karpatos dijo:

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Estoy totalmente de acuerdo con Greeves, para mi no es trampa todo aquello que ya se hiciese en la época, o que se pudiese hacer. 
Sí sería trampa el caso de poner una horquilla moderna, un motor moderno, etc (procedentes de motos que no lleven dos amortiguadores y frenos de tambor). tenemos que cuidar seguir unas normas para como bien dices, no cargarnos esto de las clásicas, pero tampoco podemos ser más puretas que nunca y no permitir nada. Al menos es mi opinión personal. 

yoyi si yo no quiero ser mas pureta que nadie pero haciendo eso parece que se descafeina un poco las clasicas , yo dejaria cada modelo como es son sus cosas buenas y las malas , ¿que se hacia antes ? bueno pero hoy es diferente , vamos es mi opinion :)

un saludo

Lo que sí es trampa es correr por ejemplo con una cota 307 como la que había en Cabrianes con dos amortiguadores, lo que parecia un basculante de 242. ¿o era una 242 con depósito de 307?, No, no, las tapas de cárter la delataban… Las Montesa tienen la facilidad de poder acoplar un motor por ejemplo de una 310 en una 242, sin hacer nada más que quitar uno y poner otro.  

Carlos preparate, porque a partir de ahora veras una 304 con doble amortiguador
y tambores en el Valenciano.
El señor Iglesias se ha hecho una trasformacion que te cagas.

Estimado karpatos:
Estoy plenamente de acuerdo contigo, las motos clasicas son clasicas, son y fueron construidas así y estoy de acuerdo en que se realicen unos ajustes correctos para tener la moto afinada o los tipicos trucajes de la época, limar lumbreras, carter para enfrentar el cilindro, rebajar culata para  comprimir , poner los corchos del cigüeñal para comprimir los carters etc… pero no lo que se esta haciendo, ya que ahora lo que hacen es cambiar el angulo de la horquilla, recortan basculante, montan encendidos de rotor interior que montaban las motos de cross o enduro, carburadores modernos tipo OKO, Kehing., muelles de horquilla de motos modernas etc… al final NO SON las motos que circulaban en aquella época y por lo tanto no son clasicas.
El problema es que las motos clasicas por su construcción, peso, diseño, etc…son muy limitadas a la hora de hacer trial comparado con el actual y la gente la mayoria proviene de motos modernas y actuales y en cuanto se montan en una clasica se dan cuenta que con respecto a las modernas son unos «hierros», no frenan, no tienen suspensiones etc… y se dedican a mejorarlas, como por ejemplo las horquillas, pero una cosa es mejorar las piezas originales, cambiando muelles y retocando los pases del hidraulico y variando el fluido del aceite y otra cosa es poner unas marzochii cuando llevaba unas betor…..
Con todos esos cambios la moto no es la moto que era, «es un prototipo » y pienso que no vale con decir que esas cosas ya se hacian en la epoca, porque en la época de la puch minicross se ponia a este motor el cilindro de la derbi gilardoni a 70 cc  y el encendido electronico del vespino y amortiguadores de botella separada de la cobra , carburador bing y otras mas cosas, pero ya no era una puch original ,sino que  era una moto con base puch., osea un prototipo. y eso creo que es lo que esta ocurriendo actualmente con las clasicas.
Me acuerdo tambien en las carreras de vespas 200 , cuando habia unas limitaciones  de preparación y al final los que hiban legales nunca ganaban y el resto llevaban unos «pepinos» montando el volante de la 160 al igual que el cambio y  la transmisión primaria que era mas corta, al final se optó por poner una categoria de prototipos con un limite de cilindrada y a partir de ahí era valido todo, tubarro, encendido programable, cilindros polini etc….. al final aqui , en las clasicas  ocurrira lo mismo , categoria de clasicas y categoria de prototipos. asi primara la igualdad mecanica que en esas motos se nota…..
El problema es «quizas» que a traves de este mundillo del clasico hay  ya  un negocio montado, que es dificil de desarmar, «es que mola mucho llevar una  moto preparada por fulano o por citrano», con una preparación de 3000 E mas lo que vale la moto , al final te compras una 4T de las modernas nuevas….  pero bueno eso es otro tema y cada uno con su dinero hace y lo invierte donde quiera, simplemente es el comentario de que realmente consuidero que es desporporcionado y el trial clasico está  en unos cotas desmesuradas y como dije en otra ocasión, a lo mejor se está vetando para muchos y solo se quedarán unos cuantos.
A mi me encanta la mecanica y por supuesto ver una moto bien restaurada, pero sinceramente me da pena ver una moto «Transformada» a esos niveles de variaer avances, cortar basculantes…. esta bien que se supriman inercias, que se ajusten y mejoren los motores pero siempre bajo piezas originales, ya que si nos metemos a hacer camisas con otros nº de  transfers otras alturas y otros angulos aplicando las tecnicas y tecnologia actuales…… por eso son como son, porque los conocimientos eran los que eran y fueron mejorando y superandose hasta obtener las motos que actualmente tenemos, es la ley de la evolución.
Un saludo.

Totalmente de acuerdo con que si a una moto clásica le pones elementos de una no-clásica eso va contra reglamento, y por tanto es ilegal. Pero ojo, también lo es meter piezas post-72 a una pre-72 o post-77 a una pre-77. Es lógico que sea así (y no estoy hablando de manillares, puños, amortiguadores, neumáticos, aletas). No. Estoy hablando de piezas importantes de la moto. Motor completo, encendidos, embragues, basculantes, horquillas, cubos de rueda, llantas….
Ojito que la mayoría de las motos que vemos correr en estas categorías están plagadas, repito, plagadas de estas cosas.
No se trata de llamar tramposo a nadie puesto que no creo que haya mala voluntad, pero claro, a veces es más fácil, más cómodo y si me apuras más barato poner a una sherpa 151 un escape de sherpa 199 que el suyo. Pero si te pasas puedes al final correr con una Honda TLR con motor de 4RT.
Creo que la gente debería ser más consecuente con el trial de clásicas. Si al final lo único que buscan son prestaciones, al final ocurren estas cosas.
Yo creo que se debe ir a disfrutar de estas motos, tal y como eran. Pequeños detalles no hacen mal, pero si la gente se empieza a desmadrar llegará un momento en que se aplique el reglamento con dureza.
Ojo que puede que los abusos como montar dos amortigiadores en una post-clásica, o una horquilla de gas gas pro en una Honda, se pueden acabar.

Pere, a Antonio Iglesias hay que permitirle lo que sea sólo por el hecho de participar en triales. De hecho ya participaba esporádicamente con el disco delantero y el monoamortiguador y nunca nadie ha dicho nada en contra.
Creo que en lineas generales concidimos todos en el nivel de preparación de las motos que debe permitirse. Es verdad también que las verificaciones en carreras no han sido nada rigurosas hasta ahora.  

Estoy de acuerdo contigo Carlos:Al sr.Iglesias lo dejaria correr hasta con F-18 a(jajaja).
¿Alguien lleva acoplada una suspendión delantera de Pro en una Honda?
¿Se puede correr?Con la delantera suya,para mover,tardas mediahora en subir y bajarla…
Un saludo

hola a todos:

Aclarar unas cosillas yo en ningun momento estoy llamando tramposo a quien haga alguna modificacion , por cualquier motivo , pero no veo bien que se cambie un motor completo de modelo a otro modelo  mas que nada por que deja de ser cualquiera de los dos , ni 300  ni 240 en el tema fantic .

Habria que limitar esas super preparaciones que hay por ahi , esta claro que si no hay un componente importante por que ya no lo fabrican y no se encuentra facilmente o a un precio desorbitado compre esa pieza , pero no que modifiques toda la moto por que al final deja de ser una clasica .

Pero al final son las manos del piloto las que van a mandar ya que a mi me dan la mejor moto clasica super preparada y cualquiera que corra en master con un cota 25 y me gana :)

Un saludo

Se me olvidaba ¿el señor Iglesias es un señor que va con una moto moderna en los triales de la comunidad valenciana? QUE h…… los suyos , como si quiere ir con la oficial montesa de fuji  , barvo por el , ya me gustaria tener su edad y hacer trial , ole por el.

