Maestro_Liendre dijo:

 
?????????????????????
 
sera  una premonicion?
 
http://todotrial.mforos.com/61182/8960556-montesa-se-para/
 
que casualidad.

Escrito originalmente por JM_

¿Soy yo solo, o alguien más tiene la mosca detrás de la oreja?

Se rumorea que los japoneses no quieren invertir más en el desarrollo de la 4RT debido al escaso retorno de la inversión por el bajo nivel de ventas. El año pasado, con el modelo 08 hicieron limpio de stocks aunque la producción era muy baja (unas 1000 uds, 200 para España), pero este año, fabricando las mismas mil unidades, tienen el almacén lleno de la versión ’09. Por lo visto, la posible versión ’10 sólo aporta cambio de adhesivos.
Con todo esto y con lo que le cuesta a Honda toda la parafernalia (equipo de competición, desarrollo mínimo de producto pero muy, muy caro, existencias, etc) a mí también se me pone la mosca tras la oreja. Además hace poco, se cargaron al responsable de exportación de Montesa y algún importador ya ha cogido otras marcas (Xispa).
Saludos,

Es normal lo que pasa con Honda, el trial por naturaleza es muy dinámico y las marcas demasiado grandes no pueden competir con esto. Si Honda hace motos de trial, en parte puede ser por capricho de álguien con cierto poder en la empresa, porque su rentabilidad es imposible. A parte de la inversión en las motos de serie, el departamento de carreras solo del trial casi trabaja más gente que en todo el departamento de producción de Sherco, gas gas o beta. Eso no es lógico. 
Si el trial fuera atractivo para estas marcas ya existiría una Yamaha o una KTM de trial, cosa que creo que nunca ocurrirá.
 

Creo em mi modesta opinión, que tienen un problema serio en el precio,entiendo como dice Bartolocanta que quieran amortizar toda la inversión que han hecho en esta moto (que debe ser una fortuna),pero el mercado ó el trialero del montón (como yo)buscamos precio en estos tiempos de crisis y me da la sensación que tanto los Japos como la fabrica esta en otra orbita.
Saludos

Buf, que feo lo pintais, lo cierto es que con ésta crisis que no era crisis, cualquier cosa puede ocurrir. A la altura que estamos nada se sabe públicamente del modelo 2010 y eso puede ser premonitorio de algo nada positivo. Si tienen que recortar, lo haran sin duda alguna, o quiza ya lo hayan hecho ya?
Personalmente no me gusta la rumorologia, aunque sea lógica, sobre todo si ésta es de caracter negativo, como suele ser en la mayoria de las ocasiones, soy mas de contrastar, aunque entiendo que cuando el rio suena………….
Sobre la rentabilidad o no, yo no la voy a cuestionar, porque la rentabilidad o los objetivos empresariales tienen muchos caminos. Desde sus inicios me pregunté omo hacian estos japos para rentabilizar la sección de trial. Por recordar, recuerdo que desde la llegada de honda, en montesa se han desarrollado varios modelos totalmente nuevos el uno del otro, recordamos la 314, 315, 4RT, y precisamente montesa no se distingue por ser la marca con mayor número de ventas.
La respuesta a tu pregunta JM de aquí a octubre y espero que no se cumpla.

Pues que vengan los japos a mi pueblo que yo les doy la solucion…………… un motor de 2T xDD!!!
De ilusiones se vive. Para mi Montesa dejo de ser Montesa en cuanto pusieron el motor de valvulas, se cargaron de un plumazo la larga tradicion 2T de las marca española y la cambiaron por la cabezoneria de Honda por acabar con ellos…………. que les den si no venden ni un guardabarros!!!

Una cota 316 sería la luz en la oscuridad. Pero me temo que me quedaré esperando. Mi sueño no tiene porqué ser el de Honda, ni mi cuenta…… ni mi interés por el trial. Lástima.

Hola,
  Veo que hay varias moscas parecidas a la que me rondaba, como me temía.  Está claro que este año ha sido malísimo para todo y, aún más fatídico para los artículos de lujo.  Y la 4RT, como joya mecánica que es, ha sido la que más ha sufrido entre todas las trialeas.  Ciertamente, las 4RT ’09 han sido mirlos blancos en los triales, lo cual es bastante lógico dada la calidad de la moto, lo bien que aguanta el tiempo, el ser idéntica al modelo ’08 y, por supuesto, por precio y por crisis.
  Estoy un poco preocupado por la campaña de reducción de gastos que inició Honda el año pasado, empezando por retirarse de la F-1…  La situación actual se parece mucho, salvo que es aún más grave, a la que se dio a mediados de los 80, cuando Eddy Lejeune, después de ganar tres campeonatos del mundo con la gorra, se encontró de un año para otro sin moto.  Honda cerró el grifo del trial inopinadamente, a pesar de que ya había metido en producción las maravillosas RTL250S.  Propios y extraños quedamos con un palmo de narices.
  Pues bien, donde pone Eddy Lejeune escribid Tony Bou y donde pone RTL250 escribid 4RT.  Se siente un estremecimiento ¿verdad?
  Las decisiones de las grandes compañías son inescrutables porque se hacen con previsiones a medio y largo plazo.  No es como en Sherco o GasGas, cuya agilidad de ardilla les permite montar una Access o una Eco con los restos del almacén como el que hace croquetas con los restos del cocido, y mientras limpia la cocina y prepara las sartenes para el siguiente plato.  Tal vez por eso Honda siempre ha sido una marca atípica en el mundillo del trial: se ha movido cual dinosaurio, una vez elegido el rumbo (fuera 2T, sólo 4T), a base de testarudez lo mantiene (tres años ignorando a los clientes que pedíamos menos ruido) y, finalmente, cuando se acerca al barranco (800 motos sin vender), ya no le da tiempo a parar.  Es una pena.
  Si Honda decide finalmente enterrar a Montesa, será una gran pérdida para el trial.  Vamos a ver qué pasa.
Un saludo, JM.

Sobre Montesa no se, (ese dolor de muelas se lo dejo a los propietarios de la marca)
pero sobre Bou, lo veo en gasgas, por aquello de terminar su carrera ganando 3 ó 4
veces más con la única marca que queda de casa (como hizo Tarrés), (sherco es mas
franchute que la marlene morreau)

No obstante, me gustaría terminar como empecé, con una montesa, una 320 (modelo
y cilindrada) o algo así.
 
Salud

LO DE LA TONTERIA HONDA LLAMADA 4RT
ES MUCHO TIEMPO QUE LO VOI DICIENDO Y PODEIS VER MIS POST DE CUANDO EN 2005 ABIA EL BOOM DEL 4T EN TRIALERAS.PERDONAR SI REPITO SIEMPRE LO MISMO : HONDA NO ES LA PRIMERA VEZ QUE GANA EL MUNDIAL (TECNICAMENTE CONTRACORRIENTE) Y DE REPENTE SE RETIRA (VER LEJUNE).ASI QUE NO ME ESTRAÑARIA NADA SI LO VOLVIESE HACER.LO PEOR ES QUE SE TRAGARIA A MUCHOS Y A TODOS LOS NIVELES: IMAGINAR QUE OCURRIESE: TODOS LAS 4RT QUE VALDRIAN DESPUES DE UNOS AÑOS?NO VALDRIAN NI PARA COMPETIR NI PARA EL TRIAL CLASICO!

Hola, me da lastima lo que pasa con honda pues son en mi opinion unas motos con altisima calidad y acabados y muy fiables.
Yo creo que si en vez de sacar la 4rt hubieran seguido con los 2t o evolucionando la cota 315r les iria mejor y tendrian mas ventas.
Un saludo.

Totalemente de acuerdo con JM_
Pienso que a Honda todo le va de pena.
1.- Adios a la F1 despues de hacer el ridiculo
2.- Ridiculo continuado en MotoGP, resulta que le torea Rossi, Lorenzo, Ducati….
3.- Las Ventas de Coches, de pena, sus paisanos competidores de Toyata-Lexus, subaru, o mitsubishi, les dan por todos lados.
3.- Multitud de pequeñas fabricas de motos, se suminstran como motores musicales yamaha, poco a poco Yamaha, esta creando marca a nivel mundial.
 
Honda parece un gigante muerto…. pero ojo, que igual sólo lo parece.
Mientras tanto me entristece pensar que mi querida Montesa pueda desaparecer, y no llegue nunca un 316 (2t).
Saludos,
 

Cualquiera que quiera entrar en el mundillo del trial y entre en este foro… si se dedica a mirar los post-rumores de futuro de las marcas… probablemente se quite la idea de la cabeza…
… entre marcas que cierran, directivos «rebienta empresas», marcas que TAL VEZ CIERREN, modelos que van a quedar obsoletos (!!!!), marcas nuevas que son copias de otras, etc… la verdad es que parece que el TRIAL es mundillo un poco chungo…
(ya decía yo que el Trial Clasico era más seguro…)

Veremos que pasa….  mucho mal rollo me da a mí….. un saludo!!!

Opino que no hay porqué preocuparse, Honda no cerrará el grifo del trial, aunque de poca agua, como buenos japos tiene que rentabilizar los modes y diseños de su departamento, y para eso quedan todavía unos años, mientras como siempre iran haciendo pequeños cambios de un modelo a otro.
Y yo no digo nada… pero… men enterao que…
Se espera un nuevo modelo de Xispa con bastantes cambios, asi que atentos.
… y a fecha de hoy quien me lo ha dicho no me suele engañar.

Olá a todos!
Alguém sabe se um motor de uma 315 cabe no chassis de uma 4rt?
Tenho pensado bastante nisso e, creio que a 316 poderia ter sido assim. Com injeccção electrónica e com uma bateria de telemovel para poder ter o ralenti a um nível decente(+/- 800 r.p.m.). Sonhar não custa…
Um abraço dos Açores

Hombre, cosas más raras se han visto y, como dices Ruixina, por soñar que no quede, pero no creo que Honda de su brazo a torcer en el primer mandamiento de su credo: el 4T por encima de todas las cosas. Hace ya muchos años que se empecinó en desterrar los 2T de sus concesionarios y al final lo ha logrado. En parte, bien es cierto que nadie hace los motores 4T de motocicletas tan bien como ellos, absolutamente nadie: yo soy un amante declarado de los motores Honda después de haber tenido 5, una 4RT entre ellas, y sigo teniendo una como objeto de culto mecánico (una VTR). Honda hace motos excelentes y, tal vez por aquí, le venga el problema con el trial.
El trial es una disciplina industrial muy rara, está más que demostrado que no sirven los másteres en dirección de empresa, sino un ojo clínico especial que muy pocos tienen. Si te pones en detalles, verás que las motos de trial son productos industrialmente cutres y con un índice calidad/precio muy bajo. Cualquier *experto* que venga de fuera, de Japón por ejemplo, y no conozca el tema del trial, lo primero que dice es: »nosotros podemos hacer una moto de más calidad». Y se ponen y hacen la 4RT. Indiscutiblemente es la de más calidad, pero… ¿es una moto mejor? Pues el tiempo ha demostrado que no.
En este submundo motociclista, la improvisación es una baza que hay que saber jugar. Tal vez por eso sólo los constructores latinos han subsistido en el extraño mercado del trial. La improvisación es incompatible con las obras faraónicas de cuatro tiempos y sólo es aplicable con éxito en los sencillos 2T. Mario Borrás, el ingeniero que desarrolló ‘la amarilla’, discípulo de Eduardo Giró y estrecho colaborador de Gordon Blair, dos monstruos de los motores, al ser preguntado en 1981 por los primeros éxitos de Lejeune y su honda 4T, dijo que el 2T era como un juguete, muy fácil de adaptar a las necesidades del trial, mientras que el 4T era mucho menos flexible en sus aplicaciones. Después de esa sentencia, Lejeune y su 360 ganaron tres títulos mundiales, lo que dice mucho del arte mecánico de Honda, pero después se cumplió la profecía: en cuanto hubo una pequeña evolución en el pilotaje (Michaud, Tarrés) el 4T quedó sepultado en el barro.
La historia parece que se repite una vez tras otra: Los dinosaurios se extinguieron porque no pudieron adaptarse tan rápidamente como los mamíferos. Las BSA, Norton y Ariel sucumbieron igualmente ante la primera Bultaco. Las RTL cayeron bajo las Fantic. Y ahora, la 4RT parece que va a fenecer víctima de su propia tecnología. Las BSA, Norton, RTL y 4RT son motos técnicamente muy superiores a sus verdugos, el mundo es injusto a veces con las cosas bien hechas, pero el mundo es así.
¿Cuantas veces hay que tropezar en la misma piedra?
Un saludo, JM.

Siempre lo he dicho, el trial es una republica independiente, aunque ahora éste tan de moda la frase. Como bien has comentado JM, muchas han sido las fabricas que industrialmente no han entendido la peculiar filosofia del equilibrio dinamico. Aquí han fenecido hasta los de mas alta alcurnia y sin embargo han triunfado aquellos que con unos alicates y un kilo de alambre han hecho funcionar ,con mucho arte, unos hierros con ruedas, como has rebuscado en el pasado te contare algo vivido en aquella epoca, por cierto, vi como hace un puñado de años en un pueblecido catalan y entre nieve, un amigo llamado manuel soler vencia en una prueba del mundial al mismisimo lejeune y su especial honda 4t, manuel lo hizo sobre una 349 blanca.
Tuve la suerte de montar una de las primeras Merlin «fabricadas» en un local de la Villanueva y la Geltru por unos  tremendos aficionados, con Ignacio Búlto y Pedro Arpa al frente, aquella Merlin heredaba parte del chasis de la última Sherpa, al que se le adapto un motor de Cagiva, procedente de una trail, incluso contaba con engrase separado. Bien, aquello era un autentico cepo, hasta que se cruzo en el camino un tal Pepe Rovira, que cortando por aquí, añadiendo por allí, conseguio que el cepo se convirtiese en una bella doncella que llego a ganar un par de campeonatos de España con Luis Gallach. Todo aquello lo consiguieron con el mismo motor Cagiva de trail y el mismo chasis de hierro, pero, y ahí voy, las manos sutiles de un enamorado del equilibrio dinamico, consiguieron pasar del fracaso al exito. En esto del trial un puñado de pequeños detalles pueden conseguir que un carro de polos se transforme en una moto triunfadora, creo que las fabricas tan formales y grandes como el caso de Honda, pueden errar facilmente, pero dificilmente rectificaran, son como aquel que se empeña en seguir una vereda y cuando la vereda se termina el continua.
Yo tambien fui otro de los que en el 2.005 sucumbieron en el embrujo de la 4RT, simplemente creo que la sobrevaloramos en exceso y el tropezon fui morrocotudo, nunca llegue a encontrar en la 4RT la quimica suficiente como para seguir con ella, primero fue una separación y finalmente un divorcio en toda regla, termine tremendamente frustrado.
 

hace un tiempo decidi intentar conseguir un ejemplar de cada cota que a mi entender signifique algo. Así, con el paso de los años, han llegado a mi garage una 25, una 74, una 242, una 247, una 304, una 315, una 330 y una 348.
Empezare a hacer sitio para una 4RT, a sabiendas que ese día les voy a tener que explicar muy bien a las 2T porque coloco junto a ellas a su asesina, la que se cargó la magia del motor con agujeros, el momento especial de hacer la mezcla, el rato agradable que pasábamos trasteándolas, etc.
Aunque me quito el sombrero ante ella, es una preciosidad ………, pero no sé si lo entenderan.
 

