killo-trial dijo:

Pos eso , que es indecente , comparado con licencias deportivas de otras catividades » de riesgo » , y es lo que nos frena a mas de uno para sacarlas cada año…

A mi me parece excesivo. El fin de semana pasado participé en los dos días de la Nucia y, al no estar federado, tuve que pagar un suplemento de 70 euros. Bueno, vale, tenía muchas ganas de provar a participar en un trial de manera oficial y me di ese pequeño capricho. ¿El resultado? Me lo pasé estupendamente, y si por mi fuera me sacaba la licencia y participaba en el regional. Pero… me parece un precio excesivo.
Consecuencia, pues a mi entender tienen una nula visión de los negocios porque lo único que van a conseguir es que gente como yo (por ejemplo) se lo piense dos veces y NO se saque la licencia.
Me quedaré con las ganas de competir, pero no voy a entrar en el juego de pagar «lo que sea». Una pena, la verdad…
Es mi humilde opinión.

Entonces que has votado Colomet??? creo que como tu hay muchos casos!!!

Para mi el precio de las licencias es caro para quien solo vaya a participar en triales.
Debemos tener en cuenta que ahora la licencia sirve para todas las especialidades, cuando hace unos años eran especificas para cada especialidad, de modo que las disciplinas con menor riesgo pagaban menos por la licencia.
En mi opinion deberia volver a ser como antes.

Este tema vuelve como el turrón, por navidad. La verdad es que las licencias están muy caras y se ha hablado mucho sobre ello y se han dado muchas posibles soluciones, pero nadie ha dado el paso. El caso es que, para mi, la solución pasaria por el plantón generalizado, osea, el no sacarse licencia, pero no uno ni dos, todos y cada uno de los que corremos, pero como eso es muy dificil, seguimos en lo mismo, es la pescadilla que se muerde la cola.
 
Un saludo

Vaya tela con el precio de las licencias y las inscripciones, que agusto se quedan los federativos. Me llamo Héctor Gairín, este año he quedado campeón de España en la categoria Tr3, con mucho esfuerzo tanto fisico como economico, sobre todo economico. Yo no tengo la suerte de tener una marca detras, ni una tienda, ni un solo esponsor, ni el ayuntamiento de mi pueblo que se gasta millones en que vuelen 4 parapentes y yo que llevo el nombre del pueblo por toda España no me dan ni una mier…..solo he contado con mi sueldo, la ayuda de mis padres y la compañia de un amigo(Pedro, gracias) que me ha acompañado a todos los triales sin poderme hacer de mochilero, porque para hacer de mochilero hay que tener licencia y pagar 25 euros para que pueda entrar en la zona y estamos en lo mismo, bastante caro me sale ya como para tener el lujo de llevar mochilero. Ami este jovy me sale mu caro y si ademas la federacion nos lo pone aun mas caro va acavar desapareciendo el trial, yo tenia pensado cambiarme la moto, sacarme mi licencia y el año que viene volver a correr el nacional para divertirme e intentar hacerlo lo mejor posible, pero visto lo visto me lo voy a pensar mucho, de que vale tanto esfuerzo economico si luego ganas el campeonato y lo unico que te dan es un tarro de miel, ni un triste diploma. En fin que entre todos estan matando este deporte que tanto amamos.

Hola a todos, juegan con nosotros como quieren, ellos sabe que la competición es como una droga y ven que si algún año se deja alguien, pues casi siempre sale uno nuevo y siempre les salen las cuentas.  Felicidades Hector y coincido contigo,gastos por todos lados y encima los mochileros, esto es una vergüenza, lo saben y lo dicho, hoy te dejas tu, mañana sale otro. Las federaciones son como las administraciones, se acomodan al sillón y que entre el dinero a espuertas, a final y tiempo al tiempo a desaparecer.
 
saludos
 
 

Veo que de momento todos pensamos más o menos igual. Por cierto Hector, que rabia me da ver como tios con talento como tu se desmoralizan, y con toda la razón, por no tener ayuda.
Ah, se me olvidaba, he votado la opción «Me parece muy exagerado, carísimo, excesivo»

LAMENTABLE.PENOSO.ESTAN MATANDO EL TRIAL EN ESPAÑA.B)B)
EN EL EXTRANJERO SE RIEN DE NOSOTROS CUANDO SABEN LO QUE PAGAMOS POR LA LICENCIA DE TRIAL.

enendelapradera…has dado en el clavo,.
pero en mi opinion te falta una respuesta para incorporar a la encuesta,.
¿»es nesesario sacarse la lisencia»?
o es que no podemos disfrutar de este deporte y su esencia ,con unas cintas y 3 chuletas?

Contestacion a Elnengde……  pa que te enteres que yo tambien me atrevo a capar tu nombre, manda guevos.
Pues no estoy contigo mira tu por donde : las pobres licencias costaran caras o baratas , pobres de ellas , pero indecentes no son , Idecentes serian
si acaso los que les ponen el precio amos digo yo.
Copia y pega de otro escrito mismamente mio en amotos viejas:
Lo dijo un «golfista» famoso : LAS FEDERACIONES SON EL PEOR ENEMIGO DEL DEPORTE.
–sin vocear , es para que se lea claro.  
Copia y pega del greeves tambien del foro viejas : Licencia Veterano Club…………………….350 Euros (58.235 Pts) donde se ve que no teneis tanta razon,
total 350 euros de nada ,no como antiguamente que hubieran sido 58.235 pesetas del ala, joder que borriqueria ,me quedo con el primer precio, que es
mucho mas moderno,  SIESQUESTAISANCLAOSENELPASAO.
Saludos neng y a los demas tamieng.
P.D.cuando te veia en la tele de que iba a dar yo que eras trialero.

Carísmas, licencias e inscripciones.