SI,ese es nuestro Iglesias.Gracias Karpatos.
Un saludo.

Creo que hay que distinguir dos cosas: el coleccionsimo y la competición. El coleccionismo tiende a ser lo más purista posible para mantener la originalidad de la moto, pero en la competición ya entran otros muchos factores, y por supuesto tratar de modificar la moto para hacerla más competitiva.
Estoy de acuerdo en que el reglamento debe limitarse para evitar que las cosas se desmadren (cotas 307 a la que se les acoplan dos tambores y dos amortiguadores, lo que decís de las horquillas de Gas Gas, llantas tubeless, etc) pues eso desvirtua totalmente el trial de clásicas y puede ir a más. Quizás es hora de realizar un reglamento técnico más completo antes de que la cosa empiece a desmadrarse demasiado.
Pero por otra parte, los triales de clásicas son competiciones, y tampoco una concetración de coleccionistas o de puretas. Por eso pienso que sí se debe permitir mejoras y modificaciones ACORDES CON LA EPOCA de la moto, tal como se permite en Inglaterra o en los Scottish Pre-65. Si alguien quiere cambiar el ángulo de dirección de su moto, o hacer un basculante más corto, o montar un carburador DellOrto (de la época) o montar un encendido electrónico, me parece totalmente perfecto, proque ya en la época se hacían esas modificaciones y muchas más. Ni la moto de Martin Lampkin, ni la de Schreiber, Vesterinen, Andrews, Gorgot, Soler, etc eran de serie, y tenían multitud de variaciones. 
Por qué no van a poder los pilotos de hoy hacer ese tipo de modificaciones, tratando de emular a sus ídolos de juventud, intentando lograr mayor competitividad y «jugando» a correr el mundial del 76.  A mi me parece válido, y curiosamente las opiniones de quienes se muestran contrarios también a esto, provienen siempre de gente que ve los toros desde la barrera (o sea, que no compiten en clásicas y no han entrado totalmente a ver el buen ambiente que hay en las carreras). 
Recalco lo el buen ambiente porque es notable que es lo que se respira en cada carrera de clásicas, por eso lo que decís de que esté en crisis o queden para unos pocos no se corresponde en absoluto con la realidad. Eso sí, hay que poner freno para que no se pasen algunas preparaciones con elementos modernos o de categorías Pre-77 con elementos Post-77 (por poner un ejemplo) como muy bien dice Togno.

Ya me habeis fastidiado!!!
Tengo una cota 330 pendiente de hacer y ahora me ha entrado una Cota 307
De las dos quería hacer una «puma racing» con lo mejor de cada moto pero ya veo que me vais a «matar»
Bueno, vale, de acuerdo… ya restauraré las dos, ala, más trabajo y más motos que guardar!!!

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Escrito originalmente por Carlos.Bosch

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Pere, a Antonio Iglesias hay que permitirle lo que sea sólo por el hecho de participar en triales. De hecho ya participaba esporádicamente con el disco delantero y el monoamortiguador y nunca nadie ha dicho nada en contra.

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No me gustaria que nadie me mal interpretara, no estoy criticando al Sr. Iglesias, mas bien 
lo contrario. Ha «sacrificado» el estado original de su querida 304 para amoldarse al reglamento
y tener la posibilidad de acudir a los triales de fuera de la Comunidad Valenciana.
Yo, como imagino que la mayoria de los que lo conocemos, siento un gran respeto 
por lo que hace Antonio Iglesias.

Escrito originalmente por Greeves

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Bonaigua, discrepo contigo; EL PUMA NO HACE ESO QUE DICES.

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No Greeves, no… no me refiero a que JL tenga que hacer eso con las dos motos, soy yo que quería hacer de las dos motos una, por aquello de que de dos «hierros» hago uno bueno, pero según lo que estoy leyendo por aqui pues va a ser que no.
Lo de «hierros» no es porque sean montesa, que luego por aqui se te tiran a la yugular.

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por este tema Carlos Bosch,no acudio al 2º dia de los II dias de La Nucia ,ya que a su «flamente Sherpa»,hubo que ponerla aceite «Castroll XXll super PROOOO» …. despues de un »  ¿sabotaje?»…
   Todo un profesional que cumple con sus patrocinadores,(a
las 6 en casa jajajaj).
   Una pena que no volvieses el 2º dia .
 Saludines y feliz 2007,(con fijatornillos,amiguette)

Greeves tienes mucha razon en lo que dices y todos tenemso parte de razon , el post solo lo abri por que no me parecia normal cambiar todo el motor de distinto modelo , me choco , nada mas no quiero decir que quien lleve una fantic 240 con motor 300 sea un tramposillo ,  pero que me sorprendio .

Claro que en la epoca de Gorgot y compañia llevarian las motos super tocadas y que estaria bien hacerlo ahora pero con los materiales que tenian ellos seria una PREPARACION DE EPOCA :)   todo seria clasico :) .

Como dije antes no quiero ser un super purista en esto que tienes que llevar hasta el eje delantero de epoca pero solo poner unas limitaciones como horquillas modernas , imposibillidad de poner doble amortiguacion a una moto que no la tenia asi de serie , en fin algo logico .

Yo no voy a ganar carreras , voy a pasarmelo bien con vosotros  y por el buen ambiente  ,  que al final alguien lleva una sherpa con  motor de injeccion  con turbo , togno  ya lo se no le hace falta :)   , pues bien pero lo bonito es que cerrar los ojos y abrirlos parece que estas cuando eras pequeño en esos triales de epoca pero que eres tu el que estas encima de esas motos, esto es una opinion particular claro .

un saludo.

Hola a todos…soy un poco novato en el tema clásicas ya que solo hace un par de meses que vuelvo a andar sobre mi Mick Andrews 72 despues de tenerla 20 años parada. Cuando empezé el proceso de recuperarla, lo primero que nos planteamos con Joan Rovira ( el artista responsable de que mi moto ande de nuevo…) és el uso que iba a darle a la moto una vez terminada. Al principio le dije que solo para dar algun paseo por pistas de vez en cuando, el me recomendó que si iba a ir con ella lo mejor era dejarla a punto para poder usarla más dejarla de museo. Y así lo hicimos, y estoy muy contento del resultado ya que estoy disfrutando mucho con ella y no solo por pistas sinó que ya he empezado a hacer alguna zona sencilla (tengo de profe a mi primo Josep Pujol). Bueno…todo esto venia al tema de la preparación de las motos…Hay ciertas cosas que las desvirtuan estetéticamente (yo por ejemplo no le he querido poner los guardabarros orginales porqué me gustan más en blanco que metalizados y porque los prefiero así para correr). Es cierto que veo algunas Puma Racing…con estriberas galvanizadas de aluminio…y ciertos detalles que al final parecen tunning, pero como sobre gustos no hay nada escrito…allà cada uno con la estética de su moto. Eso si…hay que conservar un mínimo de la clásica para correr todos en igualdad de condiciones…porque sinó al final…además de que ya no serán clásicas….veremos cada adefesio de moto…

Como podeis ver en mi blog http://jbayo.blogspot.com un mécanico iluminado mirad lo que le hizo a la Mar72…la pintó de verde…y no se que disparates más…total que ahora me ha costado sudor y lágrimas dejarla bien.

Saludos a todos…

Josep Bayo.

Escrito originalmente por Greeves

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Hola Bonaigua: ¿sabes lo que pasa? que algunos ponen como ejemplo de motos ilegales las del Puma. YO COMETÍ ESE ERROR HACE TIEMPO, y desde luego ahora pienso que es injusto. No se merece eso. Sus motos son sin ninguna duda las mejores con mucha diferencia, y a mi modo de ver legales.

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En su día hubo otro, «el innombrable» pero actualemnte coincido 100 x 100 en que es el mejor preparador de motos de trial de 2T que hay.
En lo de la legalidad o ilegalidad no entro.