Creo que nos olvidamos de Repsol, mientras siga su patrocinio al equipo oficial tendremos Montesa (Honda tiene sufragado el coste de competición), pero si decide abandonar estoy de acuerdo con vosotros en cuanto a su futuro. No olviemos también que hay empresas que mantienen filiales deficitarias para reducir el beneficio de su actividad proncipal y pagar menos impuestos (en realidad esas filiales deficitarias no lo son tanto y con cubrir gastos vale).
Saludos,

Aver si no desvio el hilo,
JM dixit :Hace ya muchos años que se empecinó en desterrar los 2T de sus concesionarios y al final lo ha logrado.:
 -No solo de sus concesionarios sino de todos y esta a punto de conseguirlo con la justificación
 del medio ambiente, incluso los de KTM dijeron si (ahora dicen que es poco rentableel4t),
 el daño esta hecho, el objetivo de Honda que salvar al mundo de contaminacion, sino pura y
 llanamente comercial, con el unico fin de destruir a la competencia utilizando cualquier triquiñuela
 como la mascarada de la ecologia con ayuda de politucuchos mierdosos, progres europedos y similares,
 mas defensores de su oficio que de los intereses generales, ademas de con poca o nula preparacio
 tecnica ni moral para la politica, (seguramente[/color][color=#0000ff»>los pequeños apunto de cerrar, veremos como la 4rt se convierte
 en la mejor moto de trial del mundo (y la unica) esto se parece a un monopolio creo que hay leyes
 para ello, sino que las hagan.
 -Y……. los constructores latinos han subsistido en el extraño mercado del trial:
 -De los hispanos, han subsistido, ¿hasta que se metieron en camisas de once varas(4t)?.
 -¿Cuantas veces hay que tropezar en la misma piedra?:
 Mientras estemos gobernados por: infantiles, inútiles, inoperantes, chupones, idiotas,Inmorales,
 mientraS alguien nos prometa que viviremos sin trabajar, Que a nadie le faltara nada, que el dinero
 viene por la chimenea, la ley del minimo esfuerzo, el todo vale, el arte de birlibirloque, osease que
 hay un colchon tras la caida y nos lo creamos, seguiemos tropezando,
 pero es que ademas en una sociedad montada en la mentira al final caera tambien Honda,
 No montesa que ya cayo solo es un nombre.
 Saludos.

JM NO ESTAS EN LO CIERO CUANDO AFIRMAS:
 »nosotros podemos hacer una moto de más calidad». Y se ponen y hacen la 4RT. Indiscutiblemente es la de más calidad,
Parece que afirmas que el 4t es mejor del 2t (en trialeras).Io pienso que absolutamente no.No hay que confundir la calidad con el tipo de mecanica.Si quieres decir que Montesa (Honda) es de un nivel superior en calidad puedo estar de acuerdo, pero no me digas que la tecnologia  4t sea superior al 2t (en trialeras ojo!!).Economia aparte es como quierer correr los 100mt lisos cargando con una mocila!Como bien dices el trial es un mundo de numero pequeños donde triunfan mas unas manos sabias con una lima que un batallon de ingenieros con super ordenadores.Io valoro mas el ingenio y la sabiduria de los llanos europeos (italianos antes y españoles en la actualidad) que los dinosaurios japo.Mira en los años 80 los italianos tubieron ideas novedosas como: la palanca de arranque hacia adelante (Fantic) y las horquillas con cartuchos separados de extension y compresion y amortiguadorea delanteros y traseros regulables (Fantic) los primeros en poner frenos a disco delanteros monoamortiguador y chasis en aluminio y refrijeracion liquida (Beta). Actualmente el premio al ingenio yo lo daria a Gas Gas con: cambio reducido a la mitad de engranajes y embrague de solo 3 discos que revolucionaron el motor en su medidas.
Una moto de trial es una moto que un cualquiera aficionado la puede comprar en la concesionaria y tener la satisfacion que sea igual (por lo meno esteticamente) a la del primer piloto de la marca y ver que la tecnologia empleada primero en las carreras se traslade en un segundo tiempo a las tiendas.
Henry Ford decia: Hay verdadero progreso solo cuando las ventajas de una nueva tecnologia estan al alcance de todos.
Saludo

Imaginaros por un momento un campeonato en el que solo se pudiera participar con trialeras de estricta serie. ¿Estaria Bou y su 4rt Repsol en cabeza del campeonato? Bou es un crak, el mejor, pero la 4rt salida de un concesionario sin los 15000€ en extras que llevan las del mundial NO. Una GasGas, Beta, o Sherco es mas competitiva y encima mucho mas barata y con un mantenimiento mas simple (no olvidemos el follon de las valvulas o las inyecciones electronicas) Esta podria ser una razon de que no se vean 4rt 09 en los triales, y por tanto, que Montesa-Honda no venda motos.
Saludos

Hola a todos,
(que conste que soy el encantado poseedor de una 4RT, que soy novato y que mi objetivo no es competir… o sea que los 4 tiempos me van de perlas)
Estoy deacuerdo con BrutacoChepa en todo.
Pero apuntar otro aspecto:
Dado que el cambio a los 4 tiempos (por las razones que sean) se ha dado en todas las disciplinas de la moto (cross, enduro,…), no puede ser que en el Trial no ha prosperado por que sus fabricantes no han sabido conseguir algo que en otras disciplinas y otros fabricantes sí han sabido? O sea, puede que las Honda, KTM, etc.. de enduro o de cross sean una herramienta válida para esas disciplinas (o la han hecho válidas sus pilotos), pero en el caso del TRIAL los fabricantes de motos de trial no han sabido desarrollar máquinas «buenas»?
Yo disfrutaba del enduro de 2T cuando llegaron las KTM de 4T… y las Honda… y la Yamaha WR… GasGas se esperó (!!!), seguro que los pilotos de enduro y cross maldicieron las 4T cuando llegaron…
Una conocida tienda de trial no acepta motos de 4T como parte de pago al comprar una nueva, a no ser que sea la Honda 4RT… las otras no las quieren ni ver.
Saludos
 
Dani

Citando a D4ni 71
 [/color]…..puede que las Honda, KTM, etc.. de enduro o de cross sean una herramienta válida para esas disciplinas[/size»>
que no que ni pa tacos de escopeta valen ni tienen mas bajos, ni mas potencia, con una 250 2t
te cargas cualquier de 450 4t y no te mueres en el intento, simplemente las han impuesto(como
en moto GP) y por falta de personalidad (asi como suena) se han comprado y se han alabado,
menos personalidad que un ladrillo, alabado sea Dios.
Buen fin de semana y que Dios nos ampare. 
 

PARA D4ni 71
Estas equivocado: en enduro al principio eran solo motores de gran cilindrada.Las ventajas del ciclo 4t es de entregar la potencia mas suabemente e linearmente respecto al 2t y si vale cuando estamos hablando de muchos caballos .En moto GP se paso de motores 500cc 2t a 900cc 4t es decir casi se doblo’ la cilindrada y si os acordais de las primera carreras mixta 4t 2t era evidente la superioridad de los 4t.En trial la cilindrada no se puede aumentar (actualmente estamos al rededor de los 300cc) debido al aumento de peso y medidas.No olvides que ahora en el enduro de 250cc se esta’ volviendo al 2t.

Hola,
¿Es que ha habido un comunicado de prensa?. ¿Es que han dicho algo en la tele?. ¿Alguien sabe algo a ciencia cierta? ¿Qué vendrá primero la caída de Montesa o la boda de Paquirrín?. A entrenar……………….

BBCNET: no, nada… creo.
robast: creo que no me equivoco: tu hablas siempre de competición, y para una marca lo importante para vivir son las ventas de motos. Para cada campeón de trial hay 100? 200? 500? motos circulando por la montaña?
Las motos de 2T seguro que eran más potentes, más brutales y que en manos de un campeón o un experto seguro que eran mucho mejores que las 4T… pero los que estabamos en el enduro hace unos 7 u 8 años, e ibamos con las 2T los fines de semana, vimos la llegada de unas máquinas como tractores, con arranque con botón, que no había que hacer la mezcla… etc… seguro que por aquel entonces los Marc Coma, Isidre Esteve, etc… tal vez hacían «peores tiempos con una 4T», pero para el resto de mortales, mucho mejor una KTM 450 4T con arranque eléctrico y sin mezclas que una KTM 2T del 2005 con su motor nervioso…
Pero por otro lado, me reafirmo (y puedo estar equivocado) en que tal vez los competidores de Honda en TRIAL no han podido hacer un motor igual que el de la 4RT. Se han agarrado al 2T. De ser así, y de imponerse el 4T, lo tienen crudo. Si además Montesa-Honda cierra la persiana en temas de Trial… pues lo que yo decía: nos vamos a las clasicas.
Yo tengo una 4Rt del 2005 comprada hace 3 meses: arranca a la segunda patada incluso después de semanas parada, le meto gasolina super sin plomo de la gasolinera, disfruto como un enano toda una mañana, manguerazo y para casa…un placer para el trialero dominguero… problemas cero.
Tal vez Toni Bou prefiera volver a las 315, seguro que sí, pero para cada Toni Bou estamos unos cuantos como yo.
Y repito: hay tiendas que no quieren saber nada de motores de 4T que no sean el Honda… suena raro que solo una marca haya hecho los deberes.
Saludos
Dani
 

Estimado amigo JM
(No me  digas que esto es nuevo para tí :silly: )
Ya hace tiempo, comenté que todo lo que tocaba Honda (a nivel competición) lo jodia, ya que solo miraba los intereses propios de conseguir titulos y el resto les importaba un carajo… cuando no podian ganar se limitaban a meter la cuchara en los reglamentos… asi hicieron con el campeonato del mundo de velocidad ( como ya puse en su momento de ejemplo y se me criticó dicendo que no podiamos comparar moto Gp con el trial, aunque yo me referia a los intereses propios) haciendo la categoria de 4T porque se creian que se ibana comer el mundo… como no se comen un rosco ahora imponen el moto2 y en trial mas de lo mismo… impusieron los 4T pensando que se comerian el mundo ya que para ellos era impensable que las fabricas de trial invirtieran en motos de 4T y sherco les ganó la partida haceindo una moto mas economica de mantenimiento y con mejore sprestaciones para competir aunque para los mortales sea un caballo desbocado…. el mantenimiento de una  4RT es muchisimo mayor por la electronica y el sistema del motor, mientras la sherco la puede seguir arreglando uno mismo porque es el mecanismo de un botijo mas o menos como la BMW boxer que la arregla y hace reglajes de valvulas cualquiera, bien es sabido que mientras esta nueva el mantenimeinto es minimo o casi nulo pero despues de unas horas de uso ( muchas) hay que cambiar todo valvulas etc… es como las enduros con sus valvulas de titanio que no duran dos telediarios y todo el mundo monta las amaricanas de inox…. ( en enduro y motocross hicieron lo mismo y ahora parece ser que se vuelve a los 2T ya que los pilotos oficiales estaban años luz de los privados en medios economicos para recambios  y electronica sobre todo…. )
aparte de todo eso, lo que le pasa a montesa es que ya no es montesa, lo unico que se mantiene es el nombre ya que desde que la compró honda es ya honda, lo que ocurre es que es mas facil vender una montesa de trial que una honda ya que el nombre de montesa tiene caché… ahora es Hontesa y lo vuelvo a decir aunque  tambien hace tiempo se me tiró de las orejas por llamarle asi.
y tambien a parte de todo esto, decir que en japon se fabrica la honda trial que es superior en prestaciones a la Hontesa, con mas cilindrada, con la centralita racing, con otro escape, etc… ( osea que aún encima nos toman el pelo)
 HACE TIEMPO DECIA : «EL TRIAL NO SE MUERE LO ESTAN MATANDO»  HOY HAY QUE DECIR QUE EL TRIAL ESTA MUERTO Y SOLO UNOS POCOS  SIGUEN O SEGUIMOS CREYENDO QUE NO, METIENDO LA CABEZA DENTRO DE UN AGUJERO COMO UN AVESTRUZ SIN QUERER VER LA REALIDAD….  
( hace tiempo, cuando me tiraban de las orejas, me preguntaban que tenia contra Hontesa, a lo que decia que nada… solo esto) 
BHIBHA HONDA  
Un saludo

Honda ya en el 2005 dejo de apostar por el dos tiempos, también dejó de producir su moto de cross de 2t ( CR ) que tantos exitos le dió alegando que ellos solo habian hecho hasta ahora motores de 2t por exigencias del mercado comercial… Aunque les salieran como es de costumbre en ellos TAN buenas y fueron y seguirian siendo un exito de ventas.
Si Montesa no compra ahora otro motor del mercado de 2t que sea otro, ( cosa que no puede hacer) no habrá nunca mas  un motor HONDA de 2t, ya que ellos como comento, por concepto no los creen ya comerciales para el mercado debido al desarrollo de las 4t actuales y el dinero dejadas en ellas. No habrá vuelta atrás al 2t.

Excelente radiografía social, BrutacoChepaT; para nota.
Por lo demás, yo creo que cuando no se vende, no se vende nada, y eso es lo que está pasando desde hace tiempo para todas las marcas. En momentos como este, todos los análisis pueden ser «si lo acierto, lo adivino», porque el mercado es tan inexcrutable como para comprar cualquier cosa que enamore, sea lo que sea.
 
 

Las enduro 4T son muy validas en la actualidad, lo que no quiere decir que sean mejores a las 2T, ahora hacen sus motores con carreras muy cortas (KTM), lo que no es otra cosa que intentar que se parezcan a las 2T al tener el motor menos retenciones, y que sigan teniendo un funcionamiento tipo «tractor» que es lo que les mola a los paquetes como yo. Si que es verdad tambien que cada vez hay mas pilotos puntero que vuelven a los motores de «agujeros», sobre todo en pruebas especiales donde el peso es muy importante, usan 300 cc. (mas bajos), tambien conocidas como las «3 tiempos».
Brutaco, tienes razon en que GG la cagaron con el motor 4T de enduro a inyeccion, mucho de sus problemas financieros vienen del paston que se gastaron en una moto que no la quieren ni los seprona. Y yo me prgunto………. que ha pasado con la GG trial 4T????, habia videos de ella (Tarres), incluso alguien la probo en las afueras de la fabrica para una revista, pues nadie ha vuelto a hablar de ella………… han pegado carpetazo al proyecto?………. o quieren asegurar para no meter otra pifia como con la FSE?.