Escrito originalmente por zorro.trial

LAMENTABLE.PENOSO.ESTAN MATANDO EL TRIAL EN ESPAÑA.B)B)
EN EL EXTRANJERO SE RIEN DE NOSOTROS CUANDO SABEN LO QUE PAGAMOS POR LA LICENCIA DE TRIAL.

No exageres hombre que no se rien por eso ,mira lo que he leido por «intenne» de gente prepara , vamos con estudios ,no como uno.
[font=Verdana]Nos tienen envidia : porque España ostenta en sí las mejores características de los demás países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad británica y  chauvinismo francés.»[/font][/size]
[font=Verdana][/font]
[font=Verdana][/font]saludos.

Escrito originalmente por canarygas

enendelapradera…has dado en el clavo,.
pero en mi opinion te falta una respuesta para incorporar a la encuesta,.
¿»es nesesario sacarse la lisencia»?
o es que no podemos disfrutar de este deporte y su esencia ,con unas cintas y 3 chuletas?

Hasta sin cintas canarygas, con cuatro piedras del propio lugar , mas ecologico y chuletas 3 o media docena joder, no vamos a pasar gazuza despues
del sobo que nos metemos, bueno y por si la crisis ,si no pede ser chuletas , panzeta, nada de  «beicon» ni mariconadas en british que donde este el
tocino cristiano que se quite lo demas. 
Guasnoches.

Hola, he votado lo que es : exagerado, carísimo, excesivo…esto es un robo.
¿Para cuando una licencia de aficionado? como cazadores o pescadores que pueden practicar su deporte sin necesidad de competir,en el trial o compites como federado o eres un ilegal.Ya que la unica opcion legal es la de participar en triales federados.
Si no bajan a precios populares tendremos que volver a la pirateria. Saludos.

 
Pues aparte de parecerme un abuso, lo veo totalmente desproporcionado; donde va ese dinero?
En mi caso por ejemplo si comparamos es increible.
Son ya 14 temporadas pagando la licencia de automovilismo, un deporte que se supone es mas «caro» y «elitista» que éste. Pues bien, en el 2008 la licencia estatal me costó 185 €… y con ella puedo competir en cualquier carrera regional, nacional o internacional que se celebre en territorio español. Ni que decir tiene que el riesgo en rallyes es infinitamente mayor que en trial, ahi si te haces daño te lo haces en condiciones. Para mas inri el seguro te cubre desde que sales de casa para los reconocimientos (5/6 dias por carrera)… y ya me parecia cara…
Este año no se si pasaré por caja con la de trial, a ver, 350 euros se sacan de donde sea que para eso estamos enganchaos a esto, pero es que me hode pagar un impuesto revolucionario, sea a quien sea.
 
Un saludo

He votado «exagerado, carísimo, excesivo» porque, a pesar de que NO me la voy a sacar el año que viene, no me importa un bledo.
Si tuviera un precio razonable la pagaría cada año aunque fuera para correr un par de triales.
 

 
  Yo también digo que son exageradas,(correr una sola prueba en el sur sale por 132€, ¡esto es promocionar el deporte!), tanto las licencias como las inscripciones por  competición. Son CARÍSIMAS. Yo siempre lo he dicho, para empezar a hablar deberia de existir una federación independiente de trial, o en los deportes de balones (baloncesto, futbol, balonmano…) tienen la misma federación. Seguro que si fuese independiente se encargaria de promocionar el trial. La situación es LAMENTABLE.

Vaya pues parece que hay muchos que ya no se sacan la licencia por el precio al que están, yo soy un caso mas, mi hermano otro, y mas amigos que conozco.Aun asi parece que han votado dos que son baratas!!! deben ser algunos representantes de las federaciones!!! jejeje
Bueno, me he encontrado esto en el foro de endureros.com, muy interesante: Analisis del precio de la licencia: ¿Que es lo que estamos pagando?
Estamos ante una de las cuestiones mas comentadas por los pilotos de cualquier especialidad.  ¿Que elementos componen el precio de la licencia?  ¿Por que pagamos lo que pagamos?  Como nos gusta tener respuesta para todas las cuestiones que nos intrigan,  nos hemos puesto al habla con Beatriz Iglesias,  de la FMM.   En relación al coste de las licencias 2008,  nos comenta lo siguiente:
“El precio de las Licencias es un tema muy comentado cada año por estas fechas, tal vez la falta de información nos lleva a pensar que es una subida que sólo está justificada por el afán recaudatorio de las Federaciones; nada más lejos de la realidad, pues como veréis a continuación las Licencias están conformadas por diferentes seguros, siendo la parte que le queda a la federación menos importante, sin ser una cantidad despreciable.
No olvidemos tampoco que con la cuota que les queda a las Federaciones es con la que principalmente se lleva a cabo la actividad deportiva.
Tomemos como referencia una Licencia Nacional Senior Tramitada por club para el 2009
Precio Total de la Licencia:  335
Seguro de Accidentes Liberty: 22,99
Seguro de Accidentes Mapfre: 151,00
Fondo de Pilotos:  3,87
Cuota RFME:  11,22
Cuota FMM:  145,91
El seguro de accidentes de LIBERTY cubre los casos de fallecimiento, invalidez temporal y permanente y ayuda en caso de hospitalización.
El seguro de accidentes MAPFRE, además de lo anterior, cubre todos los gastos de hospitalización y asistencia sanitaria, rehabilitaciones, traslados, etc.
El fondo de pilotos consiste en ayudas discrecionales por aprobación de la Junta Directiva de la RFME en casos especiales.
Como veis en esta licencia Senior, la cantidad, que por ejemplo, le queda a la FMM, es de un 43%, recordar que con esta cantidad la FMM lleva a cabo la actividad deportiva, sirva como muestra que en un año de crisis como el que afrontaremos, la actividad deportiva, no sólo se ha mantenido, si no que en algunos casos se ha incrementado.
Este año, la siniestralidad ha descendido con respecto a 2007, por lo que el seguro únicamente ha subido, en relación a esa siniestralidad, un 10%, subiendo las cuotas de las Federaciones en torno al IPC interanual.
El apartado de inscripciones, que también lo soportamos los pilotos, va destinado sin embargo, en prácticamente su totalidad, a sufragar los gastos de organización de los clubes y el seguro de Responsabilidad Civil, que es otro de los seguros que cubren las competiciones, en este caso, básicamente se trata de lo que se conoce popularmente como un “seguro a terceros”.
A pesar de lo que pagamos los pilotos, en la mayoría de los casos, la actividad no sería posible sin la aportación adicional de las Federaciones, que en el caso de la Madrileña, la cifra se acerca cada año a los 500.000 € (Ochenta y tantos millones de las antiguas pesetas), aportación a la que se llega gracias también a los patrocinios y subvenciones oficiales. “
 