No nos confundamos.
Totalmente de acuerdo en que no es lo mismo competición que restauración.
Totalmente de acuerdo en que se dejen hacer modificaciones clásicas que estuvieran al alcance de cualquiera en aquelleos años.
Totalmente de acuerdo como dice Greeves en usar piezas de una moto en otra siempre y cuando:
1.- La moto «donante» sea clásica
2.- La moto «donante» no sea POST-XX siendo la receptora PRE-XX.
Pues bien. Para mi existen excelentes preparadores, que además son excelentes personas, en el mundo de las clásicas que además no pretenden hacer motos fuera del Reglamento. Pero el que diga que todas las piezas que todas esas motos son de la época es que no sabe de motos o está ciego o no quiere verlo. 
Ojo, que no estoy diciendo que esté fuera del Reglamento. El Reglamento hay que interpretarlo y aplicarlo. Y si al final les dejan correr y nadie reclama, están en su pleno derecho de correr con todas las piezas que les dé la real gana. Hoy en día no existe verificación técnica en la práctica y por tanto van a seguir existiendo preparaciones con piezas que no corresponden a la categoría.
Que conste que yo soy el primero que en una de mis sherpas llevo varias modificaciones de este estilo. En la otra por el contrario voy más de serie (casi estrictamente) y lo curioso es que va mejor!!!!. Y sobre todo disfruto más, pero entiendo que sea una opción personal.
En mi humilde opinión los abusos habría que pararlos ya, por ejemplo lo de usar motores completos de motos no clásicas posteriores o simplemente poner dos amortiguadores a una moto que ya llevaba monoamortiuador y cosas parecidas. Y todos, repito, todos nos deberíamos adaptar a ir a por piezas de la época (carburadores, suspensiones, carburadores, encendidos…). El resto de preparaciones yo en mi opinión lo dejaría abierto, que al final son las modificaciones que se podían hacer en la época.
Y para ejemplo, la respuesta a uno de los mensajes de un poco más arriba. Yo SI he visto una horquilla de gas gas en una moto en un trial de clásicas, en concreto en una Honda.

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Escrito originalmente por Greeves

Se que a El Puma no le importa que se hable de sus motos. Mejor para él cuanto mas se hable ya que nadie dice que sean malas, sino todo lo contrario.

Opino igual. Evidentemente de las motos del Puma se habla porque son una pasada, como vulgarmente se dice, «unos pepinos». Yo he oido decir a gente muy cualificada que la sherpas del Puma se parecen más en comportamiento a una Gas Gas que a la sherpa original. 

Escrito originalmente por Greeves

De acuerdo incluso con Togno,

Vaya Greeves…. ¿incluso conmigo? Si normalmente estamos de acuerdo…

Escrito originalmente por Greeves

Por ejemplo; tirantes de los frenos de una sherpa 91. Los originales son de hierro, y los que te venden ahora mas baratos y ligeros de aluminio. ¿legal o ilegal? 

Los tirantes de freno de las sherpas 91/92 son de aluminio de serie. Es en las 199A más modernas, y ya en plena crisis de la industria cuando Bultaco empieza a montar esos titantes de acero, más pesados pero más baratos. No sé por qué historia ni qué modificaciones tendrá tu 91, pero mi 92 es de serie, y puedes comprobar que los tirantes son de aluminio. Tengo también 2 sherpas 199A. Al menos en la más moderna son de acero.

Escrito originalmente por Greeves

Sigo creyendo que el Reglamento es cojonudo para la Competición, aunque como todo se puede mejorar o puntualizar.

A mi juicio no coincide esta afirmación con tus anteriores palabras ya que el Reglamento PROHIBE EXPRESAMENTE montar piezas de modelos posteriores. Además en ese punto es tan claro que veo difícil su interpretación en otro sentido.
De hecho, creo que a veces la gente se puede confundir. No es lo mismo poner un pistón de un material moderno que sustituir toda la horquilla de la moto, o el motor, o usar un caburador diseñado en el año 2000.
Creo que nos seguimos confundiendo.
Y… aunque mis palabras puedan parecer polémicas, lo son sólo para animar el cotarro. El buen rollo sigue existiendo… al menos hasta el día que aparezcas con la ladradora 4RT, jejeje.

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Ni trampas ni enterados, he leido el tan manido reglamento de clásicas y es UNA CHAPUZA!, con el en la mano podría correr con cualquier tipo de moto mientras cumpla con los dos requisitos básicos y nadie podría impedirlo.

Yo no he participado en ningún trial clasico, pero me voy a permitir dar mi opinión al respecto.
Por lo que veo, por lo que leo, me parece que se está siendo demasiado permisivo en la admisión de modificaciones, 
Yo creo que habria que ser mucho, mucho más estrictos.
En mi opinión habria que buscar más la originalidad en las motos. De lo que se trata es de «volver a la vida» el trial de antes, con las motos de antes, no se trata de reeditar los campeonatos de antes, no se trata, creo, de crear una nueva modalidad deportiva, sino, en mi opinión, de mantener la práctica de entonces. Así pues, yo sería mucho más estricto, incluso con modificaciones que pudieran sser posibles en su época, repito no se trata de reeditar el campeonato de españa de europa o del mundo de entonces.
Habría que buscar más la moto y la practica que todos teníamos entonces, y está en su inmesa mayoria eran las motos de serie, tal y como eran fabricadas, las modificaciones que habia, en su mayoria, y las de más importancia, eran para los profesionales y los equipos más o menos oficiales. 
Creo que eso no es lo que interesa hoy.

Creo que este tema esta muy debatido y cada uno tiene sus propias conclusiones,pero me parece que el reglamento que hay no esta mal y ha dado para la realidad que hoy hay en las clasicas y que creo goza de muy buena salud, estoy absolutamente de acuerdo con Greeves en todo lo que expone, ademas de su enorme experiencia en esto de las clasicas, y ademas como bien dice los ingleses que saben un poco de esto no ponen tantas limitaciones como aqui exponen distintos foreros.
Para los super expertos y al hilo de lo expuesto por Greeves la preciosa Royal Enfield que ha vuelto a ver la luz fabricada en la India seria ¿clasica o moderna?  y ya puestos a soñar si hoy dia vieran la luz las Sherpas u Ossa MAR que se fabricaran en por ejemplo en Guinea Ecuatorial (¡¡¡Ojala!!!) podrian competir en clasicas o en modernas, porque los materiales con que se fabricarian serian los de hoy y no los de hace 30 o 40 años.
Quien tiene respuesta para esto, hoy por hoy es una utopia ,pero ojala alguien se atreviera a poder revivir esta estirpe de clasicas españolas.

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Escrito originalmente por asso_one

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Creo que este tema esta muy debatido y cada uno tiene sus propias conclusiones,pero me parece que el reglamento que hay no esta mal y ha dado para la realidad que hoy hay en las clasicas y que creo goza de muy buena salud, estoy absolutamente de acuerdo con Greeves en todo lo que expone, ademas de su enorme experiencia en esto de las clasicas, y ademas como bien dice los ingleses que saben un poco de esto no ponen tantas limitaciones como aqui exponen distintos foreros.
Para los super expertos y al hilo de lo expuesto por Greeves la preciosa Royal Enfield que ha vuelto a ver la luz fabricada en la India seria ¿clasica o moderna?  y ya puestos a soñar si hoy dia vieran la luz las Sherpas u Ossa MAR que se fabricaran en por ejemplo en Guinea Ecuatorial (¡¡¡Ojala!!!) podrian competir en clasicas o en modernas, porque los materiales con que se fabricarian serian los de hoy y no los de hace 30 o 40 años.
Quien tiene respuesta para esto, hoy por hoy es una utopia ,pero ojala alguien se atreviera a poder revivir esta estirpe de clasicas españolas.