En el concesionario oficial de mi ciudad hay varias unidades nuevas de años anteriores sin vender, a no ser
que les pongan un kit de adelgazamiento de por ejemplo 5 ó 6 kilos, ahí se van a quedar.
Imagino que por el resto de España tambien habrán muchas cogiendo telarañas.
Salud

 
 
    Hola!
   Si es verdad que las Moto GP tiran mas y sobretodo traccionan mas que las 500 de antes, pero, te compras una cbr 600 o una 1000 y no te la acabas ni queriend.
   Por eso digo que si la 4rt de serie funcionara casi tan bien como la de Toni Bou, otro gallo cantaría, es una pena que te gastes un paston es una moto de serie, y para que funcione medio bien te tengas que gastar 2000€ encima, por esa pasta te compras la raga que ya de serie es un pepino, y con lo que te sobra te cambias el equipamiento, las botas el casco y te compras un remolque nuevo. Y si lo que quieres es una moto de trial excursion, continúa siendo demasiado cara, y para que quieres entonces las suspensiones que lleva (eso si funciona de maravilla) y el chasis de alumino???
 
   Saludos a todos.

Escrito originalmente por ERREERRE2

Las enduro 4T son muy validas en la actualidad, lo que no quiere decir que sean mejores a las 2T, ahora hacen sus motores con carreras muy cortas (KTM), lo que no es otra cosa que intentar que se parezcan a las 2T al tener el motor menos retenciones, y que sigan teniendo un funcionamiento tipo «tractor» que es lo que les mola a los paquetes como yo. Si que es verdad tambien que cada vez hay mas pilotos puntero que vuelven a los motores de «agujeros», sobre todo en pruebas especiales donde el peso es muy importante, usan 300 cc. (mas bajos), tambien conocidas como las «3 tiempos».

Amigo ERREERRE2, yo no soy piloto puntero, pero he tenido la suerte de vender la Beta RR450 y estoy deseando pillar una Husky 300 2t.
En los USA cada vez más estan dejando de lado las aceitosas para volver a los cilindros con agujeros, y aquí un amiguete que se dejo 900 euros en una culata de una WR450 va ahora con una GasGas EC250, que con esos 900 euros cambia cilindro y piston 3 veces en 9 años.
Como decia anteriormente, Montesa – Honda mantendra su 4rt del 2005 con algunos restiling y poco más. Cuando este amortizado ya veremos.
No esta la vida para pagar las caras 4t, pero tengo claro que para el trial que yo hago si cambio de moto de trial será a otra Beta 4t, y supongo que muchos propietarios de 4rt pensaran lo mismo, que cuando tengan una evolución y «las cosas esten mejor» compraran la nueva.
La situación economica no beneficia a las motos 4t y las marcas que no tienen una «barata» 2t no estan vendiendo motos, como es el caso de Montesa.

Yo creo que Honda dejó de apostar por los 2t cuando hicieron la segunda 315… desde que se sacó no la cambiaron mucho, no me digas que Honda no es capaz de hacer una moto mas ligera que la gasgas, fiable, buena y de alta calidad como siempre. Imaginad la de gente que estaria dispuesta a pagar lo mismo que una 4rt, pero por una moto de 2t que es la leche!?

   Vamos a ver:


  Cuando Honda-Montesa desarrolló la 4RT sabían perfectamente que nunca podrían recuperar la tremenda inversión tecnológica.
  Lo hicieron porque les dió la gana.
  Que han querido desterrar el 2T de todas partes es sabido, porque les convenía esa tecnología.
  Que con la antigua 315r se va mejor y más barato es ya sabido por todos.
  Que su cabezonería les ha llevado por el camino equivocado?, pues mira, que hubiesen pensado que para el trial sale más a cuenta y va mejor el 2T.
  Pero ellos son prepotentes y 4T a toda costa, cueste lo que cueste, y si lo quieren mantener pueden hacerlo como hasta ahora lo han hecho.
  Al final queda claro que su perfección tecnológica de poco sirve en esta disciplina ajena a ellos y a su cultura motera.




   He dicho.

Pues esta semana se han vendido las 2 unidades restantes de 4rt de mi ciudad (una del 2006 y otra
del 2008) o sea, que con todo, siguen vendiendo.
 
Salud

Varios comentarios al respecto:
Uno. Entrevista a Miguel Cirera en http://www.trial-club.com/, una pagina de trial francesa muy interesante. Tratando de resumir lo que dice Cirera: Montesa estrena camión para seguir en la competicion, los tres pilotos actuales Toni, Fuji y Laia siguen. Es partidario del non stop.
Dos. En esa misma pagina habia una entrevista a Marc Crumiere el «jefe» del trial en la FIM. Entre otras cosas decia que se ha pasado de vender unas 15000 motos de tria( en total) al año hace diez años, a vender 10000 el año pasado y 5000 este año. Ese es el problema grave y no especialmente para Montesa que tiene el gigante Honda detras.
Mi opinion: En donde  se ven quizas pocas Montesas, es en los campeonatos regionales, no asi en las carreras tipo Santigosa Scottish etc donde hay un monton. Para un aficionado medio sobra moto, otra cosa es que guste o no guste el cuatro tiempos, pero bajo mi punto de vista para salir los Domingos cuatro horas a dar una vuelta es una moto excelente. Yo tengo una de las primeras que se fabricaron y funciona perfectamente. Quizas ese es un problema de Montesa que van tan bien que no hay que cambiarlas.

Escrito originalmente por knowthetruth

Varios comentarios al respecto:
Uno. Entrevista a Miguel Cirera en http://www.trial-club.com/, una pagina de trial francesa muy interesante. Tratando de resumir lo que dice Cirera: Montesa estrena camión para seguir en la competicion, los tres pilotos actuales Toni, Fuji y Laia siguen. Es partidario del non stop.
Dos. En esa misma pagina habia una entrevista a Marc Crumiere el «jefe» del trial en la FIM. Entre otras cosas decia que se ha pasado de vender unas 15000 motos de tria( en total) al año hace diez años, a vender 10000 el año pasado y 5000 este año. Ese es el problema grave y no especialmente para Montesa que tiene el gigante Honda detras.
Mi opinion: En donde  se ven quizas pocas Montesas, es en los campeonatos regionales, no asi en las carreras tipo Santigosa Scottish etc donde hay un monton. Para un aficionado medio sobra moto, otra cosa es que guste o no guste el cuatro tiempos, pero bajo mi punto de vista para salir los Domingos cuatro horas a dar una vuelta es una moto excelente. Yo tengo una de las primeras que se fabricaron y funciona perfectamente. Quizas ese es un problema de Montesa que van tan bien que no hay que cambiarlas.

 :P:P:P:P Quizas ese es un problema de Montesa que van tan bien que no hay que cambiarlas. LA HAS BORDADO KNOWTHETRUTH

Nunca las clasicas van a ser una solución para el trial. Como sigan las cosas por este camino, al final iremos todos en clásicas por cojones. Disfrutar del pasado puede ser bonito, pero si lo haces cpor cojones porque es lo único que queda vivo…

para D4ni_71:
la KTM que tuviste era una 450cc no? Si lees bien yo siempre he dicho que los motores 4t los veo bien a partir de una cierta cilindrada es decir por lo menos 400cc.En el enduro tu pudiste escojer la cilindrada que mas te agradaba: en vez de una 250? 2t una 450 4t por el tema de la comodidad y el gusto de las prestaciones de este tipo de mecanica.¡ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO!Pero en trial no hay varias clases de cilindrada como en el enduro: solo hay una unica cilindrada con motos de mas de 125cc, ¡y tanto si la utilizas por competir como si vas de ruta por el monte!Tu afirmas que tu 4rt va de cine porque no haces la mezcla.Bien y como te vas a arreglar cuando tendras que hacer un reglaje de valvulas?¿Y que quieres decir que no tienes que cambiar el aceite del motor y el filtro?No lo digo yo, pero un 2t tiene un mantenimiento que uno con un minimo de manualidad se lo hace en casa y el 4t no.A parte el lado economico tanto del mantenimiento como del precio de compra.

Hola:
Eso de que se venden pocas 4rt no me lo creo del todo, la semana pasada fui a un trial de mi provincia y la mitad de motos eran montesas 4rt mientras el resto gas gas y solo 2 shercos, en triales de larga duracion tipo scotish casi todos van con la 4rt.
Saludos.

robast: todos los problemas que me comentas, todos, los han tenido los PILOTOS DOMINGUEROS DE CROSS Y DE ENDURO anteriormente, y ahí están. Y yo creo que ahí están por que han tenido RESUPUESTA por parte de los fabricantes con motos de 4T: Honda, Suzuki, KTM,…
Lo que yo digo es que el trial parece como si NO HUBIERA TENIDO ESA RESPUESTA más que por parte de un fabricante.
Referente a los temas mecánicos que apuntas: cierto. Es un problema que antes no existía: se depende del mecánico para muchas otras cosas. Y además, puede que la 4RT la revise el mismo mecánico que revisa una CBR 1000 RR… pero es lo que hay, y creo que es el precio de la calidad.
Referente al precio de compra… he tenido en mis manos una Xispa de 4 mil y pico euros y no sé qué decirte… no estoy tan seguro que la 4RT sea cara.
Yo no trabajo en Honda, ni vendo Hondas,… lo que no creo es que la 4RT sea el coco. Otra cosa es la política de Honda…
Saludos
(por cierto, no hay dentro de poco una Montesada?)
 
 
 
 

Escrito originalmente por zepelin_349

en triales de larga duracion tipo scotish casi todos van con la 4rt.

Para no discutir sobre lo que se puede medir:

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM_

Escrito originalmente por zepelin_349

en triales de larga duracion tipo scotish casi todos van con la 4rt.

Para no discutir sobre lo que se puede medir:

Marca	SSDT 2008	SSDT 2009	Diferencia anual
Beta	83	84	+ 1.18 %
Montesa	73	55	– 24.12 %
GasGas	45	60	+32.60 %
Sherco	38	35	-7.72 %
Scorpa	34	33	-2.88 %

Un saludo, JM.

A la vista de los datos que nos envía JM, yo diría que el esfuerzo en marketing/publicidad sí merece la pena a las marcas.
Beta es fuerte en Inglaterra por el distribuidor y los éxitos de su ídolo local Dougie Lampkin, Montesa parece que ha bajado desde que su importador de toda la vida (Jim Sandiford) parece que ya no mantiene buenas relaciones con Honda. GasGas ha subido bastante por el fichaje de Dabill (piloto muy mediático) y el incremento de apoyo en competición (oficiales y semioficiales), como Michael Brown no acaba de cuajar resultados en su paso a Sherco, su cuota de mercado tampoco se mueve.
A lo mejor en España por nuestro carácter latino somos más viscerales y con ideas románticas, pero parece que en los países anglosajones las acciones comerciales tienen una repercusión muy directa en las ventas…a la vista de esto, sigo diciendo que el futuro de la división de trial de Montesa-Honda pasa por lo que dure el patrocinio de Repsol.
Saludos,

A la pregunta ¿que pasa con Montesa? mi opinión es la siguiente:
Después de tres años con una 4rt, de momento ningún problema. Con una media de tres horas a la semana, en tres años he gastado una bujia, 5 flitros de aceite, una garrafa de 5 litros de Esso ultra 10w40, una de Elf HTX, un neumático trasero, un guardabarros trasero, una maneta de embrague y poquisima gasolina.
Los extras que le he puesto son una maneta progresiva, una caña rápida y un plato de 43.
La moto va como el primer dia, y no tengo intención de cambiarla en muuucho tiempo.
Vamos una ruina para Honda.
Lo que tienen que hacer es hacer motos con chasis tubular, que a los dos años se desmonten solas, y que pidan cámbio a nueva rápidamente. Motores que casquen rodamientos de cigueñal, que den problemas de carburación, que tengan averías y que consuman mucho recambio. Así se rentabiliza el dinero al invertir en motos de trial.
Con el invento de la 4rt metieron la pata hasta el fondo. No me extraña que les vaya tan mal. Si volvieran a los motores con agujeros y de paso aumentaran la gama un poquito, al menos con una 125 para los junior, y sacaran versiones ECO para ayudar un poquito a salir de la puñetera crisis que está teniendo gran parte de culpa, probablemente cambiaria el panorama, pero está claro que Montesa ya no sería Montesa, sería como las demás, y eso, con lo cabezones que son los japos va a ser que no.
Ellos son así, testarudos y de ideas fijas. Está claro que no miran por el bién del trial, van a su puñetera bola, y al que no le guste que la casque. A mi personalmente siempre me han gustado las Montesas auténticas y también algunas Hontesas. Desde mi punto de vista nunca han sido las mejores para hacer trial, y normalmente se han tenido que modificar para competir, pero en mi caso la competición nunca ha sido primordial, y lo mio siempre ha sido la excursión, aunque últimamente me ha dado por hacer zonas de nivel amarillo. El caso es que siempre han cubierto mis necesidades, todas ellas, las catorce que he tenido.
Para terminar quiero dar las gracias a Honda por comprar a Montesa hace ya casi treinta años, y por haber alargado la vida de una marca que estaba muriendo, aunque no haya sido de la mejor manera.
VIVA
Aqui subo una foto de una de las muchas Montesas de un buén amigo. Creo que es de la época en la que la marca se salvó de la quiebra.
Chula, ¿no?

 

Escrito originalmente por D4ni_71

Yo no trabajo en Honda, ni vendo Hondas,… lo que no creo es que la 4RT sea el coco. Otra cosa es la política de Honda…

Yo diria que casi todos estamos de acuerdo en esto.

para D4ni_71:
Y además, puede que la 4RT la revise el mismo mecánico que revisa una CBR 1000 RR… pero es lo que hay, y creo que es el precio de la calidad.
¿sigo sin entender el tu concepto de calidad: te refieres a que es una Hontesa o que es de 4t? Yo creo que es verdad que la calidad tiene su precio: pero que entiendes tu por calidad?El echo de llevarla al mecanico fascion y que te la ponga a punto sin que tu tengas dolores de cabezas y sacando el talonario? Yo una moto de trial la quiero para hacer trial es decir zonas aun sean de mi modesto nivel, una moto de trial la entiendo de la misma manera que una raqueta de tenis , un par de esqui , una piragua o cualquier otro aparato para hacer deporte.Es cierto que no la uso para ir a trabajar o ir a la playa el domingo.Ahora que si la peña organiza una ruta al monte me apunto tambien.¡Pero que no me digas que la calidad es no hacer la mezcla y ir a repostar a la gasolinera como si fuese una cbr1000!