Muy bonito queda esto asi escrito, pero incluye muuuucha milonga, y si no porque federaciones como montañismo, automovilsmo, espeleologia, esqui, etc que algunas llevan mas riesgo son infinitamente mas baratas??? y en otros paises como hacennn?? Ahhh, que a lo mejor la cuota de los 2 seguros ¿2? sí 2… esta amañá entre las federaciones y las aseguradores y luego se reparten la pastaaa, o a saber oiga, pero el caso es que esto asi no puede ser!
Por otro lao, no creo que haya nada ilegal en juntarse unos amigos y organizar un trialillo, no es ninguna actividad deportiva porque no puntua pa nà, amos, digo yo!!!

estaba yo pensando algo pa escribir segun leia el articulo y me lo encuentro hecho por ti,copio y pego, joe como domino esto del «intenne»:
Muy bonito queda esto asi escrito, pero incluye muuuucha milonga, y si no porque federaciones como montañismo, automovilsmo, espeleologia, esqui, etc que algunas llevan mas riesgo son infinitamente mas baratas??? y en otros paises como hacennn?? Ahhh, que a lo mejor la cuota de los 2 seguros ¿2? sí 2… esta amañá entre las federaciones y las aseguradores y luego se reparten la pastaaa, o a saber oiga, pero el caso es que esto asi no puede ser!
Total un regalo, pa haberle contestao como dicen en mi pueblo: Y EN TU CULO UN AVISPERO

Me gustaría puntualizar el ultimo escrito del nendelapeta, porque tienes razón, pero sin tener en cuenta ciertas cosillas. Cosillas importantes y que si no las tienes en cuenta, te pueden dar un disgusto.
Puedes hacer como hicieron los del AMCA, hablar con Mapfre, o la mutualidad deportiva (que es por donde ahora contratan los seguros los circuitos de velocidad por ser mas baratos) y hacer un seguro para las pruebas que organices. Esto en el año 2007 creo que les salía por menos de 90€ a nuestros amigos asturianos, porque la licencia AMCA eran 90 €. Acojonante.
El problema viene cuando hacemos seguros para financiar especialidades con alta siniestralidad, sobre todo motocross y velocidad. Que todos son de motos, claro. Pero tambien antes, el bike trial estaba en la federacion de ciclismo, y el futbol sala en la de futbol, no les hacian ni caso y se largaron. Y se les acabaron los problemas.
Pero hay otra cosa que no tienes en cuenta, y es el seguro de responsabilidad medioambiental. Eso no lo pagas tu con la licencia de piloto, eso lo cubre la fede en los eventos que organiza cualquier club bajo su amparo. Yo se de que van esos seguros, y para que os hagais una idea, a una empresa le sale una prima de 5.000-6.000 euros año. Claro que nunca pasa nada, pero si pasa, ¿que?. Alguien rompe el carter, que nunca pasa, pero lo rompe, el aceite contamina un arrollo y alguien denuncia, y ya la has liado.
El organizador es el que asume la responsabilidad, y esa fue una de las cosas que tratamos con la federacion madrileña. Es ganas de jugarsela aunque nunca ocurra nada. El dia que suceda, te ha tocado la Loteria inversa, porque vas a pagar toda tu vida.
 
Y dicho esto, sobre el tema de las licencias, que son muy caras, siiiiiiiiiiii
que no valen ni patomalpolculo, tambien
que solo sirven para mantener el chiringuito de los de siempre, tambien,
y que como todos los años, mucho protestar pero poco actuar.
Eso si, la crisis nos hará un poco mas consecuentes y seguro que sufren merma en licencias. Algo bueno tendrá la crisis, no?

Escrito originalmente por PEDROPEDALES

Eso si, la crisis nos hará un poco mas consecuentes y seguro que sufren merma en licencias. Algo bueno tendrá la crisis, no?

