Maestro_Liendre dijo:

Aparte de la razon logistica, se hablaba que estaban en fase de homologación. Quizas algun problema legal…?

Esto es una excusa que va a dar para hablar mucho. Quizas ya empiecen los problemas sobre su fiabilidad, y quizas tres dias ponen una moto nueva fuera de juego… :evil:.

Realmente, la cota 4T la unica pega es su ruido, pero aguanta. La Sherco no se si sonará tanto, pero para mi va cogida con alfileres.

Que no se repita la historia de GG…

Pedropedales, yo el comentario que he podido escuchar en conversaciones de las que estas cerca y abres los pabellones auditivos y los giras como radares es que no es que este cogida con alfileres, si no que la comparación era con el papel de fumar.
Todo esto ya se sabe, con solo comentarios, pero nuevamente una decisión propicia los comentarios y que estemos hablando de estas cosas, como me pongo la venda antes de que me den la pedrá os digo tambien que si no quieren estos comentarios que hubiesen presentado la Sherco como hizo Honda y que la hubiesen llevado a los Cingles.
Como no han echo nada de lo anterior se propician estos comentarios de corrillos marujeros propios de tele 5, pero es lo que hay con tanta jilipollez de secretitos.
Me jode porque voy a comprar moto nueva y sherco esta en mi punto de mira.

Estuve siguiendo largos ratos a Amós y a Laia en los Cingles. Hubiera seguido a Pons de haber estado con la 4T.
De las Montesa decir que tuve la sensación de que funcionaron de un modo totalmente «normal». No vi a nadie hacer nada especial en ninguna de las dos motos. Me fije especialmente en la llegada al parque cerrado en que las motos fueron entradas con los minímos cuidados, filtro de aire, engrsae cadena y al parque cerrado. Ningun desmontaje ni maniobra especial. Según me comentaron de fuentes fiables Laia hacia solo una semana que llevaba la moto, una moto de serie, lo cual dice mucho en favor de la moto pues aunque Laia conduce muy bien, conseguir hacer 1 punto en un dia quiere decir que la moto responde realmente bien. El segundo dia las mismas fuentes me explicaban que Laia echaba en falta un poco de adaptación al diferentre sistema de subir escalones con la 4t, en cambio Amós que lleva tiempo con la moto y ha colaborado en su desarrollo hacia un excelente recorrido. El ultimo dia tanto Laia como especialmente Amos estuvieron bien y no dió en ningun momento la mas minima sensación de que las motos tuvieran problema alguno. Como balance yo obtuve la sensación que este es un producto bien desarrollado y fiable p y que si estas son motos de serie cuando se hagan preparaciones especiales estas motos pueden ser rivales de consideración. Si acaso criticar el ruido, especialmente de la moto de Laia, que segun me dijeron era de serie como la de Amos pero que indudablemente hacia mas ruido.

La diferencia en el ruido tiene que ser por algo. En Robregordo escuché a alguien de Montesa decir que a Amós le gustaba más la moto con el limitador del silencioso puesto. Puede que sea verdad.

Hola a todos, a ver si posible mantener el tema. El ruido de la Montesa ya tiene el suyo (varios).

Lo que dice Pedropedales es interesante. Me consta que las intenciones de Sherco era pasar la homologación por estas fechas. Si en la verificación técnica pedían «papeles» es obvio que no la pasaría. Supongo. Pero… de ser así ¿por qué inventarse el asunto de la falta de piezas o los problemas logísticos?

Sherco se ha ganado una buena reputación en triales de larga duración. Sobre todo en los SSDT. Por eso estoy muy extrañado de que hayan dejado pasar esta oportunidad.

Lo de «Liberty Valance» era sólo una forma de decir que si Sherco no triunfa con su 4T, la culpa no será del todo de Montesa.

Saludos, JM.

No acabo de entender algunas actitudes de Sherco.

Con la animadversión que Montesa-Honda levanta, Sherco habría tenido una baza enorme sacando su 4t al mercado un mes antes que la competencia habiendola «presentado» ya en Córdoba y una vez conocido el palo, perdón, el precio de la cota. Claro, que para eso hay que tener una moto que funcione con un mínimo de garantías.

Una vez presentada ,(en este caso sin comillas) la 4rt de Hontesa, con el revuelo del precio y del «estruendo», Sherco habría contado con parte de la batalla comercial ganada si en un trial como los cingles le da cera a la japonesa.

Debe ser que entiendo el comercio de forma distinta a los de Sherco. En mi negocio alguien que deja pasar oportunidades así es porque no «puede» aprovecharlas o porque va «sobrao». En su caso ¿Por qué?

La actuacion de Montesa ha sido excelente,Bravo,la de Sherco decepcionante,lo siento.
Una de dos:O bien han tenido un problema me da igual del tipo que sea(lo cual es decepcionante),obien no han querido enfrentarse al rival.
Pero no olvideis que al mismo tiempo se libraba otra gran batalla:2T-4T.¿Sabeis quien ha ganado? Yo si ;)
Otro dato interesante,Amos ha sabido reconocer que ya ha encontrado cosas a mejorar en la nueva protagonista.
Besitos a todos.

Por cierto mi Pro-05 ya me esta dando alegrias y disgustos,todo casi a la vez,pues el domingo gano una carrera y el jueves me ha abadonado por una temporadita que espero sea corta,pero es que hacia un ruido feisimo cuando la arranque hoy y esta hospitalizada :angry:
Volviendo al tema de antes ya vi que JM estaba calladito estos dias pero volvio a aparecer con otra de sus historias originales y con chispa, ya decia yo que algo estabas urdiendo :)

Olá todos!

Penso que Sherco perdeu uma boa oportunidade de mostrar a sua mota. Ganhando ou perdendo para a Montesa a participação da 3.2 no trial de Cingles seria, sem dúvida, uma optima acção promocional. A falta ao trial, depois do anúncio de participação é, seguramente, bastante pior do que perder para a Montesa, que já está num patamar de desenvolvimento a seguir. Não sei qual das duas será a melhor, mas a Montesa já tem mais horas de uso.
Quanto às diferenças de ruído entre as motas da Laia e do Amos, provavelmente, também se devem ao maior tempo de uso e adaptação ao estilo de condução de uma 4 tempos do Bilbao.

No until el final de la voluntad de la película sabemos el resultado.
Como un buen misterio todo será extremo del reveild.

Saludos

Una pequeña aclaración referente al ruido de las motos de Amós y Laia: Las dos eran de estricta serie y hacen por tanto el mismo ruido…lo que pasa es que cambia mucho depende de quien la lleva. No es lo mismo pilotar una 4T que una 2T. Con una 4 T puedes ir más suave y progresivo en el gas y con la 2T a veces vas a golpes de gas. La Cota 4T si vas fino casi ni se nota,ni en primera, ni en segunda…ahora bien todos sabemos que hace demasiado ruido si de la sube de vueltas…pero repito que esto no hace falta al menos en los caminos y en la mayoria de zonas de los aficionados – veteranos…

¿Pero tantísimo ruído mete la cota?, me dejais bastante sorprendido, porque todos los que la habeis visto «al natural» comentais lo mismo. Supongo que como comenta trialero 13 esto sólo ocurre cuando se revoluciona mucho el motor, pero en fin, estoy deseando comprobarlo por mí mismo, aunque no me creo que pueda meter más ruído que las 4T del resto de especialidades off-road en las que incluso los pilotos llegan a utilizar tapones para los oídos…

Bueno, vamos al tema que nos desviamos: Coincido con todos vosotros en que Sherco ha perdido mucho crédito al no presentarse en los Cingles como había anunciado. Era una oportunidad de oro para demostrar la fiabilidad de su producto y que el aficionado comprobara que funcionaba correctamente. Montesa han sabido aprovechar la oportunidad y creo que a día de hoy la gente confía plenamente en su producto -aunque no a ese precio-

Con la venia de JM, ya sé que no es el tema, en el entorno en que nos movemos nosotros una zona amagada entre un riachuelo entre las montañas y con solo un piloto haciendo la zona pues si que hace ruido con solo abrir un poquito el gas de golpe, lo digo porque estuve en los Cingles, pero tambien estuve en la Montesada y en un sitio abierto al lado haciendo unas cronos y tambien una zona de trial con todas las motos en marcha esperando entrar y la 4RT ni se notaba, pero tampoco es para llevar los tapones, al que la conduce no le molesta lo mas minimo, solo es que puede molestar a gente no amante de las motos.
Al tema de JM dicen que la Sherco va ganando en el tema de poco ruido comparado con la Hontesa, será que al tener mas cilindrada consigue mas potencia sin estrujar tanto el motor, esto es un tema que JM puede decir algo.
Perdon por lo del ruido.

¡Sí señor! si esto podría ser una conversación cualquiera entre aquéllos Montesistas y Bultaquistas, con los Ossistas escuchando. ¿Será verdad que los cuatrotiempos supondrán una revitalización del mercado? Ahora sólo faltaría que pseudofederativos y politiquillos tuvieran una décima parte de nuestra afición y ganas de hacer cosas… snif!

Por lo pronto Hontesa ha disparado su rifle y parece ser que la bala va directa a Sherco. ¿Esquivará Sherco? ¿Se quedará esperando ver si le hace mucho o poco dañó….?

Como no saque pronto su arma se vera muy mal herido, esperemos que sepa reaccionar.

Pues yo pienso que si Sherco retrasa la salida al mercado de su moto no es malo, sino bueno, ya que no querrá sacar la moto con defectos o sin la suficiente fiabilidad. No vaya a pasar como con la Pro de Gas Gas, o las Enduros 4T de Gas Gas o de la propia Sherco.

Siempre es preferible retrasar el producto y que salga bien a sacarlo antes de tiempo y que de cantidad de problemas. Lo que si ha sido un desastre es la promoción y marketing de Sherco, en lugar de prometer saarla en tal fecha y luego nada mejor sería que se hubiesen quedado callados como hizo Honda hasta que tuvo claro que la moto estaba lista ¿no?

Hola,

No estoy seguro, pero la postura de no presentar la moto en competicion me parece coherente con la politica deportiva de sherco, la de no contratar pilotos punteros.

¿ Quien llevaria la sherco 4T en les cingles¿
Graham Jarvis
Diego Garrido
josemaria juan

un saludo.

Penso que foi anunciado Joan Pons

Lo que pasa que han visto el calibre de las armas de Montesa, y han tenido miedo de recibir un balazo de tal magnitud.
Seguro que tardaremos aún mucho en verlas en acción…

Tambien habia que contar con el calibre del pistolero,que no es nada malo,mas bien era para dar miedo:Amos Bilbao

¿y que opinais de la estrategia de Gas Gas?Al haber retrasado la salida de su 4T ,ahora por lo menos tendrá una buena linea a seguir al fabricar su motor ,no?

Saludos

Creo que en GG no tiene el horno para bollos, véase cómo hierve el consultorio mecánico…

—————-

«mi Pro-05 ya me esta dando alegrias y disgustos,todo casi a la vez,pues el domingo gano una carrera y el jueves me ha abadonado por una temporadita que espero sea corta,pero es que hacia un ruido feisimo cuando la arranque…»

«Acabo de comprarme una gg pro 280 05 nueva de trinca y cuando me la traen a casa al rato veo que tiene como un pequeño abollado en la parte trasera del silencioso…Viene de fabrica…es para que no toque en la rueda trasera.»

«acabo de comprarme una 280 05, y me ha pasado un par de veces que estando en punto muerto y calentandola antes de salir se le ha metido una marcha sola y la moto se ha ido a tomar …»

«Alguien me puede decir donde está el punto muerto en mi gg pro 280 05? Es casi imposible poner punto muerto con la moto arrancada. Para poder ponerlo tienes que pararla. Es muy fuerte…»

«Tengo una Pro280 05, las 10 primeras horas de uso ha ido perfecta, pero con el tiempo al meter una marcha el motor hace un ruido tremendo y molesto «grita»…

————–

Bueno, algún que otro «bollo» sí que se cuece, por lo visto para que no toque la rueda trasera…

Saludos, JM.

somos un poco malvados, no JM ??? :lol:
El consultorio es normal questé lleno de gas-gas: la más vendida.
Y ejemplos como el del bollo (que para mí no lo es), el cambio y el embrague…. creo que es de sobra conocidos por todos los que nos hemos comprado una: solo que hay que saber qué se compra, antes de comprar… ;)

Sobre estrategia de Gas-Gas: pues no me parece que estén perdiendo terreno. Simplemente se aprovechan de la no obligatoriedad de este motor por ahora, y de paso se pueden fijar en todo lo que quieran de la competencia.
ESo por no mencionar el FRACASO ROTUNDO de sus Enduro 4T…. :woohoo:

:P

Pero mira que eres malévolo, JM.