 
 
Como es posible que vendan en menos de 6000 euros?
-una moto de cuatro cilindros, con to lo de dentro
-tres frenos de disco con to su atalaje
-faro cromado (que abulta mas que una 4RT) y demas luminarias,
– to lo electronico centralitas etc,etc, incluso motor de arranque tienen,
-no olvidemos la trasmision, chasis descomunal y asimilados, un asiento
 doble bien mullió  y resto de no citados hasta 200 y pico kilos de guierro
 del caro, y una 4rt cueste mas que eso, en una fabrica pequeña estan
 dependiendo de proveedores para pequeñas cantidades y todos los gastos
 van al mismo saco (pequeño el saco éh) igual que sherco saca una moto
 «barata»( de lo que veas la mitad creas), estos de «profunda» con la inversion
 ya realizada, el monton de motos sin vender que se dice y la capacidad de
 fabrica gigante, podian venderlas mas apañas de precio incluso reeditar
 la 315 igual le pegaban un bocao al mercado, creo que la intencion es otra
 investigan(invierten, pagara repesol), en la moto del campeon, solo por lo
 dicho antes demoler la competencia, ganan el campeonato pero nunca
 tendremos la moto del «toro», en USA creo, en las carreras del AMA, se podia
 comprar el coche del que ganaba la carrera, no se si seguira asi, pero seria
 una buena norma para el reglamento del trial y para la economia general,
 pa que cojones sirve una moto que no se puede vender al publico, igualico,
 igualico que la de los pistone ovales, pero ande vamos? en manos de quien
 estamos, no era el fundamento principal de las carreras el desarrollo
 tecnologico para el bien general? que pongan la moto del Bou a la venta
 por higiene comercial en el precio de la tienda, incluso algo mas cara por
 algo especial que tuviera montado, y asi nos tapaban la boca, esto sino
 va camino de eso, cierran todas las demas y luego monopolio.
 Semos europedos.
Hala.
 
 

;);) Hola
Las motos de trial, las mountain bike, los esquís, los snowboard, etc, etc… van en el mismo saco: productos de lujo con cambios constantes para motivar su compra.
BrutacoChepaT: ¿Sabes lo que cuesta una bicicleta de descenso (DH) de las buenas? ¿Y una Mountain bike de «competición»? Y esas no llevan asiento doble mullido… ni lo demás.
 
Pues eso, en este mundo de productos de deporte-lujo, el trial está metido. Y puestos a escoger una marca de motos, prefiero aquella que mantiene su modelo casi invariable desde hace 4 años. La 4RT es casi la misma hoy que en 2005. Y eso no pasa con las otras marcas… 
La 4RT va de coña para empezar en el trial, para hacer senderismo y excursiones, para hacer algunas zonas sencillas o medias… si no va bien para ganar Indoors me dá igual: no soy Toni Bou, yo soy de los que tengo que ir a currar los lunes.
Espero que Honda no deje el trial, pero si lo hace no importa: yo ya tengo una 4RT… ;)
Y para los detractores de la 4RT, os dejo esto de regalo… lo encontré en el yutube cuando intentaba decidirme… aun así, la compre.

(que conste que la moto que más me gusta es la 315 blanca, la del 2004 creo… preciosa)
Saludos
 
 

 
A 
-Que no me convenza la 4rt no tiene nada que ver con la calidad de esta.
-Que no soy detractor…ni decamion de la 4rt.
-Que tuve una prestada una semana y casi muero en el intento.
-Que mi hermano compro una y no la toque jamas.
-Que despues volvio a la Beta y la manejaba mucho mejor.
-Que esto te lo copio directamente estoy de acuerdo en todo,
  (menos en lo del lunes, que no hay trabajo):
(La 4RT va de coña para empezar en el trial, para hacer senderismo y excursiones, [/color»>
para hacer algunas zonas sencillas o medias… si no va bien para ganar Indoors me dá igual: [/color»>
no soy Toni Bou, yo soy de los que tengo que ir a currar los lunes.[/color»>
-Que como soy un poco antimontesa ni siquiera me subia a las 315,
     un dia probe una y me gusto (es que es Honda)
-Que este post empezo como empezo y luego se deriva la conversacion,
     lo que no esta nada mal.
-Y por fin al grano: mis quejas no son por la moto, ni la fabrica,
    son por una forma de gestion comercial o politica [color=#0000ff»>o lo que le salga de los cojones, por los colorines o
por la calidad, pero me temo que se han dao cuenta los del deporte-lujo
que eramos un poco flojos de mollera y han dicho aqui hay corte,
estos son tos ricos, a por ellos! y asi nos va, el lunes a hacer trial,
a esto me referia mayormente.
Saludos.
 
 
 

BRUTACOOOOOOOOO: que estas son Hontesas y no necesitas llevar el extractor (ni el excamión) para apretar el volante y que no setejoda la chaveta ( la de la moto ¡¡¡eeh!!!!)
bhibha lamonomarca
Un saludo

Un saludo BrutacoChepaT !!
;)
 
Dani

¡¡¡¡¡¡¡¡ Amigo dani creo que estas muy equivocado. Si las demás marcas se volcan en el 2T, simplemente es porque el mercado se volca en el 2t. Las demás marcas viven del trial, y si durante 1 año vendiesen lo que vende Montesa ahora ya habrían cerrado.
El motor Honda tiene mucha fiabilidad, pero esta moto esta desfasada respecto las otras. Entiendo que hay muchos usuarios que hacen excursiones, pero eso no es el trial, para eso puedes ír también con una Alp, con motor Suzuki de aire que aún es más fiable.
Una 2t como la gas-gas o la nueva beta le dá mil vueltas a una 4rt para todes los usuarios, son de otra época.
Que te guste la marca lo entiendo, pero objetivamente hablando las cosas son claras…
 
 
 
 

rebatothunder, que la 4rt está desfasada y que es un petardo de moto comparada con las otras lo puedes decir tu que has tenido muchas y que tienes muy buen nivel. Yo solo he tenido esa.
Referente al uso dominguero de las motos de trial:
– pasar rios y rieras lentamente.
– hacer subidas con rocas (subidas que no harías con una enduro, por ejemplo)
– pasar por encima de troncos de tamaño considerable sin dejarse el cárter en ellos (o sí)
– disfrutar de mantener el equilibrio, intentar desplazar la moto lateralmente (rueda delantera y rueda trasera luego), disfrutar de buscar la trazada lentamente entre rocas o piedras… todo intentando no poner los pies en el suelo.
– etc…
TODO ESTO lo haces con una 4RT, pero creo que con una Alp de esas lo tienes más difícil… y con una enduro es imposible (sin poner los pies en el suelo).
si todo esto, hecho en 1000 metros cuadrados se puede considerar trial (Y NO EXCURSIONES), te aseguro que la 4RT va de cojones para hacer eso. Por muy desfasada que esté.
No necesitas una GasGas de chasis dorado o una Beta de preciosas formas y colores, para hacer eso… cuando me informé sobre las motos, ví alguien que comentaba que la 4RT le falta potencia… será para que le falta potencia para ganar el campeonato del mundo, por que para lo que comento arriba (y algo más seguro) va perfecta.
Si además quieres hacer alguna excursión, subir por senderos sin que la carburación te deje tirado (que no pasa con la inyección) y para a poner gasolina en cualquier sitio sin trastear tubitos de aceite… la 4RT.
(espero que Honda me regale una camiseta de gratis….)

Ahora como el ambiente no se ve mal un par de cosillas:
-Al D4ni_71, le va la marcha sado masoca:
Y para los detractores de la 4RT, os dejo esto de regalo… lo encontré en el yutube cuando intentaba decidirme… aun así, la compre.
-Del idioma: espero que Honda me regale una camiseta de gratis….)
 esto es una perogrullada, un regalo siempre es gratis, aunque dice el refran:
 El que regala bien vende…..si el que lo toma lo entiende.
-Mas de la lengua, rebatothunder : …….el mercado se volca en el 2t.
 Hablando de 2t y 4 t. el verbo es volcar, pero el t. del verbo a que te
 refieres es vuelca, lo digo con conocimiento de causa a las pruebas te remito:
 el camion ha volcado no ha vuelcado(vaya lio de idioma):

Hara 4 años, , daños personales no, solo se rompio el espejo, y la maquina
de apoyo.
Saludos.
 
..espera que me se olvidaba, pa lio de lengua ElMadriles,
 creo que se le ha trabao: Bhibha la monomarca dice, o habia bebio.[/size][/color][/size»>

estimado Dani_71:
UyyyyyyHhh. si ya empezamos pidiendo cosas :silly::silly::silly:
si a ti por eso te regalan una camiseta, espero que los de gasgas me regalen una amoto nueva,o por lo menos que me hagan un  50% de descuento en las piezas, :lol::lol::lol: .
Ya cometé hace tiempo, porque este tipo de discusiones no es de ahora, que hoy en dia no hay moto de trial mala, es mas un tema de gustos hacia una marca o elegir segun el uso o un tipo de conducción.
Cuando se comenta que la Hontesa notiene chicha, hablamos, o por lo menos es mi caso,siempre desde el punto de vista del trial competición, porque esta web aunque el 90% de los usuarios no compiten, la web esta basada en la competición, entrevistas a pilotos, reportajes de carreras etc….  desde ese punto, la Hontesa se queda un poco corta, eso ees una realidad y por eso tienen una serie de piezas de competición necesarias para que la moto tenga un mejor rendimiento (centralita racing, kit de cilindrada, culata con otro cruce y tamaño  de valvulas… y conlas otras marcas eso no es necesario salvo qeu vayas a correr un Europeo o mundial. Que la 4RT es una moto que a la mayoria le sobra potencia, pues claro que sí, que es una moto buenisima para salirlos domingos a disfrutar y olvidarte…. tambien, pero te recuerdo que es una maquina, y que falla como todas y enel monte es mas dificil de solucionar esos problemas. Con una 2T mas de una ocasión entra agua en el carburador, y con una simple  llave inglesa se aloja el tornillo de la cuba, se quita el agua y a tirar millas o por lo menos llegas al coche, si te pasa eso en una 4rt olvidate , ya se que es mas dificil pero no imposible. y si le entra humedad a unos de esos sensores que tiene… entonces al taller de cabeza….
Todo depende del uso alquese destine y sele dé al igual quesu mantenimiento, no vale decir que porque sea una 4rt se lleva un año sin engrasar la cadena, porque eso no es valido ni para la 4rt ni para ninguna ( inclusosi nola usas tienes que engrasarla sino se oxida…
aqui de lo que se habla,es de la politica de Hontesa (honda), que siempre mira por sus intereses y por encima de los demas incluso de pilotos, para ejemplo tenemos Moto gp que Rossi pedia unas modificaciones y Honda le dijo que ellosfabricaban las motos para ganar no para los pilotos, y los que ganaban eran sus motos y nolos pilotos, es decir que ellos hacian un pepino y si noeras capaz de llevarlo por el sitio eso era tu problema, la moto era asi y se creo asi para ganar y queel pilotose busque la vida…. Rossi cambio a Yamaha y les demostro que no ganaba la moto, sino un conjunto o bloque compuesto de moto y piloto… desde esa no se com,en un rosco…. Y AHORA, aqui en el trial quieren aplicar esa politica… por eso digoquelo que todo loque toca Honda lo jode.P.D ( despues de esto pienso que no solo gasgas deberia darme algo :cheer:  :cheer:  )Un saludo  

Escrito originalmente por BrutacoChepaT

 
..espera que me se olvidaba, pa lio de lengua ElMadriles,
 creo que se le ha trabao: Bhibha la monomarca dice, o habia bebio.[/size][/color][/size»>

Pos ya he dicho en otros post que llevo una camelback o camelbag o como puñetas sea….. por cierto, parece ser que si llevas algo que no sea agua,…..    la camelbag se despega por las uniones….. me refiero a refrescos, bebidas isotonicas . agua con limón,     ( ya pensabas que te lo ponia a güevo) yo usaba agua con limón porque el agua sabe a plastico y no hay forma de sacar ese sabor… a …. no se que….   la primera pense que estaba defectuosa, a la segunda ya pregunté y me dijeron eso :silly::silly::silly:
P.D ( ya sé que no tiene nada que ver, pero puede ser de interes, y sino al offtopic ese de marras):cheer::cheer:
Un saludo

Como en todas estas discusiones,las diferencias entre los que participamos son fundamentalmente semánticas,porque,al final,son apreciaciones muy subjetivas y de gustos muy personales.Todos tenemos algo de razón y nadie dice una verdad incuestionable. 
Sí parece que todos asumimos que si el Sr. Otto levantara la cabeza,el único fabricante al que cedería gustosamente la ejecución de su Ciclo de combustión sería a los ingenieros de Soichiro Honda en la fábrica de Suzuka.Nadie mejor que este gigante grupo industrial de postguerra ha fabricado motos de 4Ts. en todas las modalidades del motociclismo.
Otra cosa bien distinta es que podamos discutir las políticas comerciales y hegemónicas de la marca.Pero a ver quién en el lugar del Director Comercial de Honda no va a querer imponer su mejor producto y establecer los mejores standares de calidad en el mercado? – En el 2009 nos van a «regalar» un nuevo cambio de doble embrague en las motocicletas (VFR ’09).Quién no puede estar agradecido de que un gigante industrial y comercial se haya fijado en un sector de la motocicleta tan reducido y comercialmente tan irrelevante como el Trial? – Que se ha llevado al huerto a la FIM con los motores de 4T? -Normal! – Los funcionarios siempre bailan la música de los poderosos. – Que las antipatías a sus políticas tienen alguna explicación sociológica porque las manipulaciones (justificables como empresa y legítimas en la estrategia de mercado) asfixian a los fabricantes más pequeños y pueden irritarnos? – Pues las leyes del mercado son las mismas de la vida y en un entorno de supervivencia y dominación Honda ha conseguido ese privilegio (discutible) que concede el éxito.Que nadie olvide que Soichiro Honda era hijo de un herrero y ayudaba a su padre a reparar bicicletas y seguramente cuando escuchó el sonido de un motor de combustión en los años 30/40 ya sabía que iba a fabricar motocicletas.Esto lo digo para que desmitifiquemos un poco a nuestros pioneros catalanes que de muy poco han hecho grandísimas motocicletas de Trial, pero no nos salgamos del tiesto.En este pais hemos tenido geniales «artesanos» de la eficacia en los motores más elementales y simplificados (2T).Hemos tenido un «background» deportivo que ha permitido la mejor experiencia para desarrollar un buen chasis y una industria de componentes muy probada para poder competir en la industria del Trial.Pero de ahí a poder competir con los estándares de calidad y excelencia de una marca como Honda,estamos bastante lejos.Y si de lo que hablamos es de un motor de 4T,que me llamen antipatriota ó snob,pero nunca ningún fabricante de motocicletas español podrá competir con los gigantes industriales japoneses.
Y ésto es lo que nos ha llegado con la 4RT! – La excelencia y la exquisitez de un producto con el más alto standar industrial y de componentes. – La custión semántica es ésta: Honda ha diseñado y fabricado una moto de Trial de 4T de absoluta SERIE,y ésto significa que ha pensado en los usuarios de Trial de SERIE,de un nivel de SERIE,que hacen Trial de SERIE y quieren que su montura siga joven y vigorosa después de 2 años.Y lo ha conseguido porque el grado de satisfaccion es altísimo y el Nº de Uds. vendidas no es despreciable (…hablo de Trial).El «plan renove» de un usuario de 2T siempre es más corto y costoso que el usuario de una Honda 4RT que la puede amortizar en 2-3 años y el de los 2T al cambiar de modelo de un año para otro deja en el concesionario 1.000€,facilmente.
El Trial de competición es un mundo que no se rige por las exigencias y las expectativas de un usuario y de una moto de SERIE. – Un piloto de competición «machaca» una moto de competición en 6-8 meses y se gasta un pastón en recambios,desplazamientos y puestas a punto.Para este tipo de usuarios/deportistas las 2T son la opción más económica,…pero no necesariamente la única.Se podrá decir que la preparación de una 4RT es costosísima pero no que por ese motivo no puede ser muy competitiva.
La moto de Alfredo Gómez está bastante lejos de ser la montura de Bou ó Fujinami y nadie negará que es tan competitiva como las Gas Gas,Betas ó Shercos a las que gana (Curiosamente,de Oliveras se decía que iba en un hierro de 4T y su paso a la Gas Gas todavía no ha mostrado la mejora que se suponía)
No me extiendo más porque estoy en los límites de ser un «coñazo».Yo voy a las carreras con mi hijo y estoy muy contento con mis Gas Gas de carreras,de modestas preparaciones (que valen una pasta) y con periódicas puestas a punto (que valen otra pasta).También tuve una 4RT y puedo afirmar que los afortunados propietarios de éstas exquisitas máquinas de Trial deben estar muy satisfechos y orgullosos.Los pilotos privados de pasos Rojos,seguramente,irán más cómodos sobre una ligera y explosiva 2T (..y 600€ de preparación),el resto de los mortales que quisieran llevar una 4RT…van sobrados.                                                                                                                   

Disculpa brutaco, es que la lengua del imperio no es mi lengua materna,jeje . Aunque precisamente en selectividad de castellano saqué un 8 y en catalán un 4, cosas que pasan. En mi barrio utilizamos el volcar pa la farli, y no sé que pasa que lo extrapolo a todo.