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AssO, esta vez estoy totalmente de acuerdo contigo, sobre todo cuando dices que el tame esta debatido y tambien que lo que hay es lo que ha hecho que el campeonato actual tenga tan buena salud. Tambien en lo de los Ingleses pues parece ser de que alli no hay tantas tensiones y su campeonato goza de una salud absolutamente envidiable. Tal vez se deba a que aqui opinamos todo el mundo, entendamos o no, compitamos o no. Porque esta polemica que se ve aqui luego no se nota en las carreras. ¿no? Lo de opinar es muy licito, a mi me encanta pero la verdad es que lo que cuenta es el resultado y la asistencia a las carreras que como dices tu goza de muy buena salud.

En cuanto a la pregunta sobre las motos refabricadas, si mantienen las especificaciones de la original y solo cambian los materiales la moto sera lo mismo que una de esas preparaciones que empiezan a abundar como es el caso de las que hacia en su dia Clasic Team y tengo entendido que ahora El Puma . Todo el mundo sabe que es habitual en los preparadores sustituir piezas antiguas por otras modernas iguales pero mas resistentes siempre dentro del reglamento. Me parece loable la actitud de Greves cuando dice que el no correrá con esa moto y es totalmente creible porque pudiendo correr con motos mas modernas y competitivas lo hace con clásicas españolas. Pero creo si alguien se propusiese hacerlo habría que contemplar el caso y desde luego ser tolerantes con el piloto. Alguien que se atreve a entrar en las zonas con un mostrenco como ese merece todo el respeto, como en el caso de los pilotos que eligen correr en los triales españoles con una pre65 inglesa, aunque vayan enlazando cinco tras cinco y arrastrandose por las zonas, merecen todo el respeto por ser tan aficionados como para llevar una de esas maquinas.

Saludos respetuosos y felices fiestas trialeras

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Escrito originalmente por asso_one

Creo que este tema esta muy debatido y cada uno tiene sus propias conclusiones,pero me parece que el reglamento que hay no esta mal y ha dado para la realidad que hoy hay en las clasicas y que creo goza de muy buena salud.

Estimado Asso. En mi opinión la situación actual de las clásicas y su bien estado de salud no tienen que ver con lo bueno o malo que sea el reglamento actual, simplemente porque no se aplica. Que esté bien o mal no aplicarlo puede ser una cuestión a debatir, pero creo que es indudable que el que hay no se aplica.

Escrito originalmente por asso_one

Para los super expertos y al hilo de lo expuesto por Greeves la preciosa Royal Enfield que ha vuelto a ver la luz fabricada en la India seria ¿clasica o moderna?  y ya puestos a soñar si hoy dia vieran la luz las Sherpas u Ossa MAR que se fabricaran en por ejemplo en Guinea Ecuatorial (¡¡¡Ojala!!!) podrian competir en clasicas o en modernas, porque los materiales con que se fabricarian serian los de hoy y no los de hace 30 o 40 años.

Seguís sin leeros el reglamento. En ningún sitio dice nada del año de fabricación de la moto por lo que ES PERFECTAMENTE LEGAL correr con una moto fabricada en 2006 si cumple los requisitos. Lo que se está discutiendo aquí es el incumplimiento del reglamento y en el caso de la Royal Enfied no se incumple nada.

Escrito originalmente por Greeves

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Hola undiezymedio: La verdad es que no correría con esa moto en España porque las zonas son demasiado dificiles para ella y además porque teniendo la espalda tocada podría terminar mal.  Creo que pesa un quintal en canal…..

Me gusta el nivel de trialeros y desde luego me gusta usar las Bultaco cuando corro aquí. Para eso las tengo. Creo que son motos estupendas para ese nivel. Para el año que viene me he preparado una Bultaco 49 que estoy actualmente poniendo a punto, no la he hecho demasiadas modificaciones; los consabidos NJB pintados en rojo, zapatas nuevas, muelles WES en las horquillas, Michelin y poco mas. Se que no me comeré una rosca con ella en el Campeonato de España porque hay motos muy preparadas, pero no por ello me parece mal que el que quiera se la prepare mejor. Pensaba ponerla ruedas mas modernas ya que los frenos dejan bastante que desear, pero no lo haré ya que los bujes originales son una preciosidad (aunque muy pesados y poco efectivos).

http://img296.imageshack.us/img296/9751/dsc01090zo6.jpg

En Inglaterra si me gusta usar las motos de allí, pero sus zonas y reglamento son mucho mas asequibles para las Pre-65 (Non Stop). Aunque me han invitado a correr en Escocia en Junio un trial de dos días; siempre y cuando lo haga con mi Sammy Miller que corrió los SSDT los años 65, 66 y 67.

A los Ingleses también les gustan las motos Españolas y no tienen nada contra ellas (excepto en Escocia Pre-65). Pero este es otro tema.

http://img99.imageshack.us/img99/7929/dsc00777ad9.jpg

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Te felicito Greeves por las dos decisiones y las dos pedazo de motos que has enseñado de tu colección. Si todo se da como espero, te acompañaré seguro en algún trial con una Bultaco de las más antiguas.
Un saludo.

Nanos, fue un placer acompañaros el primer día en La Nucía y disfrutar de tu asistencia incondicional. Que conste que el segundo día no subí porque al mal resultado del primer día le acompañaba una ligera resaca del cumpleaños de un amiguete del sábado por la noche.   El error de libro fue participar con una moto sin haberla probado antes, sólo por inscribirme en la categoría pre77, lo que hizo que  fuera poniendo a punto la moto sobre la marcha. Prueba de ello fue la perdida del tapón de aceite en una zona, pero que conste que la moto no es PUMA, es original hecha por un servidor. Seguro que si el motor me lo hubiera hecho JL, no habría sufrido tanto de puesta a punto. Parece mentira cometer estos errores a mi edad, jajaja pero las ganas pudieron más que la razón y con las motos cojonudas que tengo, me fui con esta M Soler sin afinar…   El segundo día no me quedaban ganas de colver, tras haberme acostado a las 3 de la mañana…     Otra vez será.
En cuanto al reglamento, seguimos dando vueltas a lo mismo.  Curiosamente quien saca estos temas suele ser gente que no participa en las carreras. Esto se parece cada vez más al futbol, todo el mundo sabe y opina pero habría que poner a muchos en el campo a perseguir el balón.
Que cada uno corra con lo que quiera y que sea responsable de sus decisiones.

En cuanto al reglamento, seguimos dando vueltas a lo mismo.  Curiosamente quien saca estos temas suele ser gente que no participa en las carreras. Esto se parece cada vez más al futbol, todo el mundo sabe y opina pero habría que poner a muchos en el campo a perseguir el balón.
Que cada uno corra con lo que quiera y que sea responsable de sus decisiones.

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Ahora escucho palabras sensatas!!!

Absolutamente de acuerdo con Carlos Bosch que cada uno corra con lo que quiera ,lo que dije en mi anterior post el reglamento actual ha dado muy buena salud a las clasicas.

Que no, que no. Que los que están removiendo el cotarro son los que incumplen el reglamento de forma absolutamente descarada y que no les importa un carajo el respeto por el mundo clásico. Y esos, señores sí corren. Ya lo creo que corren. Si las clásicas tienen buena salud no es ni por el reglamento ni por esos señores sino por el resto de la gente 

¿Quienes son esos que incumplen el reglamento de forma descarada? 
Si se sabe quienes son porque no se dice con nombres y apellidos al tramposo habra que delatarle.
Yo sigo creyendo que el reglamento actual ha dado la realidad que hoy dia en las clasicas y que creo es muy buena.
Desde mi punto de vista de aficionado ( no participante) no creo que esos supuestos «violadores» del reglamento excedan el 10% de los participantes en una prueba por lo que he visto yo en triales de clasiocas como Cabrianes,Copa de Catalunya o Robregordo.
Ademas yo compruebo un dato muy significativo, casi siempre los que ganan o estan arriba en las clasificaciones son siempre los mismos y estos suelen cambiar bastante de motos y siguen estando ahi arriba creo que lo que define es el piloto 80% y moto 20% como mucho incluso esta proporcion es mayor a favor del pioloto.