Te agarras a un clavo ardiendo, porque….¿qué mas dará «padecer» esas pequeñeces cuando uno puede «disfrutar» de la MEJOR MOTO DEL MUNDO MUNDIAL????????????????????

¿Qué mas dará tener que dejar la maneta del embrague atada toda la semana si te acuestas con la conciencia tranquila POR ESTAR LUCHANDO CONTRA EL IMPERIALISMO NIPON?

Aparte, ya te desvias del tema hasta tu.

Retomando, apuesto que la puntilla la da este año Hontesa inscribiendo en los scottish a Dougie con la 4rt.

La verdad es que no podemos evitar acbar hablando d
e las marcas, pero es que realmente el hecho de elegir una marca u otra de moto es de las pocas cosas en que realmente podemos elegir por nosotrtos mismos pues en el hecho de que funcionen bien ya entramos en otro cantar.
Pero tambien es verdad que si te fijas ahora mismo en cualquier tipo de campeonato quitando a los dos superestrellas como son Dougie y Fuji,el resto de ganadores por mayoria llevan una Gasgas.Sera que tenemos que aprender mecanica por obligacion y eso luego noiçs viener muy bien en l

as carreras? :silly:
De todas formas los gasgaseros somos muy sufridos y dicen que sarna con gusto no pica.

:woohoo:

Sólo he compilado unos cuantos mensajes. Objetivamente. Y me salgo del tema porque aquí nadie respeta y pa’eso lo he empezao yo B)

Yo tuve una GG GT-25 y, son diferencia, ha sido la mejor de todas. Me gustaría mucho ver un 4T de GG con el sistema Bul4T. Es fiable y…. no necesita bomba de aceite!!

Lo del Dougie en los seis días… creo que Lampkin ya no está para muchos «trotishs»

:evil:

P.D. ¿De dónde sacáis las estadísticas de ventas? Me gustaría mucho saber los números exactamente.

Si es por compilar, creo que te has dejado el mejor:

Con el permiso de su autor El problema era mio, para encontrar el punto muerto hay que hacerlo muy fino y jugar con el embrague y las revoluciones del motor para que el cambio funcione correctamente. A veces el punto muerto entra entre dos marchas, no entre primera y segunda, por eso repentinamente la moto sale disparada, cuando se engrana una marcha

Pués eso, que le dan la moto a cualquiera y luego pasa lo que pasa jajajaj

Retomando, veo capaz a Dougie de dar caña en Escocia hasta a su primo. Y como a los japos se les pase por la cabeza son capaces de inscribir a Dougie, Fuji, Freixa, Laia, Amos, Cirera y hasta el mismisimo Don Martín (lampkin) ¡¡¡¡¡ MENUDO ESPECTACULO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Off Topic:
cuando dije ventas, no tengo datos concretos.
Pero quizá debiera haber dicho: «la mayoría de los foreros, tiene gas gas…»
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=59927&temaid=1130860&pag=5

También me ciño a la estadística: nosotros somos 9: 7 gas-gas y 2 shercos….
;)

Ya puestos a hablar de lo que sea, en el campeonato de Igualada estuvo Lamkin mirando las zonas pero sin competir, no me extrañaría nada que entre semana en el Park Motor se escuche alguna Hontesa probando las zonas para poder ver las posibilidades reales en zonas que han hecho recientemente con las dos tiempos, la Hontesa va muy bien pero no creo que puedan con las aberraciones de zonas que se marcan a los muy buenos, por eso ni tan siquiera competía para no hacer un primer encuentro al mas alto nivel sin tener un mínimo de garantías de poder pasar honrosamente, despues de probar en secreto las zonas se pueden hacer mejor idea de la situacion y si esta muy negro el panorama intentar “convencer” a quien corresponda para hacer las zonas mas al son de Hontesa.

Dougie y Amos estuvieron probando algunas zonas despues del trial de igualada, zonas 1 y 2 y además a cero ( tanto dougie como amos )

En mi humilde opinión, estamos infravalorando a uno de los pilares fundamentales del trial, y uno de los grandes «magos», a Paxau. Creo que debemos confiar en él. Saludos

Ojo, Nobeta, no vayamos a caer en el tema personal. Aquí se está hablando (creo) de la estrategia de Sherco y de la decepción que hemos sentido al no poder ver la 4T en los Cingles. Paxau trabaja para Sherco, pero no es Sherco. Plis, mantener los pies en el tiesto, que del tema personal ya se habló mucho, bien y mal, en otro «post». La política de Sherco a veces desconcierta, como cuando Teissier dijo que tal vez se retiraran del Mundial, o cuando se cedió la 4T en exclusiva a SoloMoto para la primera prueba, dejando a las demás revistas (incluido TT) con un palmo de narices, vamos, como cuando el «Hola» saca la exclusiva de la «Pantoja 4T».

Saludos, JM.

Para no perder el hilo…

me gustaria pensar que Sherco esta marcando sus propios tiempos, ya que seguir la estela de Montesa-Honda seria bailar a un son que no es el suyo.

Y si la carrera hubiese estado en los Highlands…?, quizas Sherco habria estado al contar con la estructura de Rathmell y Montesa no….

Son suposiciones.

Entre las dichosas homologaciones y la tan recurrida logistica para achacar nuestras propias culpas a otros, quizas Sherco no tiene tan probada su moto y quiera asegurar su debut…

Lo que está claro es que todavia no ha disparado, pero el que pega primero pega doble.
Esta estrategia comercial desconcierta, pero el dinero es cobarde y mucho me temo que el jaque de Montesa esta dado

es muy raro no ver ninguna Sherco 4T aunque solo sea paseando entre zonas.

Lo que dice Toni58 me preocupa.Espero que la todopoderosa Montesahonda no sea capaz de modificar la dificultad de las zonas para adecuarlas al nivel de su moto(cosa que por cierto ya habian planteado),pues esto si que seria una lucha desigual y un romper las reglas del juego limpio :angry:

Toni 58, siento corregirte un poco. Lampkin si estuvo en Igualada el pasado fin de semana. Estuve hablando con él y no tiene intenciones de correr. Está de descanso. Desde el Trial Naciones que no ha competido ni quiere competir. Necesita un descanso, casarse pronto y desconectar. La temporada és muy larga y está muy cargada de triales entre indoor e outdoor.
Si que está entrenando con la 4T (totalmente de serie)…pero para más adelante ponersela a su gusto. Y es que como sabes no hay nadie de estos de primera fila que tengan una moto igual. Finalmente creo que con la 4T podrán hacer perfectamente las zonas, por muy brutales que las pongan.

Yo he dicho que estubo pero sin competir, ya lo vi mirandose muy a fondo la zona 9, una zona que solo la realizaban las dos maximas categorias, la zona era muy exigente en la primera vuelta me parece que solo la paso Freixa con 2 pies, por cierto con la cota de 2 tiempos y que solo la paso a cero Raga en la segunda vuelta y en la primera hizo un cinco.
Me parece que eres muy optimista que haran las zonas igual que las dos tiempos, pienso que si las 4RT no correran los indoor por estar fuera de las posibilidades y actualmente en el outdoor se marcan zonas casi de circo entonces las 4RT estan rozando sus limitaciones.
elvarios dices que estuvieron probando zonas y que Amos tambien las hizo a cero, pero me hubiera gustado verlos en la zona 7 y 9.

Pues yo tambien me salgo del tema.

A ver javier si me explicas lo de la conjura judeomasonica de la todopoderosa hontesa porque ando algo perdido. ¿Que harán para romper el juego limpio? ¿Marcarán pasos sencillos para las cotas y del copón para los demás? Porque claro, como se les ocurra poner el mismo nivel para todos y aparezca por las pruebas Juan de la Beta comiendo la moral de los pilotos «comprados» por hrc contandoles la verdad sobre sus mierdamotos, les va a salir el tiro por la culata.

Otra duda, correrán los galacticos de honda los indoor con una pro.?

corsino.andres al final JM nos pondrá en orden otra vez, creo que la conspiracion no será comprando al rival, pero si que se sabe que las 4T tienen unas ventajas en la estirada de motor, la traccion, la dulzura en la entrega potencia y sabiendo eso se pueden montar triales con largas pendientes y a ser posible con terrenos resbaladizos, tierra suelta, rios, poner el non-stop muy severo y no marcar zonas con grandes escalones sin espacio para cojer inercia. Con esto se acercarian las 2t y las 4T, que conste que para mi nivel la 4T es una maravilla y las 2T no me llaman porque puedan subir un escalon de 3 metros sin espacio para cojer inercia, yo ni lo voy a intentar ni tan siquiera pienso que la gente que salgo quiera hacerlo.

Por qué será que me da a mi en la nariz que todos estamos pensando que la sherco no se puede comparar (al menos en fiabilidad) con honda???.

Otra cosa que me da a mi en la nariz es que honda con esta moto va a perder pasta muuuuuuuuchos años, y lo sabe (y no necesariamente pq no se venda bien). Y ademas es probable que le de igual.

A cuantos años se habran marcado la rentabilidad??? si es que se han marcado algun tipo de rentabilidad???

Somos conscientes de que si se les pone en las tetas a los señores de honda acabar con las demas marcas estan en disposicion de hacerlo cuando quieran?? En definitiva, habran querido hacerlo ahora??

hay que ver la de cosas que me salen a mi por la nariz!!!

p_cojo la verdad es que la Sherco da una sensacion de ser mas invento y que se tiene que desarrollar mas aun, ellos mismos lo dicen que en el futuro pondran injeccion, tambien hay cosas que no me gustan como que unas laminas sean las encargadas de mantener el engrase del motor, no soy muy entendido pero como sabremos cuando hay que cambiarlas o que han dejado de funcionar bien, cuando el motor se clave, supongo que Sherco y Hontesa de 4T tendran algun indicador de presion de aceite.
Referente a perder pasta no creo que se pierda, ahora para empezar hacen una tacada de 4000 motos y cada vez el mercado le pedirá mas cantidad y ya se amortizará, ellos tienen un monton de ingenieros que cobran igual aunque esten desarrollando o esten sin nada que inventar o mejorar, pues los aprovechan y entran en costes generales de Honda, cuantos quads y motos de agua se vendian hace 10 años, pues poquisimos pero habian dos casas que los comercializaban y ya les daba negocio aun con pocas ventas.
En lo de acabar con la conpetencia aquí entramos en politica y no comercial, de paises que han dicho que un puñado de motos que solo circulan unas cuantas horas los fines de semana son un problema medioambiental, si Honda tiene ese poder sobre la politica mundial no lo sé, lo que está claro es que los medios que tienen son muy superiores a la competencia y consiguen acortar los plazos del desarrollo un nuevo modelo, la competencia es cuestion de mas tiempo pero seguro que tambien acabaran con un buen producto.
Es tambien politica de pais lo que está pasando con la circulacion de vehiculos a motor por la naturaleza, que se tiene que limitar creo que estamos de acuerdo, pero que se tiene que diferenciar las zonas muy densamente usadas por mucha gente caminantes, bicis, caballos, enduros, quads, trial, etc..
Creo que el daño ecologico no es tan alarmante como lo venden los politicos, excepto zonas delicadas que se tienen que proteger por la cria de animales, en las demas la naturaleza crece igual, quieren vender la imagen que las motos son el caballo de Atila que donde pisaba no crecia la yerba, es un juego para los politicos distraen la atencion diciendo que estan preocupados por el medioambiente y por detrás te ponen mas aeropuertos, mas carreteras, mas coches, mas cosas de usar y tirar, mas urbanizaciones y eso si que destruye.

Tranquilos, que no llamaré a atención a nadie. Nada más cierto que el lema «si no puedes con ellos, únete –si te dejan–» que aplico a mis estudiantes ;)

Si Honda ha tenido las artes para meter a la FIM por la vereda de los 4T en MotoGP, no creo que el trial, hermanastro pobre del motociclismo, se le resista un pelo. Otra cosa es que le resulte bien la jugada. Véase caso Valentino y demás tertulia en el tema «gambito de dama» de hace unas semanas.

Ya se viene rumoreando desde hace tiempo que se cuestiona la participación de la 4RT en el mundial indoor que empieza ahora, y los comentarios de Trialero13 sobre las intenciones de Lampkin me sugieren que el rumor no va muy desencaminado.

