nachopinchubt dijo:

Cómo fue el trial para los que lo corrieron?, cumplisteis vuestras expectativas?, quetal la interzona?, de las que hacen aficion?. 
Que tal las figuras Mick Andrews, Grant, Soler, Coutard, etc. Espero ansioso reportaje y comentarios de los que alli corrieron.
Me habría gustado acudir con mi clásica pero preferí reservarme para otras pruebas mas consolidadas porque mi moto aun la tengo sin acabar. 

Se celebro al final este trial?????
Y con todas esas figuras???
Si alguien sabe algo que informe por favor.

Escrito originalmente por asso_one

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Se celebro al final este trial?????

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si

Escrito originalmente por asso_one

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Y con todas esas figuras???

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algunas de ellas.

Escrito originalmente por asso_one

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Si alguien sabe algo que informe por favor.

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Mucha arena!.

Sí, claro que se realizó, tal como estaba anunciado desde hace unas 3 semanas en Todotrial clásico.
La interzona fue larga pero no demasiado lógica, ya que muchas partes estaban marcadas haciendo zig-zag , vamos dando eses para ir de unos caminos a otros hasta llegar a una zona cuando a lo mejor se podía ir directamente por uno, con lo cual estaba simplemente marcada para hacer kilómetros, y no porque hubiese que llegar hasta zonas que están realmente lejos.
Este marcaje hizo que muchas veces se confundieran unas cintas con otras, pues veías cintas que a lo mejor no eran las que tenías que seguir en ese momento porque a tu derecha había otra cinta, a parte de que tampoco estuvo demasiado claro ni bien marcado, por lo que mucha gente se perdió en varias ocasiones, y algunos penalizaron tiempo por este motivo ajeno a ellos.
A mi personalmente no me gustó el recorrido, ni el marcaje de la interzona ni de las zonas, pues no eran selectivas, al menos en nivel azul, aparte de que faltaban cintas de delimitación de zonas, flechas… y de que se podía haber aprovechado mucho más el terreno para marcar mejores zonas.  
Otro problema fue que algunos desaprensivos desmontaron 5 zonas el sábado, que no pudieron volver a marcarse antes de la llegada de los pilotos en la primera vuelta, pero estas sí estuvieron listas para la segunda pasada. No es comprensible que pasen estas cosas pues el trial no hace daño a nadie…
La única figura que estuvo fue el Monstruito Manuel Soler, pudimos disfrutar de su compañia en las zonas y fuera de ellas y volvimos a constatar lo grande que es coomo piloto y sobretodo como persona.
El trial era bastante bueno para las más clásicas, sobretodo pre-65 y pre-72, quedando flojo para el resto, (en azul al menos) y fue también bonito estar 6 horas sobre la moto. Se consiguió claramente uno de los principales objetivos, que es que los pilotos llevasen las motos más clásicas que pudiesen (los que pueden disponer de varias) por lo que hay que felicitar a la organización que al adoptar novedades como la clasificación de equipos por coeficientes logró atraer más motos antiguas. Al final la clasificación por qeuipos quedó pobre porque muchos equipos quedaron fuera de carrera por la gente no se presentó el domingo, pero demostró ser una gran idea.
Hubo bastantes fallos de juventud, como el comentado del marcaje de zonas, de interzona, que faltaban los numeros de zona en la entrada de las mismas, jueces inexpertos, falta de parque cerrado, etc, pero tambien hay que ver que el Clásico de Clásicas llegaba a su primera edición y que era la primera prueba de los organizadores, por lo que es lógico que las cosas fallen cuando se hacen por primera vez.
Lo importante es también que haya triales en sitios diferentes de los de siempre y que con el tiempo se pulan errores para así contar con buenos y variados triales de clásicas.

Gracias Jesus pero que escueto has sido, ni que tuvieras agujetas en los dedos para escribir, esperare al reportaje de Todo Trial o algun otro participante o espectador que haya estado alli.

Escrito originalmente por -Yoyi-

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Sí, claro que se realizó, tal como estaba anunciado desde hace unas 3 semanas en Todotrial clásico.
La interzona fue larga pero no demasiado lógica, ya que muchas partes estaban marcadas haciendo zig-zag , vamos dando eses para ir de unos caminos a otros hasta llegar a una zona cuando a lo mejor se podía ir directamente por uno, con lo cual estaba simplemente marcada para hacer kilómetros, y no porque hubiese que llegar hasta zonas que están realmente lejos.
Este marcaje hizo que muchas veces se confundieran unas cintas con otras, pues veías cintas que a lo mejor no eran las que tenías que seguir en ese momento porque a tu derecha había otra cinta, a parte de que tampoco estuvo demasiado claro ni bien marcado, por lo que mucha gente se perdió en varias ocasiones, y algunos penalizaron tiempo por este motivo ajeno a ellos.
A mi personalmente no me gustó el recorrido, ni el marcaje de la interzona ni de las zonas, pues no eran selectivas, al menos en nivel azul, aparte de que faltaban cintas de delimitación de zonas, flechas… y de que se podía haber aprovechado mucho más el terreno para marcar mejores zonas.  
Otro problema fue que algunos desaprensivos desmontaron 5 zonas el sábado, que no pudieron volver a marcarse antes de la llegada de los pilotos en la primera vuelta, pero estas sí estuvieron listas para la segunda pasada. No es comprensible que pasen estas cosas pues el trial no hace daño a nadie…
La única figura que estuvo fue el Monstruito Manuel Soler, pudimos disfrutar de su compañia en las zonas y fuera de ellas y volvimos a constatar lo grande que es coomo piloto y sobretodo como persona.
El trial era bastante bueno para las más clásicas, sobretodo pre-65 y pre-72, quedando flojo para el resto, (en azul al menos) y fue también bonito estar 6 horas sobre la moto. Se consiguió claramente uno de los principales objetivos, que es que los pilotos llevasen las motos más clásicas que pudiesen (los que pueden disponer de varias) por lo que hay que felicitar a la organización que al adoptar novedades como la clasificación de equipos por coeficientes logró atraer más motos antiguas. Al final la clasificación por qeuipos quedó pobre porque muchos equipos quedaron fuera de carrera por la gente no se presentó el domingo, pero demostró ser una gran idea.
Hubo bastantes fallos de juventud, como el comentado del marcaje de zonas, de interzona, que faltaban los numeros de zona en la entrada de las mismas, jueces inexpertos, falta de parque cerrado, etc, pero tambien hay que ver que el Clásico de Clásicas llegaba a su primera edición y que era la primera prueba de los organizadores, por lo que es lógico que las cosas fallen cuando se hacen por primera vez.
Lo importante es también que haya triales en sitios diferentes de los de siempre y que con el tiempo se pulan errores para así contar con buenos y variados triales de clásicas.