Tienes razón, querido Little Milton, en que siempre estamos dandole vueltas al mismo tema. He intentado que no sea éste el n-simo post qué mala es Honda pero está visto que es imposible. Además, siempre me sorprende que los que más critican la 4RT nunca han tenido una ni, probablemente, ningún otro modelo de Honda.
Yo no quería hablar de ese aspecto, tan subjetivo que ya harta, sino del hecho constatado, real, no-opinable, del retroceso de la 4RT con respecto a las otras marcas. Cierto es que de todas se han vendido menos que el año anterior, pero proporcionalmente, muchas menos Montesas. Son muchos factores los que contribuyen a este descenso. Probablemente el cambio euro/dólar fue la causa de que no se haya exportado el modelo ’09 a los EEUU; posiblemente una razón similar es la que explica el retroceso en ventas en GB. Pero… ¿cómo se explica que Honda haya provocado la ruptura de más de cuarenta años de relación con el importador inglés? ¿Por qué no se ha presentado ya el modelo 2010?
Me estoy temiendo que en Honda dejen rodar la bola hasta que se pare sola. Si Repsol sigue pagando el equipo de competición, es harina de otro costal, no olvidemos que HRC es una división completamente distinta dentro Honda, y no tiene nada que ver con los que toman las decisiones en las fábricas de motos. Si se piensa detenidamente, es completamente lógico: Hemos fabricado la moto de trial con más calidad del mundo. Hemos invertido una pasta. Vamos a seguir fabricando la misma moto al ritmo que se venda, sin entrar en el estúpido juego del cambio de modelo cada año. Cuando los demás nos alcancen industrialmente, ya veremos que hacemos. Si las 4RT dejan de venderse por completo, cerramos Montesa y montamos el motor en una urban-trail (que ya hemos diseñado).
Un saludo, JM

Hola,
Tiempos convulsos en la economía que por supuesto afectan a Montesa.
A mi se me ocurre una diferencia entre montesa y el resto de fabricantes, a montesa le falta la pasion por el trial (ver definicion de «pasion» más abajo)
Al no tener esa «pasión» por el trial, honda (ahora ya sí) hace cuentas y le debe salir que los recursos dedicados al trial (ingenieries, producción, distribucion, venta y postventa etc… de amotos) le son más productivos dedicados a …. scooteres para emergentes de africa.
En consecuencia, la 4rt se va durmiendo.
Las otas marcas no lo van a pasar mejor.
Habrá que ver el impacto de la enfermedad esta de la crisis en el sector trialero.El indicador más claro es el paro, ya puede haber crisis financiera que si yo sigo en mi curro puedo comprarme trialera, pero si me toca a mi o a muchos de mi entorno …… 
? seremos más o menos propensos los trialeros a esta Gripe Z del paro ?
? que proporción de las ventas se realizan en españa, más afectada por el paro que alemania o reino unido que casí no les ha subido el paro ?.
Yo creo que van a quedar menos marcas de trial (y ya son pocas), al menos haciendo motos como las de ahora.  
Permanezcamos atentos que seguro que las marcas con pasión van a mover ficha, honda ha movido y parece que se ha retirado de la partida.
 
Pasión: la tiene gg, sh, algo beta, la tenia sc. Que quiere decir que estas marcas son solo conocidas en un sector pequeño y que por lo tanto casi que no pueden salir de el. En consecuencia su mejor salida es aguantar mientras se gane algo de dinero, aunque sea poco.

Hola a todos, pues eso de la crisis afecta a todos, en el caso de Repsol supongo que menos,al vender un producto de 1ª necesidad y resguardado por un mercado en regimen de cártel. Como Honda ofrece resultados, supongo que el riesgo de abandonar el patrocinio es lejano. 
Con la 4RT se ve que han perdido el empuje comercial y seguramente los de arriba han dicho, quieto parao, y el año que viene quien quiera 4RT pues que compre la 2009. Todavía nos quedan años por delante hasta que esto espabile. Honda es una multinacional, para lo bueno y lo malo, y si les deja de interesar, sueltan lastre mañana mismo. 
Asi que el panorama que nos queda podría ser similar al de los finales de los setenta, primeros de los ochenta, con la diferencia que el trial ya no es lo que era. Entonces las vetustas montesas, bultacos y ossas hacían frente a las nuevas italianas con preparaciones sorprendentes. Gente como Paxau, Portús, Cobas se forjaron con ingenio e ilusión, pero sin medios. Así hicieron frente a la crisis que les toco pasar.
Ahora se repite la historia. Y con Honda (que no montesa, eso ya no existe), pues que me da lo mismo que siga o no, prefiero fabricantes pequeños pero que viven con pasion el desarrollo de sus productos, a multinacionales prepotentes que quieren hacernos comulgar con ruedas de molino. 

Escrito originalmente por rebatothunder

Disculpa brutaco, es que la lengua del imperio no es mi lengua materna,jeje . Aunque precisamente en selectividad de castellano saqué un 8 y en catalán un 4, cosas que pasan. En mi barrio utilizamos el volcar pa la farli, y no sé que pasa que lo extrapolo a todo.

Disculpa tu, no soy quien para corregirte, entre bromas lo puse,
entre bromas se conocen personas, gracias por tu contestacion,
con lo de volcar la farli me has dejao doblao ya me lo explicaras.
saludos. 

Si algo tengo que agradecerte como forero,amigo JM,es que retomes temas que dejamos «orbitando» y guardamos en el cajón.Dar carpetazo,como si cerraramos una incidencia más,a temas que comentamos y luego olvidamos sin darnos cuenta que siguen sangrando y haciendo pupa en nuestra pequeña República del Trial,no es muy saludable.
Has iniciado otra interesante polémica insinuando que corren malos tiempos para la 4RT.Y seguramente que corren muy malos tiempos para la 4RT y para cualquier otro modelo de dos ruedas. ¿Cuánto han caído las ventas de scooters y medianas cilindradas que son vehículos utilitarios y casi de primera necesidad para la movilidad urbana? – ¿Qué podríamos decir de vehículos deportivos y de ocio como las motos de Trial? – Que,sencillamente,no se venden motos de Trial.
Pero afirmar que si se venden,proporcionalmente,menos 4RT que otras marcas es,también,afirmar un posible fracaso de Montesa-Honda en su cabezonería de fabricar motores de 4T para el Trial puede ser de una temeridad de muy difícil comprobación.
El altísimo desarrollo tecnológico de la industria mundial ya no admite el romántico argumento de considerar el Trial como un sector de la motocicleta donde sólo caben pequeñas fábricas de ingeniosos artesanos que nos sorprenden con cacharros que van bastante bien y en manos de algún genial piloto pueden poner en evidencia a la sofisticada máquina de un gigante industrial.Honda ha querido demostrar que sus sofisticados motores de válvulas de inyección pueden ser muy válidos para un perfil medio de los usuarios del Trial.Rediseñó y aligeró un chasis de aluminio de Verlichi (no sé si se trabajó sobre el dibujo de JJ.Cobas de la 315) y se optimizaron las suspensiones de su filial Showa.En definitiva, nos pusieron en las tiendas un producto que superó ampliamente todo a lo que nos tenían acostumbrados nuestros «modestos» fabricantes artesanales.Respeto el entusiasmo que despierta en algunos románticos ese «Trial de cuchara» y de ingenios de garaje en las modernas motocicletas de Trial,pero si los gigantes japoneses,como Honda,y algún otro fabricante europeo (¿recordais los rumores de KTM?) desembarcaran en el Trial,esta modalidad no podría más que superar el estadio de desarrollo que ahora tenemos.
La suspicacia con la que sugieres que el empecinamiento de Honda por el 4T puede quedar superado,en la «humilde» República del Trial,por la capacidad de reacción de los pequeños fabricantes de 2T,también me gustaría rebatirla porque el supuesto contrario a la Crisis actual nos situaría en un escenario bien distinto.Imagínate que no nos hubiera caído la que nos está cayendo y que las ventas de motos de Trial permitieran a Honda esa evolución que todos soñámos de una nueva 4RT con menos peso,menos ruido y algo más de potencia.Montesa-Honda en un alarde de generosidad,incluso nos pone en las tiendas una opción de 2T de inyección,con el mismo chasis de su nueva 4RT y algún kilo menos de peso.Todo este futurible es tan objetivo como tu afirmación de que las 4RT se vendan menos,incluso que las más baratas 2T,en una situación de consumo contraido.
Las más baratas y simples 2T españolas hundieron los dinosaurios ingleses en los ’60.Las más costosas y sofisticadas 2T italianas hundieron esas españolas.La más costosa y sofisticada 4T japonesa ha puesto un hito nunca alcanzado en el mundo del Trial en mecanización y calidad industrial en un modelo de Trial.Repsol ha puesto los millones para que esa joya mecánica,de SERIE,consiga 3 títulos mundiales outdoor,3 títulos mundiales Indoor y 9 títulos mundiales de féminas.
Si Montesa-Honda estornuda nuestras pequeñas fábricas ya tendrán la gripe A – Access ó Eco…¿serán los primeros síntomas?
Santa Perpètua (Bcn) fabrica 14.000 Uds. con 310 empleados.Cerrará Montesa-Honda si deja de fabricar la 4RT? : NO!
Pierde el Trial si se deja de fabricar la 4RT? : SI!
 
 

Alguien sabe :
la 4rt se vende en todo el mundo como Montesa o en algun pais se vende como Honda ?
la fabrica Honda de St Perpetua BCN fabrica alguna otra moto, a parte de la 4rt, con el distintivo Montesa ?
es Montesa una marca de motos o un modelo de la marca Honda llamado Montesa ?
 

Escrito originalmente por GGtersol

Alguien sabe :
la 4rt se vende en todo el mundo como Montesa o en algun pais se vende como Honda ?
la fabrica Honda de St Perpetua BCN fabrica alguna otra moto, a parte de la 4rt, con el distintivo Montesa ?
es Montesa una marca de motos o un modelo de la marca Honda llamado Montesa ?
 

1- Si, se vende en todo el mundo como Montesa, menos en Japón, donde se vende como Honda TLR y con otra decoración (ver sección pruebas y las presentaciones de hace unos años)
2- La fábrica Honde de Santa Perpetua de Mogoda fabrica varios modelos de scooters, motos trails y algunas otras. Las Montesa 4RT se fabrican todas las de un año en a lo sumo un par de semanas, parando la cadena de montaje de algún scooter durante ese tiempo para hacer las Montesas, cosa que quizás ni les compense.
3- Montesa es una marca que firmó un acuerdo de colaboración con Honda, Honda absorvió Montesa pero se estableció que las motos de trial deberían seguir llamándose Montesa y mantener así la marca.
Más o menos…

para LittleMilton
hola, no estoy de acuerdo cuando afirmas:
 Honda ha diseñado y fabricado una moto de Trial de 4T de absoluta SERIE,y ésto significa que ha pensado en los usuarios de Trial de SERIE,de un nivel de SERIE,que hacen Trial de SERIE y quieren que su montura siga joven y vigorosa después de 2 años.Y lo ha conseguido porque el grado de satisfaccion es altísimo y el Nº de Uds. vendidas no es despreciable (…hablo de Trial).El «plan renove» de un usuario de 2T siempre es más corto y costoso que el usuario de una Honda 4RT que la puede amortizar en 2-3 años y el de los 2T al cambiar de modelo de un año para otro deja en el concesionario 1.000€,facilmente.
y despues vas a comprar gas gas para competir!
ademas porque un 2t tienes que cambiarlo cada año?¿ es segun el uso que le des no?Yo por ejemplo tengo una Pro 04 y sigo competiendo (azules) eso si solo participo a 3 – 4 carreras año .La moto es de serie sin preparacion ninguna y el mantenimiento lo hago yo.Otros que hacen lo mismo que yo con una 4rt pagaron hasta la fecha una pasta en mantenimiento.
resumiendo : lo que afirmas es muy relativo.
cuando afirmas:
En definitiva, nos pusieron en las tiendas un producto que superó ampliamente todo a lo que nos tenían acostumbrados nuestros «modestos» fabricantes artesanales
estoy de acuerdo en lo que se refiere calidad de acabado pero no en calidad y cantidad de prestaciones.
 

Yo de siempre he oido que Honda seguía fabricando motos de trial por que el mandamás español(Sr. Bigues) ha sido trialero.
Por esta razón y dada su posición lo ha mantenido.

Escrito originalmente por mikelealboroto

Yo de siempre he oido que Honda seguía fabricando motos de trial por que el mandamás español(Sr. Bigues) ha sido trialero.
Por esta razón y dada su posición lo ha mantenido.

Mia que mestraña, los japos saben de numeros, romanticismos y mariconadas
las justas, entonces la razon es otra puedes estar seguro, o bien repesol se
come to el marron(coste de equipo= equipo+ desarrolo de moto+ inversion para
fabricacion de 4rt+ estocaje+ pollaques varios), que estos si son quijotes, ya
[color=#0000ff»>mas mierderia al gobierno de turno (esos mismos
[color=#0000ff»>entre todos, o es que no
[color=#0000ff»>grandes en casi todo
[color=#0000ff»>el mundo del motor ?
[color=#0000ff»>zemos ricos, incluso europedos).
O es esto, o el citado sr.Biges va durar menos que «un caramelo en la puerta
una escuela».
Las cosa claras y el cholate espeso.

robast… lo tuyo con la 4RT tiene miga… me entran ganas de vender la mía y comprar una GasGas… pero entonces recuerdo mi GasGas Enducross 250 2T del 2004, toda azul… y su calidad de acabados, sus tornillos bailones, su palanca de cambio que tanto le gustaba «ir a pasear sola», igual que la de freno o la pata de cabra… entonces se me quita de la cabeza.
El Dir. General (por decir algo) de una sede de una Multinacional extranjera, no tiene la más mínima capacidad de decidir NI lo que la fábrica que dirige debe fabricar. Si la 4RT es un producto de bajo margen comparado con otros (cosa que nadie ha demostrado), por mucho que el Sr. Bigues sea trialero o lo que sea, la decisión de fabricar o no ese producto en una sede (site) no le compete en nada. Otra cosa es a la hora de pelear para que se fabrique en su planta.
 