Personalmente, a mí, para mi gusto –que quede claro– me parecería excelente que la introducción de las 4T suavizara un poco las zonas, pues estoy en el mismo saco que Toni58. Es más, pensando en los aficionados que corren habitualmente, creo que esto fomentaría una mayor participación. Zonas más técnicas, más de gas, menos embrague, menos saltitos = + diversión – peligro = más gente de nivel medio corriendo . La contrapartida es que, para el espectador, el ignorante -con perdón- que sólo disfruta de la salvajada, se perdería mucho espectáculo. Aunque claro, esto se podría remediar degollando un carnero antes de cada zona, contratando a una estriper, o cualquier cosa que atraiga el morbo. Igual se podría hacer en el circo, digo, en el indoor. Bueno, total, para 5 motos que corren juntas en una carpa de baloncesto… ¡qué más da que sean de 2T, si contaminan menos que los petardos que se tiran en la entrada! Esta suavización de zonas ya se ha intentado varias veces para evitar que el mundial o el nacional sea cosa de tres o cinco, de los cuales uno o dos raro es que no se rompan algo en la temporada (cúrate pronto, Toni). Se ha intentado con el non-stop, bajando el tiempo a 1 minuto… sin éxito. Tal vez las 4T nos aporte la solución. Una 4RT pesa 10 kilos más que una PRO (ya veréis que no exagero) y esto puede ser el bálsamo que necesitan las zonas. Y luego para el indoor-circo, las 2T, el back-flip, los BigFoot, el hombre-bala, el tragafuegos, etc. ¡Ah, y que se sortee un casco Raga-Réplica! quemeseolvidaba….

Los «mocos» de p_cojo son interesantes. El primero, sobre la fiabilidad de la Sherco, no se podrá «sonar» definitivamente hasta que pase algún tiempo. Por el momento sólo podemos especular. Yo tengo confianza en los materiales y aceites modernos y, aunque el sistema de «pseudo-barboteo» que utiliza Sherco puede parecer insuficiente, hay que tener en cuenta la vida sosegada que tiene un 4T de trial. En mis veranos de estudiante, que pasaba trabajando en un taller, me he hinchado de desmontar monocilíndricos de 4T con sistema de barboteo (no eran de motos) y la mayor parte de las averías no eran por falta de lubricación, sino por falta de limpieza de filtros. Obviamente, me deja mucho más tranquilo el sistema de Honda y, puestos a invertir más de 1 millón de pelas, tal vez también me deje más tranquilo saber que estoy pagando tecnología. Aunque luego se rompa y me deje tirado, como cuando se fastidia el televisor de plasma y acabas viendo el partido en el 14» de la cocina… A este respecto, Sherco se tiene que plantear muy bien a qué precio quiere vender su 4T: si bien con las 2T casi colaba que una 2.9 y una 315 valiesen casi igual, con la 3.2 y la 4RT de ningún modo es aceptable.

Con respecto al segundo, puede ser que Honda se haya planteado recuperar la inversión a largo plazo, manteniendo el mismo diseño durante 10 años. Esto quiere decir que estas primeras 4RT son «baratas» en relación a la amortización del gasto en I+D que se acaba de hacer, mientras que las 4RT que se vendan en el 2015 serán «caras» como lo han sido las 315 del 2004. El caso de Sherco es distinto, han invertido mucho menos dinero en I+D (por razones obvias, pero ninguna reprobable) y su primera serie nos va a salir «cara» (como si ya lo estuviese viendo), pero el dinamismo que permite la inyección intermitente de pequeñas cantidades en I+D hará que las Sherco 4T del 2014 sean unas motos con una excelente relación calidad:precio, como las actuales 2.9 2T. Claro que, de esta forma nunca se producen saltos tecnológicos, como el que ha dado Honda ahora o GasGas en su momento con la Pro.

Saludos, JM.

En cuanto a amortizar inversiones, HRC ya ha pagado el desarrollo de la 4RT con lo que se ha ahorrado en sueldos dejando marchar al Valentino :lol:
Y si lo que quiere es sacarle pasta rápido al invento ya montará ese motor en alguna hibrida ciudadana superventas que tanto gusta a Honda.

Pero lo que no creo es que Honda pretenda amortizar el proyecto 4RT solamente vendiendo Cotas. Al fin y al cabo, éste no es mas que un capítulo del «Gran Proyecto Para Salvar a la Humanidad del Efecto Invernadero» iniciado por la ONG HRC, de forma un tanto quijotesca, a principios de los ochenta con su NR500 4T de GP. Llamada maliciosamente Never Ready por los periodistas ingleses por lo que tardó en aparecer despues de escribirse rios de tinta (¿os suena?), los japos se dejaron un autentico dineral en el asunto. Su NR no llegó ni a puntuar en el mundial de 500, de hecho su estreno fue patético, pero aquello no se puede considerar un fracaso pues fue el germen de las RC30 que luego arrasaron en el mundial de Superbikes y mas adelante, pues ya sabeis: lo que sus ingenieros no consiguieron en las carreras, sus abogados lo hicieron en los despachos y ahora tenemos un mundial de velocidad de 4T.

¿De qué no será capaz Honda?

Muy buenas, como novato que soy –que no tonto– creo que hay mucho listo suelto por aquí… con intereses que no acabo de comprender. Con todos mis respetos a JM y a algunos otros que parecen saber mucho de todo, creo que algunas de sus afirmaciones ni son justas ni son reales. El duelo de los Cingles hubiera estado bien, como lo hubiera estado ver a Dougie Lampkin y a Jordi Tarrés en un mano a mano estando ambos en plena forma… O sea, algo imposible. ¿Cuanto tiempo hace que se presento la Honda de preserie y cuánto la Sherco…? Yo creo que, para ser coherentes, deberíamos esperar a que todo el mundo esté en disposición de presentarse al duelo con su pistola debidamente engrasada y cargada…

Escrito originalmente por Selvata

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Muy buenas, como novato que soy –que no tonto– creo que hay mucho listo suelto por aquí… con intereses que no acabo de comprender. Con todos mis respetos a JM y a algunos otros que parecen saber mucho de todo, creo que algunas de sus afirmaciones ni son justas ni son reales. El duelo de los Cingles hubiera estado bien, como lo hubiera estado ver a Dougie Lampkin y a Jordi Tarrés en un mano a mano estando ambos en plena forma… O sea, algo imposible. ¿Cuanto tiempo hace que se presento la Honda de preserie y cuánto la Sherco…? Yo creo que, para ser coherentes, deberíamos esperar a que todo el mundo esté en disposición de presentarse al duelo con su pistola debidamente engrasada y cargada…

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Pues sí ya ves, aquí hay mucho listo suelto pero de cuando en cuando salta algún perdonavidas a poner las cosas en su sitio ¿no?, aaaamos anda!.

Aquí lo único que hay es mucha gente que le apasiona el trial, lo vive de verdad y le apasiona hablar, opinar e incluso hacer valoraciones subjetivas -que como tales pueden estar equivocadas- sobre su deporte favorito. Ése es el único interés que tenemos, simplemente hablar de trial.

El anunciado «duelo» de los Cingles sherco-Pons / montesa-Amós fué una noticia que se divulgó muy anteriormente a la celebración de la carrera y que levantó muchísima expectación por ver que tal se comportaban ambas monturas sobre las zonas, y al final solamente Montesa se presentó con dos motos. Si Sherco no presentó armas, era de esperar que la rumorología se disparase, sobre todo en internet.

De todas formas, tú mismo a tu manera vienes a decir lo mismo que la mayoría, pues reconoces implícitamente que la Sherco no estaba preparada.

El ejemplo que pones de duelo entre Lampkin-Tarrés no sé a cuento de que viene, ni creo que tenga nada que ver. La sherco y la montesa 4T sí son contemporáneas y ambas ya fueron presentadas a los medios en medio de pompa y boato hace tiempo. Montesa ya ha demostrado que la moto de serie puede competir en el mundial dignamente y acabar un tres dies sin mayores problemas, en el caso de sherco ya fué anunciado en su día que se presentaría en la última prueba del mundial (lo hicieron, pero no en carrera), y a los Cingles, cosa que tampoco hicieron. Objetivamente ¿esperabas que acaso la gente no pensase que la causa real de que la moto no se pruebe en las zonas no sea debido a problemas de fiabilidad?

Muy bien dicho Bux, aqui estamos para opinar como buenamente podemos o sabemos, Selvata nuestros comentarios no van al Nacional Geographic ni crean jurisprudencia, ni hacen catedra, ni son palabra de dios, son solo eso comentarios y la forma de poder dialogar entre nosotros, si crees que todo lo que se tiene que decir aqui tiene que estar contrastado y comprobados me parece que te equivocas de foro, este no es un foro tan profesionalizado al menos es lo que yo veo en todos nosotros, pero si que te doy la razon y ya lo expuse antes es que Hontesa tiene unos medios economicos muy superiores con lo cual sus proyectos cuajan antes que los de la competencia y por eso no hubiese sido un duelo justo.

En el año 1.998 todo el mundo dijo que el proyecto de Sherco para fabricar motos de trial era una locura,que no estaban preparados que Paxau estaba acabado y senil (*De este comentario se encargo de divulgarlo una reconocida marca de motos de trial*) que no tenian dinero para fabricar,ademas de ser unos mafiosos de la mejor estirpe Siciliana (*De este comentario tambien se encargo de divulgarlo una reconocida marca de motos de trial y algun concesionario protegido de la misma*) y que el mercado se cerraria en banda ante tamaña felonia.

En el año 2.004 con mejor o peor acierto ha conseguido estar dentro del mercado del trial comiendole claramente el pastel del mercado a otros fabricantes.

Es de cajon partimos de cero unidades a todas las que se ven hoy en los triales o por la calle,el grado de satisfación de los clientes es muy alto,las motos no se rompen con un minimo de mantenimiento por parte del propietario en los triales se ven corriendo con asiduidad modelos de todos los años si preguntas a sus propietarios por que no las cambian por modelos mas modernos todos te diran lo mismo “Va muy bien,no se rompe y seguire con ella un año mas”.

Solo tienes que consultar el Foro Mecanico de Todo Trial para comprobar los problemas endemicos varios de otros fabricantes
por ejemplo roturas de carteres,cambio,embrague,bastidores y basculantes de la marca de la doble G asi como pongo y quito carburadores en medio de la serie,la marca dominada por el ala dorada ha arrastrado y nunca solucionado embragues,detonaciones constantes en sus motores con un rendimiento irregular y bajo la marca transalpina se caracterizo por sus chorreos constantes de gasolina en sus carburadores empeorando el arranque asi como fallos constantes de encendido en algunas series sin solución tambien disfrutaban con unas bonitas perforaciones en los carteres obligando a sus sustitucion,creo que estos temas se han hecho endemicos en los modelos que cito,tambien parece endemica la cegera de algunos sus propietarios que ante estos “Problemillas”
tragan y tragan y tragan defendiendo a ultranza la marca de sus motocicletas como si estubieran en nomina del fabricante ademas de trabajar por la tarde en la ONCE.

Parece que la historia se repite igual que en el año 1.998 con la 3.20 ¿Tendremos que demostrar la valia de Sherco para esto del 4T de trial?
Yo creo que no,esto lo van a tener que demostrar tambien los demas.
Sherco ademas de motos de trial fabrica enduros de 125 y 450 de 4T que por cierto van muy bien con inyección electronica tambien ciclomotores de enduro y supermotard como podemos ver hoy es una marca solidamente posicionada en el mercado de las motos de campo.

La marca del ala dorada gastara todo lo que sea necesario para
llevar la razon ante el publico aunque esto le suponga un quebradero de cabeza ademas de un gasto desmedido ejemplo NR 500 GP conocida tambien por Never Ready 500 GP aquí el ala dorada convencio a todos en su momento que ese era el camino a seguir de los 4T,años y millones de yens mas tarde hemos visto que no,las motos de GP del 2.004 no se parecen en nada en cuanto a plantemiento tecnologico con la NR500 por cierto ¡¡¡ Yamaha Campeona del Mundo de Moto GP 2.004 !!! y sin permiso de Honda esto parece el cazador cazado,ellos que han modificado el reglamento a su gusto siempre,ellos que siempre han jugado a marica el ultimo con sus pilotos hoy estaran desconcertados les han ganado dentro de su garito y con sus reglas una marca que nadie daba un euro por su victoria ¿Se haran el arakiri todos en fabrica?