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Pues lo siento Yoyi. La verdad es que me alegro de no haber corrido al final. Pedro y Yo intentamos ir pero la organización no nos permitió pagar la mitad por correr solo un día. Y ahora veo que hicimos bien porque yo la verdad es que habría podido hacer un día o menos y si la cosa fue como cuentas pues me alegro de no haber ido porque pagar 100 euros por un sólo día….
Eso sí, animo a la organización a seguir aprendiendo y a pulir esos fallos de juventud que ha tenido el trial. Seguro que lo conseguirán y el año que viene tendremos un buen trial. Animo!!!!
Estoy deseando que llegue Robregordo

Escrito originalmente por asso_one

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Gracias Jesus pero que escueto has sido, ni que tuvieras agujetas en los dedos para escribir, esperare al reportaje de Todo Trial o algun otro participante o espectador que haya estado alli.

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Cierto agujetas por tolcuerpo….

Os describo el entorno,
-un llano castellano tipico, o sea tó pando (plano), con el suelo de arena, pero arena arena, tras hacer unos 6 u 8 Kms de arena,arena daban ganas de buscar el chiringuito de pejcaitofrito.
– todo plano, excepto el corte producido por el rio voltoya.

El interzona:
– partía del pueblo coca (mu bonito)  ,
– subida y bajaba del cañon del  rio
– entre chopos de la rivera del rio
– se bodeaba la cresta del cañon,
– se hacían bucles entre los pinares del llano (arena y arena) para alejarse y acercarse al cañon del rio.

Las zonas:

– subir y bajar esa rampas de arena al borde del rio.
– gas a fondo, corte, giro, contraperalte, etc..

yo creo que se buscaba un trial tipo scotish (los 6 dias de escocia),
– por intezona largo y con navegacion
– zonas con marcados muy libres y con puertas mas que con cintas

MI impresion,
– yo disfruté de los 2 días
– mucho nivel para mi (claro, que es la primera vez en mi vida que hago un trial todo arena…)
– manifiestamente mejorable la organización, si bien no estuvo mal del todo y tengo que reconocer el gran esfuerzo, por ejemplo debieron movilizar a más de 40 personas, ambulancia, guadia civil, sepronas y saludando!!!!.
– me parece bien una larga interzona

mejorable :

– el marcaje del interzona mejor,
– menos pinar de arena. (más subir y bajar del cañon por ejemplo)
– poner dorsales , molan
– bocata o algo de morder, si bien habia bebida abundante
– parque cerrado vigiliado.
– numerar las zonas
– marcarlas un poco mejor
– hacer zonas mas variadas
– agrupar las zonas (de 3 en 3 o así, para dar ambiente)
– avisar del documento de asunción de responsabilidades que firmamos con más tiempo (poner copia en algun sitio).

en cualquier caso espero que repitan la organización el año que viene que yo me apunto.

un saludo.

¿Qué es lo del documento de asunción de responsabilidad?

Bien, entonces mejor de lo que se preveia.
A ver pues si repiten el año proximo, puliendo los fallos de este y nos apuntamos la peña; aunque como sugerencia estaria bien el confirmar la fecha lo antes posible y que no fuera tan seguido con Robregordo, Ventoux, Cabrianes. Gracias

Hola trialeros,quisiera dar mi opinion sobre este trial que he acabado de correr.
Pues la verdad es que me lo he pasado muy bien,porque de lo se trata es de estar cuanto mas tiempo encima de la moto,MEJOR!
Yo por mi parte hubiera dado el domigo dos vueltas como el sábado.
Las zonas pese a ser todas de tierra,tenian un nivel muy bueno,sin nada de peligro,la interzona era larga y habia un trozo que era como si fueras por la arena de la playa,pero todo rodeado de pinos,respecto a la organizacion,se notaba como todo un poco precipitado,pero de todas formas es de agradecer que esta gente haya estado trabajando para que nosotros nos podamos divertir y los posibles fallos de juventud de la prueba,esperemos que para otro año esten rectificados.
Esto es todo por mi parte,nos vemos en Robregordo.(que procuraré no correr tanto):lol:  

      Eloy Poyato  (para pasar muy buenos ratos).

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Eso es.  Mucha moto – un depósito de Sherpa por vuelta –  muchos amigos, risas  y buen ambiente. 
Lo mejorable ya se ha comentado aquí arriba y además del sábado al domingo se percibió un interés claro por hacerlo y se consiguió.
Una satisfacción ver al monstruito sobre una moto mía. Quién me lo iba a decir cuando lo llevaba pegado en la carpeta del colegio…     
Ojalá se repita, seguro que sale mejor y allí estaremos para dar fe.  Gracias a los que se lo han currado.  
Por cierto, NOS HEMOS TRAIDO TRES TROFEOS A ALICANTE de cuatro que fuimos a correr. 

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

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Eso es.  Mucha moto – un depósito de Sherpa por vuelta –  muchos amigos, risas  y buen ambiente. 
Lo mejorable ya se ha comentado aquí arriba y además del sábado al domingo se percibió un interés claro por hacerlo y se consiguió.
Una satisfacción ver al monstruito sobre una moto mía. Quién me lo iba a decir cuando lo llevaba pegado en la carpeta del colegio…     
Ojalá se repita, seguro que sale mejor y allí estaremos para dar fe.  Gracias a los que se lo han currado.  
Por cierto, NOS HEMOS TRAIDO TRES TROFEOS A ALICANTE de cuatro que fuimos a correr. 

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Enhorabuena Carlos!!!!
¿Tienes las clasificaciones?

Gracias Toño.
Las clasificaciones las tiene Yoyi, seguro que no tarda en colgarlas. Tengo ganas de verlas por la curiosidad de ver cómo afectan los coeficientes de edad de piloto y moto.