Pues tienes razon, para algo bueno servira la crisis, si es que no termina de matar del todo a este deporte. Comento esto porque hace ya algun tiempo ( años) expuse este problema y mis argumentos , al igual que el problema de la limitacion de cilindrada hasta los 18 años , con lo cual los niños tenian que competir con 50 cc hasta los 16 años   completamente ilegales prque las motos de trial de 50 cc no eran matriculables ( no se ahora) y tambien el problema del «famoso papel que habia que firmar sobre  la responsabilidad civil que asumia su padre » ya que corria con 125cc sin carnet ( para que se pagaba la licencia entonces???)  no se si os acordareis del tema del cual hablaba de hacer las pruebas «circuito cerrado» como los ralyies… y de aquella el problema solo era mio y de mi comunidad, pero como se suele decir : «tiempo al tiempo» o »  a todo cerdo le llega su San Martiño» …. y eso era el comienzo hace ya tres años, tres años perdidos sin negociacion. tambien hable en mas de un post sobre el tema de la comision de pilotos, pero las respuestas son las mismas «PASAR DE TODO»   que no hay tiempo, que si….. conclusion que nadie se quiere mojar y el que se moja lleva los palos y aun encima se crea enemistades y malos rollos como ocurrio en algun post de este foro, por eso PASO
Yo mejor dicho  el , (mi hijo  ) dejo  de competir  porque lo obligue, ya que no estaba de acuerdo a asumir la responsabilidad pagando una licencia … pero el resto siguieron compitiendo… ( nosotros) YO despues de armar , el follon estabamos ya crucificados  por algunos , el perjudicado mi hijo sin comerlo ni beberlo. porque todo el mundo de palabra mucho pero despues a la hora de dar la cara NO LA DA NI DIOS, por eso mismo TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS osea que CADA PALO AGUANTE DE SU VELA.
P.D HA SE ME OLVIDABA, la licencia no esta cara, esta carisima, para mi, para otros no porque siguen pagando, siguen corriendo y siguen compitiendo, y como dije en otra ocasion a algunos les viene incluso bien, porque cuantos menos haya mejor clasificados quedaran y si solo compiten tres ( que es el minimo para ser puntuable, pues quedara entre los tres puestos  compitiendo solo en una prueba y sera tercero del campeonato de españa… y nadie mirara si ese año corrieron 3 o 50 , el titulo es suyo  penoso pero es asi… todos diran de un plante general pero el dia de la primera carrera habra gente por eso habra primera carrera.
P.DII ( algunos me llaman cansino, y esos mismos A LO MEJOR  todos los años sacan las mismas quejas pero ¿ que hacen?)
Un  saludo

La licencia es carisima y la pagamos tan cara los trialeros porque parece que ninguna federacion le ha dicho  a los seguros que nosotros apenas nos hacemos daño en la carreras. Pagamos por los crosistas, enduristas y velocidad que esos si que les cuesta la pasta al seguro. Hasta que alguien ponga interes en que los trialeros no hacemos gasto apenas, seguremos pagando licencioas por los que si que se lesionan. En cada trial ya hay una ambulancia que le cuesta la pasta al organiizador, y un medico, practicamente para eso deberia de ser nuestra licencia. Pero hay pocos trialeros y muchos crosistas, así que me temo que seguiremos pagando los brazos y claviculas rotas de los croseros.

    Tendríamos que buscar una solución y este seria buen lugar para empezar a pensar en algo..

Quizas la solucion este en el AMCA. (Asociacion de Moto Clubes Asturianos) Pero los poderes politicos y sociales nos estan impidiendo llevar adelante nuestros proyectos.
Precio licencia 100€. Cobertura Mutualidad General Deportiva.
Pero este no es el camino. El camino es trabajar desde dentro de las federaciones para cambiar lo que no nos guste.

INDECENTE, ABUSIVO E INJUSTO. No es lo mismo una actividad de motocros o velocidad que Trial. No es lo mismo hacer 5 triales que 15, y 5 van a ser si alguien no lo remedia este año en Madrid. Una ridiculez de campeonato.
En cuento a los seguros incluido el de responsabilidad civil,medioambiental, etc. en paises mucho más desarrollados como Francia no creo que las compañías de seguros francesas sean gilis y que todo dios pierda dinero en Francia, federacion, motoclubs, de manera que ALGO NO CUADRA.
Tenemos todos mucho que hacer

Me parece una pasada, pero no solucionamos nada quejándonos, tenemos que ponernos de acuerdo y actuar conjuntamente. Desde mi punto de vista sólo hay 3 opciones. En cualquiera de ellas lo ideal sería que nos pusiéramos de acuerdo y lo hiciéramos todos a la vez
Opción 1 – Pasamos de todo, no pagamos licencia y dejamos de competir y vamos de ilegales. A mí personalmente NO me gusta esta opción, sería la puntilla para el trial.
Opción 2 – Montamos una Asociación de Trial alternativa o paralela a las Federación (o varias, habría que estudiarlo bien) al estilo del AMCA. Esta opción SI me gusta, pero tendríamos que estar dispuestos a ayudar a su creación y gestión, y creo que en las fechas en que estamos es demasiado justo para empezar en el 2009.
Opción 3 – Sacar todo dios la licencia. Sé que es dinero, pero en general el aficionado trialero se lo puede permitir, aunque sea un abuso. Me explico: Si conseguimos federarnos el doble o el triple de trialeros que el año pasado, el Trial cogerá peso respecto a otras disciplinas de la moto y se nos tendrá más en cuenta y además, las Federaciones con el doble o el triple de presupuesto para el trial harían algo más que poner los dorsales y las flechas (ah, y los trofeos y pintxos de fin de temporada). Tendría bastante dinero para la promoción del trial, no sólo en competiciones, sino con eventos divulgativos, exhibiciones, cursillos, etc. Esta opción es la que más me gusta, pero con un ultimátum. Si con tal cantidad de federados y dinero no promocionan ni gestionan bien el trial sería el último año que pagásemos la cuota abusiva. Ultima oportunidad de demostrar para qué coño nos sirven.
Saludos y próspero año nuevo trialero.
 
 