¿Quizas cuande juegas a ser un Dios no oyes los consejos de otros.?
¿Quizas la sencillez es una buena baza para el trial.?
¿Quizas el ala dorada vuelva a jugar en su garito con sus reglas y no gane.?
¿Quizas 5.400 Euros sea un buen precio por la 3.20?

Perdon por la baldosa,mañana mas.

Kanemoto, personalmente pienso que tienes bastante razón en muchas cosas de las que dices, pero difiero un poco en algunos puntos:

Yo creo que el éxito de Sherco en 1.998 se debió principalmente a una hábil estrategia comercial, resucitando un nombre que a la mayoría de los trialeros -sobre todo los de cierta edad-, les sonaba a música… BULTACO

Si tras ese nombre, ponemos un técnico de reconocido prestigio en preparaciones de 2T de trial como Paxau, que ni mucho menos creo que por aquellos años nadie pensara que estaba acabado (ignoro los comentarios de cierta marca que mencionas, pero particularmente jamás los he oído ni creo que los hayan hecho públicos), ofreces un buen producto y lo presentas como lo más ligero que existía en el mercado por aquel entonces, pues no te extrañe que el proyecto cuaje entre el público y encuentre su trozo de tarta en el mercado.

Te parecerá una coña marinera, pero estoy seguro que si Honda sacara una serie limitada de su CRF 450, con los colores y la denominación MONTESA H8 450F, se vendería como churros entre el colectivo endurero, estoy segurísimo. Nada vende como la nostalgia entre el colectivo motero, y buena prueba de ello es el éxito y la aceptación de los triales de clásicas, ediciones limitadas de motos y cosas por el estilo.

Ciertamente Sherco fabrica motos de enduro de 450 en 4T, y por lo que tengo leído parecen ir muy bien y no dar problemas, y digo tengo leído porque lo que es ver, no he visto ni una. No parece que en este segmento estén teniendo la misma aceptación que tuvieron las «Bultaco» de trial del 98, normal por otra parte si tenemos en cuenta que es una marca nueva que tiene que competir contra los grandes dominadores de la especialidad como KTM y YAMAHA, quizás sería buena idea resucitar a las «Pursang» o las «Frontera» para la ocasión. :evil: :evil: :evil:

Ahora en esta nueva etapa que se abre en el trial, es donde realmente Sherco se va a poner a prueba. Fabricar un buen motor de válvulas para trial desde luego no es tarea sencilla, y ahí es donde aplaudo la valentía de Sherco por haberse decidido por ellos mismos a sacar su propio proyecto. Aquí no hay precedentes, no hay otras marcas a las que copiar, o mejorar lo existente, realmente veremos si Sherco se sostiene o se cae por sí misma.

¿5.400 euros es un buen precio para la 3.2?, sinceramente, si la moto FUNCIONA y no da problemas de fiabilidad, me parecería una seria competidora a la cota 4RT y creo que muchos se decantarían por ella, especialmente aquellos que ya confiaban en las shercos de 2T. Ojalá sea así, no me gustan los campeonatos monomarca, ni que en el mercado sólo exista una o dos opciones, cuanto más donde elegir mejor.

Que mas nos gustaria a todos los aficionados al trial que Sherco acertase a la primera. Pero es evidente que este producto lo afinara con el tiempo.

Las primeras Bultaco-Sherco, eran replicas mejoradas de GG. Al fin y al cabo la base era similar.

Segun he leido un 4T tiene unas sesenta piezas mas que un dos tiempos, no es que me lo crea, pero tampoco me extrañaria que sea cierto.
Pues bien, si las primeras Shercos 2T, tenian unos problemillas con las bombas del agua y algun que otro con los frenos, qué podría pasar con una moto desarrollada desde cero, que no comparte NADA con la enduro de Sherco, que tiene muchos mas componentes mecanicos dispuestos a dar la lata en un momento dado y soluciones revolucionarias aplicadas por un tecnico de reconocido prestigio en los 2T.
¿Alguien recuerda los revolucionarios Citroen CX, Bx….? No habia taller que los quisiera tocar.

Esto es asi de crudo, pero los primeros productos Sherco 4T tendrán miga y como no los coloquen por precio…, mucho me temo que esto sera un mercado monomarca. Lo unico que tiene que hacer esta marca es dar la cara por este producto y no como hizo GG en su dia, «aguantate mientras cobro». Al cabo de un par de años si que será un producto contrastado y de garantía.

Para mi las pruebas estan a la vista:

Beta: ¿por qué no les ha echo un motor Sachs ,KTM o Bombardier, si tienen buenas relaciones?

GG: ¿por qué no han aplicado su motor de enduro, con una pequeña cura de adelgazamiento a su antiguo chasis TXT?

Sherco: Si vuestro producto lo habeis presentado a Solomoto, lo habeis llevado al Trial de las Naciones y dais que hablar, ¿por qué despues os apresurais a dar la espantá ante una prueba como los Cingles que ante todo serviría para testar vuestro producto? Vosotros habeis sido los que habeis disparado la rumorología de todos los aficionados del trial anunciado el producto y presentandolo de una forma no muy ortodoxa.
Entiendo que cada uno tiene su politica comercial, pero yo he observado que cuando Honda puso su producto a disposicion de los clientes a Sherco le entraron las prisas aunque luego han impuesto un sosiego que ha impacientado al respetable y ha creado mucho escepticismo.
Honda es Honda, y por lo tanto por muchas monsergas que de Sherco sobre su producto, las excusas favorecen a Honda.

Joder, Selvata, es la segunda vez en muy poco tiempo que me tildan de «muy listo» y, qué casualidad, rondando el mismo tema. Mira, en vez de entretenerte con uno de mis tochos en tono paternalista-docente, y aprovechando que Bux, Toni, han contestado con detalle explicándote lo que es este foro y nuestro «interés», voy directamente al grano: El que se pica, ajos come. Yo tengo mi opinión y la digo, que para esto es el foro. Si a alguien le parece que estoy equivocado, que lo diga y lo demuestre. Si no es capaz, que se joda, porque algo de verdad habrá entonces. Y si me da la «razón del tonto», más tonto será.

Perdonadme las expresiones, coño, pero es que, joder, parece que, mecagoenlaputa, como no se hable así, joder, es que, coño, la gente no se entera, caguendiez.

Joderya, JM.

;) P.D. Este mensaje es para compensar mi estilo habitual de tocho didáctico. No penséis que se me ha ido la chaveta ni que voy a dejar de dar mi opinión, equivocada o acertada, pero siempre razonada. Y perdón a Kanemoto, Bux y Pedropedales, que están haciendo mucho más interesante el tema.

Jodo JM,ya me estaba asustando,menos mal que luego explicas lo de las palabrotas ;)Es broma pero estoy dos dias sin conectarme y no veas como se esta poniendo de calentito el asunto.
Primero decir que el que nos salgamos del tema debes considerarlo un honor pue es que nos gusta intervenir siempre a raiz de los temas que tu propones.
Ahora por alusiones,respondiendo al estimado amigo Corsino Anders el cual siempre me parece ultra gracioso aunque tenga una montesa,decirle que lo de la modificacion de las zonas es porque Montesa ya le estaba dando vueltas al tema del Stop-controler y demas zarandajas que me parecen todas una aberracion :angry:
El que nos hagamos mayores y nos acaben gustando las zonas facilitas porque las otras no las podamos hacer, no quiere decir que no tenga mas merito hacer algo dificil.No se si me explico,creo que no se deben poner puertas al campo,en una competicion cualqier moto debe poder demostrar con cualquier tipo de zona(indoor o no indoor) que es superior a su oponente.
Cambiando de tema me siento incluido en los llamados listillos, pero no me preocupa pus tambien me siento muy orgulloso del nivel de calidad personal que se respira en este foro,con lo cual ya han respondido por mi de manera muy eficaz todos los que considero colegas de aficion.
Y para que queden mas objetivos mi reproches en cuanto fiabilidad de marcas, decir que no solo se me ha roto el cambio en mi nueva gasgas pues habiendo tenido cuatro Shercos puedo decir que no me dieron pocos problemas,por poner un ejemplo,recuerdo unos Tres dias de Picasent que se convirtieron en uno y medio pues mi Sherco el segundo dia se resistia a hacer la interzona de cuarenta km.en segunda marcha,y no fue el unico fallo.
Bueno,podria segir pero se me hace un poco tarde.un saludin. ;)

Cierto la habil estrategia de la marca de salir con el dedo rampante fue muy buena al principio pero al poco tiempo se descubrieron dos importantes porblemas:
-Las acreedores de la antigua fabrica querian cobrar las deudas que se les debian de los años 1.980 argumentando la continuidad de la marca cosa que esta claro que no es cierta.
-La familia heredera intento por todos los medios vivir del cuento argumentando derechos de imagen sobre la marca.

El dedo rampante podia haber vivido en el siglo XXI pero el vil metal es el
que mueve el mundo conclusión marca al cajon de los recuerdos para evitar todos estos problemas.

Las primeras unidades eran unas motos completamente nuevas tanto de motor como de suspensiones solo el bastidor era similar a la marca de la doble G por cierto bastidor claramente inspirado en los bastidores de Antonio Cobas para los amantes de los datos tampoco era ingeniero pero si ingenioso ¿Quiza se aburria en clase?.

Sobre las cosas revolucionarias y los talleres quiza en alguno de ellos tendria que poner “Cerrajeria Tal” en la puerta en vez de “Servicio Oficial”,
Nosotros tuvimos durante 10 años una C-15 1.360 cm3 con el famoso motor transversal que monto el R-14 de bloque y caja compartida con mas de 300.000 Km de satisfacciones,cuando se vendio hasta el embrague era el de serie quiza la red del fabricante en su momento no estaba preparada para un Vehiculo con un motor tan novedoso.

La marca Transalpina quiza no atraviesa sus mejor momento siendo mas facil comprar producto echo en este caso los motores a otros fabricantes
(Honda-Suzuki-Ktm) por cierto sigo manteniendo que el fabricante que no desarrolle y produzca sus propios motores esta muerto industrialmente.

El motor de enduro de la doble G ha demostrado que es inviable en su versión de enduro,no tiene sentido en el tema del trial es inmenso y muy pesado.

Por cierto no os creais todo lo publican los medios sobre los cotilleos,una lectura pausada es siempre lo mejor a veces se aceleran las noticias que luego no son.

Vamos a ver Kanemoto,en algunos temas no vas desencaminado pero en otros…
Mi memoria no es nada buena,pero yo pase de la marca de las dos g a Bultaco Sherco,que por5 aquel entonces la desarrollaba el ex-tecnico de Gasgas,y se parecia muchisimo,aunque era mas ligera y manejable y mas novedosa,por eso cambie y quede encantado.
Ahora bien quie digas que solo se parecian en el bastidor y que por ejemplo las suspensiones eran novedosas,pues eso si que no me lo creo,pues juraria que el amortiguador de mi antigua gasgas hubiera entrado perfectamente en mi nueva Sherco,por parecerse creop que eran hasta del mismo color y por supuesto de la misma marca :woohoo:

Gracias Javier. Que me encuentres ultragracioso es síntoma de los buenos ojos con que me miras. Te pago unas cañas en la próxima.

Creo que Pedropedales vuelve al meollo del asunto.

Aparte las simpatias que cada marca despierte, de lo que hablamos es del gatillazo de Sherco al no satisfacer las esperanzas puestas en su producto por aquellos que esperaban verlo en los plazos anunciados.

Fué el primer sonido que escuchamos, vimos el video al grito de «YA está aquí, ya llegó» JM nos metió las ganas en el cuerpo con su prueba de Córdoba, aparecen los chinos dejándonos fisicamente sus motos (con esos acabados impecables que tienen los malditos) y cuando amanece en los cingles, la calle está desierta, los buitres y el enterrador están preparados, ……..va jhonwayne y no se presenta.