Bueno pues parece que esto como en los toros, division de opiniones, pero por lo que dicen algunos fue un trial clasico clasico recorrido muy largo de orientacion ,zonas de 2ª y algunas de 3ª de esas de estripar ¡ que gozada!  y con «El Monstruito» en directo, uff que lastima no poder haberlo visto en directo, lo que no sabemos los que no estuvimos alli quien gano ,los equipos, categorias y demas. Si alguien sabe algo lo ponga. Todo Trial esas clasificaciones, para el reportaje ya esperaremos mas.

efectivamente cosas mejorables,pero sacar adelante una carrera ya tiene merito y si encima es de 2 dias….
   Yo lo pase muy bien,pero Nachette y su amigo,(que era su primera carrera),ni os lo cuento
  Gracias a los organizadores y animo para la siguiente,cuanto antes mejor.

Desde luego que para poder decir cuatro cosas, la cantidad de filtros que hay que pasar hasta que se puede exponer algo.Lo digo por lo del registro y demas gaitas, pero asi son las normas.

Me identifico soy Enrique Lorente, socio del RMCE y por tanto, aunque de manera menor implicado en dicha organizacion

No soy amigo de opinar en los foros y los leo poco, creo que a casi todos se nos dispara la vena critica a la hora de escribir sin audiencia presencial, dicho esto espero ser coherente a este pre-ambulo.

Como colaborador en la organización de este trial quiero hacer las siguientes puntualizaciones o replicas de lo expuesto aquí tanto por  Horacio San Martin como por Toño Villanueva.

¿La logica de la interzona cual es?

 El recorrido que se debe realizar entre zona y zona ¿de acuerdo no?, ¿pero que hacemos? como las antiguas carreteras de linea recta entre torre de iglesia de un pueblo y la del siguiente ( muy frecuentes en la meseta tanto en Castilla como en La Mancha) o lo marca el organizador en funcion de su criterio (que debe ser trialero y no de Ingeniero de Caminos) y de las posibilidades que tiene del territorio donde se desarrolla el trial, con las consabidas limitaciones que tiene al haber zonas en las que no se puede pasar por ser propiedades privadas que no han querido colaborar (absolutamente legitimo el que lo hagan) o lugares que pueden ser susceptibles de “cierto impacto medioambiental” y teniendo en cuenta que el reglamento no permite que haya recorrido de doble sentido para evitar accidentes.

El recorrido se marco bajo el criterio del organizador que para eso lo es y atendiendo a las limitaciones que he dicho antes. Zigzag no hubo ninguno lo único que puede interpretarse como tal es el enlace entre la zona 10 y  11  y entre esta y la 12, en la que se entraba en el pinar para realizar la zona de la arena y se volvia salir del mismo por otro camino absolutamente distinto para llegar a la 12, lo que ocurre es que el pinar es todo igual y no se tienen referencias nada claras y como no vayas atento y pierdas una indicacion  te despistas y acabas perdiéndote y es lo que te paso Horacio, no viste alguna cinta de marcaje te fuiste desviando y apareciste en el recorrido de entrada al pinar en lugar del de salida, no obstante enseguida se hizo huella y siguiendola  se hacia mas difícil el perderse ,de hecho a alguno mas le paso como a ti   pero muchos mas no se perdieron, asi son las carreras, sobre todo teniendo en cuenta el nombre de este trial, CLASICO de CLASICAS, trial auténticamente clasico( por ponerle una fecha, concepto de trial  pre-77 o incluso pre-72 )  no estoy hablando de motos hablo del concepto de los triales , de ese año hacia atrás. Curiosamente de los que yo tengo conocimiento que tuvieron algun problema de seguimiento (Fran Rico, Manuel Jiménez, Tu mismo y  alguno otro, no recuerdo y no quiero poner palabras de nadie en boca mia sin certeza 100%)  todos sois los mas jóvenes en edad y en consecuencia los, que creo, que por esta razon habeis hecho pocas pruebas de esta estructura; pero curiosamente tambien los de mas edad ( Paco Callejo, Gonzalo Victoria  e incluso el propio Manuel Soler y alguno otro que tampoco recuerdo bien) no tuvieron ese tipo de problema, y lo digo porque al tener conocimento de ello estuve sondeandolo con algunos participantes. De todas maneras si pudo que faltara alguna cinta porque como bien sabes y escribes hubo un intento de sabotaje por parte de algunos “desaprensivos”.

Respecto al marcaje de zonas , vuelvo a recordarte lo del nombre del trial; habia pasos obligatorios marcados con sus correspondientes flechas de las dos categorías (azul y verde) y  poca cinta como en los triales  pre-77 pero no solo eso fue el problema sino que  observe como algunos( yo el primero) no recorrian la zona a pie  completamente porque ¡coño! subir a pata esas laderas te dejaba ya  tocado para luego encima coger la moto y sufrir mas eso nos pasa a los de mas edad y sobre todo baja forma fisica, incluso vi algunos que inspeccionaban la zona con la moto subiendo por las laderas de forma paralela a la zona u ojeandola desde abajo de la ladera y viendo como la pasaban otros pilotos y claro como me paso a mi ( que para mas “INRI” habia realizado el clavado de estacas y flechas de algunas) luego al entrar en la zona me fui por paso de azules (¡manda huevos con lo malo que soy!); no se si sera tu caso pero si el de algunos otros que me lo comentaron.

Respecto al tema de los jueces ya sabemos es la asignatura pendiente de las organizaciones, de los triales en que he participado, yo, todavía no he estado en ninguno ( incluyendo Cabrianes, Robregordo, regional de Madrid ,Copa de España etc) en el que todos los jueces tengan el rigor y experiencia deseable. Es muy difícil encontrar voluntarios con formación y rigor que quieran estar una mañana (en este trial mañana y parte de la tarde durante dos dias seguidos) “soportando” sol, agua , calor, frio, viento etc en mitad del campo y esto se agrava cuando son dos dias de trial seguidos y con duraciones de 6 horas (que para los jueces se traducen en casi ocho desde que se les deja antes de empezar el trial y hasta que se les recoje, sobre todo en un trial como este   marcado en un territorio muy amplio de dos dias y 16 zonas), desde luego yo prefiero correr a estar de juez o ¿hay alguno que diga lo contrario?.
En este tema de los jueces quiero agradecer a Toño Villanueva el que hiciera un llamamiento a los socios de Trial Madrid para hacer de control de zona, desconozco en este momento si acudio alguno fruto de esa convocatoria.