Pues tu ultima opción la veo realmente dudosa. Se podía interpretar como:»que bien van las cosas, que bien lo estamos haciendo, podemos pedir lo que sea que los trialeros estan forraos».
Yo, por el contrario planteo lo siguiente:
Revision de los precios de las licencias de trial autonómicas y nacionales en el sentido siguiente
1. Bajada del precio de las licencias de trial por el menor riesgo de la actividad
2. Puesto que el famoso seguro de las licencias no cubre los entrenamientos , bajada drástica de las licencias de trial al eliminar dicho seguro. El seguro se pagaría en su parte proporcional y reducida por la baja siniestralidad en cada trial. Ese seguro debe cubrir por cierto a las motos no matriculadas y a los niños menores de edad que no pueden conducir legalmente la moto que llevan
3. Bajada, la tercera, de las licencias de trial por el escaso número de pruebas. No es lo mismo 12 triales que 5, que todos sabemos que es fiasco….Bromas aparte, tampoco es lo mismo competir en modernas, o en clasicas, o en clásicas y modernas. Los que compiten en todo se ven favorecidos gracias a los que solo compiten en un campeonato o parte del mismo… La mayoría.
Si no se hace así, pasa que hay pilotos que reclaman la devolución de parte de la licencia puesto que se han celebrado menos triales de los anunciados. Y seguramente tienen razón. Otros protestan porque solo compiten en 2 o 3 triales y pagan lo mismo que otros que compiten en 12
Así pues, la licencia debe pasar, y pronto por no decir ya, a considerarse como un registro y no como una barrera en este caso economica ,digan lo que digan los listos de turno. Esto es un tema economico y a nadie le sobra ni un duro. ¿cuantos se sacarían la licencia si fuera gratis?
Este año 2008 ,al menos en Madrid, ha sido el peor de la historia con solo 5 triales de modernas. Los niños no han cubierto en algunas competiciones ni el mínimo para que sean puntuables. Es lógico porque los niños compiten bajo su responsabilidad,la de sus padres, y sin ningun tipo de cobertura legal. ¿Cuantos padres están dispuestos a arruinarse por una desgracia en un trial?. ¿Es esta situacion admisible?.
Hay que rectificar y rápido. Y hay que renovar las ideas, en este caso bastante equivocadas.
Bueno, es solo una opinión aunque la tengo muy clara.
Saludos a todos
 

Estoy muy de acuerdo con tu planteamiento, pero eso no ha ocurrido, ni creo que ocurra mientras sigan los mismos; sería así en el caso de que tú o yo estuviésemos al mando en la Federación de motociclismo, pero creo que no es así, con lo que harán lo que les plazca, como han hecho subiendo las licencias el año que menos se han movido en pro del trial. Quiero decir que es muy bonito y justo lo que propones, pero la realidad es que el mundo no funciona así, y menos nuestras federaciones deportivas. O hacemos algo ya o seguirá habiendo más de lo mismo. Por eso yo daba tres opciones teniendo en cuenta lo que hay, no lo que utópicamente debería haber …. Saludos
 

Que bien, me alegro de que esta encuesta haya tenido tantas opiniones y votos, pero al final estamos como siempre, jodidos… cada vez menos gente en los triales, cada vez mas mayores… y sin sangre nueva que tome el relevo… A lo mejor hay que hacer una federacion no de trial en si pero de Motoalpinismo como en Italia o los esquiadores o algo así y crear la licencia verde para los aficionados…

Escrito originalmente por elnengdelapeta

Que bien, me alegro de que esta encuesta haya tenido tantas opiniones y votos, pero al final estamos como siempre, jodidos… cada vez menos gente en los triales, cada vez mas mayores… y sin sangre nueva que tome el relevo… A lo mejor hay que hacer una federacion no de trial en si pero de Motoalpinismo como en Italia o los esquiadores o algo así y crear la licencia verde para los aficionados…

Esa licencia verde que dices ¿ que derechos y obligaciones deberia tener ?.
Haznos un listado de todos los derechos y todas las obligaciones que tu crees que deberia tener, por favor.
Saludos.

Hombre pues yo no soy el mas experto para definir que deberia tener una licencia verde pero entre todos podemos dejar mas o menos unas pautas de como nos gustaria q fuese, mi opinion es:
– Que te diese derecho a circular por caminos sin importar su anchura siempre que vayas con la moto matriculada y asegurada. Por tanto que esa matricula y seguro tuviese una funcion ya que pagas los impuestos, lo mismo con el impuesto de circulacion (estas motos son para ir por el campo no por carretera). Por tanto obligaciones de asegurar, matricular e ir legal.
– Que a los usuarios de una moto de TRIAL, les diese ademas derecho a circular por senderos y veredas, ayudando así a su mantenimiento y en zonas que no sean de especial proteccion a circular off road y praticar trial.
– Que se pudiese circular con matricula pequeña.
– Obligacion de utilizar ruedas ecologicas, y la moto en estado de conservacion aceptable de modo que no gotee aceite ni haga ruido excesivo.
– Obligacion de respetar el medio natural (lo que no significa que haya que ir volando para no dejar huellas) sino lo que es logico y siempre lo ha sido.
– Obligación de avisar de casos de vertidos incontrolados, vertidos a rios, aviso de incendios, obstruccion de caminos.
– Estar en reserva para poder acudir a realizar voluntariamente labores como busqueda de perdidos en el monte, limpieza de caminos, reconstruccion de puentes, y que estas labores queden anotadas a nombre de los usuarios off road de TRIAL, de modo que no se apropien luego los andarines de las veredas abiertas como nos contaba alguien que sucedio en Galicia.
– Control interno y denuncia de usuarios que no respeten estas normas.
– En definitiva LIBERTAD que hoy no existe para poder circular y practicar el deporte que es compatible con la naturaleza y que puede resultar hasta positivo, a cambio del pago de una cuota anual, que seguro no dolería tanto pagar como la de una Federacion puesto que te da la libertad de poder disfrutar de tu aficion sin ser un delincuente y poder practicar el motoalpinismo, excursionismo o como lo querais denominar.

Que te parece esto ?:
Derechos: Poder ir en moto offroad por el monte, siempre y cuando no se perjudique a ningun propietario o zona protegida.
Para ello se debe nombrar un responsable para que esto sea asi, si son las autoriades ( policia, forestales ) corremos el riesgo que por presiones externas acaben
prohibiendo el acceso, si son federaciones corremos el riesgo que se generen beneficios, los quieran controlar, hoy pagamos 5 y mañana 500.
Mi opinion es que fueramos nosotros mismos los que dieramos la cara y nos hicieramos responsables, asi podriamos hacer libremente lo que quisieramos a cada momento, siempre dentro de unas normas que admistramos nosotros en cada zona.
Deberes: Hacernos responsables de lo que hacemos y dar la cara.