Bueno,…pues seamos objetivos:
Si pones una 4RT al lado de una CRF 250R no encuentras muchas diferencias.
Si pones una TXT PRO 250 al lado de una EC 250,tampoco encuentras muchas diferencias.
Si ponemos la 4RT y la CRF al lado de la TXT y la EC, SI que encontramos HONDAS diferencias.
Si sigue hablando el usuario que pasa por caja,cuando pones un Fiat al lado de un BMW también hay grandes diferencias.
Conclusión de usuario: El Fiat,la TXT y la EC son carísimos.
RE: Entrevista a Paxau, ¿que queréis preguntarle?

Por qué entre una Beta y una Sherco hay tanta diferencia de calidad, y tan poca diferencia de precio??????
 (este chaval también lo tiene claro)
____________
(Discúlpame JM por desviarme del tema,…pero cómo irrita que se penalice la excelencia por preferencias subliminales de marca)

Esrot totalmente deacuerdo con LittleMilton,y tambien con los romanticismos que comenta Brutaco,las empresas miran los beneficios no los romanticismos y yo prefiero llevar una moto de un japo que no sabe subir ni un bordillo que un «ingeniero»ex-piloto o lo que haya suelto por ahi que com mucho «amor»fabrique 4 hierros con tornillos que se aflojan,que por supuesto tambien mira por la economia suya no por su amor por el trial NO NOS CONFUNDAMOS CHAVALES.
Que seria bueno para todos dar a ganar el dinero a alguien de casa pues si yo mismo lo hago cuando me tienen que hacer una reparacion en casa o lo que sea,antes a un colega (pagandole)que a un desconocido,pero si el colega falla o en este caso con una moto española vas a tener que joderte tu domingo por la mañana..a la mierda,sobre la cota 4t no hay ninguna por mi isla y por tanto no puedo opinar pero de lo que no e oido es que a nadie le deje tirao o le surjan problemas eso para mi ya iguala la balanza de los 4-5 kilos que pesa de mas.

Al final se cabrearan por no seguir el tema original y derivarnos al 4RT Si/NO.
Pero lo diré otra vez, la 4rt la tengo de las primeras, o sea 5 años.
De momento nunca me ha dejado tirado por ninguna averia, para ser realista no se me ha estropeado nada de la moto.
No soy ningun manitas y no le dedico ni un minuto a la moto que no sea trialear, gasolina, aceites y filtro .
Siempre me va igual de bien o de mal segun los gustos, para mí, siempre bien.
Es posible que alguna vez no arranca a la primera, pero nunca como en el video que ha puesto D4.
Normalmente al ser un motor de cuatro tiempos, hay un ciclo bueno y hay que buscarlo, en los 2t es mas facil.
Hace poco me han explicado otro truco para arrancarla cuando se pone terca.
Abrir el gas a tope y dar una patada, cerrar el gas y arrancar sin problema.
Se que algunos direis que es intolerable tener trucos y buscar el momento del ciclo adecuado para arrancar.
La 4rt es como una mujer, hay que saber buscarle el momento, hacerlo despacito sin prisas, saber algunos trucos ayuda mucho y cuando está en marcha, es una maravilla.:P

Para robast
¿me puedes concretar la pasta que se han gastado los de las 4rt que dices?
lo digo porque yo en tres años no me he gastado ni 200 euros.
La verdad que el temita éste ya está un poco quemado. Me estoy empezando a sentir mal por tener la moto de mis sueños, la mejor de las catorce que he tenido. Y es que de pensar que molesto a tanta gente, que hay tanto anti-4rt, me siento incómodo. Voy a tener que plantearme un cámbio, aunque realmente lo tengo dificil. Acostumbrado a poner gasolina sin aceite, no abrir ni cerrar llave, no poner ni quitar estarter, no tocar nada del motor excepto la tapa izquierda 3 ó 4 veces en 3 años, arrancar el 90% de las veces a la primera, me da muuucha pereza volver atrás. Volver a los ruidos de rodamientos de cigueñal, picados de biela, humos excesivos, bujias comunicadas, escapes obstruidos por el aceite. No se, para mi es demasiado negativo para lo positivo que tiene. Es volver al paleolitico por unos kilos de diferencia.
Definitivamente seguiré siendo cuatro-erre-tero, y si a alguien le molesta, pues lo siento, a mi también me molestan los que llevan la mezcla cargadita de aceite y me aguanto.
Eso si, espero que la ley sólo me persiga por trialero, y no por Hontesista.

Escrito originalmente por Toni58

Al final se cabrearan por no seguir el tema original y derivarnos al 4RT Si/NO…………………………………..
……La 4rt es como una mujer, hay que saber buscarle el momento, hacerlo despacito sin prisas, saber algunos trucos ayuda mucho y cuando está en marcha, es una maravilla.:P

Y encima lo arreglas llevandotelo a lo sexua.
Hala.

Me encanta esta rivalidad 2T-4T que siempre se ve en este foro. Yo soy un GasGas-ero como quien es del Barça. Pero se me hace la boca agua cuando veo la moto de Bou. La veo de otra galaxia. No puedo opinar sin haberla probado, pero creo que las 4T tienen un plus de tecnología. NI idea de qué sale más caro a la larga. No me importaría nada tener una, os lo aseguro.
Creo tambien que si no se hubiera cambiado la normativa de contaminación, las 4T, por precio y peso no tendrían ningún motivo de ser en el trial. Aunque una vez se ha desarrollado y se ha llegado hasta aquí, con lo bien que suenan esas de HRC, ¿por que no seguir con ellas?
Lo de las normativas es muy subjetivo. Ahora le tienen manía al CO y a los NOx, pero a mi personalmente me molesta mas el C de los diesel, sobretodo si voy en moto justo detras de uno. Si hicieran una normativa como la que hacen para el CO y los NOx para el C, adiós coches diesel. Es cuestión de política supongo.
Una vez escuchaba un ingeniero de F1 decir que el coche perfecto de carreras sería un turbo de motor pequeño con suspension activa. Sin embargo, las dos «mejoras» están prohibidas actualmente… cosas de los que mandan…

:woohoo:, ya lo sé que estamos saliendo del tema, o quizá no?
Es continuo el ataque a la 4rt tal como dice basi4rt.
Quizá si que hay algo en Hontesa que hace repelente a muchos, quiza sea envidia de ver que las motos de sus amores no tienen esta calidad y ademas la Hontesa se va afianzando con un publico que seguramente no seremos ni vamos camino de ser campeones del mundo, pero nos lo pasamos muy bien con la 4rt.
Esta animarversion podria cambiar la estrategia de una casa comercial.
Por suerte para los que nos gustan las 4rt, no solo se venden en España que somos tan romanticos que seriamos capaz que matar cualquier cosa que sea mejor que nosotros.
De todas formas Brutaco, que no llegue la sangre al rio, mejor que llegue la cerveza al brindar entre nosotros los trialeros.
 :cheer:

Hola,
volviendo a la comparativa que hacia alguien con coches, donde comparaban un Fiat con un BMW, diciendo que el BMW no era mas caro porque tiene mas prestaciones y mas equipamiento, esto lo comparaban con la 4rt diciendo que es mas cara pero te dan mas calidad y fiabilidad. Mi reflexion es que una GasGas (por ejemplo) seria el equivalente a un F1, mas concretamente y personalmente a un Ferrari (grupo Fiat), y la 4rt al BMW antes comentado, pero no a un BMW de F1, sino a un serie 5. Es evidente que un F1 no tiene la fiabilidad de un BMW serie 5 de calle, el F1 necesita ser desmontado y repasado despues de cada carrera, incluso hay que canviarle el motor a menudo, el BMW durara 200.000 Km sin problemas pero para competir con el serie 5 en F1 habria que invertir un monton de dinero; mas o menos igual que a una 4rt que para competir a nivel de mudial o cto España hay que invertir un monton de dinero, en cambio la GasGas ya sale de fabrica a punto para competir, aunque logicamente hay que hacerle una puesta a punto.

pues al igual tienes razon TERSOL pero mi pregunta es tanto tu como la mayoria de aficionados que preferimos.¿ el F1 que tenemos que desmontar cada semana?
o el serie 5 que solo sera hecharle combustible y disfrutar,mientras el otro invierte o pierde su tiempo haciendo de mecanico?
y mas cuando con el f1 cogeremos la misma velocidad que con el serie 5 ya que nosotros no estamos capacitados para sacarle todo el jugo
[font=mceinline]MA QUEDAO BIEN EHHHH!!!:woohoo::woohoo:[/font]

Escrito originalmente por mikelealboroto

Yo de siempre he oido que Honda seguía fabricando motos de trial por que el mandamás español(Sr. Bigues) ha sido trialero.
Por esta razón y dada su posición lo ha mantenido.

Hola Miquel,
Quisiera aclararte que si por el Sr. Bigas (Bigues) fuese, Montesa estaría cerrada desde el año ’94, cuando Amós Bilbao se fue a Beta harto de correr con un pseudo-proto de la 314 (diseñada por japos) que era un hierro, de muy buena calidad, pero un hierro al fin y al cabo. Fue por los cojones de dos personas de allí, Miquel Cirera y Reca Vidiella, que, jugandose el físico, ficharon de nuevo a Marc Colomer sin tener el permiso ni del Sr. Bigas ni del japo mayor, Sr. Tanaka. A aprtir de ahí, los japos se interesaron (por que vieron mercado potencial en aquel entonces) y en base a lo que pidieron Cirera y Vidiella, con la gran colaboración de Antonio Cobas,hicieron el desarrollo de la 315. Y se volvió a ganar el mundial. También decir que, por cada «tornillo»  de la Cota que desarrolla HRC, Montesa paga unas facturas de locos. Eso a HRC también le mola
Y sobre lo de si los japos dejarán de desarrollar la Cota, sólo un apunte: Las CRF-X de enduro han desaparecido del catálogo de Honda. El motivo es que no son capaces de hacer que cumplan Euro III ni con 4T ni con inyección. Los japos nunca harán una versión que pase la homologación pertinente, totalmente «capada» y que luego se pueda «deslimitar». Eso choca de frente con su filosofía. Y la 4RT, con su nuevo escape, pasa por pelos Euro III, aún con ligeras limitaciones en escape y filtro.
Como conocedor del desarrollo de la 4RT, le veo muy poco futuro, lamentablemente. Pensad que la versión japonesa de la Cota, no está homologada, no se puede ni matricular. Si hacen lo mismo con la Cota, ¿quién se la comprará sin posibilidad de matricularla y asegurarla? Si fuera por los directivos de Honda en España, Montesa ya estaría cerrada.

Finalmente,hemos caído,una vez más,en la tentación de las discusiones cainitas de si 4T ó 2T,válvulas ó carbonilla,excelencias de calidad ó eficiencias de garaje y todo este enfrentamiento inexplicable de la llegada de los 4Ts. al Trial.Yo,más que mosquearme por las válvulas ó las lumbreras,seguiría esperando el desembarco,en mi pequeña República del Trial,de Yamaha,KTM,etc,…en 2 ó 4 Ts.
La primera pregunta que nos hacía JM (¿Qué pasa con Montesa?) tampoco excluye a las demás marcas del mercado español,que,por otra parte, ha sido el más castigado en toda la Unión Europea en el sector de la moto.Si dentro del sector también contamos con las «favorecedoras» normativas medioambientales con que nuestros políticos promueven las ventas de motos de campo,no tiene por qué sorprendernos la tentación generalizada de TODAS las marcas para «plegar velas» y esperar mejores vientos.
Con ERES generalizados y caídas de ventas de más del 60%, ¿veis a algún fabricante capaz de enfrentarse a desarrollar un nuevo modelo de Trial? – De la Gas Gas «tubular» y la Beta Evo no veremos más que juegos cromáticos en los próximos modelos (pintura+pegatinas),el modelo de Sherco 2.010 no saldrá al mercado,la 4RT no cambiará ni un tornillo y Xispa,igual que Scorpa,plegará.En otras modalidades la «espantada» es igual de profunda y es secreto a voces la situación de Yamaha y KTM.Que Beta hace malabarismos con la venta de scooters,que Gas Gas sigue en la cuerda floja sin financiación ni ampliación de capital y que Sherco sigue reduciendo plantilla y «sites» es sabido por todos. – ¿Por qué hay que sorprenderse si Honda decide suprimir del catálogo a su 4RT?
Y si del desastre comercial echamos un vistazo al panorama deportivo? (¿irán de la mano?) – Echad un vistazo al número de inscritos para el próximo Cto. de España en Arnedillo (TR1,TR2 y Jnr.) 30 pilotos en las 3 categorías!!! ¿Y el Trial de Base? – Si excluímos Cataluña,en la que también se nota la anemia de pilotos,¿quedan Alevines Automáticas en España? – Habeis visto las incripciones de Juveniles y Cadetes para la próxima válida del Cto. de España en La Pola de Gordón?
Tenemos la Gripe A,los aficionados y las marcas.Y,algo más,si los médicos y las medicinas son las federaciones y nuestros dirigentes,es para echarse a temblar con una pandemia crónica.
______________
El último apunte de «bartolocanta» es interesante,pero es que aparte de la obviedad de que ningún fabricante esté ahora en condiciones de embarcarse en un nuevo desarrollo,de ningún modelo,hay otra obviedad que no entiendo del todo.
¿Alguna moto de estricta competición es homologable? – Las trampas de homologación (limitadores) se incorporan para el Ministerio de Industria,pero una vez que la moto sale del concesionario con pretenciones de competición,me temo que no volvería a cumplir ningún requisito (Ni 4T,ni 2T) 

Hola a todos
A mí lo único que me molesta de la 4rt es el ruido que hace. Me parece absolutamente impresentable. Creo que hace mucho daño a la imagen del trial. Con otras motos puedes estar detras de una pequeña colina y no te oye ni el tato. Con la 4rt se te oye desde muy lejos. Creo que por ahí no se va a ningún sitio. La contaminación también es acústica y en este apartado se ha dado un paso muy grande para atrás.
Saludos

Escrito originalmente por LittleMilton

¿Alguna moto de estricta competición es homologable? – Las trampas de homologación (limitadores) se incorporan para el Ministerio de Industria,pero una vez que la moto sale del concesionario con pretenciones de competición,me temo que no volvería a cumplir ningún requisito (Ni 4T,ni 2T) 

Estás en lo cierto LittleMilton, ninguna moto de estricta competición en circuito cerrado es homologada. Pero como ya sabes, incluso la moto de Bou ha de estar matriculada y con luces y fonos para pasar las verificaciones. Como el Enduro. Por ello deben ser homologadas y con su correspondiente documentación y número VIN.
Respecto lo que comenta Jaui, es absolutamente cierto y evidente el paso atrás para la buena imagen de nuestro deporte, ya bastante perseguido, el descomunal ruido de la 4RT, a pesar de haberse reducido en la versión ’09 con su nuevo silenciador. Las horas perdidas intentando convencer a los Japos acerca de la necesidad de reducir ruido en la 4RT para que ellos sólo muevan contínuamente la cabeza de un lado al otro. La respuesta final es «Honda RTL no necesita menos ruido». Y lo cierto es que ellos desarrollaron una Honda RTL 4T después de haberse empapado durante años de los conocimientos de Montesa acerca del Trial y, una vez la tuvieron desarrollada, la «pasaron» a Montesa, la cual debía ser homologada. ¿Porqué te crees que Fujinami va con una Montesa y no con una RTL? Acuérdate cuando corría con la primera 315: era una Honda. Después llevaba Honda en la Ropa y pilotaba una Montesa. Ahora va full Montesa.
Es tremendamente difícil conseguir que un Japo apruebe una idea que no se le haya ocurrido a él. La 4RT tiene algún punto a mejorar desde la primera serie. ¿O acaso no debería ser facil eliminar la mayoría de agujeros del cubre carter? Llevan años rompiéndose y no hay cojones de que aprueben eliminar al menos la mitad. O lo que se sudó para cambiar el manillar por uno sin refuerzo. Se negaban porqué decían que se rompía. Claro, probaban su resistencia…en una moto de Cross!!!
Y así, a cientos…..
 