Tambien recordar que el reglamento de este trial era Non Stop y en muchas ocasiones no se aplico y aquí puede haber surgido alguna polemica porque a alguien seguro se le aplico y a otro no.

 Ademas de estos, claro que hubo fallos ,como no, propios y ajenos (sabotaje) y otros debido a problemas de mas que inexperiencia( el RMCE es el decano de los clubs), a que debido a los dos aplazamientos que ha habido, ha sido como organizar tres veces el trial y llega un punto en que te saturas y hay temas que se te pasan. El parque cerrado, por un problema ajeno a la organización no se pudo montar, a ultima hora se nos aviso  (Viernes 15) los numeros de zona si faltaron pero lo veo como un mal menor se le pregunta al juez y resuelto.

Respecto a pilotos de entidad que no estuvieron presentes, los aplazamientos no permitieron el que en esta fecha tuvieran su agenda libre, por diferentes motivos.

Respecto a lo que comenta Toño Villanueva en su intervención decirte; que el trial se organiza concibiendolo  de dos dias y si alguien desea participar solo algun dia ( por las razones que sean, todas son validas) se le acepta,como asi se hizo, pero los derechos o precio de inscripción es el que es. Si vas a un partido de futbol y solo puedes ver la primera parte ( por las razones que sean) no tienes posibilidad de pagar media entrada. Ademas no se pueden contemplar estos casos, como el tuyo, cuando de antemano habia inscritos que sabiamos solo correrian un dia ( el sabado .como hubo algunos lo hicieron) y ya habian hecho efectiva su inscripción ¿donde ponemos el limite? ¿a quien se discrimina?. Me parece que la decisión que tomaste de no participar era la que pensaste era mejor para ti , pero creo te habrias alegrado mas particiapando, eso si los dos dias , porque pese a los fallos que hubo y tuvimos, como trialero que eres habrias disfrutado mas que sin participar.

No pretendo abrir un debate sobre todo lo expuesto, aunque seguro alguien lo suscita, pero que sepa que por mi parte no va a haber mas intervenciones, como dije al principio de esta soy poco aficionado a este tipo de participación .

Enrique, no creo que sea un caso de discriminación como dices, porque en un dos días se puede tomar la decisión (o no) de dar un tratamiento en la inscripción distinto a pilotos que quieran participar un sólo día. Sin embargo, sois libres como organización de entender el tema como queráis. No voy a ser yo quien os organice el trial. En mi post, como puedes leer no opino de que me parezca inadecuado a adecuado el sistema. Simplemente a mi no me merece la pena pagar 100 euros por correr un día.  Y respecto a mi conclusión de que me alegraba de no haber corrido pues es por eso. Por muy bueno que hubiera sido el trial, creo que 100 euros por un solo día a los que no nos sobra, pues… es demasiado. Es un tema estrictamente personal y que más que con el trial tiene que ver con cada uno de nosotros. Vuelvo a repetir que sois libres de organizarlo a vuestra manera como nosotros lo organizamos a la nuestra. Faltaría más. Solamente daros ánimos para seguir haciendo este trial y enhorabuena por todo.

Hola Enrique, primero de todo decirte que es una agradable sorpresa verte por aquí. Se que es un rollo el sistema de darse de alta, pero ya se intentará facilitarlo en el futuro. Esperamos verte por aquí más amenudo, ya que el objetivo de los foros es hablar de trial, crear opinión, unión, y así ayudar a que este deporte vaya a más.
Hay quien ve los foros como algo negativo, se equivoca, porque precisamente hablando, discuiendo, opinando, es como se logra construir, unir la afición y que haya ideas, iniciativas, proposiciones criticas positovas que ayudan en gran medida a este deporte, y puedo decir orgulloso que el ambiente de este foro es ejemplar.
No os tomeis a mal algunas de mis críticas, pues en parte es mi trabajo. Existen criticos de cine, de arte, y yo escribo crónicas de muchos triales y por tanto es parte de mi obligación reflejar las cosas y en ocasiones hacer algunas críticas, siempre positivas, para ayudar a mejorar nuestros triales.
Cuando escribo una crónica de un trial debo contarlo tal y como es, con lo bueno y lo malo, ya que si no, esta revista virtual, pasaría a perder toda credibilidad, como sucede habitualmente con las revistas de papel, y esto es algo que no quiero que suceda. Bien es cierto que cuando se critica, aunque sea positivamente, en seguida surgen las quejas, pero cuando se ayuda y habla bien pocos son los agradecimientos. Y seamos claros, la crítica es buena y positiva y nadie debe sentirse ofendido por ello, salvo cuando se trate de errores.
También me gustaría que más personas interviniesen en el foro directamente, y no contarme a mi sus críticas para que yo sea el que las transmite y se moja. Y aclarar que en el anterior comentario sólo di mis opiniones personales, algunas veo que fueron equivocadas y rectifico a continuación.
Tienes toda la razón en lo de la interzona, no había caido en lo de los terrenos cedidos o no, así que en el hecho del trazado de la interzona pienso que es verdad lo que comentas, y que en ocasiones el zigzag es porque no hay más remedio o porque se trata de alargar la misma, lo cual es bueno. Pero también es cierto que el marcaje del recorrido no fue muy bueno y que a parte de los que citas se perdieron más pilotos, algunos de ellos muy veteranos, aunque no hayas tenido conocimiento de ello.
Lo de que seamos más jóvenes es una cosa que no influye, pues aunque seamos más jóvenes algunos llevamos a nuestras espaldas muchos más triales que los que son más veteranos, con la experiencia que da hacer muchos triales y en los más diversos puntos de la geografía internacional. Yo llevo 16 años ininterrumpidos corriendo pruebas, he estado en más de 300 triales, incluidas muchas pruebas de larga duración, clásicas y modernas, en todos los rincones de España, en Francia, en Inglaterra, también he estado en triales en Andorra o Portugal, e incluso en Marruecos… por lo tanto mi experiencia sea probablemente mayor que la de muchos veteranos en edad. Ah, y Manolo Jimenez lleva haciendo trial muchos más años aún que yo ininterrumpidamente.
Mis pruebas de esta estructura, entre otras son: 6 Días de Escocia, 5 Jours de Verdon, 3 Días de Santigosa, 3 Dies dels Cingles, 2 Días de Cullera, 3 Días de Picassent, 2 Días de Cabrianes, 2 Días de Robregordo, 2 Días de Villagarcía de Arosa, 2 Días de Robledo, 2 Días de Valdemanco, 4 Días Panáfrica… muchas de ellas en varias ocasiones siendo de los pocos pilotos de Madrid habitual en estas pruebas, por lo tanto creo que tengo experiencia bastante. Ah, en muchos de estos triales he estado 6 y 7 horas encima de la moto.
Enrique, también tienes toda la razón en lo de los controles, es un tema dificil conseguir gente con experiencia, es cierto, como que también hubo problemas en la aplicación del non stop y la interpretación de los marcajes de las zonas. Lo del intento de sabotaje es una verguenza que suceda en estos días, y por supuesto nadie culpa a la organización de ello.
En resumen, es lógico que siendo la primera vez haya errores, y no se machaca por ello, sino que se comentan de modo critico-constructivo, porque simplemente fue así, y con ello se puede ayudar a mejorar futuras pruebas y se transmiten las cosas tal y como fueron y con credibilidad. Y también es cierto que hay que transmitir a la organización la enhorabuena por sus ganas, pues sabemos lo dificil que resulta montar un trial como este. Felicidades también por las innovaciones e ideas que hicieron de este un trial especial y por eso, además de las criticas transmito mis felicitaciones, porque hay que ser justos.
Gracias a todos los organizadores, pues iniciativas como esta es lo que hace falta para seguir manteniendo vivo el trial de clásicas.