Que te parece?.
Daniel.
 

una pasada, avergonzante, señores esto es deporte…………..?

estimado D2n13l:
perdoname, pero  es que alucino :silly::silly:  …. asi nos va.
primero comentarte que derechos no has puesto ninguno, ya que das una sola opcion y despues la anulas con el nombramiento del rsponsable si son autoridades o federativos…
segundo deberes: TODOS Y MAS es como cuando iba al cole y el profe ————el viernes me llenaba de deberes para el lunes, es decir joderme el fin de semana encerrado en casa y sin salir con  los amigos… (al final quemado termine por pasar de los deberes e irme con los amigos)
despues de esto decirte que no se como seras tu, me imagino que como  la gran mayoria de los de este foro, que seras una persona nomal y eso quiere decir una persona educada y reespetuosa, ya que las personas no normales son vandalos o delincuentes…, por eso si eres una persona como tienes que ser, y educada, pues de todo lo que dices se da entendido, es decir cuando vas por un camino y viene gente a caballo paseando, nos apartamos y si es necesario apagamos la moto, lo mismo con los perros de caza y con las personas que van caminando haciendo senderismo ( yo tambien hago senderismo y «algo» de bicicleta porque me gusta disfrutar de la naturaleza y del monte) . como somos personas educadas y respetuosas con los demas y la propiedad privada, no entramos en las fincas de nadie, por eso no necesitamos NI ABRIR NI CERRAR NINGUNA CANCELA O PUERTA salvo la del coche cuando nos cambiamos de ropa y subimos las motos al remolque. como amamos la naturaleza no nos metemos en areas protegidas, sabiendolo, otra cosa es que al andar por el monte sin querer llegues a entrar en una de esas zonas ya que la mayoria de las verces no estan totalmente señalizadas…
LA LICENCIA VERDE nos tiene que dar el respeto y la educacion mutua, entre autoridades ( forestales) y deportistas offroad y esto quiere decir que como comente antes por despite y sin intencion se entra en una area protegida el forestal o autoridad simplemente tiene que decirnos donde estamos explicarnos donde estan los limites y nosotros con respeto y educacion irnos y una vez que acabo la jornada de deporte y nos vemos al forestal en el bar cuando paramos a tomar unos callos y unas cervezas., lo saludamos, lo invitamos y nos contamos chistes…. es asi de sencillo y no tiene porque ser ciencia ficcion ya que los forestales cumplen ordenes.
a las personas maleducadas y que no son respetuosas con los demas, a esos CAÑA DE LA DURA porque son delicuente y a los delincuentes por desgracia hay que meterlos en cintura…
resumiendo y por eso digo al principio asi nos va, tus argumentaciones dan a entender que nosotros somos delincuentes porque pones como deberes algo que tenemos que cumplir y lo mencionas como si no lo cumplieramos, es decir como si no fueramos personas educadas y civilizadas.perdoname pero con tus argumentos y deberes estas dando la razon a quien nos persigue por hacer un deporte al aire libre…
los cazadores recogen los cartuchos??? sabras que son de plastico y que el pastico tarda aproximadamente unos 500 años en destruirse, la parte metalica se oxida y llega a formar parte del medio organico ya que en la tierra hay hierro, calcio, fosforo, aluminio, cobre etc… salen reportajes en la tele de competiciones de caza y ni ahi recogen los cartuchos…
En fin creo que esta todo claro, algunos nos pusieron una etiqueta y no hubo cojones a dar un golpe enla mesa y decir que eso no es asi que es totalemente distinto y lo no es que se diese el golpe en la mesa sino  que algunos lo asumen y le dan la razon a la etiqueta por eso se leen esos comentarios absurdos….
como ya dije en una ocasion y sigo diciendolo, no solo eneste tema sino enel tema de licencias, temas federativos, temas de clasicas etc… NO SE HACE NADA PORQUE A ALGUNOS LES VA BIEN ASI Y MIENTRAS ANDE YO CALIENTE RIASE LA GENTE Y LOS DEMAS QUE SE BUSQUEN LAS CASTAÑAS….pero las castañas se acaban PARA TODOS…. bueno iremos a andar a areas privadas pagaremos para ir todos los domingos al mismo sitio y se convertira en un negocio ( a esos les ira bien todo esta problematica para lanzar su negocio) y en un deporte INDOOR AL AIRE LIBRE.
SEÑORES LOS MONTES SON DE TODOS, SON DEL ESTADO Y DE LA NACION ( SALVO LOS PRIVADOS) Y LA NACION SOMOS TODOS LOS CIUDADANOS que un dueño de un monte le obliguen a mantenerlo limpio Y PARA IR CON SU TRACTOR A LIMPIARLO TENGA QUE PEDIR PERMISO PARA PODER CIRCULAR CON EL TRACTOR HASTA LLEGAR A SU MONTE…. ES EL COLMO DE LOS COLMOS
esta ley de montes es una chapuza total y RECAUDATORIA porque para limpiar el monte ( que te obligan) hay que sacar un permiso municipal que hay que pagar…
despues hacen zonas para que vaya la gente con sus familias, ponen barbacoas abiertas que escapa la ceniza por todos lados y en el suelo de la barbacoas en vez de poner piedras lo dejan de hierba que en verano se seca y es super inflamable y no ponen fuentes de agua para que beban los niños por supuesto no van a poner grifos ni mangueras al lado de las barbacoas… al final se gastaron un millonada para que se usen en invierno porque en verano prohibido…. ¡¿¿quien va a ir al campo a hacerse una barbacoa en diciembre??? a lo mejor tendriamos que preguntarnos quienes montaron esas zonas y quiens se forraron montando esas zonas…. eso si los turistas cuando vienen dicen que zonas mas bonitas para venir con la familia, mesas de piedra, barbacoas… fuentes que no funcionan etc…. PERO DE QUE COÑO ESTAMOS HABLANDO
perdon pero es que estos temas me calientan en exceso me «PICAN» la biela con la temperatura… 
Un saludo