Escrito originalmente por gassmenorca

pues al igual tienes razon TERSOL pero mi pregunta es tanto tu como la mayoria de aficionados que preferimos.¿ el F1 que tenemos que desmontar cada semana?
o el serie 5 que solo sera hecharle combustible y disfrutar,mientras el otro invierte o pierde su tiempo haciendo de mecanico?
y mas cuando con el f1 cogeremos la misma velocidad que con el serie 5 ya que nosotros no estamos capacitados para sacarle todo el jugo
[font=mceinline]MA QUEDAO BIEN EHHHH!!!:woohoo::woohoo:[/font]

Esta claro, ;) se venden mas GasGas que Hondas modelo Montesa 4rt; y es que el trial es un deporte de sensaciones, las sensaciones que transmite una GG o otra 2t son un placer, ligereza, nervio,  potencia, aceleracion, voladas, saltos, diversion y lo que mas valoro, el poder contar con la inercia ( cortar gas y subir una rampa o escalon con total suavidad y control final) pero tambien  hay muchos trialeros a los que nos encanta la mecanica ( aunque no seamos expertos ) mimar nuestras motos, hacer mantenimiento.
Ya se que no le sacare nunca todo el jugo a mi GG, pero me encanta el sonido de su motor subiendo de revoluciones y olorcillo de la mezcla… question de sensaciones.( y seguro que un F1 tranmite mas sensaciones que un BMW serie 5 )
Saludos.

tienes razon en eso de las sensaciones pero tambien pienso que en una 4t se pueden sacar,lo de la mecanica a mi me gusta mantener la moto bien y hacerle cositas pero cuando a mi me apetece no porque se rompa,ahora mismo si me pusieran la raga delante y la 4rt la verdad casi seguro que cogeria la raga pero jamas despreciare una montesa por su gran calidad y bajo mantenimiento pero esta claro que la ligereza y motor de la gas-gas…
de momento demos gracias que nos podamos pelear por que marca es mejor o peor,la putada sera si la puñetera crisis y temas medioambientales lo acaban de joder todo y nos quedemos con 1 o 2 marcas,saludos

M parece muy bien todas vuestras respuestas y demás comentarios, yo ya ni me meto… solo una cosa, que pasa con la nueva Montesa 2010?? todabia no se ha presentado?? será la misma moto que la del 2009?? y ya poner fotos seria la ostia….
En fin, uno que está a la espera de comprar una gran moto y con muuucho mono!!
Saludos.
 

No se sabe nada del modelo 2010, dicen por ahi que el importador ingles Sandiford ha roto con Montesa… y hace meses que tampoco veo la publicidad de Montesa en todotrial…  uiuiuiuiuiiiiiiiiiiiiiiii

Hola,
Entre todos la mataron y ella sola se murió. Como dice este refrán castellano, tal vez sea lo que le está pasando a la 4RT. No se trata de una sola causa, sino de un cúmulo de circunstancias que se están aunando para defuncionar esta joya mecánica.
Una de ellas, tal vez la más importante, es la misma que está reduciendo el número de todoterrenos de lujo que andan por las ciudades. Curiosamente, hace unos años hablamos del síndrome del mercedes cuando la 4RT llegó al mercado. Ante la crisis, los objetos de lujo de dudosa utilidad son los primeros en caer.
Por otra parte, la falta de identificación del cliente con el as. Hasta la llegada de la 4RT la moto que ganaba el domingo te la podías comprar el lunes (y echarle unas horas y un dinerillo extra, bien es cierto). Con la montesa es imposible. Lo que decís de Alfredo Gómez no es óbice para este razonamiento, porque el tío es buenísimo y, aún así, gana. Pero se le ve muy limitado por la moto. La falta de una Cota 25-4RT, ni siquiera de una para los que corren con 125, también impide la proliferación de forofos entre los más pequeños. Esto hace que sea una moto que despierte un componente de animadversión que no tienen las otras marcas.
Otro punto no menos importante es lo que repamfimfla a Honda lo que sus clientes (potenciales y paganos) opinemos. ¿Que hace mucho ruido? Me lo paso por el forro. Sorprendentemente, el servicio de atención al cliente es ejemplar: cuando hubo el pequeño problema con el dichoso tornillo de 6 mm en la primera serie, se encargaron diligentemente de los avisos a los clientes y de la sustitución con la eficiacia que sólo puede dar una compañía como Honda. Eso sí, de lo del ruido, ni puto caso hasta que no han pasado la EuroIII. ¿No era ésta la moto ecológica? Esta hipocresía les ha pasado factura.
Si desaparece Montesa será una pena. Pero por lo que parece, será mucha más pena para nosotros que para la propia Honda.
Un cordial saludo, JM. 

IM-PRE-ZIO-NAN-TE:
«objetos de lujo de dudosa utilidad», «falta de identificación del cliente con el as» o el «componente de animadversión» provocado por el hecho de no tener moto infantil o 125cc para inciarse en la modalidad… como diria uno de los foreros «pa mear y no hechar gota». Me reprimo de contestarte cada una de ellas… pero: la primera es un insulto a los que tenemos una 4RT y estamos contentos, la segunda y la tercera son de vergüenza ajena..
El domingo me metí 5 horas de 4RT… 5 horas de producto de mierda, hecho por japoneses ruinosos, que suena a trueno, que los papás no la quieren para sus hijos y que además como no se llama Montesa Bou (como la GasGas Raga) nadie se identifica con «el as»… pero menudo placer de máquina, fiable, segura… el motor como un reloj toda la mañana, y eso que me quedé sin gasolina (sin mezcla, ojo) dos veces.
 
Dices que «entre todos la mataron y ella sola se murió»…  eres un crack.
Saludos
(Por cierto, nos encontramos con 3 Buggies Polaris RZR, de los de 12.000€… una pasada… pero hacen ruido, no tienen «modelo iniciación» y Polaris suena a día sin calefacción… malo, malo… seguro que cierran).

Pues por el precio que tiene si que me parece un lujo, mas que cualquier otra moto de trial, que también son lujos. Señores, se han puesto ya las 4RT en 7000 € cuando por unos 4500 € tienes cualquier trialera.
En fin, estamos espectantes a ver que pasará, pero no me estrañaría que cayeran las ventas de la 4RT, pagar lo que cuesta me parece un exceso para lo que es el trial.
 
Un saludo.

Hola Dani, perdona si te ha ofendido el mensaje, pero es evidente que no has entendido lo que dice. Esto no es una crítica a la 4RT ni a sus usuarios. Si yo hubiera escrito «la 4RT es una mierda-moto que no vale para nada y sus dueños son unos tontos ricachones que no saben hacer trial», pues entonces me dices que soy un crack (que no sé lo que es pero no suena bien) y después te invito a una cerveza.
JM

Sirap, tenemos que ponernos en contacto, creo que Frigiliana será un buen escenario.
Buena la has liado JM, a vueltas con el tema 4Rt, al final es siempre el mensajero el que paga los platos rotos.
La primera vez que vi en vivo la 4RT fue durante el TDN celebrado en Córdoba 2.004, ya ha llovido, en aquel tiempo poseia una 315, la última edición, la llamada blanca, y lo cierto es que me atraia la 4RT, aunque aquello del excesivo ruido no me gustaba nada de nada, aun así en 2.005 compre una 4RT, a los tres meses estaba completamente decidido a venderla sin dudarlo, motivos? aquello me podia, me faltaba mucho nivel para sacar partido de aquella moto, muy pesada, lenta de reacciones, con un embrague endiablado, lo del ruido, poco efectivo pero nada trialero, daba vergüenza cruzarte por el campo con alguien andando. Pero todo esto no deja de ser una apreciación personal que no va mas de una simple opinión.
Sobre que pasará con el modelo 2.010? es evidente la falta de interes de los responsables de la marca, es mas, creo que a Honda le trae como al fresco esto del trial, incluso pienso que algunos altos ejecutivos de Honda desconocen que tienen una moto para algo que se llama trial.
Ya que hablamos de la situación de las marcas de trial, un pajarito me ha comentado que en Scorpa se preparan para lanzar un modelo mas económico, con menos peso, dejan de utilizar el motor Yamaha, tanto en 2T como en 4T y en su lugar alojan un motor de origen Sherco, tambien me comentan que el proyecto gana una considerable rebaja de peso, tampoco habrá que esperar mucho para verla en acción, lo de los colores me lo guardo.
 

Escrito originalmente por D4ni_71

IM-PRE-ZIO-NAN-TE:
«objetos de lujo de dudosa utilidad», «falta de identificación del cliente con el as» o el «componente de animadversión» provocado por el hecho de no tener moto infantil o 125cc para inciarse en la modalidad… como diria uno de los foreros «pa mear y no hechar gota». Me reprimo de contestarte cada una de ellas… pero: la primera es un insulto a los que tenemos una 4RT y estamos contentos, la segunda y la tercera son de vergüenza ajena..
El domingo me metí 5 horas de 4RT… 5 horas de producto de mierda, hecho por japoneses ruinosos, que suena a trueno, que los papás no la quieren para sus hijos y que además como no se llama Montesa Bou (como la GasGas Raga) nadie se identifica con «el as»… pero menudo placer de máquina, fiable, segura… el motor como un reloj toda la mañana,y eso que me quedé sin gasolina[/color»> (sin mezcla, ojo) dos veces.
 
Dices que «entre todos la mataron y ella sola se murió»…  eres un crack.
Saludos
(Por cierto, nos encontramos con 3 Buggies Polaris RZR, de los de 12.000€… una pasada… pero hacen ruido, no tienen «modelo iniciación» y Polaris suena a día sin calefacción… malo, malo… seguro que cierran).

La averia del pobre!  [/size»>
 http://www.youtube.com/watch?v=3MPAcqMFS_M%5B/video»>
pa mear y no echar gota.[/color»>
Hala.
[/color]

y una cerveza para tí también !!!
Brutaco: sí, la avería del pobre o la del obstinado en llegar al final de la excursión a toda costa…
7.000 € es caro…. ?
En el 2003 me compré NUEVA una Gas Gas Enducross 250 2T, era lo MAS BARATO… mucho más BARATA que la Honda CRF 250 2T DE SEGUNDA MANO de mi hermano… mejor no entremos en detalles que volvemos a empezar…
 
VALVULAS4: comprarías tu esa moto económica, rebajada de precio y de peso, con motor Sherco que está a punto de salir? Tienes tu una Xispa de 4.275 €?
Comprar barato es ir al mercado dos veces..
un saludo a todos

Estimado Dani_71:
a mi personalmente me gusta la GasGas, ya sé que para muchos puede ser una «mierda moto» pero a mi no me a dado problemas ( salvo los que dan todas las motos por el uso y desgaste) tambien es cierto que las «desguazo» a menudo, es porque a mi me gusta la mecanica, de trial ni idea, solola excusa para mancharme de grasa… mi hijo es otra historia, empezo de niño y a esas edades se aprende mucho, yo empecé un poco tarde y  a parte de eso los lunes tengo que trabajar y eso me «corta» el hacer algunas cosas….
Con esto quiero decir, ( como dije en otraws ocasiones) que no hay moto de trial hoy en dia mala, es mas una cuestión de gustos… me refiero a trialeros y domingueros normales, los trialeros punteros , no solo del mundial, sino del nacional y de los propios territoriales, buscan otras cosas para poder ser un poco mas efectivos,….  peso, rapidez de respuesta al gas y un mantenimiento lo mas ajustado posible ya que la competicion al nivel que sea, exige llevar la moto al  100% sin descuidarse del mas minimo detalle.
Lo que no se puede es criticar sin ser objetivos, y la 4RT es una buena moto, quizas la mejor para lo que es y para el uso normal, pero no se le puede pedir mas, si quieres tener una moto para competir, hay que gastarse mucho dinero subir cilindrada, cambiar centralita, , arbol de levas ,discos de embrague, trapecios de titanio, y meter piezas aligeradas para rebajar el peso…. eso es una realidad guste o no  y de que no tienen una moto para la cantera que es la que va mantener el trial vivo… eso es otra realidad y que Honda tiene la politica que tiene y que el trial le importa tres pitos.y que solo le importa tener titulos y para eso hace y DESHACE     lo que haga falta….. eso tambien es otra realidad.  Y ESTO ES SER OBJETIVO Y REALISTA  nos guste o no.
El comentario que haces sobre el motor sherco, no es objetivo ni mucho menos realista, el motor sherco 2T Tiene alguna duda o problema? es tan fiable y duro que la gente que lo tiene esta encantada, otra cosa es que sea 5 marchas y no este bien escalonado, , que te guste mas otra marca  o cualquier otra excusa PERO FIABILIDAD TODA.
El motor sherco de 4T le pasó lo mismo que a la gas gas PRO, sufrió un  problema de juventud, ya solucionado y que arrastrará toda su vida y solo por ser un producto nacional, ya que en este pais como ya comenté en otras ocasiones, la gente se cree que lo de fuera es mejor y se compran unos zapatos americanos con suelas de carton y pegadas….  y los zapatos «castellanos» fabricados a mano, cuero y cosidos…  se venden en USA ( lo mismo pasa con Gas gas y Sherco fuera de nuestras fronteras, son maquinas valoradas por sus prestaciones y solo hay que ver la cantidad de gente que compite con ambas marcas ¿ por algo sera no crees????) Tambien te recuerdo que la 4RT tuvo un problema de chasis ( creo que fue en el 2005) que se rompian por la pipa de direccion pero eso ya nadie se acuerda porque es una Hontesa, si fuera otra marca seguro que seria tema de conversacion en este foro. CLARO…. tambien hay que pensar que si te gastas 7000 E en una moto de trial y tienes esos problemas no vas a decir que es una mierda, porque sino a ver a quien coño se las vendes, te callas y ni múuu , y lo que dice todo el mundo cuando vende su moto ( impecable, casi sin uso, no tiene triales, ni un problema… y cuando le pasas la mano por el cubrecarter ACOJONA de las enganchadas contra las rocas de hacer zonas)
Tambien decirte que tengo dos «Pro» del 2004 ( compradas ambas de 2ª mano, decir que estaban sin uso prque eran de conocidos) y que siempre acabamos las excursiones y sin problemas … pero tambien decirte que sé de algunos que bajan su 4RT del remolque y tienen que volver a subirla y marcharse porque no les enciende, porque como le falle un sensor por la humedad olvidate que ya puedes estar dandole cuerda dos dias seguidos que ná y comentar sus dueños «no entiendo ayer anduve sin problemas y hoy antes de salir de casa encendió tambien a la primera…. » cosas de la electronica que es asi ( comentarte que no era de bujias para que quede claro).
por favor seamos objetivos y realistas
Un saludo