Yoyi, tronco, qué razon tienes pero ¿qué passsssa con las clasificaciones?

Estoy espeando a recibir las clasificaciones completas, en cuanto las reciba las cuelgo.

Yoyi, impresionante el «palmarés» de participaciones. Qué envidia!!!!!!
Y pensar que mi «lista» es Robregordo (2 veces), Arinsal (1 vez), y el resto pruebas del madrileño en Valdemanco, La Cabrera, Collado, Robledo, Las Rozas, etc. Ah, y un trial en Segorbe, otro en Mallorca y otro en Corbera de la Copa de España de Clásicas.
Por eso ahora pienso recuperar. Cabrianes seguro, y si pudiera correr los scottish en 2008 sería mi sueño.

Te entiendo  perfectamente Enrique y ahora más que nunca tambien entiendo a mi suegra.
Los domingos que toca comer en casa de ellos, la pobre mujer siempre se esmera en hacerme una paella de marisco,  ya que sabe que es uno de mis platos preferidos.
Mientras la estamos comiendo siempre efectua la misma pregunta, que tal me ha salido hoy???
Y la respuesta siempre es la misma: está correcta, esté muy buena o no tan buena.
Ahora bien, si algún día (pocos) no ha salido muy  acertada la respuesta es muy diferente: vaya mierda de paella, esto no hay quien lo coma, si lo se no vengo, esperando este dia con ansias para esto… en fin, que cuando hay que ser crítico nos llenamos la boca pero cuando es de agradecer el resultado no nos implicamos lo suficiente.
El año pasado tuve la oportunidad de ir a correr los dos dias de Ibiza, estuvieron muy bien, pero como muy bien dice Toño, a mi no me compensó todo el traslado a las Pitiusas para correr el tipo de trial ofrecido.
La gente de Ibiza se lo tomó a mal, todo lo contrario, por esto ahora que he disfrutado de los dos dias de Arinsal no me he quedado corto en agradecimientos todo y las lagunas en la organización que hubieron en los mismos. No se si me explico.
Yoyi: cuando sea mayor quiero ser como tu :lol:  :lol:  :lol:  

Soy Joaquín López, una vez identificado paso a exponer las opiniones de un numeroso grupo de pilotos participantes en los 2 Días de Coca, algunos superan los 50 años y han participado en triales desde antes de 1972.

• Marcar un trial en la meseta castellana es difícil, el terreno no ofrece muchas posibilidades, lástima que no se pueda hacer triales en sitios que sean más propicios a tal fin.
• El marcaje de las zonas dejaba que desear, en algunas podías pasar correctamente todas las puertas y flechas alejándote más de 300 m del teórico recorrido (así lo llamaban algunos jueces), luego tocaba explicarle al juez que era perfectamente válido.
• Contando con el consejo de otros con experiencia en la organización de este tipo de pruebas o, cuando menos, con muchas participaciones en triales de este tipo como puede ser el jovencito MANOLO DIFRENOS (tiene más de 44 años y lleva corriendo triales desde que tenía 16 años) se hubieran subsanado muchos errores de juventud o inexperiencia.
• En los triales de antes de 1977 o 1972 en los que solo había puertas sin cintas era porque no había lugar a pasar la puerta de entrada y alejarte a explorar trazados más fáciles como pudo hacerse en el primer Clásico de Clásicas. Greeves, este es uno de los motivos por los que había zonas de 2ª y 3ª, incluso si me apuras de 5ª a tope, pues pasando la puerta de entrada podías irte a Coca a coger carrerilla y hacer un todo recto sin saltarte flechas ni puertas.
• Si hubo zonas de muchos giros seguidos muy del gusto de los pilotos, lástima que el sábado en la primera vuelta no pudieran hacerse.
• Si el mismísimo Horacio se pierde en el recorrido interzona es porque, sin lugar a dudas, está mal marcado, pues no se ha perdido ni en el desierto (sin cintas ni GPS), ni en Escocia, ni en otros muchos triales que ha corrido.
• Los más de 25 minutos en la recta por el pinar de arena muy fina, de la que se cuela muy fácilmente en los filtros de aire poco estancos de las motos clásicas, es la mejor forma de poner a prueba la delicada mecánica de estas piezas de coleccionista.
• En otros triales de más de 2 días con mucha solera si que puedes apuntarte aun sólo día pagando la mitad o la tercera parte, tal como se ha hecho en los Cingles o en Santigosa.
• Da muy mala imagen en un trial de larga duración que no haya parque cerrado, tampoco hubo ni un triste bocata o barrita energética entre vuelta y vuelta.
• Muy de agradecer compartir zonas con Manuel Soler y poder conversar con él en la improvisada y espontánea charla que hubo en la terraza del único bar que pudimos ver abierto.