Hola a todos:

Aclaro una cosilla por si acaso , he sacado este tema por que no sabia del todo el reglamento , vuelvo a repetir que me choco que se pudiera cambiar un motor completo , de la fantic 300 al de 240 , no sabia que tenian los mismos anclajes , pero nada mas , no estoy diciendo nada del reglamento este bien o mal , es el que hay y si no se modifica es que estara bien , digo yo.

Totalmente de acuerdo con asso_one en que el piloto es un 80 % o mas  , yo jamas ganare a muchos pilotos que competis en nieles altos , pero seguro que me lo paso igual que vosotros :) .

En cuanto al sacar el tema , vale que solo he corrido una carrera , perdon LA CARRERA  :)   Robregordo , y estoy ya sacandome la licencia 2007 para correr toda la temporada pero que si he dicho algo que haya molestado a alguien no era mi intencion.

un saludo y feliz año 2007

Escrito originalmente por asso_one

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¿Quienes son esos que incumplen el reglamento de forma descarada? 
Si se sabe quienes son porque no se dice con nombres y apellidos al tramposo habra que delatarle.
Yo sigo creyendo que el reglamento actual ha dado la realidad que hoy dia en las clasicas y que creo es muy buena.
Desde mi punto de vista de aficionado ( no participante) no creo que esos supuestos «violadores» del reglamento excedan el 10% de los participantes en una prueba por lo que he visto yo en triales de clasiocas como Cabrianes,Copa de Catalunya o Robregordo.
Ademas yo compruebo un dato muy significativo, casi siempre los que ganan o estan arriba en las clasificaciones son siempre los mismos y estos suelen cambiar bastante de motos y siguen estando ahi arriba creo que lo que define es el piloto 80% y moto 20% como mucho incluso esta proporcion es mayor a favor del pioloto.

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No seré yo quien de nombres de nadie. Hasta ahí podíamos llegar!!!!
Y te vuelvo a repetir que el reglamento actual NO ha dado la realidad de las clásicas que, estoy de acuerdo contigo, es muy buena. El reglamento se incumple de manera repetida. Vuelvo a insistir que el reglamento para las categorías PRE estalece que la moto NO PUEDA LLEVAR ELEMENTOS DE MODELOS POSTERIORES. Lo he repetido mil veces y estoy ya cansado pero este punto no lo cumple ni el 10% de las motos de las categorías PRE. NO hace falta por tanto señalar a nadie. EL TEMA ES GENERALIZADO.
Y no tiene nada que ver con que el piloto sea un 80% y la moto un 20%. Por supuesto que esto es así. Al 10º de una prueba de clásicas le das una moto moderna y no te gana la prueba ni de coña. Eso es claro. Pero no estamos hablando de eso sino de lo que debe ser una moto clásica de trial y lo que se debe y no debe admitir.

Togno, se dice que las verdades a medias son la peores mentiras…………………..

Yo no he dicho una verdad a medias. No te pases. He dicho una verdad completa. 
Lo que pasa es que tu te debes creer que yo en el fondo lo que quiero es criticar a determinados pilotos.Pero no. Te equivocas. 
Y no me extraña porque no me conoces de nada y además, ¿cómo puedes tú conocer bien este tema si no compites?. Si vas sólo de espectador me vas a perdonar, pero con todos mi respetos, tu opinión, aunque la respeto no la considero de la misma calidad de quien corre y conoce este mundo más de cerca.
Sinceramente pienso que el mundo de las clásicas no debe ir por este camino. Y creo que las categorías PRE pueden ser un buen comienzo para que por lo menos que las motos que corran en una categoría PRE no sean misiles. Y en esa línea va además el reglamento diciendo que las motos en categorías PRE NO LLEVEN ELEMENTOS DE MOTOS MÁS MODERNAS, y deja más abierta (aunque también con limitaciones) las categorías TRIALERS, EXPERTS y MASTERS. Porque admitir modificaciones importantes en una moto PRE es engañarnos. Si la moto original de no sé que famoso trialero pesaba 94 kilos, no tiene mucho sentido que la que lleva ahora pese 72 kg, casi como una Gas Gas PRO. ¿Es que no está claro? ¿Es que queremos un campeonato de prototipos super costosos¿ ¿O más bien queremos disfrutar, con un deporte barato en el que la gente disfrute viendo correr a la moto de sus sueños? 
Ojo, la moto de sus sueños, no una como la de sus sueños pero con horquilla de gas gas, neumáticos tube less, encendido electrónico, titanio por un tubo y cuya preparación ronda los 12 a 15.000 euros. Porque esto lo tenemos en la Copa de España, sí, aquí mismo. Asso, tú como no la corres no sabes quizá de qué hablo pero creo que el resto de la gente lo tiene clarito. También, y eso no le quita ningún valor a lo que estoy diciendo, ese piloto con ese prototipo de 12.000 euros, si le dejas la moto original, puede que no bajara más de 2 o 3 puestos, claro. El piloto es un 90 % y la moto un 10%.

Togno, si desde luego lo que dices es cierto de motos que pesan 72kg, horquillas de GG, llantas tubeless etc, estoy contigo en que esta disvirutando las clasicas, pero si los que lo sabeis y competiis, no lo denunciais, y los motoclubs o federacion no hacen nada, pues no lo entiendo, al que hace trampa( si es que la hace) se le debe denunciar y desclasificar, sal vando enormes distancias y por favor que nadie vea en esto mas que un simil, esto es como lo del doping el que hace trampa, fuera de las competiciones.

Trampas.

Tengo una Cota 123 con horquillas de gas gas del 9X porque restaurarla me salia muy caro. Con ella he corrido alguna prueba y no he ganado nunca. Entre otras cosas porque con 90 kilos la 123 no le da.
Tengo una Sherpa 250 alq ue no le he hecho nada o casi nada (creo) y es un muerto para correr triales. cuando se pone otra kit al lado ya oigo la diferencia. Pero aún asi he corrido unos cuantos triales con ella.
Tengo tambien una 350 con motor hecho, va como un tiro, carburador japones o algo parecido. La verdad es que me apetece correr con ella. la probe en Cabrianes y oh oh oh.

Nunca quedare entre los diez primeros de nada. No corro ningun campeonato completo proque la vida es complicada, …. ¿Estoy haciendo trampas? hay alguien de los pocos que quedan detras mio que se vaya a molestar por eso …..

la verdad es que lo de las trampas sólo afecta a los 10 primeros, al resto no creo (supongo) que nos afecte demasiado.

un abrazo a todos

Escrito originalmente por CarlosGP2

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Trampas.

Tengo una Cota 123 con horquillas de gas gas del 9X porque restaurarla me salia muy caro. Con ella he corrido alguna prueba y no he ganado nunca. Entre otras cosas porque con 90 kilos la 123 no le da.
Tengo una Sherpa 250 alq ue no le he hecho nada o casi nada (creo) y es un muerto para correr triales. cuando se pone otra kit al lado ya oigo la diferencia. Pero aún asi he corrido unos cuantos triales con ella.
Tengo tambien una 350 con motor hecho, va como un tiro, carburador japones o algo parecido. La verdad es que me apetece correr con ella. la probe en Cabrianes y oh oh oh.

Nunca quedare entre los diez primeros de nada. No corro ningun campeonato completo proque la vida es complicada, …. ¿Estoy haciendo trampas? hay alguien de los pocos que quedan detras mio que se vaya a molestar por eso …..

la verdad es que lo de las trampas sólo afecta a los 10 primeros, al resto no creo (supongo) que nos afecte demasiado.

un abrazo a todos

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CarlosGP2, desde el momento en que te inscribes en una competición, estás obligado a cumplir el reglamento, seas el 1º o el último. Ni se trata de que molestes menos siendo el último. El 1º tampoco molesta. No estamos hablando de molestias sino de un mínimo de seriedad con el objetivo de preservar las motos clásicas. A nadie molesta que tú corras con una 123 con horquilla de gas gas, está claro, pero si incumples el reglamento un día tu moto podría no pasar una verificación. No es nada malo, se trata de preservar un poco lo clásico. Si con su horquilla te parece un cepo, pues a lo mejor te convendría correr con otro modelo de moto. Ten en cuenta que si al final esto se generaliza veremos híbridos de clásicas en las competiciones, no clásicas como las que teníamos antes. Y lo malo es que alguien con una moto auténtica no tendrá opciones y por tanto, como te ha pasado a tí, preferirá ir al proto. Y al final todas prototipos.