Buenaaas. Vaya estreno el mío… ¿y yo soy el que «ajos come»? Si cada vez que John Wayne disparaba hubiera tocado a tanta gente, sus películas habrían sido monólogos. Disculpas a todos los que os habéis dado por aludidos. No creo que vaya de perdonavidas como decía Bux en lo de considerar que no hubieramos visto un enfrentamiento justo en els Cingles entre Honda y Sherco, porque –evidentemente– las dos motos no están en la misma fase de desarrollo. Honda trabaja en los 4T desde antes de que existiera la rueda… Y en el de trial lo tenían prácticamente listo –más o menos como ahora el de Sherco– cuando en Sherco decidieron empezar a dibujar el suyo. Eso es a lo que me refería. Si intentar ser realista es ir de perdonavidas… soy un perdonavidas. A pesar de esto, coñe tenéis razón: La Sherco aún no está madura y la Honda «uele» bien, pero creo que si Pons y Paxau se van a los Cingles y se les rompe un solo cable del gas, les habríamos llamado de todo… Personalmente, no me importa un carajo quien nos venda las motos. Sé que nunca habrá ni una que sea perfecta, pero prefiero diez veces que fundione bien una moto pensada y parida aquí que una de japolandia. Ah, y lo de Tarrés-Lampkin venía a cuento porque los dos son la polla pero no pudieron coincidir… lo mismo, pero en un espacio de tiempo mucho más corto, que la 4RT acabada y la 3.2 por pulir.
Por otro lado, estoy muy de acuerdo con lo de que esto es para opinar y no para cambiar el mundo, pero tambiñen es cierto, como dice Kanemoto, que nadie puede tirar la primera piedra en cuanto a fiabilidad… Todos compramos lo que podemos y rezamos para que no se rompa. Otras, Bux, ¿sabes que me ha encantado tu idea de la Montesa H8 450 F? jejeje. Si de algo me doy cuenta es que, tratándose de un foro de opiniones apasionadas, y nada más, hay mucho tio muy bien informado, ¿o no? Sin pretender ofender. Palabra de Novato. Ah, por cierto, soy Selvatà (esto no pilla acentos…)

Cuando me compré mi Bultaco Sherco 2.5 del año 2000 (la primera, ahora tengo otra) me entregaron un cuestionario en el que preguntaban muchas cosas, entre otras, si el hecho de llamarse BULTACO me había movido a la compra. Pues no, cualquiera con un par de luces se daba cuenta entonces que tanto heredaba la Sherco de la Sherpa como la 315 de la 348, por decir algo. Aunque también es probable que el nombre tirase un poco del indeciso…

De todas formas hay que dejar algo muy claro, algo que hasta las propias revistas yerran a veces: la Sherco no fue desarrollada por Paxau. El motor fue diseñado por un ingeniero francés llamado Jacques Coll en una época en la que Paxau aún estaba en GasGas. Más aún, a las primeras dos series de Shercos (cuando aún se podían llamar Bultaco), Paxau no les pudo meter mano. Es a mediados del 99 cuando se produce la hégira de Paxau desde GasGas a Sherco. El motor de Sherco y el de GasGas (el de la época) se parecen en lo esencial, como todos, pero son francamente distintos y, desde luego, no tienen moldes en común. Sobre el chasis y basculante, tiene razón JFN, ¡no se van a parecer si los fabrica el mismo suministrador! Pero vamos, igual pasa con las manetas, frenos, ruedas, encendidos, pistones, etc. etc. y no por ello van a ser copias. No obstante, hay que reconocer que las dos primeras series de Shercos eran unos callos y no fué hasta que Paxau les dio un toque cuando empezaron realmente a mostrar su potencial. Supongo que lo de «Paxau está senil» que cita Kanemoto lo diría alguien de GasGas a finales del 98, principios del 99, evidentemente, aunque, como Pedropedales, esto nunca lo he oido ni me imagino de boca de quién habría podido salir.

Volviendo un poco al tema original, ya he dicho un poco más arriba que tengo confianza en los materiales modernos y en otras cosas. También en Paxau. Y además, he podido probar la Sherco. Por eso creo que haber perdido esta oportunidad (Cingles) ha sido una pena. Hombre, tal vez se pueda arreglar con un buen precio. 5400 más el regateo no es una mala cifra para empezar, pero aún así el tirón tecnológico de la Cota es difícil de dejar de planteárselo teniendo en cuenta que, con el impuesto de matriculación, 5400 se convierten en (5400 + 0.12*0.84*5400) = 5944, demasiado cerca de los 6450 de la 4RT. Por 500 euros más tienes un chasis de aluminio, unas suspensiones mucho mejores, un motor de inyección y… un manual como está mandado. Si estuviera con nosotros Joaquín Prat (q.e.p.d) seguro que señalaría a Kanemoto diciendo… «»¡¡¡a jugaaaaarrrrr!!!»» porque es probable que haya atinado bastante en el precio. Y eso que en Sherco todavía no se lo han planteado… ¿o sí?

Reconozco que me equivoqué cuando pensaba que el nuevo motor de enduro 4T de Sherco iba a ser el origen del de trial con una modificación de la culata. Tal vez por eso expresé mi decepción la primera vez que vi las fotos de la Sherco 3.2. El nuevo motor de enduro 250 4T (dibujo de abajo) es un alarde de modernidad y técnica. He leido por ahí que sólo pesa 19 kg y estoy seguro de que, adecuadamente modificado, podría servir para trial. Sin embargo, parece que aún no está maduro (sólo podemos ver las imágenes de AutoCAD). Cárter seco, engrase por bomba, inyección…, menos peso que el de Honda… ¿¿Por qué no se ha pensado en éste motor?? Una de las preguntas malévolas era si Jacques Coll había participado en el motor de trial, y me parece que no. No sé, tal vez más adelante Sherco nos ofrezca una 2.5 de trial y nos dé una sorpresa. Esto sí que es especular.

P.D. Selvatá, bienvenido, buen rollito… Lo de los ajos no iba por ti, eh?

Algo me pasa con este hilo. A partir del mensaje de Kanemoto no puedo leer más respuestas, incluso una respuesta mía que escribí ayer no me aparece por ningún lado ¿le pasa algo al foro?

RECTIFICO: tras haber insertado este mensaje se me ha actualizado el foro, serán los duendes de la informática jajaj!, por cierto, que interesante está la conversación

(sí, sí le pasa…..)
(hay problemas de acceso, y eso quiere decir que algo están haciendo…)

Los dos proyectos de Sherco son claramente distintos, el de la enduro 2.5 es de un señor ingeniero ex-KTM y el de la de trial es de Paxau y de otro señor ingeniero llamado Josep Canudes (no se sabe más)… Respecto a lo de Honda, son japoneses y tienen pasta… pero de ahí a ser dioses queda mucho. Esto ya quedó bastante claro ayer aquí mismo, pero quiero insistir: si algo les diferencia respecto a los fabricantes europeos es el dinero y la capacidad de reacción (que se paga con dinero)… pero pueden cagarla y lo hacen! Bueno, también hay otra cosa que les hace diferentes (y que también es dinero), y es que no tienen ninguna prisa ni necesidad de lanzar una moto dos meses (o un año) antes o después que la competencia… y eso, a un fabricante pequeñito-pequeñito como los de aquí, sí les importa mucho.

Bux, probablemente tengas algún problema de actualización con tu servidor de internet (quizás ADSL de Telefónica)?? lo que tienes que hacer es darle al botón de actualizar en tu explorador, y seguramente te funcionará. También puedes probar pulsando Ctrl y F5.

Pues sí… tengo ADSL de Telefónica :( , lo curioso es que hasta esta tarde nunca había tenido problemas de acceso al foro de este tipo. Ahora cada vez que quiero escribir un mensaje, debo insertar mi nick y el password, pues cada vez que quiero contestar se me desconecta, y aparte tengo problemas para leer los mensajes que hay escritos a partir del primer mensaje de Kanemoto.

Si solamente tengo yo estos problemas, entonces está claro que el problema es mío o de Telefónica, no sé que tal veis el foro los que tengais ADSL Telefónica. No obstante el otro día estuve visitando los foros de amoverse, zona cero y la peña de Hellín, que también son de miarroba y también tenía algunos problemas de acceso, a lo mejor los de miarroba están actualizando algo.

Selvata mis disculpas por si te has ofendido por mi comentario, sucede que en principio interpreté que los que pensábamos que Sherco cometió un error al no presentarse a los Cingles éramos unos listillos, todo aclarado y por mi parte darte la bienvenida e invitarte a que te unas a nuestras conversaciones, si realmente te gusta el trial seguro que estarás a gusto. Por cierto me alegro de que te gustara mi idea de la montesa «H8», a ver si a Honda se le enciende la bombilla jejejeje!.

Kanemoto, como te comentaba aplaudo la valentía de Sherco en lanzarse a los 4T con motores de fabricación y soluciones propias, y también me gusta la política de Sherco de no lanzar al mercado un producto hasta que no esté probado y bien probado. Pero si me lo permites sigo pensando que Sherco ha perdido una oportunidad de oro para presentar su producto en unos tres dies cuyas zonas seguro que no pondrían en aprietos a las posibilidades de la moto (de hecho estoy convencido de que este tipo de triales largos será el terreno natural de las 4T) y a la vez sería una inmejorable publicidad para demostrar su fiabilidad, al tratarse de uno de los triales de larga duración con más solera del mundo. Si la Montesa quedaba delante o detrás de Sherco pienso que casi sería lo de menos, pues opino que lo que la gente quería ver es que la Sherco es perfectamente válida y en los triales que les gusta correr.

Según tengo entendido la 3.2 va a ser comercializada aproximadamente a partir de Noviembre o Diciembre… ¿no crees que la gente, antes de comprarla, necesita tener el convencimiento absoluto de que la moto funciona perfectamente y no da problemas de fiabilidad?… 5.400 euros, sumándole el impuesto de matriculación se pone en un buen pico, similar al precio de la Cota 4RT. ¿Que otro trial con las características de Els Cingles se va a celebrar hasta entonces?, por eso decimos que Sherco ha perdido una oportunidad de oro para presentar su moto, no por ningún otro motivo.

En otro orden de cosas, la postura de Beta de comparle los motores a Honda para hacer sus 4T en mi opinión no es mala en absoluto. Beta es una marca que en trial ya tiene mucho bagaje y es muy conocida, y precisamente en lo que destaca es en sus impecables acabados y bondades de las partes ciclos de sus motos. Si hacen una moto bonita con motor Honda pienso que también van a tener su hueco en el mercado de los 4T. También con ello se ganarán la confianza de la gente en este terreno y ya más poco a poco irán desarrollando un producto de manufactura propia. Otra cosa es la reciente incursión que han hecho en el mundo del enduro; en principio la cosa pinta bien, pues han tomado el motor de KTM y han corregido las dos cosas que los usuarios de KTM estaban descontentos, el amortiguador trasero Pds sin bieletas y el tacto de freno delantero. El problema es que en el mundo del enduro Beta no es nada conocida y la gente no termina de decidirse por una de ellas, a pesar de que anuncian un precio inferior a las KTM los endureros prefieren éstas.

Los que sí que veo que en mi opinión van a cometer un error desarrollando su propio motor de válvulas son los de GG. Sus motores de 4T lastran demasiada mala fama a raiz de los tremendos problemas que dieron sus motos de enduro, y les va a costar bastante que la gente vuelva a confiar en ellos. Yo creo que hubieran hecho mucho mejor comprándoles los motores a Honda, pues siempre partirían desde una base fiable, amén del riesgo que ahora van a correr, pues como los motores de 4T de trial también les salgan malos (dios no lo quiera)habrán firmado su certificado de defunción. Para una marca labrarse una buena reputación y un nombre cuesta muchos muchos años de buen hacer, pero para ensuciar un nombre solamente hace falta sacar un mal producto.

En el año 1.999 la marca de la doble G montaba delante horquilla de fabricación propia y detrás amortiguador Boge-Sachs mientras Sherco montaba delante horquilla Paioli RD y detrás amortiguador Olle.

Yo creo que al que hay que pegar un tiro definitivamente es al que anuncio los plazos,por cierto ¿Alguien sabe quien fue? o quiza estamos presos en una prisa sin medida por tener noticias.

Pero no os pongais nerviosos en ver y probar las moto de 4T del ala dorada esta nos va obsequiar durante por lo menos los mismos años que con su inamovible ultimo modelo un gran cumulo de novedades en la decoración de la moto pero nada mas ademas de algun fallo congenito que jamas arreglaran que algunos llamaran “Carisma”,esto parece una condena.

Sigamos con las especulaciones sobre las clindradas veamos:

60×82 = 317 cm3

60×72 = 249 cm3

Bien los numeros salen.

Por especular un poco mas ¿Quiza suena mejor 5.000 Euros?

¡¡¡Ufff se me debe estar yendo la olla!!!