Mi queridisimo y respetado Elmadriles.
Yo tambien alucino, he empezado diciendo ¿ que te parece ? y esperaba una respuesta del tipo «bien, pero añadiria esto o me parece mal todo pero se podria aprobechar esto o lo otro «, vamos algo positivo y sin embargo me encuentro con algo que mas bien parece una respuesta dirigida directamente a mi manera de pensar y no a construir. A ese respecto te contesto lo mismo que tu dices  » asi nos va «.
Derechos: Poder ir en moto offroad por el monte, siempre y cuando no se perjudique a ningun propietario o zona protegida.
¿ Que mas derecho quieres ? , ¿ que te pagen el desayuno a costa de los presupuestos del estado despues de  hacer trial ?, supongo que me daras la razon cuando te digo que es a lo maximo que debemos aspirar los trialeros, ir en moto offroad por el monte libremente.
Ahora quisiera contestar algo de lo que dices:
-« eso quiere decir una persona educada y respetuosa, ya que las personas no normales son vandalos o delincuentes…, » pues de vandalos o delincuentes los hay en todos los colectivos y ademas ellos se consideran muy normales incluso sobrenormales,  en nuestro colectivo tambien los hay y ademas algunos muy prepotentes, pero ya pagamos nuestros impuestos y esperamos que las autoridades los detengan, ( esto ultimo quiere ser ironia ) por eso cuando dices «a las personas maleducadas y que no son respetuosas con los demas, a esos CAÑA DE LA DURA porque son delicuente y a los delincuentes por desgracia hay que meterlos en cintura…» tienes toda la razon del mundo, y a mi me jode en demasia que me metan en el mismo saco que esos delincuentes, por eso hago todo lo posible para que a nadie se le ocurra meterme en el.
El problema es que durante tantos años hemos permitido que estos vandalos fueran los que dieran nuestra imagen y asi nos va, hay muchos muchisimos que ceen que lo que hacian esos delincuentes esta bien y lo imitan, por eso esas normas tan elementales y basicas que como bien dices tu los normales ya cumplimos, asi pues ¿ a que viene la queja si esas normas solo afectan a los delincuentes o anormales ?.
Dices tambien:
-» como somos personas educadas y respetuosas con los demas y la propiedad privada, no entramos en las fincas de nadie, por eso no necesitamos NI ABRIR NI CERRAR NINGUNA CANCELA O PUERTA « No se como lo teneis en Galicia pero aqui la mayoria de terrenos son particulares y el trial se hace  en fincas en las que el propietario no es el Estado sino un particular y las de propieddad del estado suelen ser parques naturales o zonas especialmente protegidas.
Por lo que dicen los libros de texto ( quizas es un error de imprenta ) en Galicia eso es aun peor hay aun mas propietarios y menos terreno publico.
Por lo que dices deduzco que propones hacer el trial solo en lugares publicos, ¿ me equivoco ?.
Leiendo entre lineas lo escrito por ti aqui y en otros post deduzco que nuestra manera de pensar no esta tal lejos la una de la otra, vamos que casi decimos lo mismo con visiones diferentes.
Repito ¿ que te parece ? pero que la respuesta sirva para crear algo positivo que podamos utilizar todos los trialeros y que no sea un listado para desahogarnos por lo mal que lo estan haciendo los politicos o los policias o los forestales o ………
 Mi querido Elmadriles porque no nos ayudamos a encontrar la solucion que tiene seguro el trial, eres un individuo listo y es una lastima que esa sabiduria no la podamos aprobechar los demas trialeros para seguir haciendo trial, ( esto es sincero, no es ironia  ).
Un fuerte abrazo.
Daniel.
 

Escrito originalmente por D2n13l

Que te parece esto ?:
Derechos: Poder ir en moto offroad por el monte, siempre y cuando no se perjudique a ningun propietario o zona protegida. ME PARECE BIEN
Para ello se debe nombrar un responsable para que esto sea asi, si son las autoriades ( policia, forestales ) corremos el riesgo que por presiones externas acaben ME PARECE BIEN, mejor alguien interno porque las autoridades estan expuestas a los antojos de los politicuchos de turno
prohibiendo el acceso, si son federaciones corremos el riesgo que se generen beneficios, los quieran controlar, hoy pagamos 5 y mañana 500. ME PARECE BIEN, las federaciones han demostrado que solo sirven para poner el cazo, por esta problematica aun no han movido ni un dedo, vergonzosooooooo!
Mi opinion es que fueramos nosotros mismos los que dieramos la cara y nos hicieramos responsables, asi podriamos hacer libremente lo que quisieramos a cada momento, siempre dentro de unas normas que admistramos nosotros en cada zona. ME PARECE BIEN, pero en forma de «asociacion deportiva o algo asi, o sea una persona juridica.
Deberes: Hacernos responsables de lo que hacemos y dar la cara. Si

Circular siempre por los caminos y pistas ya existentes, evitar en tot momento hacer atajos o circular campo a traves  NOOOO, el trial no se hace por los caminos, hay que concienciar de que si se hace con control tampoco perjudica hacer trial fuera de pistas!!!!!!!! si no nada de esto tiene sentido!!