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Pues yo en cuanto tenga la 49 pienso correr con ella de estricta serie. Apuesto a que con su AMAL concentric 627 va mejor que con el OKO o Dell Orto. Desde luego mi sherpa 92 con el AMAL concentric (en este caso 625) va mucho «mejor» que todas las sherpas que he probado con Dell Ortos u otros inventos, Pumas incluídas.
De todos modos lo mismo un día me harto de mi clasicismo y ya que hay «mano ancha» me paso al otro bando. Como tengo un motor de 199A de sobra se lo calzo a la 49. Las ruedas las hago con llantas tube less y cubos de rueda de sherpa 199A. La horquilla de gas gas que seguro que a esa moto le va bien. Carburata DellOrto, encendido electrónico, amortiuadores Falcon, manillar renthal, estriberas de gas gas, etc. Apuesto a que de los 98 kg originales la dejo en 82 kg. Y el basculante de sherpa 199A también. Aunque bien pensado casi ahorraba tiempo si a la 199A le pongo las fibras de la 49 y me apunto en PRE-72. Y así no daño la 49´, que al fin y al cabo es una maravilla.

Me hubiera gustado opinar, pero dos meses sin foros por culpa de una incompatibilidad entre mi proveedor de adls y miarroba me han tenido callado.
Ahora al conectarme y leer los post me encanta ver que un tema tan crítico como este se ha llevado con tanta elegancia , sin crispación,  y sin «desbarrar» como nos ha pasado en ocasiones anteriores. Enhorabuena a todos los participantes, vamos madurando.

Creo que argumentalmente está casi todo dicho así que me limitaré a aportar mi punto de vista.
Personalmente me parece muy bien que cada uno lleve lo que quiera a los triales clasicos siempre y cuando se lo pase bien.
Si alguien se deja menos pies que yo porque lleva una gasgas raga con depósito y asiento de derbi tricampeona, pues sinceramente me da igual. Yo seré consciente de que es por eso, y seguiré durmiendo igual de tranquilo que el día anterior. Y si lo que ha hecho es poner piezas más modernas por simple economía, por fiabilidad o simplemente por seguridad, pues aún más. Allá la conciencia de cada uno, que creo yo que es lo que debe mandar…

Pero de momento reconozco que todos los que me ganan es porque son mucho mejores que yo, así que no tengo ese tipo de disquisiciones jejeje.

Así que (en mi caso) a entrenar, que es lo que manda…
Greeves, ya puedes ir afinando, que mi ossita le va a apretar a tu 49!

.

Estimado Togno:

El motivo de cambiar la horquilla de la 123 son las ruedas. dado que no fui capaz de encontrar, después de dar unas cuantas vueltas, neumáticos de 123, tuve que ponerle ruedas grandes. Con ruedas grandes la horquilla original no me sirve, por lo que tenía que cambiarla y fui incapaz de encontrar una de cota 172. Me comentaron que podían ponera una de gas gas y dige que vale.  Después de probarla, te puedo asegurar que no va mejor que muchas horquillas de las «renovadas por dentro» a pesar de que mantengan su aspecto exterior tradicional. Desde luego, estoy contigo en que corriendo con esta moto incumplo la letra del reglamento, aunque habría que mirar sino la incumplen aquellos que se dedican a hacer trasteos bien sea para incrementar la compresión o para incrementar la presión de llenado del cilindro. Como estos no se pueden comprobar in situ …..
¿Esas motos «mejoradas» están dentro de reglamento?
Hace años, alrededor de unos 26,  alguien me dejó probar una sherpa  en el que habían variado el lanzamiento para permitirla girar mejor (se hacia sin variar el chasis), hace poco  me han propuesto esa solución en mi sherpa, si lo hago estoy fuera de reglamento? La verdad yo creo que no, pero la moto será ,más fácil de llevar.
En 1981 compre una OSSA TR 80 de segunda mano. Tenía la suerte de tener cerca a Albert Juvanteny que comentaba cosas que le hacía a su moto. Yo la llevaba a un mecánico cercano a que me hicieran lo mismo. La verdad es que vendí esa moto hace unos años, pero con algunos de los cambios es posible que hoy no pasara la verificación.
Con la kit 250, que era de mi padre, he corrido más de uno y dos triales, va bien, pero te puedo asegurar que he visto y notado, otras kits, en mi categoría, que no suenan como las originales. La verdad es que la sigo disfrutando de vez en cuando.
Tienes razón en la letra de lo que dices. Es probable que pienses que retocar las bultacos es algo inecesario. Pero mi perspectiva es que voy a divertirme con las clásicas. les hago hacer algunos arreglos yel ambiente que encuentro en estos triales no es el de campeonato del mundo. Sino el de qeullos que va a pasara un buen rato.
Espero que las verificaciones se sigan haciendo con cierta relajación y que nos permitan correr con lo que hemos sido capaces de montar, dentro de unos parametros razonables. Cambiar internamente todo el motor, cilindors con nikasil hechos en japon, ….. y según que otras cosas me parecen una exageración pero ….

Espero que me dejen seguir corriendo, menos de lo que querría porque mis hijos no me siguen a las clasicas, y me voy a algunos de modernas con ellos, y porque familiarmente es dificil acudir a todos los triales que querría.

Gracias por tu comentario, creo que tienes razón en gran parte, pero mi visión del campeonato es un sitio para divertirme, y como en la mayoría de los sitios, creo que las reglas o reglamentos (las leyes tambien) se hacen para servir a las personas y no nosotros a ellos y por eso me permito (como tantos otros en los triales a los que yo acudo) algunas libertades con ellos.

En el fondo estoy de acuerdo con lo que dices  en una intervencion anterior.
mantegamos puras las categorías pre (En la kit llevo una banana en el escape porque  fui incapaz de poner el triángulo) y dejemos algo más de libertad en las otras categorías.
Piensa que con esto estaríamos siendo bastante puristas, los pre-65 se verían con mucho muchos problemas. Pero dejaríamos a todo el mundo que se divirtiera como quisiese.

Un abrazo

Escrito originalmente por c.h.e.m.i.x

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Me hubiera gustado opinar, pero dos meses sin foros por culpa de una incompatibilidad entre mi proveedor de adls y miarroba me han tenido callado.
Ahora al conectarme y leer los post me encanta ver que un tema tan crítico como este se ha llevado con tanta elegancia , sin crispación,  y sin «desbarrar» como nos ha pasado en ocasiones anteriores. Enhorabuena a todos los participantes, vamos madurando.

Creo que argumentalmente está casi todo dicho así que me limitaré a aportar mi punto de vista.
Personalmente me parece muy bien que cada uno lleve lo que quiera a los triales clasicos siempre y cuando se lo pase bien.
Si alguien se deja menos pies que yo porque lleva una gasgas raga con depósito y asiento de derbi tricampeona, pues sinceramente me da igual. Yo seré consciente de que es por eso, y seguiré durmiendo igual de tranquilo que el día anterior. Y si lo que ha hecho es poner piezas más modernas por simple economía, por fiabilidad o simplemente por seguridad, pues aún más. Allá la conciencia de cada uno, que creo yo que es lo que debe mandar…

Pero de momento reconozco que todos los que me ganan es porque son mucho mejores que yo, así que no tengo ese tipo de disquisiciones jejeje.

Así que (en mi caso) a entrenar, que es lo que manda…
Greeves, ya puedes ir afinando, que mi ossita le va a apretar a tu 49!