Escrito originalmente por al.pan.pan

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¿Qué es lo del documento de asunción de responsabilidad?

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Ya están las clasificaciones colgadas en Todotrial Clásico, próximamente el reportaje.

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No es mi intencion criticar a nadie, pero si creo bueno exponer nuestras opiniones a fin de que el proximo año salgan mejor las cosas. Mas o menos ya se han expuesto los puntos a mejorar al igual que los puntos buenos que tambien los hubo y muchos.
Tan solo comentar al Real Moto Club de España, que para complicar las zonas, no es solucion poner ramas secas y troncos  en medio de las zonas,  teneis suficiente  terreno como para poder hacer un trial de primera linea.
Ánimos y muchas gracias por vuestra hospitalidad y amabilidad y hasta el año proximo

bueno, acabo de borrar mi mensaje porque me he quedado con mal sabor de boca, ante todo porque he sacado los pies del tiesto, no tendria que haber escrito nada y menos aun haber aludido a personas que aprecio y respeto.  
Enrique, me han pasado tu movil y un fijo, el primero estaba apagado y el segundo deberia ser del trabajo porque a la hora que te he llamado no lo atendias. Te debo una disculpa. Mañana te vuelvo a llamar.

Machos, es que el teclao lo aguanta todo, pero luego hay que verse las caras en los triales y es lamentable tener que pasar apuros por haber hablado o escrito  fuera de tono o más de la cuenta.
Alguien mencionaba en un post hace tiempo que el trial era un deporte de «caballeros».   Pues parece que se están perdiendo las buenas costumbres.  Las opiniones son como el agujero del culo; Todo el mundo tiene uno pero se debe mostrar en contadas ocasiones, puede ser ofensivo…
Para cuatro que somos, venga, buen rollito y más triales…
  

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Greeves, me quedo con lo de (excepto la cerveza). Con eso, yo voy.
Ya sin coña. Greeves, creo que has dado con la clave de los triales. Lo que importa en un trial es la esencia, y en eso a los Scottish no le gana nadie. Aquí nos tenemos que conformar con menos y por eso cuidamos más los detalles.
Aunque hay que reconocer que algunas de las cosas de tu listado están bien y otras no.
Para mi todo lo que tenga que ver con el respeto a la autoridad del juez lo aplaudo.
Todo lo que tenga que ver con la dureza del trial también lo aplaudo.
Lo que ya no aplaudo tanto son las racanerías típicas inglesas de «porque sí» o las injusticias. Eso ya no me parece tan bien. Puede que algunas de estas cosas sean producto de la prepotencia que da tener 600 peticiones para 180 plazas.
Así que ya sabes. Cuenta conmigo para la siguiente edición, que se van a cagar estos. Y que vayan perparando la cervecita!!!!! A ver si me hago cn un hierro de estos en buen estado, porque eso sí, si corro los Two Days será con una inglesa.

Jajaja, muy bueno tu post Greeves, yo también he estado en los Scottish Pre-65, aunque viendolo y no participando y ratifico todo lo que dices excepto una cosa: sí se publican reportajes en webs o revistas (pinchar aquí para verlo) ;)  
Pero al hilo de sacar el tema de Escocia, hay que tener bien claro una cosa, los Pre-65 son un trial especial, sobretodo por su paisaje, las motos que hay, el ambiente, su tradición y las zonas… Y son precisamente la especialidad de su terreno y sus zonas las que lo hacen especial, aparte de lo demás.
Por todo ello pretender imitar o hacer algo como este trial en España es muy dificil por no decir imposible, a no ser que vayamos a una orografía o terreno muy parecido, en el que está claro que no hacen falta ni cintas de marcaje, porque no te puedes salir del reguero al bordearlo un «muro» de hierba resbaladiza de casi un metro.
Esto por no hablar de las motos que tienen allí y las que tenemos aquí. Por lo tanto es lógico que el trial de clásicas de aquí sea típical Spanish, y no tratar de imitar lo de fuera, y bien orgullosos debemos estar de nuestro trial, nuestros pilotos de la época y de nuestras motos, por supuesto!!!

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Vamos a ver Greeves,ahora te das cuenta que como en España no se vive  en ningun sitio,pese a las criticas :woohoo:  

Yo insisto, a ver si hay suerte y alguien nos los explica ( ¿tambien se firman en escocia?)

Escrito originalmente por al.pan.pan

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Escrito originalmente por al.pan.pan [hr]¿Qué es lo del documento de asunción de responsabilidad? [hr]

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Soy Joaquín López otra vez, mi anterior post recoge las opiniones de diversos pilotos participantes en el I CLÁSICO de CLÁSICAS, varias de las cuales comparto o estoy de acuerdo.

De todas formas hay que reconocer el valor de la organización y valorar el esfuerzo realizado, más aun en tan difíciles tiempos en los que nos toca vivir. Desde aquí envío mi reconocimiento a la labor realizada por la organización y ánimos para que, con el apoyo y asesoramiento de pilotos y organizadores con los huevos negros del humo de mil batallas (entre los que no me cuento), además de los excelentes bocadillos y sándwiches que en otras ocasiones nos ha brindado el Sr. Greeves, se mejore la siguiente edición del CLÁSICO de CLÁSICAS. Seguro que TODOS los participantes coinciden conmigo en este aspecto.

Pues eso, mis más sinceras disculpas a todo el mundo que se haya sentido dolido con mi anterior post. Si todavía estoy a tiempo ojalá que éste post sirva para hacer una llamada a la concordia y para ofrecer mi colaboración (no quiero ir de listillo, creo que solo llegaría a hacer buen papel como juez o clava estacas).

Saludos a todos.

P.D. : El documento de responsabilidad era para eximir a la organización de cualquier crimen que pudieras cometer durante el trial.

Escrito originalmente por trial01

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P.D. : El documento de responsabilidad era para eximir a la organización de cualquier crimen que pudieras cometer durante el trial.

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¿Cómo por ejemplo?
  ¿Atropellar a alguien, tal vez?
   ¿Romperte una pierna?
  ¿Montar en moto fuera de caminos?
  ¿ O quizas provocar un incendio?
No se, o no firamsteis ningun documento, o no leisteis lo que firmasteis, o reconocisteis haber matado a manolete u os obliga el secreto de confesión.