Circular siempre despacio. Si [font=Times New Roman] [/font]

Dar siempre preferencia a caminantes, animales, ciclistas, etc.. pararte completamente siempre para facilitar al maximo la circulacions de todos ellos. Procurar saludar al pasar, que vean que somos personas civilizadas. Si, ya lo hacemos casi todos, supongo

Deja las puertas y cademas que cruces siempre cerradas, su funcion suele ser evitar que los animales abandonen una zona determinada, asi que generalmente deben estar cerradas. Si es necesario que esten abiertas ya las volvera a abrir el campesino que acompaña a los animales cuando cambian de lugar. Si

Atraviesa los rios y riachuelos solo en caso de necesidad. Si existe un camino alternativo o un puente utilizalo. Si, aunque tampoco creo que haga mal el trial en este sentido, ya estamos alimentando falsos mitos ecologicos…

Lleva bolsas de plastico fuerte con la que puedas recoger la basura que origuines o que te encuentres por el camino y llevalo al contenedor mas cercano. Si, pero que luego conste que nosotros limpiamos y los paseantes ensucian (no todos claro)

No tires ningun objeto, recuerda que si fumas has de guardar las colillas y no tirarlas en el bosque aunque esten apagadas. Si, ya lo hacemos todos seguramente

No hagas nunca fuego. El riesgo de incendio en nuestros bosques es muy elevado. Si observas cualquier punto de incendio que no puedas apagar con tus medios, avisa inmediatamente a las autoridades competentes. Si, labor de vigilancia importante y positiva para la comunidad y gratisss

Lleva siempre el numero de emergencia de los bomberos o grupos de voluntarios de la zona en la que estes circulando, memorizalo en tu movil y en caso de incendio avisa inmediatamente. Si, lo mismo de antes, seriamos como agentes de vigilancia gratuitos para las autoridades, me parece bien

Colabora con los grupos de voluntarios de tu zona, siempre estaras informado de los peligros i riesgos que hay, asi como de sus necesidades. Ayudalos suelen ser agradecidos. Si, lo mismo que antes

La moto no debe perder nunca ningun liquido, hemos de efectuar un mantenimiento escrupuloso para evitar perdidas de fluidos. Ni hacer excesivo ruido. Si, por supuesto

Evitar grandes concentraciones, si quieres disfrutar del monte no tiene sentido convertirlo en una autopista. Si, por supuesto

Recuerda que es obligacion ayudar a la conservacion de nuestro entorno, limpia los caminos  asi los encontraras siempre limpios. Despues notificalo al Ayuntamiento al que compete y publicalo en un periodico o radio local o comarcal para que no hayan dudas de quien hace las cosas bien y quien no. Si, pero la publicacion de la noticia deberia realizarla la Asociacion, tras que los grupos de trialeros les comuniquen las buenas acciones de la temporada.

Recuerda tambien que es tu obligacion como persona ayudar a los de tu especie, si encuentras alguien con alguna dificultad ayudalo en lo que sea de menester. Si, claro

Respeta las propiedades privadas y los cultivos, aunque pueda parecer que estan abandonados no debemos pisarlo, recuerda que tiene dueño., Si, claro

Recuerda que la gente que vive alli, el campo es su hogar, respetalos siempre, relacinate con ellos en lo posible. Si, claro, nosotros somos uno más.

Evita confrontaciones, Tiene mas valor una sonrisa que un millon de ceños fruncidos. Si, aunque hay cada unoooo

Si quieres visitar alguna zona protegida solicita los permisos administrativos oportunos. Si, pero a traves de la asociacion, o con su ayuda

Si no estas de acuerdo con alguna lei no te la saltes, ya existen mecanismos para cambiarla.

Respeta cualquier señalizacion que encuentres, esta alli por algo, si tienes dudas al respecto cuando vuelvas preguntas en el ayuntamiento.Si, claro

Intenta llegar a un acuerdo con los pescadores, cazadores etc. Para que no nos molestemos mutuamente. Si, claro, pero a traves de la asociacion

Hay una norma que agrupa a muchas de las demas. Debes conseguir que no se note que hemos estado en el monte si no es para mejorarlo. Si, pero dejar huellas está permitido y no es ningún mal, lo hacen los animales, la lluvia, el viento…

Que te parece?.
Daniel.
 

Bueno. Estamos en la linea. Creo que al final todo se puede resumir con aquella frase de los amantes de la montaña entre los que nos encontramos. «Deja el lugar como te gustaría encontrarlo»

Escrito originalmente por elnengdelapeta

Escrito originalmente por D2n13l

Aqui deberia ir todo lo escrito por ti y por mi pero lo he borrado para que no ocupe tanto espacio.
Que te parece?.
Daniel.
 

 

Pues me parece una gran aportacion hay cosas que discutiriamos y quizas nos pusieramos de acuerdo o no  pero tal como dice Jaui ( que por cierto no conozco ) » esta es la linea «.
Os  mando un privado a los dos donde encontrareis  mi e-mail y mi telefono.
Un abrazo.
Daniel.

Bien por Daniel,el madriles y el nendelapeta.Me parece un devate constructivo y util,comparto opinion con Daniel y los deberes y derechos me parecen bien,es evidente que tenemos que hacer mucho mas de lo necesario para que la gente nos vea con buenos ojos y es evidente que por el monte se pasea gente motorizada que no sabe o no quiere respetar a los demas,por culpa de unos pocos estamos perseguidos,esto tendria que arreglarse,hay que educar a la gente para que actue educadamente y con respeto.
Yo propondria que la licencia verde tambien tuviera puntos,como el carnet de conducir, el que no respetara cosas como : Ruido,Velocidad,Circular por fuera de pista o sendero, se le podria quitar puntos o retirarle la licencia por un periodo de tiempo.
Tambien considero necesario determinar parametros para poder definir sitios o tipo de lugares donde se pueda practicar Trial puro,es decir por ejemplo,marcar una distancia maxima fuera del camino o sendero donde el terreno por ser rocoso o lo que sea se permita entrenar trial.
Bien,no se ,si son buenas propuestas lo de los puntos y lo de definir tipo de terreno para la practica de Zona o Zona de practica y entreno.
Que os parece ?
PD. teniendo en cuenta que los politicos determinan las leyes,que los ecologistas estan integrados en partidos politicos o participan activamente en algunos,porque no hacer nosotros lo mismo,participar activamente en politica,integrarnos en los distintos partidos de este pais(cada uno en el que mas le guste) sea a nivel municipal o autonomico y defender,explicar,luchar por el trial.Lo hariamos desde dentro del mismo aparato o sistema politico y no como ahora que estamos fuera y ni siquiera nos escuchan.