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Chemix, respeto completamente tu opinión personal, que es lo que has dado como bien dices, pero en mi humilde opinión, aunque a ti te parezca bien y no te moleste que un Sr. con una Gas Gas Raga con depósito de tricampeona te gane, a lo mejor a otro trialero con los mismos derechos que tú a disfrutar de ese domingo corriendo con las clásicas sí le molesta. ¿Y entonces?
Pues entonces por eso, debido a que no hay dos trialeros iguales, y unos disfrutan con unas cosas y otros con otras cosas (no olvidemos lo distintos que son los planteamientos de carrera de un mundialista, que los hay en clásicas y de un debutante de 60 años, por poner un ejemplo), debido a eso, decía existe un reglamento. Y da la puñetera casualidad que el Sr. con el depósito de tricampeona lo INCUMPLE. Por tanto, respetando muchísmo tu opinión, va contra reglamento, por tanto, caso cerrado. Y tú deberías respetar el derecho de ese Sr. que es igual que tú y que va a disfrutar de las clásicas como tú y que además tiene TODO EL DERECHO a que nadie incumpla delante de sus narices el reglamento. Yo le apoyaré. Faltaría más.

Escrito originalmente por Greeves

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Con el carburador 627 original he probado difusores de 110, 120, 125, 130, 140, 150 y 160 el que mejor va es el de 110 pero la subida de vueltas desde abajo es tan lenta que si no se tira del embrague no se pueden hacer muchas zonas. 
Tengo una Amal 625 nuevo para la James que he probado tambien y va similar que con el 627, aunque con el difusor de 130 (despues de probarlos todos)
Con los carburadores modernos la entrega de potencia no mejora (probados tambien en ellos todo un catalogo de difusores), aunque la palanca de aire ayuda en el arranque en frio (1 patada en vez de 3). Pistón y segmentos son nuevos, asi que estoy hasta los mismisimos huevos de quitar y poner carburadores, operacion en la que me he convertido en un experto.
Amigo Togno, deja de desbarrar, demustra tu maestria mecanica  y haz que mi 49 suba de vueltas en condiciones, si es con el 627 mejor. Espero tus consejos y en su caso dime cuando te llevo la moto. Entonces podremos batirnos en las zonas en buena lid e igual categoria y te habras ganado ademas una zarzaparrilla.

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Greeves, entiendo por las medidas que citas que estás hablando de chiclés de alta. Yo jugaría con los de baja y con la posición de la aguja y me aseguraría que la «chimenea» del carburador es nueva. Dan mucha lata en estos AMAL cuando tienen uso. Creo que se puede conseguir suelta. Si te vienes un día por aquí podemos echarla un vistazo juntos. Las birras las pongo yo.

Escrito originalmente por CarlosGP2

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Estimado Togno:

El motivo de cambiar la horquilla de la 123 son las ruedas. dado que no fui capaz de encontrar, después de dar unas cuantas vueltas, neumáticos de 123, tuve que ponerle ruedas grandes. Con ruedas grandes la horquilla original no me sirve, por lo que tenía que cambiarla y fui incapaz de encontrar una de cota 172. Me comentaron que podían ponera una de gas gas y dige que vale.  Después de probarla, te puedo asegurar que no va mejor que muchas horquillas de las «renovadas por dentro» a pesar de que mantengan su aspecto exterior tradicional. Desde luego, estoy contigo en que corriendo con esta moto incumplo la letra del reglamento, aunque habría que mirar sino la incumplen aquellos que se dedican a hacer trasteos bien sea para incrementar la compresión o para incrementar la presión de llenado del cilindro. Como estos no se pueden comprobar in situ …..
¿Esas motos «mejoradas» están dentro de reglamento?
Hace años, alrededor de unos 26,  alguien me dejó probar una sherpa  en el que habían variado el lanzamiento para permitirla girar mejor (se hacia sin variar el chasis), hace poco  me han propuesto esa solución en mi sherpa, si lo hago estoy fuera de reglamento? La verdad yo creo que no, pero la moto será ,más fácil de llevar.
En 1981 compre una OSSA TR 80 de segunda mano. Tenía la suerte de tener cerca a Albert Juvanteny que comentaba cosas que le hacía a su moto. Yo la llevaba a un mecánico cercano a que me hicieran lo mismo. La verdad es que vendí esa moto hace unos años, pero con algunos de los cambios es posible que hoy no pasara la verificación.
Con la kit 250, que era de mi padre, he corrido más de uno y dos triales, va bien, pero te puedo asegurar que he visto y notado, otras kits, en mi categoría, que no suenan como las originales. La verdad es que la sigo disfrutando de vez en cuando.
Tienes razón en la letra de lo que dices. Es probable que pienses que retocar las bultacos es algo inecesario. Pero mi perspectiva es que voy a divertirme con las clásicas. les hago hacer algunos arreglos yel ambiente que encuentro en estos triales no es el de campeonato del mundo. Sino el de qeullos que va a pasara un buen rato.
Espero que las verificaciones se sigan haciendo con cierta relajación y que nos permitan correr con lo que hemos sido capaces de montar, dentro de unos parametros razonables. Cambiar internamente todo el motor, cilindors con nikasil hechos en japon, ….. y según que otras cosas me parecen una exageración pero ….

Espero que me dejen seguir corriendo, menos de lo que querría porque mis hijos no me siguen a las clasicas, y me voy a algunos de modernas con ellos, y porque familiarmente es dificil acudir a todos los triales que querría.

Gracias por tu comentario, creo que tienes razón en gran parte, pero mi visión del campeonato es un sitio para divertirme, y como en la mayoría de los sitios, creo que las reglas o reglamentos (las leyes tambien) se hacen para servir a las personas y no nosotros a ellos y por eso me permito (como tantos otros en los triales a los que yo acudo) algunas libertades con ellos.

En el fondo estoy de acuerdo con lo que dices  en una intervencion anterior.
mantegamos puras las categorías pre (En la kit llevo una banana en el escape porque  fui incapaz de poner el triángulo) y dejemos algo más de libertad en las otras categorías.
Piensa que con esto estaríamos siendo bastante puristas, los pre-65 se verían con mucho muchos problemas. Pero dejaríamos a todo el mundo que se divirtiera como quisiese.

Un abrazo

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Carlos, está claro que tú no vas a molestar a nadie. El único problema que hay es que no todo el mundo modifica las clásicas con el mismo planteamiento que lo has hecho tú. Hay pepinos con aspecto de PRE-72 y 5 o 6.000 euros en piezas de moto moderna dentro. Y no hablo de modificaciones que se pudiieran hacer en su día que claramente creo que podría ser admitido, sino al empleo de materiales de calidad actuales en muchas piezas y componentes fundamentales de la moto. Estos pepinos no estñas quedando en los puestos 30 0 40 sino que ganan carreras y campeonatos. Si todo el mundo lo hiciera con tus objetivos, ningún problema. Pero lo otro desvirtúa el espíritu clásico a mi modo de ver.
Apelo a los pilotos (últimos responsables de lo que sean sus máquinas), pero sobre todo a aquellos con posibilidades en PRE-72 y PRE.77 a limitar sus preparaciones y afinar más que modificar. Debería salir de los mismos pilotos, pero si no es así, los organismos competentes (federaciones y motoclubes a través del procedimiento de verificación técnica) deberían tomar cartas en el asunto antes de que la bola se haga tan grande que no haya quien la pare.
Si esto sigue así apuesto a que dentro de unos años se creará una categoría de «originales» en la que solamente puedan competir los «raritos» que llevan sus motos como Dios, perdón como el Sr. Bultó las trajo al mundo (en el caso de las sherpas, claro).