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Entonces que no me aclaro ¿para que 00 sirve la licencia? no era tan cara por el dichoso seguro?????
Si una carrera cuesta tanto, que será porque hay que contratar un seguro, si una licencia es tan cara es porque hay que contratar un seguro.
Entonces, si voy a una carrera y el organizador no hace el seguro, ¿la licencia te cubre si te accidentas?
¿Un organizador puede quitarse el seguro de la prueba podría ofrecer con el consentimiento de los pilotos un trial mas barato?

Yo tambien me hago la misma pregunta pero no se si yo lo he entendido bien:

¿para que un pliego de descargo de responsabilidades firmado por los pilotos?

Eso tenía sentido hace años cuando los triales que organizabamos no tenían seguros ni autorizaciones.

Pero hoy en dia salvo que me hayan informado mal todos los triales deben tener seguro de responsabilidad civil y autorizaciones:

Si el trial del que hablais tenía todos esos documentos en regla ¿para que un pliego de responsabilidades?

¿Y si es necesario, entonces por que no se firma en ningun otro trial de los que se organizan en toda la geografia española?

Que nadie vea ningun tipo de critica solo interés informativo  ¿alguien de la organización que tenga unos minutos para explicarnoslo?

Saludos trialeros

aver si me explico, pago una licencia carisima. Es por el seguro me dicen. OK
Voy a las carreras y cuestan bastante. Tambien el culpable es el seguro.
Entonces alguien me engaña porque me cobran el doble. 
Si voy a una carrera y dan un papel para buscarme la vida si me lesiono, que me responda algun esperto:
1º ¿la licencia me cubre?
2º ¿el organizador tiene que pagarme los gastos sanitarios como responsable de la carrera firme lo que firme?

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Gracias Todo Trial por el reportaje y por la diligencia en ponerlo.
Viendo el reportaje y las clasificaciones saco varias conclusiones, el nº de participantes fue pobre, pero en cambio la calidad de los mismos (Monstruito aparte) fue alta los Vila, Soldevilla, Carbonell, Diaz Bedate, Rodriguez ( Puma), Rovira, Rico, etc son los grandes dominadores de las clasicas a nivel de Copa de España y con pilotos de zona centro tambien de calidad y veteranos Sanz, Casado, Callejo etc.
Parece que el trial si tuvo algunos fallos abultados en cuanto a marcaje de recorrido y que acabo penalizando en tiempo a muchos, por lo que se ve en las fotos el paraje donde se hizo tanto catillo como las fotos de zonas parecen bonitos aunque tambien como se dice podian haber sido mejores.

Escrito originalmente por Greeves

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La licencia te cubre siempre y cuando estes corriendo una prueba autorizada por la Federación. Si tienes licencia autonómica solamente te cubre en la autonomia donde estés dado de alta, si tienes licencia nacional, te cubre en la totalidad del estado Español, y si es internacional te cubre en todo el mundo siempre y cuando hayas avisado a le Federació de que vas a correr fuera (permiso de salida).
Otro tema es la responsabilidad civil, es decir los daños que puedas causar a terceros corriendo esa carrera. Todo vehículo incluso nuestras trialeras sin matricular deberian tener un seguro de responsabilidad civil, que nunca te cubre en el caso de que estes corriendo una prueba. (Muy rebuscaDo pero es así). Por eso las inscripciones suelen ser caras.
Si por ejemlo en Coca haciendo un caballito por la calle (como pudimos ver a varios), circulando por la carretera como lo hicimos, o por caminos y vias pecuarias abiertas, te caes y estampas la moto contra algo o alguien, la responsabilidad es tuya. Entiendo que el pliego de descargo que firmamos era para liberar de responsabilidad a la organización en esos supuestos. 
AUNQUE NO ESTOY TOTALMENTE SEGURO.

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Gracias Greeves por la aclaración.

Es una pena que nadie informe de primera mano, porque creo que siguen las dudas. En ninguna carrera te cubre el seguro por hacer el cabra fuera de carrera, eso si, si la interzona por ejemplo pasa por un pueblo y te llevas por delante a alguien eso está cubierto.
¿Quien mejor que los organizadores para aclararlo?
gracias

Escrito originalmente por Greeves

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 Entiendo que el pliego de descargo que firmamos era para liberar de responsabilidad a la organización en esos supuestos. 
AUNQUE NO ESTOY TOTALMENTE SEGURO.

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Greves he preguntado a un experto y me ha dicho que los seguros que ponen las federaciones cubren todos esos supuestos como parte de la carrera. Si el piloto pasa por un pueblo y esta autorizado el seguro le cubre y igual si pasa por una finca autorizada ecetera
Por ello no se explica el motivo de utilizar un pliego de descargo de responsabilidades salvo que sea por un motivo distinto de los que aqui hemos hablado o que no hubiera autorizaciones o seguro.

Alguien de la organizacion (o tu mismo Greves si tienes contacto y los puedes preguntar) nos lo puede aclarar.
Es raro porque nadie mas lo hace
Saludo s trialeros

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creo que los seguros funcionan de la siguiente manera:
El que se saca con la licencia es el de accidentes (daños propios del piloto)
El RC se contrata en cada carrera por la organización (suele ser a través de la fede), y cubre daños que los pilotos participantes puedan hacer a terceras personas.
Creo que el propio de la moto no es necesario, porque entre otras cosas el seguro «normal» de una moto NO CUBRE NADA si estás participando en una competición, al menos que yo sepa

En el trial de clàsicas de hoy que se ha celebrado en Mataró he conocido a Jose Carlos Lorente.
Hemos coincidido en varias zonas y despues de las debidas presentaciones hemos estado compartiendo todo tipo de comentarios trialeros.
Buen tio, buena persona y mejor trialero, como me gusta esto del trial!!!

Escrito originalmente por bonaigua

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En el trial de clàsicas de hoy que se ha celebrado en Mataró he conocido a Jose Carlos Lorente.
Hemos coincidido en varias zonas y despues de las debidas presentaciones hemos estado compartiendo todo tipo de comentarios trialeros.
Buen tio, buena persona y mejor trialero, como me gusta esto del trial!!!

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¿ Y ? ……………………………¡………….¿te aclaró lo del documento?