Y yo me pregunto que para que leches os poneis a discutir algunos sobre si mi moto es la mejor, sonre si la mia es buena y la tuya mala, o que si la mia es barata o cara… Lo bonito del mercado libre es que haya variedad y cada uno se compre lo que le salga de los mondongos, al que no le parzca bien que se compre otra cosa, pero que no se meta con lo que se compre el vecino.
Y sobre los precios, lo que pa unos es caro de pelotas, pa otros esta tirao, todo depende de cada uno. Usease, que porque no se vuelve al tema de que se trata, que del de si me gusta mas la montesa o si interesa, o prefiero la CrasCras que mola mas ya se ha hablao a cascoporro en este aforo.
Usease, que a lo que vamos, que leches pasa con Montesa, hay 2010 o que… me he fijao que ya no solo no sale la publi de montesa en todotrial sino que tampoco sale en el ultimo numero que salio de trialmagazine, el 25, y antes salia a pagina enterita… uiuiuiuiuiuiii

Hola elMadriles:
Pongamos dos ejemplos:
– el Sr. Manolo, quiere hacer trial los domingos, solo o con algun grupo, hacer excursiones, hacer desayunos en el bar a media excursión, pasar el día disfrutando de la montaña y de los amigos y tener (casi) cero problemas. A Manolo le vale salir a dar una vuelta de una hora con su moto y hacer trial. El Sr. Manolo se compra una 4RT, y aunque la baje muchas veces del remolque y no le arranque, continua siendo mejor moto que muchas y la probabilidad de que le de problemas es mucho menor que en la mayoría, ya que si hay algo que es aceptado por todos es que la calidad es superior en esta moto… aunque hace ruido… Manolo podría gastarse 4.275€ en una Xispa, 5.500 € en una GasGas…, pero como dispone de los 7.000€ (o 4.000 de segunda mano), mejor comprar lo máximo en calidad y fiabilidad, dentro del uso que le va a dar. Se la compra y está encantado de la vida. Manolo sueña con la moto de Toni Bou, la Repsol «prototipo», no con Toni Bou.
– el Sr. Pepe quiere hacer trial, sacarse la licencia esa de 200 euros, pillarse un remolque, e ir de trial en trial en su zona (aunque sea uno al trimestre). Entre trial y trial sale a entrenar, trabaja la subida de escalones cada vez más altos, las voladas, y sueña con ser Toni Bou… para este, segun dice la gente, la 4RT se le va a quedar pequeña pues le falta motor, hay que cambiar la centralita y pesa como un muerto (….) … por eso se compra una 2T de otra marca, para subir escalones altos, hacer voladas y muchas otras cosas y estar seguro que si hace fiasco tras fiasco es por culpa suya… y no de la moto.
Yo me pregunto ¿cuantos señores Manolo y cuantos señores Pepe hay en ESPAÑA?
Creo que los dos hablamos de lo mismo: para competir (a cierto nivel) no, pero para todo lo otro la 4RT (si aguantas ese ruido tan absolutamente insoportable :woohoo: ) es una moto excelente, por lo tanto no digamos que Montesa PUEDE CERRAR por que la 4RT es el coco…  para el señor Manolo no.
Un saludo

JM,chaval,menudo agitador impenitente estás hecho!
Como no te conformabas con uno de los post más visitados ultimamente,viendo que perdía algo de fuelle,sacas al incendiario que llevas dentro y sueltas la perla de «objeto de lujo de dudosa utilidad» para que toda la parroquia de montesistas se lleve las manos a la cabeza.
Si,encima,haces la alusión a los todoterrenos de lujo vas a encender en llamas todos los paddock de España con el «clasismo» de los que lleguen en un coreano con una modesta 2T en su remolque y los aristócratas,sibaritas que lleguen con una flamante japonesa ó italiana tirada por un lujoso SUV alemán.
Para ser un poco conciliador en mi última intervención sobre este tema,diré que la bendita diversidad de gustos y la saludable tolerancia de gastarnos el dinero de cada uno en lo que más nos venga en gana,nos deja a todos en la más sana de las elecciones.
Una CBR RR es un prodigio de la tecnología y de nivel industrial de nuestros tiempos.Su compacidad y la exquisita mecanización de cada uno de sus componentes son capaces de seducir al más terco de los antimarca.Pero,mira por donde,también miles de usuarios prefieren que las vibraciones de una Ducatti le tumben los empastes y limpian gustosos las manchas de aceite que dejan en sus garajes.
Afortunadamente,en el reducido mercado del Trial,pasa exactamente lo mismo.Cientos de usuarios de la 4RT están dichosos cuando miran sus motos en el garaje ó en medio del campo y entienden el sobreprecio que han pagado.Calidad por todos lados e irreprochables mecanizados y ajustes de todos los componentes.Una sinfonía de ruido mecánico y una compacidad sin el más mínimo reproche.Si tardan media hora más en el mantenimiento se entusiasman cuando desmontan una tapa del cárter ó limpian un filtro del aire.Encuantran todo tan exquisitamente fabricado que constatan que han recibido 100 céntimos por cada euro invertido.
Afortunadamente,también,aquellos que optaron por esa 2T más modesta,de más vibraciones,de más ruidos mecánicos,de componentes más endebles y de un conjunto general que envejece más rapidamente,pueden constatar que lo que se han llevado a casa es una máquina endiablada de hacer zonas a la que van a decidar gustosamente más horas de mantenimiento,más horas de espera para un recambio y más frecuencia en las roturas.
…Pero,finalmente,todos estamos enamorados de nuestros lujosos cacharros de hacer zonas (Porque todos son objetos suntuarios CARÍSIMOS) y les perdonamos roturas,mantenimiento y viajes al taller y a la tienda de recambios.
Yo,personalmente,para competir me quedo con una 2T de Gas Gas y en su defecto con una Beta.La Sherco debe ser muy válida pero hay algo en ella que no me seduce (No olvideis nunca la palabra SEDUCCION)
Pero si hablamos de 4T no tengo la más ligera duda que el mejor producto del mercado con esta configuración es muy de lejos la 4RT.La Beta siempre ha sido un producto excelente pero «canta» mucho su pretensión de ser la «europea de ojos rasgados».De la Sherco 4T no puedo más que sincerarme, con el riesgo de equivocarme,pero querer fabricar un 2T con válvulas sin un proyecto personalizado y un ruido mecánico insoportable,me recuerda la rudeza displaciente de un producto «Eco» que industrialmente no está a la altura.Será la Ducatti de las 4Ts. de Trial,…pero inisito en la palabra Seducción.
_________
JM,corto el rollo sin dejar de hacerte la última recomendación: Extiende la invitación de una cerveza que hiciste a Dani,para todos los montesistas,porque vas a conseguir dos cosas.O te van a caer hostias de todos ellos ó el efecto contrario: Para Reyes te va a llegar una caja de Santa Perpètua de Mogoda,firmada por D. Eduard Bigas con un objeto de lujo de dudosa utilidad)
Saludos.

12 de Octubre : «Montesada» en Tona (Catalunya)
Igual se desvela algo en esta reunion de Montesistas, siempre acuden gente de la fabrica y del equipo oficial de trial.
A lo mejor tenemos suerte y algunos de los asistentes descubre o se entera de algo relacionado con la version 2010.
Saludos. 

Escrito originalmente por D4ni_71

Hola elMadriles:
Pongamos dos ejemplos:
– el Sr. Manolo, quiere hacer trial los domingos, solo o con algun grupo, hacer excursiones, hacer desayunos en el bar a media excursión, pasar el día disfrutando de la montaña y de los amigos y tener (casi) cero problemas. A Manolo le vale salir a dar una vuelta de una hora con su moto y hacer trial. El Sr. Manolo se compra una 4RT, y aunque la baje muchas veces del remolque y no le arranque, continua siendo mejor moto que muchas y la probabilidad de que le de problemas es mucho menor que en la mayoría, ya que si hay algo que es aceptado por todos es que la calidad es superior en esta moto… aunque hace ruido… Manolo podría gastarse 4.275€ en una Xispa, 5.500 € en una GasGas…, pero como dispone de los 7.000€ (o 4.000 de segunda mano), mejor comprar lo máximo en calidad y fiabilidad, dentro del uso que le va a dar. Se la compra y está encantado de la vida. Manolo sueña con la moto de Toni Bou, la Repsol «prototipo», no con Toni Bou.
– el Sr. Pepe quiere hacer trial, sacarse la licencia esa de 200 euros, pillarse un remolque, e ir de trial en trial en su zona (aunque sea uno al trimestre). Entre trial y trial sale a entrenar, trabaja la subida de escalones cada vez más altos, las voladas, y sueña con ser Toni Bou… para este, segun dice la gente, la 4RT se le va a quedar pequeña pues le falta motor, hay que cambiar la centralita y pesa como un muerto (….) … por eso se compra una 2T de otra marca, para subir escalones altos, hacer voladas y muchas otras cosas y estar seguro que si hace fiasco tras fiasco es por culpa suya… y no de la moto.
Yo me pregunto ¿cuantos señores Manolo y cuantos señores Pepe hay en ESPAÑA?
Creo que los dos hablamos de lo mismo: para competir (a cierto nivel) no, pero para todo lo otro la 4RT (si aguantas ese ruido tan absolutamente insoportable :woohoo: ) es una moto excelente, por lo tanto no digamos que Montesa PUEDE CERRAR por que la 4RT es el coco…  para el señor Manolo no.
Un saludo

Hola D4ni_71
te olvidas del Sr Juan, a medias de los dos ejemplos que comentas, un señor que no compite, talvez a competido o competira, pero actualmente sale a practicar trial con los amigos, se marcan sus zonitas o zonas de nivel, de vez en cuando unas trialeras… disfrutan emulando a Bou, Cabestany, Raga, Fajardo …disfrutan de las SENSACIONES del trial y de las PRESTACIONES de sus motos, normalmente (mayoritariamente) 2t, y del mantenimiento o reparacion de estas. Seguramente tambien hay Juanitos con 4rt, pero pocos.
Yo tambien me pregunto ¿cuantos Manolos, Pepes o Juanitos hay?
La respuesta creo que es evidente , hay mas motos de 2t que de 4t.
Una manera de constatar esta opinion seria saber el nº de 4rt, Pros, Shercos (2t y 4t), Betas …vendidas anualmente, seria una comparativa interesante.
Saludos.
¿alguien es capaz de encontrar esta informacion?

Si es por cervesas que no falten para los de las montesas. En serio, ya he dicho un par de veces que mi intención no era levantar de nuevo el tema ‘que mala es la 4RT y que buena es la mía’ a.k.a. ‘la calidad de mi montesa le da a la tuya cien vueltas’. Por si acaso, pido perdón a los que se sientan insultados pero también les ruego que vuelvan a leer lo que he escrito y digan si realmente les ofende.
Tampoco quiero que me enfilen como protagonista o agitador de nada, mucho menos de campaña contra Honda –de las que he tenido 5, alabo sus excelentes motores y, como ejemplo, hoy en día disfruto de la perfección mecánica de la mini-joya de VTR que han traído de Japón para que a mí se me caiga la baba en mi sótano, por cierto a unos 3000 euros menos que la 4RT repsol, lo cual ya puede ir dando idea de lo que está pasando–.
De lo que aquí se trata es de discutir sobre qué es lo que está ocurriendo en Honda y si ha perdido definitivamente su interés por Montesa. A ver si dicen algo en la Montesada, a mí me pillará de viaje por esos mares y me enteraré a la vuelta.
Un cordial saludo para todos, JM.

Hey, un saludo a todos y espero que no cierre nadie.
hasta aquí mi defensa de la marca de los japos… que una vez fue nuestra.

Buenas de nuevo,
A dia de hoy, todavia sin noticias al respecto del modelo 2010…..:S 
A ver si en la famosa montesada podemos descubrir alguna cosa.
Saludos y VIVA MONTESA!!

 
Hola a tod@s !!
Referente  al tema, os envío un enlace con una malísima noticia que en particular a gente de mi profesión (diseñador de coches y motos) nos ha sumido más si cave en el agujero.
Honda Europa cierra el estudio de diseño de coches y motos que tiene en Frankfurt.
http://www.cardesignnews.com/site/home/display/store4/item172911/
¡La cosa está jodida compañeros !!
Por otra parte, el lunes visité a un antiguo amigo que tiene un negocio dedicado al trial entre Frankfurt y Stuttgart y me comentó que se rumorea que la clausula del contrato entre Permanyer (Montesa) y Honda, por el que los japoneses están obligados a producir motos con el nombre de MONTESA, tiene fecha de caducidad y es este año…..
Como he dicho, es un comentario y no tengo pruebas documentales, pero cuando el río suena ….
Animo Locobeta, que no llegará la sangre al río…!
! Y animo a todos los que como yo, estais en paro !!!

Escrito originalmente por vivaeltrial

……….animo a todos los que como yo, estais en paro !!!

Esto ya es peor………..imajinate una Montesa, como has hecho con la Bultaco y la Ossa.
Saludos.
 

Pues yo he estado en la Montesa-da 09, y no he visto el modelo 2010, pero he visto un impresionante nuevo camión HRC, muchisimos montesistas, los mejores pilotos del mundo, las mejores motos del mundo…
En fin, que voy a decir yo.
¿VIVA MONTESA?

yo apuesto por este blakwaters..:al loro.
montesa se desliga de honda este año .
alguien hará montesas y honda segurá su camino.,
:idea: 

Deberían fichar a Paxau antes de que se retire, (¿que edad tendrá ya?) seguramente le daría un cambio
radical a la marca y por supuesto, a mejor.
Creo que hacen falta unas 316, de 2t, parecidas a la beta evo (liposuccionada), de 125, 250 y 280cc.
Venga Paxi, écha el curriculum vitae en montesa a ver si hay suerte.:lol:  (Si lee esto seguro que se descojona) 
 
Salud