Kanemoto, nada más bajarme de la 3.2, yo mismo le pregunté a Paxau si tenían intención de hacer una 250 4T y su respuesta fue instantánea: «no, porque ello implica hacer una culata completamente nueva, es muy costoso y no estamos seguros de que con 250 cc se pueda hacer una buena moto de 4T». Claro que esta decisión seguramente no dependerá sólo de él, pero creo que va a pasar mucho tiempo hasta que veamos una 2.5 4T, a pesar de que a muchos –entre los que me incluyo– nos atrae más incluso que la 3.2 por las cuestiones fiscales y, lo reconozco, porque la 3.2 es un bicho de cuidado.

Sobre las medidas, las cuentas salen… para las 2T. Un 250 4T con 60 mm de carrera y 72 mm de diámetro, teóricamente, estaría muy bien para zonas de los 70, pero no estaría en condiciones de competir con la 4RT (54.2 x 76.5, por cierto las mismas que la TLR 250…) en respuesta a la aceleración y suavidad de funcionamiento. Por cierto, las medidas de mi Bul4T son 60 x 73.5 pero es porque es un motor a mi medida, a mi gusto de conducir (un par bestial a punta de gas) y por la precompresión en cárter, tiene una subida de vueltas limitada (< 7.000 rpm) por lo que me puedo permitir alargar la carrera un poco más de lo aconsejable. Igual que las primeras Honda 4T que tanto le gustaban a Sammy Miller (360 'Long Stroke') y que luego fueron sustituidas por las de carrera corta . Sobre el que lanzó lo de la participación de Sherco en los Cingles... Lleva tanto tiempo comentándose que ahora me cuesta encontrar el origen de la noticia, pero creo que incluso se publicó en el Motociclismo, o en el OffRoad cuando se presentó la moto en Suiza. Desde luego, nosotros no nos lo hemos inventado y te aseguro que la moto que yo probé en Córdoba podría haber corrido perfectamente en los Tres Dies. ¿Qué habrán hecho con ella? Saludos, JM. P.D. A 5000, si además me regalan un chubasquero, me la compro con los ojos cerrados... ;)

Kanemoto tienes razon.los amortiguadores de la Sherco y Gasgas son de diferente marca,pero el funcionamiento era identico por experiencia

Otra oportunidad… perdida. Jarvis, sobre una Sherco 2T, acaba de ganar el Scott Trial, posiblemente el trial más duro del mundo, donde aún se mantienen las reglas originales (el primer corredor en llegar a la meta fija el tiempo de penalización, casi 80 zonas distintas en una vuelta de casi 150 km). Pero ojo: Amós Bilbao 3º con una Cota 4T.

Está claro que la Sherco 2T ha demostrado ser una moto fiable tras ganar tres SSDT y ahora el Scott trial. La Cota 4T también se está ganando una buena reputación tras los Cingles y el Scott. Me consta que los ingleses estaban esperando en el Scott lo que nosotros habíamos esperado en los Cingles: la participación de la Sherco 4T. Y se han quedado con las mismas ganas que nosotros. Si Jarvis hubiera participado con la 4T, una moto en teoría más apropiada para ese tipo de triales, y hubiera finalizado la prueba, aun sin ganar, se habrían disipado un motón de dudas y rumores. Pero esto de recurrir a la fiable 2T en vez de apostar por el futuro, de nuevo arroja un cubo de rumores sobre la Sherco 4T.

¿Hasta cuando tendremos que esperar? Ya se han perdido demasiadas oportunidades. ¿Tal vez veremos una 3.2 ’06 series?

Saludos, JM.

Es evidente que aun le falta un hervor,no nos impacientemos y demosle tiempo al tiempo ;)

Olá a todos!

Esperemos ver uma 3.2 de serie muito antes de 2006. Por outro lado, esperemos que a Sherco a 4 tempos venha sem grandes problemas de fiabilidade. Penso que todos nós ficaremos a ganhar se tivermos mais marcas a fazer motas a 4 tempos. Assim, com a concorrência, os preços podem baixar. De outra maneira, só com a Montesa / Honda, de certeza que a mota de 2006 já não custará os € 6400.00 que pedem por ela actualmente.
Há mais rumores acerca do que farão a GasGas,a Beta ou a Scorpa?

Hombre, yo sí me impaciento, al igual que cualquiera que se plantee cambiar de moto este año y tantea la posibilidad de una 4T. Y más aún tras probarla. Y además me mosquea… ¿ha habido alguna excusa esta vez, tipo logística, pegatinas, abuelas, etc.? Obviamente, comprar una moto que no se ha probado extensivamente en una competición pública –por mucho que se diga que se ha probado en privado tropecientas horas– es un acto de fe con el que no todos estamos dispuestos a comulgar.

La verdad es que tienes toda la razon,pero lo de la paciencia lo digo porque enseguida me di cuenta de que no era tu ptincipal virtud.
De todas formas esta bien saber el resultado del ultimo trial importante y lo que acontecio.
Yo siempre he comprado mis motos con mucha fe,y sin esperar siquiera una prueba decente,pero reconozco que en este caso estoy ultraesceptico con la Sherco,y menos cada vez con la Honda por las apariciones que estamos viendo,evidentemente,y valga la redundancia.
Fijate si soy paciente que llevo diez dias sin moto y sin noticias de solucion aun,y eso sindo nueva,asi que no se si montarla o tener un poquito mas de paciencia :angry:
Creo sinceramente que si quieres cambiar de moto rapidamente solo tienes una opcion,como ya me imaginaba hace tiempo.
Saludines.

JM, no te impacientes por la Sherco 4T.

Como tienes una propia en fase de construccion, permiteme sugerirte, que poco a poco la construyes y seguro que la dejas lista antes que Sherco :evil:, y sin problemas de logistica ni de homologacion (como ya tienes la ficha tecnica!!, je, je).

Para estar todo el dia estripando la moto, ya tienes tu Bul4T y para montar y disfrutar pues tu 2T.

Es una sugerencia.

p.d.:¿en que estado está tu Bul4T?

Saludos a todos.

¡Ya no me acordaba del Scott Trial!, el Scott trial es sin lugar a dudas la prueba de un sólo día de duración más dura del mundo. Es una especie de trial-enduro que lleva haciéndose desde hace la tira de años, y que en Reino Unido goza de gran popularidad. Las zonas son las típicas zonas inglesas trazadas en rieras de piedra y agua al estilo SSDT, pero con la particularidad de que el tiempo también cuenta, con lo que este trial podría definirse como un tramo cronometrado de enduro con zonas en las que también penalizas puntos por poner pies como un trial normal.

Con este planteamiento, y teniendo en cuenta que el tiempo que se toma de base para penalizar, es el obtenido por el primer clasificado, es de suponer que estamos ante un trial durísimo que se podría considerar una auténtica prueba de fuego para pilotos y máquinas.

En Reino Unido e Irlanda, esta prueba junto con los 2 dias de Manx y los 6 dias de Escocia gozan de gran popularidad entre los aficionados, que acuden a participar en gran número al igual que nuestros Cingles o Santigosa.

Es por ello que a JM no le falta razón cuando sostiene que Sherco se ha dejado encajar otro gol por Montesa al no acudir tampoco a esta cita, y hacerlo con su 2T. Yo opino lo mismo, y creo que está bien que hayan llevado a Jarvis con una 2T para luchar por la victoria, pero creo que han perdido una nueva oportunidad de oro para demostrar la valía de su moto llevando a su 4T con un piloto que considero idóneo para este cometido: Joan Pons

Pons es un excelente piloto que en a actualidad está retirado del mundial pero que todavía conserva un excelente nivel, y en pruebas de este tipo estoy convencido que podría ser perfectamente un candidato a la victoria, tan válido como el mismísimo Jarvis. Sería el contrapunto perfecto para defender los intereses de Sherco frente a Montesa y Amós Bilbao.

Y es que creo que el simple hecho de que la 3.2 acabara dentro de los 10 primeros podría considerarse toda una victoria. La gente quiere argumentos para comprarse una moto cuando menos tan efectiva como la 4RT pero sin el desorbitado precio de ésta. Porque con «fe» como un forero apunta por ahí arriba, si se me apura podría comprarme una ultimísima novedad en motores de 2T, porque todas las marcas tienen experiencia en ellos y ya han demostrado su valía, pero en 4T y teniendo en cuenta sus altos precios no me la jugaría tan alegremente sin tener previamente el absoluto convencimiento de que la moto funciona y no me dará problemas.

«Touché», Pedro… ;) Hay que mirar antes la viga en ojo propio que la paja en ajeno, o algo así… Claro que yo no me gano la vida con el diseño de motores y, ni mucho menos, quiero convencer a nadie de que el Bul4T es la caña. Lo es, pero con que ya lo sepa yo… En serio, en serio, he estado alguna vez tentado de hacer un comentario muy ácido y muy poco modesto, pero me lo guardo porque sólo se entendería en una conversación de bar y no está el foro para según qué cosas.

Actualmente he rediseñado el cilindro para colocar la caja de láminas secundaria en un costado, pues me he dado cuenta de que así me facilita muchísimo el aprovechamiento del cárter y la mecanización del cilindro, aparte de que la susodicha puede ser de tipo «cassette» y me permitirá jugar fácilmente con las láminas. He tenido muchos problemas para encontrar una camisa de fundición perlítica y, finalmente, me voy a decidir por el nicasil… cuando esté seguro de todo. Vamos… que aún le quedan meses.

Bux, lo has expresado de modo inmejorable. El Scott era la mejor propaganda para uno de los mercados más fieles de Sherco, y de nuevo se ha perdido la ocasión. ¿Te acuerdas de alguna otra competición de este estilo antes de final de año? Estoy echando cuentas y no me acuerdo de ninguna…

Saludos a todos, JM.

Añado un nuevo ingrediente al guiso.

¿Alguien sabe que ha pasado en la producción de las cotas para que no estén todavia en las tiendas????

Las fechas eran para mediados (15/18 octubre) y ahora hablan de final de mes, principio de noviembre.

Entre tanto me encuentro lo siguiente en la página de motorgas

http://www.motorgas.com/cota4T/gracias.htm

¿Quien tiene noticias??

Gracias

Olá a todos!

Julgava que o preço da Cota 4RT era de € 6400.00. Afinal parece que não é bem assim. O que é que isto quer dizer? Será ainda mais cara? Ou será que vamos ter boas noticias?… Será que estão à espera do preço da Sherco 3.2? Será que a Sherco tem a mota pronta e não a quer mostrar para poder ganhar a ‘guerra’ de preços? Ou apenas ainda não a têm pronta?

Yo lo que se es que vas a un concesionario y, ya no digo preguntar, si no que dices que quieres una cota 4t y parece que te esten perdonando la vida y que tengas que rogar mucho mucho tiempo, te hacen creer que lo mismo tu no eres merecerdor de gastarse esos 6400 euros y tener una de sus motos.
Por mi se la pueden comer con papelillos por la actitud de los concesionarios que se creen afortunados o perdonavidas, (como lei por aqui), con el tema de la 4t.
Gracias a dios mi presupuesto en B, (fuera de control de mi mujer), me llega a comprarla, pero paso, el día 4 de noviembre estreno moto nueva 2t y no la tengo antes porque quiero recogerla en persona.

Pues yo he oido que tuvieron un problema con la palanca de arranque que parece que necesita mas recorrido, se paro la cadena montage y que las unidades fabricadas se tienen que revisar.
Lo que tambien he oido es que de las 4000 unidades iniciales solo hacen 2000 unidades para todo el mundo.
No me extraña que cuando uno pregunte en un concesionario le traten como el que quiere algo de lo que hay poco, es puro marketing que lo que vendes sea algo que el cliente te pida y si hay poco el precio sube.
El petroleo con solo sacar menos el precio sube.
No hace mucho en un post algun forero dijo que se la iban a comer con patatas por el precio y yo dije que se venderian todas y algunos se quedarian esperando.
Esperemos que el precio no suba mas porque entonces quiza ya no sea tan demandada.

Vaya calenton que os estais dando a costa de poner ficticias metas a la Sherco de 4T.

Recordar que la marca del ala dorada corre con su flamante 4T por que no tiene otro modelo,es una muy buena solución al grito de todos por el tubo pues nada ir pasando por el.¿Por cierto hay alguien que tenga una en propiedad?

Quiza todavia no este en producción o a lo mejor estan haciendo el diseño de las pegatinas para los proximos diez años,asi pueden hacer toda la serie de una vez guardarlas en cajas y presentarlas como el modelo nuevo un año detras de otro esto les ayudara a mejorar sus costos y productividad.

El precio de la Montesa 4RT será el anunciado en la prueba de Todotrial, es decir, 6.450 Euros que equivalen a 1.073.000 ptas.