Estimados compañeros:
El tema del seguro y ese documento para «liberar la responsabilidad», Ya lo comenté a principios de este año, cuando saqué la licencia de mi hijo y la federación me mandó ese documento parqa firmar, el cual me mosqueó muchisimo y lo puse en el foro de  todotrial preguntando si alguien sabia algo del tema. ( no tuvo repercursión alguna ya que no le  afectaba a nadie, ahora ya es otra historia) pues bien, el problema era porque los niños no tenian carnet para conducir los vehiculos con los que participaban ya que para llevar una 125cc hace falta tener el carnet y para sacarlo hace falta tener 16 años y la mayoria de los niños que compiten en cadetes con 14 o 15 años ya llevan esas motos. ( lo comenté tambien porque me parecia que era perjudicial para el trial en general ya que «capaba» las  evoluciones de los pilotos y que el problema era no acotar el trial como zona cerrada al trafico como hacen en algunos tramos de los rallies.
La federación a la que pertenezco, me explico que las zonas al estar marcadas y «delimitadas» por cintas, estaban consideradas para uso exclusivo de la competición y seria zona acotada al trafico con lo cual ahí sí cubria el seguro, pero que el camino de las interzonas son abiertas al trafico y la mayoria de las veces son caminos de menos de 4mtrs pero caminos y esos caminos no estan acotados al trafico y que por lo tanto el seguro de la prueba no incluye lo que en ese trayecto pueda ocurrir incluyendo la parada del seprona para pedir documentos, atropellos a personas o animales, destrozos a propiedad  ( chocar contra un muro y derribarlo, pisar una finca plantada ) etc…. y que eso no era responsabilidad de la organización.
mi punto de vista fue y sigue siendo otro, y es que la federación mira para otro lado en vez de afrontar los problemas de frente y permite que esos niños compitan en esas cilindradas sin solucionar el problema y pasandole este a los padres ( nunca pasa nada hasta que pasa ) y con ese documento la federación se lava las manos ya que puede alegar que el niño no podia competir por no cumplir pero que lo permiten bajo la «responsabilidad de sus tutores», por eso dije y sigo diciendo que: el trial no se muere lo matan y ahora este problema , por lo que veo, no afecta solo a los jóvenes sino tambien a los mayores en motos clasicas.
Os imaginais el problema? ¿ cuantas motos clasicas estan perfectamente documentadas con matricula y seguro?
Estimado togno: el seguro del cual hablas lo hay que sacar para cada prueba y es el seguro de la prueba como bien dices para daños a terceras personas y se hace sobre todo en pruebas de circuito cerrado donde las motos no estan matriculadas y es el unico lugar donde pueden circular, como es el caso del motocross, pero eso es responsabilidad civil en circuito cerrado, si como estan diciendo que los triales no son circuito cerrado solo las zonas y no incluye las interzonas ( por eso no pueden los menores de 18 años correr con motos de mayor cilindrada que 125cc ) como va a incluir un seguro a una moto sin matricular????  yo lo he comentado con un abogado y dice eso, que hay trampa y que si te quieren fastidiar te fastidian, otra cosa es que actuen de buena fé, te hagan firmar el documento por razones «legales» pero que despues solucionen el problema, pero tambien me preguntó ¿ si hay una desgracia y un piloto fuera de la moto mata a una persona la organización va a asumir eso con ese «seguro incierto»???? Yo personalmente tengo dudas de que sí, y aún así asumí el riesgo y seguimos compitiendo por eso que comenté antes » malo será que ocurra algo» pero a veces por falta de tiempo por las interzonas se va enchufado y es facil tener un percance….
sigo diciendo que el trial lo matan, porque tiene problemas pero entiendo que son faciles de solucionar, pero lo que no hay es voluntad en solucionarlos, de entrada las pruebas tienen que ser circuito cerrado y si se cortan tramos de carretera al trafico para hacer un rallie cuanto mas facil será cerrar un monte ¿no? ¿en cuantos caminos habria que poner un cartel de dirección prohibida al trafico y un miembro de responsabilidad civil? 
Un saludo

Posiblemente nos estemos saliendo del tema de este post, que es hablar sobre el I Clásico de Clásicas, 2 días de Coca. 

Quizás sea mejor abrir un nuevo post donde pasar los temas de los seguros y sus coberturas, ¿no creeis?

Escrito originalmente por Todotrial.com

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Posiblemente nos estemos saliendo del tema de este post, que es hablar sobre el I Clásico de Clásicas, 2 días de Coca. 

Quizás sea mejor abrir un nuevo post donde pasar los temas de los seguros y sus coberturas, ¿no creeis?

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Lamento si en algo he contribuido a desvirtuar el tema.
No tengo interés en hablar de generalidades sobre seguros ni nada por el estilo.
En alguna intervención me llamó la atención la firma del documento y por eso pregunté, para enterarme. Veo que solo me interesa a mi, pues de los foreros que corrieon casi ninguno hace comentarios y los organizadores menos aun.
una última puntualización. el trial de Coca despertó muchas espectativas. Creo que a pesar de la buena voluntad de los organizadores muchas de ellas no se cumplieron. Supongo que ellos serian los primeros interesados en que las cosas saliesen como habian publicitado. Ahora bien, cuando veo que a las criticas se responde como se ha hecho en este foro por parte de la organización (sr. Lorente) me queda la impresión que en lugar de aprender de los errores para mejorar un trial que puede ser algo grande entienden las citadas criticas como ataques personales.
Señores, espero que el II trial de coca sea un rotundo exito.

Todotrial.com : sin que ElMadriles se enfade, creo que el post hasta su intervencion estaba muy clarisimo, el trial de Coca.

Como veo que los aludidos no se dan por idem, se lo voy a a preguntar aun mas directamente:

E.Lorente, tu que por lo que se ve en tus intervenciones formabas parte de la organizacion y ya que te ha faltado tiempo para responder a las criticas constructivas en este foro, a ver si ahora encuentra un poco de tiempo para esplicarnos lo del papel ese que firmaban los pilotos. A ver si es que los que organizabais este tinglaos sois mas listos o se os ha ocurrido algo dieferente que el resto de gente que organiza triales en este pais. Por que los demas no hacen firmar nada a los pilotos.

Si habia permisos no hacia falta pliego de descargo ¿habia permisos?  Y si no quieres contestar pues no lo hagas, hay silencios que lo dicen todo.