El hecho de que en algunas webs de internet ponga que no se sabe aún el precio es porque esas noticias fueron publicadas antes de conocer el precio oficial de la moto, que se desveló el día 29 de septiembre en el acto de presentación organizado por la marca.

Al hilo de la pagina de información de Motorgas me surgen varias preguntas:

¿Llevaran las motos oficiales el Kit de mejora?
¿Cuánto es de caro:caro,muy caro,carisimo?
¿Quién me lo monta,sabra lo que hace,cuanto me cuesta?
¿Sere yo un piloto profesional o puntero,como lo evaluo?

Tambien se me ocurren otras ideas:

¡¡¡Si la moto de serie funciona perfectamente para que queremos el Kit!!!

¿Quiza no es la moto adecuda para andar por la montaña?

El citado Kit es el que se detalla en la prueba de la Cota 4RT de Todotrial. Con él se podrá modificar los parámetros de encendido e inyección para conseguir la curva de potencia más adecuada al estilo de conducción o al terreno. Este kit consta de un cuerpo de inyección, una CPU, un CD Rom con el programa para instalar en el ordenador y una interface.

Se trata por tanto de un programa de ordenador y sus correspondientes accesorios para conectarlo al sistema de inyección de la moto y trabajar en los reglajes de este. Su precio está en torno a los 600 Euros. La moto no necesita este kit para ir bien, es sólo una opción para quienes deseen «más todavía» así como el kit de embrague más rápido, del que también se habla en la prueba de Todotrial.

Ya que estamos derivando otra vez hacia la cota… Me han llegado noticias indirectas de la existencia de 3 TOPES en las 4RT de serie. ¿Alguien sabe dónde están? :dry: Me imagino que uno estará en la admisión y otro dentro del escape, ¿y el otro? ¿Funcionará bien la moto cuando se les quite, o pasará como en las 2T, que había que recarburarlas de arriba abajo?

Habrá que enterarse antes de llevarse un chasco.

Saludos, JM.

JM, para mi el tercer tope es de nueva generacion y se le quitara usando el kit que menciona Yoyi.
La electronica entra de lleno en nuestro campo y el problema de prescindir de ella lo podremos ver en la Sherco con el tiempo, mientras que el usarla nos obligara a usar los tester para ponerlas a punto.

Total, solo son unos euros. :evil:

Creo que Jarvis podría haber corrido el Scotth Trial con la «nueva 4T» de Sherco. Amós lo ha hecho con la Montesa y parece que despues de casi 6 horas de Trial y montaña «sin parar» parece que la Cota 4rt le ha funcionado bastante bien y finalmente ha terminado en el podio (Parece que Montesa esté aprovechando todas las ocasiones para «poner a punto» su moto para la próxima temporada).

En estas pruebas se demuestra la fiabilidad de la motos. ¿Cuanto más tendremos que esperar para ver a la Sherco en competición? Al final aún veremos antes a Marc Colomer con la 4t de Gas-Gas que algun otro piloto con la Sherco…

Saludos a 0

Lo de los topes me preocupa sobremanera :angry:
Solo pensar que en la 2t habia que comnerse la cabeza siendo nueva,repetiran la jugada?
Me lo creo
Por cierto,el Scott trial ese me parece un poco salvaje,tipic english.

Fga-Al habla con un técnico responsable de la moto: me dice que tiene mas de 250 horas de caña, ningun problema, le comento que la gente es reacia por el ruido y como funcionará, la moto sale de serie con 3 topes, Amos le gusta mas con los topes puestos ya que es mas dócil, sin topes hace 2kw mas, cosa que ni se nota, lo correcto es no sacar ninguno o sacarlos todos ya que si sacas solo el último cambias los diametros de caudal, no funciona mal de esta forma pero no es lo mismo.

Toni, ¿de qué naturalezan son esos topes? ¿Son reducciones del diámetro de algunos conductos, como es habitual, o hay alguno «virtual» como sospecha Pedropedales?

¿Quién se fía ahora de que se quiten, o no se quiten, adecuadamente? ¿Están «enseñados» ya los mecánicos de los confesionarios?

¡¡Sherco, cómo te hecho de menos!! :(

Lo que he puesto es de otro post en el que le explicaban lo que he puesto.
Yo personalmente hable con los de Montesa para probar la moto con los topes y me dijeron que ninguna de las que probabamos tenia los topes y que ademas no los tenian, puede ser que haya algo raro puesto que poner unos topes con los mecanicos que llevan la gente de Montesa no les costaria mucho.
A mi personalmente si me decido por esta moto me costará mucho que le quite los topes, prefiero no hacer mucho ruido y como tampoco voy a subir paredes ni escalones bestias no creo que me haga falta quitar nada e incluso estoy en acortar el desarrollo para ganar uso trialero la segunda, como estira mucho el motor las marchas se pueden acortar mas.

¿Están «enseñados» ya los mecánicos de los confesionarios?

Si, JM, parece ser que los mecánicos de los concesionarios Montesa Honda han hecho un cursillo sobre la mecánica de la Cota4RT….. creo que es bastante más liosa y complicada que en las 2T…… con tanto cable y tanta pieza…..

Escrito originalmente por -Yoyi-

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… han hecho un cursillo sobre la mecánica de la Cota4RT…

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Conque un «cursillo», eh?

¿Sabes si han aprobado todos, o han dejado a alguien para septiembre…? :evil:

Que nadie se mosquee, es coña provocada por deformación profesional ;)

Saludos, JM.

P.D. ¿Alguien tiene los apuntes? :lol:

JM y tu Bult para cuando o todavía estás liado con los cursillos para el mantenimiento. Pidele los apuntes a los mecánicos de Montesa que los mismo te da tiempo y sacas tu moto antes que la Sherco. Hombre seguro que antes que la GG.

jajajajajajjja

Saludos desde el Sur

Es incleible como se auto convence la jente.
Si tienes dinero y quieres la 4t compratela, pero que no empiecen «a mi me da igual los tapones», «si yo no subo escalones», «no voy a subir paredes», «a mi ya me va bien para mi nivel».
Joer, comprensela, si no hay que autoconvercerse ni ponerse excusas a uno mismo para que nos guste mas o venga mejor.
Nos la compramos y punto.

No, si al final no se podra decir nada sin que salte alguien al cuello.
Los topes no tienen coste quitarlos o al menos eso he entendido yo que me los quitan el concesionario, no es autoconvercerse ni poner excusas, son comentarios y esta claro que al que menos tengo que pedir permiso para comprarmela es a Vig, los tapones los dejaré por evitar ruido innecesario, crees de verdad que todos los que mas ruido hacen corren mas o hacen mas?, ya me imagino que fuera del trial serás uno de esos que lo primero que haces es cambiar el tubo escape para molar mas.
Me parece que tus intervenciones en otros foros son polemicas.
Civilizate un poco.

En http://www.trials.co.uk podéis ver unas fotos muy buenas del Scott trial 2004, como podéis ver las caras y el aspecto final de los pilotos es todo un poema. Tengo visto mangas del mundial de trial y las caras de Jarvis y Amós no estaban tan descompuestas como aquí se puede apreciar, toda una prueba de la dureza de esta carrera, que por cierto… ¿se le puede llamar a esto trial? … ¿como leches se apañará el juez de zona para contabilizar los pies que pone un piloto si coincide en la misma zona junto a otros dos o tres?

El caso es que Amós ha participado con la cota 4RT y parece ser que no le ha dado ningún problema y ha terminado 3º en esta durísima prueba, aún habiendo realizado menos puntos en las zonas que el 2º clasificado, pero el hándicap de tiempo ha actuado en su contra. Creo que montesa ha conseguido el objetivo que se proponía, demostrar que la cota puede aguantar un trial de 6 horas con el mango enroscado a tope sin tener ningún problema, y finalizar en el mismo tercer puesto que el año pasado, cuando llevaba la 315R.

En cuanto a los de los «topes» que puede traer la nueva cota, pienso que no ha de ser ningún problema pues si se desea en el mismo concesionario te la «destapan» si así lo deseas, tal y como se venía haciendo con la 315. Yo creo que dadas las críticas que se están vertiendo en torno al exceso de ruído facilmente podrían aparecer en el mercado silenciosos que redujeran notablemente esa escandalera que mete el original, además que seguro que mejoraría la estética porque esa especie de plancha barbacoa que tiene por silencioso final, no me acaba de convencer le queda peor que a un cristo dos pistolas.

Que no toni58, que no.
Regresando al topico de que esto es un foro, aquí cada uno puede decir lo que quiera u opine y sobre todo por suerte cada uno se compra lo que quiere, incluido tú y yo.
Lo que digo que muchas veces TODOS pedimos consejo cuando ya tenemos una determinación tomada y solo necesitamos algo para reafirmarnos en la misma.
Entiendelo de esta manera y no de otra, te lo digo por experiencia porque yo voy a estrenar moto el dia 4 y todavia no se si Sherco o Beta, (Pa que veas).
A mi personalmente no me gusta el ruido, por eso mismo espero que de mi grupo nadie se compre la Cota si es que hace tanto ruido como todos contais y lo del ruido no lo digo yo.
Por suerte no me han baneado de ningún foro, je, je, y eso quiere decir que existe libertad en hablar de temas superfluos y banales, con el objetivo sobre todo de diversión, buen humor, cachondeo y que sobre todo se pueden hacer muchos amigos.
Aunque tambien entiendo que a la gente no le guste salirse de tono y prefieren seriedad y hablar siempre de cosas coherentes, sobre todo cuando hablamos de gastar unos muy serios 6400 euros en una moto.

Vig-No es cuestion de ser mas serios, las bromas se aceptan pero lo que pasa es que no nos conocemos lo suficiente y a veces se entienden mal las cosas.
De todas formas pregunta en TTC al Corsino que tambien parece que la manera de hacer los comentarios entran torcidos.
Pero sigamos, que poco a poco nos iremos conociendo.

¿Los concesionarios de Sherco recibiran o ya han recibido su respectivo cursillo?

Quizás es la mejor respuesta que podríamos obtener antes de pensar en su debut oficial.

Pedro, por lo que estuve hablando con Paxau y por lo que pude ver con mis propios ojos, la nueva Sherco 4T no require ningún entrenamiento especial de los mecánicos, lo que sin duda, es un gran punto a su favor. Por lo que pude entender, las culatas se funden en España y se mecanizan en Italia (en una gran empresa que también manufactura para el grupo Ducati-Aprilia-etc) donde se montan las válvulas (fabricadas en Suiza), el árbol de levas (fabricado en Alemania) y los balancines, y se envía de vuelta a Sherco, donde se limitan a montarla en el motor. Es decir, los montadores de cadena en Sherco no tienen porqué ser entrenados especialmente. En cuanto al mantenimiento, las únicas operaciones nuevas que hay que realizar con respecto a una 2T son el reglaje de válvulas y la limpieza del filtro de aceite. El primero es extremadamente sencillo gracias a la fea tapa lateral y al sistema de pastillas, como conté en el macro-tocho-prueba, y aparentemente, sólo es necesario tras unas tres horas de rodaje, después de las cuales una vez regulado, se mantiene prácticamente de forma indefinida (alguna vez avisará, no obstante). Y el filtro de aceite, al ser de malla, se enjuaga con gasolina cada vez que se cambie el aceite y ya está.

Benaudalla, para la Bul4T no hace falta un cursillo de mantenimiento, ¡sino de psicodelia y paciencia! ;) Cuando la acabe dentro de un par de lustros, el mantenimiento será aún más sencillo que en la Sherco de Paxau, ya que no hay aceite de motor, ni agua del radiador, sólo el reglaje de válvulas (2 por tornillo y contratuerca, como la Cota) cuando lo pida el motor. Por cierto, he visto en la Güeb Bul4T que me pedías los planos del «fistro» de gasolina que llevo en el VHST. Si me das tu e-mail te lo mando este fin de semana, o mejor lo pongo en mi modesta paginilla de taller. !!Ya me gustaría a mí haber asistido como «oyente» a las clases de mecánica sobre la Cota 4RT¡¡

Un saludo, JM.

Para los que no han entendido bien lo de los topes:
El problema no es que nos quiten los topes en un concesionario que con un poco de mala suerte sera la primera vez que vea de cerca una moto de trial(donde yo vivo,y no es un sitio pequeño,cuando pregunte en en el concesionario Honda por loa Montesa 315 Cota de hace unos años me respondieron:¿cualo?) :silly:
El problema es:¿Como ira despues la moto maravillosa?
Cambiando de tema. Ya tengo otra oprtunidad para el esreno de la Sherc. :dry:
Los Dos dias de Ibiza,en defecto de los Dos dias de cullera que estan en el aire,por no decir en la estratosfera :woohoo:

Me ha parecido leer que la 315 también tiene «topes». Yo la tengo ( la del 99 (toda negra)) y es la primera vez que oigo hablar de ellos. ¿Alguien puede darme un poco más de información?

Saludos a 0

yo creo que que si las 4t no llegan hacer lo de las2t. Honda canviara zonas reglamento y lo que haga falta , controles etc. hasta creo que haran los INDOOR con las zonas que tienen en fabrica,

Hoy he probado la 4RT con los susodichos topes y la verdad es que me ha defraudado un poco porque el ruido casi es el mismo, db mas o menos, para mi punto de vista no me merece la pena dejar los topes, falta comprobar la potencia que pierde con esos topes y ver si la «carburacion» funciona bien con ellos, respecto a lo que dice jfn yo no tengo ese problema porque compraré la moto en Zona Cero, un sitio de trialeros, el dueño le gustan y sabe de que va y su hijo Alcaraz desde hace poco corria al mas alto nivel y me daran solucion a cualquier problema que seguro que saldran.

Hombre Toni 58!, al final veo que te has decantado definitivamente por la cota 4RT, enhorabuena!, estrenar moto es una de las cosas más satisfactorias para un trialero, y cuando se trata de una moto tan exclusiva y bonita, más!.

Creo que sin lugar a dudas no te has equivocado y espero que la moto responda a las expectativas que te has creado de ella, eso sí cuando puedas y le hagas la primera salida coméntanos en el foro todas tus impresiones y las sensaciones que te ha transmitido la moto, esperamos ansiosos tus comentarios.

Disfrútala con salud!

Bux, ya comentaré lo que buenamente pueda, tambien tengo amigos que saben mas que yo encima de la moto y ademas explircalo, ya haremos una prueba comparandola con sus respectivas motos.
De todas formas ya comenté alguna vez que vivo al lado de la fabrica donde tienen que hacer las motos y parece que no está la cosa clara, llevan todo este mes con unos problemas en el montaje de la moto que han obligado a parar la produccion despues de hacer unas 200 unidades, al principio decian que era por el recorrido palanca arranque y ahora han venido una pila de Japos y venga a probar y enviar a Japon cosas, pero de momento lo que sé es que los trabajadores tenian que trabajar estos dias para recuperar y les han dicho que no vengan, mala señal.
Todo esto es radio macuto y nada oficial.
He llamado al que me vende la moto y que el martes dia 2-11-04 tiene que ir a Honda para hacer el curso y aclarar dudas y le he comentado todo esto para que pregunte haber lo que dicen en la casa oficial, ya os comentaré.
Lo unico que me tranquiliza en este asunto es que estamos hablando de Honda-Montesa y que tienen un prestigio mundial que no les interesa perderlo y menos en un caso como este, que no tienen prisa puesto que nadie les va a quitar mercado y a lo mejor otra empresa hubiese sacado las motos y despues ya se apañaran pero ellos han parado y no han sacado ni una, solo las que han llevado a los concesionarios y que yo probé con los tapones y no subia de RPM ni la mitad que en las motos que probamos.
Ya seguiremos el culebron que parece que pronto será como el de GG con las marchas que se ponen solas y despues no se pueden quitar, los ruidos y ahora que si sale la 4RT o no sale.

Resucito este asunto de hace dos años porque vuelve a estar de actualidad. Sorprendentemente, en estos dos años no ha pasado nada:

– La 4RT sigue igual de pesada, cabezona y ruidosa.
– La Sherco 4T sigue sin verse.

¿Será éste el año del duelo final en los Cingles?

Malévolamente vuestro…

JM.

Pues pienso que de los Cingles poco se hablará, se ha ido devaluando poco a poco y es una pena. 
Sobre la 4RT se está cumpliendo lo que se hablo en su dia, la moto será la misma año tras año y tan solo le cambiarán pequeños detalles, manteniendo todas sus ventajas e inconvenientes inalteradas.
Y sobre la sherco decir que deben haber tomado el camino de la discrecion, tienen una moto 4T que tarde o temprano se venderá porque nos obligará a ello las normativas comunitarias. Conozco de buena tinta las opiniones de los que han probado la serie 2006 y hablan maravillas. 
No creo que sherco se vuelva a precipitar haciendole el juego a Montesa y me gustaría que pudieran ofrecer una moto 100% fiable porque por efectividad dicen que supera a la montesa ampliamente. 
Cuestion de tiempo, quizas Santigosa, quizas los Scottish que recordemos es terreno Sherco, serán la ocasion para que aparezcan los Pons, Jarwis y compañia montados en las 4T para dar el campanazo.

No nos estamos olvidando de otra marca? ¿Por qué solo a Sherco ? ¿ Y Skorpa con su nuevo fichaje ? Estas si que están homologadas y ya se ven incluso en competición…No es por poner más leña en el fuego, pero parece que nadie cuenta con ellos…

Sobre la 4rt,en breve os podre dar alguna opinion.
La verdad es que tengo mucha incertidumbre,hasta el punto que no me he querido deshacer de la pro(por si acaso),y cierto es que mantendran la misma moto durante años.
Pero tambien es cierto que aunque pesada la moto tiene su encanto,sobre todo la inyeccion y sus acabados,aparte de que es el futuro.
He cambiado mi eleccion y he optado por la version sencilla (aunque con algunas mejoras esteticas),ya que el silencioso es nuevo y seguramente menos ruidoso.
Y pensar que me he pasado medio foro comiendoos el coco a favor de la pro y en contra de la 4rt,ojo que aun sigo pensando lo mismo,pero creo que ahora es el momento,y del amor al odio solo hay un paso.
Saludines.

Pedro, no tenía la sensación de que los Cingles se hubieran devaluado tanto, sobretodo después del auge que han tomado Santigosa y Arinsal… Vosotros que vivís más de cerca la ‘pomada’ lo sabréis mejor que yo. Es una pena.

Lo cierto es que resucité este ‘post’ como una argucia para obtener información sobre la hipotética Sherco 3.2 4T ’07. ¿Posiblemente no exista?

Sobre la Scorpa 4T, honestamente aunque reconociendo que no la he podido probar, me parece que han errado el ‘conceto’: en Scorpa saben hacer chasis magníficos, pero no son técnicos en motores. ¿Como meter cuatro elefantes en un seiscientos? Pues dos delante, y dos detrás. El motor biárbol de poca inercia, embrague de enduro y carburador no es adecuado para trial y me temo que en Scorpa no tienen capacidad de maniobra para solventar estos graves defectos. Ojalá me equivoque y podamos tener una opción más en el mercado. Actualmente, reconozcamoslo todos, no lo es.

Javier, enhorabuena. Por tu nuevo vástago, evidentemente. Se ve que eres una persona sensata al guardar la Pro a pesar de haber sucumbido a los encantos de la geisha. No serías el primero que hace el viaje de ida y vuelta del 4T… Te deseo un feliz periplo en esta nueva etapa ‘in your life’ . No sé si serán muchos cambios de golpe… Pañales y reglaje de válvulas… ¿estarás preparado para esas contingencias? ;)

Un cordial saludo,

JM.

P.D. El futuro no tiene porqué ser 4T. Démosle tiempo al tiempo.

Sobre Scorpa tengo entendido que han hecho un fichaje espectacular,y debe ser un piloto muy bueno.
A pesar de todo la Scorpa nunca me ha gustado,pero me consta que con Colomer las cosas cambiaran y ya estan con la inyeccion,pues creo que es tema obligado,asi como mejorando su estetica,ya nol lleva la horrible joroba ,en el proto.
De todas formas,lo de la inyeccion les va a costar un par de añitos,que es lo que lleva de ventaja Honda.
Por mi parte intentare hacer las mismas zonas que hago con la Pro pero en version 4t.
No se si lo conseguire,entre otras cosas porque la mitad de las mismas son muy estrechitas y la moto literalmente no cabe.
Saludines.

Sin animo de molestar a ninguno.
No me gusta oir el que los Cingles estan muertos.
El año pasado estuve en ellos y la participacion fué muy buena.
Es un trial en un entorno mitico en esto del trial.
Con una super interzona, a mi me encantan las interzonas, que a mi gusto no tiene nada que envidiar a ningun trial, con su terreno diferente como es logico.
Si que es verdad que cada vez cuesta mas montar triales de este tipo y los organizadores se van quemando.
El año pasado estuve en varios triales bonitos.
En muchos de ellos estuvieron a punto de no poder realizarlos.
Por ejemplo:
Cabrianes, Jaume Casadesus me comentaba lo mucho de esfuerzo personal tuvo que dedicarle para poder hacer la prueba.
El Campeonato COTA con unas pruebas muy bonitas no se realizo despues de muchos años realizandolo.
El Open Zona Cero ni contaros los cabreos que pillan la familia Alcaraz, pensar que son los unicos que se han mantenido realizando el Open, al principio si mal no me acuerdo habian varias tiendas de motos realizando el Campeonato, ellos han mantenido viva las brasas del trial y ademas luchando con la Feracion para conseguir unas licencias especiales mas baratas.( Sin exito).
Como no podia ser menos, Els Cingles tambien tuvieron un mal momento, los antiguos organizadores estan muy cansados de tantos problemas y el relevo no les llega por ningun lado, el año pasado tengo entendido que a punto estuvieron de no poder hacerlo, pero aun con estos inconvenientes, se animaron y lo montaron con dos niveles de trazada el monton de zonas que se hacen cada dia y las interzonas tan largas.
El comentario que he puesto de que no me gusta que se diga que está moribundo, es porque si los organizadores pueden conseguir ayuda de algun patrocinador y este se entera que esto se está muriendo es muy facil que no ayuden.
Desde luego que ya no es como era en un principio, pensar que me parece que es una de las pruebas mas antiguas que tenemos en España.
Al principio, esta prueba estaban los mejores del mundo, ahora ya sabeis, que esta muy dificil que vengan los mejores mundialistas a las pruebas, solo mirar el Campeonato de España.
Como aficionado al trial, el dia que perdemos algun trial emblematico como este, me duele en el alma.
Bueno, una vez desvirtuado el tema del amigo JM, para que no se mosquee mucho, respondo que cuando Sherco tenga en carrera tantas motos como las hay de 4RT, entonces podremos sacar la conclusion que moto es mejor, el hecho que un buen piloto lleve una Sherco al podium no me indica mucho, pero el ver que en Arinsal habian tantas 4RT y no vi ninguna tirada por problemas, eso me indica que es muy buena y dificil de igualar.
Desde luego es una opinion personal.

Todavia tengo por casa una foto de mi primera participacion en Los Cingles.
Nuestro equipo estaba formado por tres hermanos,si,he dicho bien,y resulto bastante curioso.
Para mi fue una experiencia inolvidable,lastima que pueda mandaros la foto pues es muy buena,aunque solo sea de la salida.
De esto hara unos treinta años aproximadamente,y andabamos muy perdidos por aquellas zonas co tanta agua,ademas nos quedabamos enbobados viendo los sides,en fin,que tiempos.
Yo llevaba una Sherpa 250,aquella del deposito un poco ancho,modelo con el que ganaba un tal Manuel Soler.
Toda una experiencia que queda en la retina.

Agggggggggggggggggg Maestro

Has vuelto a estar «sobrao»
» El futuro no tiene porqué ser 4T. Démosle tiempo al tiempo.»
¿Quizas en los proximos años ?

Que tengamos Cingles por muchos años, Tony. Es un nombre emblemático en mi caso pues, casualmente, fue la primera prueba de trial que leí en mi primera revista de motos.

El duelo Cota4RT/Sherco3.2 sería un acicate para reverdecer los Cingles. Sé que hay algunos usuarios acérrimos con 3.2 que llevan con ella desde el primer modelos, incluso corrieron los SSDT (y acabaron). Jordi Soler es uno de ellos y creo que los Cingles son su elemento. Lástima que no se pase mucho por este foro.

Kane, hemos puesto el dedo en la llaga otra vez. Por si las moscas… te avanzo que acabo de mecanizar otra tapa de encendido en duraluminio (ya es la cuarta) y la tengo encima del banco, pulida e incólume, expectante de saber en qué 2T será montada. ¿Será una ’07…? ¿Será una ’08…?

Saludos cordiales,

JM.