Estimado Togno, 
Vamos a llegar a un acuerdo rápido que servir-a para nivelar triales. 
Las montesas , incluidas mi 123, les dejamos hacer lo que quieran. 
Las bultacos, que las dejen como las trajo el Sr Bultó, salvo matices de personalización. 
Yo creo que con eso estarás de acuerdo que haremos más homogeneo el nivel de los triales  y no damos ventaja a nadie. 
Un abrazo

Estimados Compañeros:
Creo que el planteamineto no es el que no se encuentre un recambio, y por eso montar uno de una motro actual, o como dice otro compañero que con la moto que tiene de estricta serie, es un hierro. 
El planteamiento es que las clasicas son como son, clasicas, construidas en una epoca con la tecnologia  que existia en esa  epoca y con los diseños y evoluciones que tenian y sufrian según avanzaban los años y la tecnologia, gracias a esas motos clasicas, hoy tenemos  las motos modernas y gracias a los materiales actuales pues tenemos las mejoras actuales que tenemos y eso es así.
Las clasicas son como son y como fueron diseñadas y lo que se puede o debe hacer es ajustar esos motores para obtenere el maximo rendimiento del mismo, pero simepre sobre ese motor, me refiero a enfrentar transfers, pulir cilindros, comprimir , etc… las suspensiones se pueden mejorar muchisimo trabajando sobre los muelles y sobre los hidraulicos etc… y asi obtener las maximas prestaciones.
Otra cosa es hacer lo que se hace, variar los angulos de horquilla, acortar basculantes etc… si eso se hace por ejemplo a una bultaco de un modelo determinado esa moto deja de ser la moto que es, es diferente, sí hubo un modelo posterior con esos parametros, tampoco es esa moto, es similar a ese modelo , pero no es ese modelo, para eso, lo correcto es si te gusta ese modelo buscarlo, comprarlo y restaurarlo no coger otra moto y «destrozarla» porque para mi es destrozarla, es perder la esencia de esas motos clasicas.
Hoy podemos coger un cilindro, tornearlo y hacer una camisa nueva y encajarla en el sitio, variando todos los paramwetros de distribución y hacer un «pepino» pero eso noes una clasica, es un prototipo con una base de moto ……
Hace años la teoria era hacer lumbreras o transfer muy grandes y comprimir el carter, posteriormente vinieron los japones y le dieron la vuelta, montando carters menos comprimidos o ( «mas» segun modelo) y los transfer mas pequeños para que tengan mas presión los gases. ¿ porque no se hacia antes lo que se hace actualmente gracias a los japoneses?  Pues sencillamente porque los conocimientos de le época eran los otros y era lo mejor, pruqe era lo que se sabia, por eso los motores eran como eran y los actuales son como son.
Las motos de trial, estaban adaptadas a la época y las zonas tambien, no tenian cortes y se usaba las inercias porque no se «volaba» desde parado, por eso tienen los contrapesos que tienen, si ahora ponemos zonas que no son adaptadas a esos motores y chasis pues esta claro que hay que hacer «prototipos», pero  se pierde la esencia de esza inercia, de esos motores como «tractores» , si quitramos las inercias y metemos un rotor, tenemos motores que suben de vueltas casi como los actuales, pero si hacemos eso a una sherpa, ¿ es una sherpa? Yo opino que no, las sherpas nunca fueron asi, eran como eran.
Otro problema es el mercado que se mueve  en torno a este mundillo, y si la politica a seguir es hacer un pepino o costa de pagar 4000 o 5000 eurillos por esa preparación y decir que tienes una moto con chasis cortado y modificado, con un rotor interior de una moto de cross, sin inercias y con un cilindro completamente diferente y que no tiene nada que ver con el original, pues eso a mi, pues que quereis que os diga…. cada uno con su dinero que haga lo que quiera, pero me parece una mutilación., es como la tia del pueblo que es mas fea que el alcollano y se opera de pomulos, caderas, se quita costillas etc… y al final es miss mundo ( cuando tenga una hija no se puede creer como ella salió asi teniendo una madre que es miss mundo), o como el que se quiere cambiar de sexo, ojo que no estoy en contra ni de eso ni de que se operen las mujeres para ser diferentes, simplemente lo hago como comentario a que eso es antinatural, pues lo mismo con las clasicas.
es mi opinión personal.
P.D ( cuando veo una moto de esas que costaron un pastón y su dueño va sonriente ( me alegro por él) yo pienso que tio mas gilipo+++++ que acaba de destrozar una moto historica y tipica y aún encima se cree que lo que lleva es una moto maravillosa porque le costó un pastón…. y lo que lleva realmente es una mujer operada)
Un saludo

Escrito originalmente por CarlosGP2

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Estimado Togno, 
Vamos a llegar a un acuerdo rápido que servir-a para nivelar triales. 
Las montesas , incluidas mi 123, les dejamos hacer lo que quieran. 
Las bultacos, que las dejen como las trajo el Sr Bultó, salvo matices de personalización. 
Yo creo que con eso estarás de acuerdo que haremos más homogeneo el nivel de los triales  y no damos ventaja a nadie. 
Un abrazo

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Jajajajaja, Carlos GP2, empezamos a estar de acurdo. Pero yo tengo una idea mejor. Dejamos a las Montesas como eran, es decir sin modificaciones profundas, y lo mismo con las Bultacos. Y entonces los podiums serían como los de la época, es decir: 1º Bultaco, 2º Bultaco, 3º Bultaco, jajajajajaja

Escrito originalmente por ElMadriles.-

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……………
El planteamiento es que las clasicas son como son, clasicas, construidas en una epoca con la tecnologia  que existia en esa  epoca y con los diseños y evoluciones que tenian y sufrian según avanzaban los años y la tecnologia, 
…………………………..
Las clasicas son como son y como fueron diseñadas y lo que se puede o debe hacer es ajustar esos motores para obtenere el maximo rendimiento del mismo, pero simepre sobre ese motor, me refiero a enfrentar transfers, pulir cilindros, comprimir , etc… las suspensiones se pueden mejorar muchisimo trabajando sobre los muelles y sobre los hidraulicos etc… y asi obtener las maximas prestaciones.
Otra cosa es hacer lo que se hace, variar los angulos de horquilla, acortar basculantes etc… si eso se hace por ejemplo a una bultaco de un modelo determinado esa moto deja de ser la moto que es, es diferente, sí hubo un modelo posterior con esos parametros, tampoco es esa moto, es similar a ese modelo , pero no es ese modelo, para eso, lo correcto es si te gusta ese modelo buscarlo, comprarlo y restaurarlo no coger otra moto y «destrozarla» porque para mi es destrozarla, es perder la esencia de esas motos clasicas.
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P.D ( cuando veo una moto de esas que costaron un pastón y su dueño va sonriente ( me alegro por él) yo pienso que tio mas gilipo+++++ que acaba de destrozar una moto historica y tipica y aún encima se cree que lo que lleva es una moto maravillosa porque le costó un pastón…. y lo que lleva realmente es una mujer operada)
Un saludo

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Elmadriles, has dado en el clavo. Lástima que tu opinión, muy parecida a la mía, no la compartan la mayoría de los pilotos del trial clásico. Pero yo tengo una propuesta: Como hay mucha demanda de «preparaciones», pues permitamoslas. Pero no en determinadas categorías que serían las que albergarían las motos verdaderamente clásicas. Solamente habría que crear una categoría más:
PRE-72 ->No se admiten modificaciones que desvirtúen la moto clásica
PRE-77 Idem
TRIALEROS Idem (Podría cambiarse el nombre a clásicos)
MODIFICADAS (Corren los pepinos, aunque sean de antes de 1972)
EXPERTS y MASTERS (Como hasta ahora. Corres con lo que quieras)
Y se crea un reglamento bastante sencillo.
MOTOS ADMITIDAS EN LAS CATEGORÍAS SN MODIFICACIONES: Deben ser como las originales, tanto exteriormente como interiormente, excepto los neumáticos y amortiguadores traseros. Los amortiguadores traseros deberán tener los mismos anclajes y misma longitud. El resto de piezas, incluyendo el manillar, estriberas, el puño de gas y las manetas, pueden ser sustituidas por similares pero no pueden pertenecer a modelos posteriores. Se admite refabricación siempre y cuando no se varían características fundamentales de la pieza, ni el peso de los componentes. Puños, cadena, cables y fundas, bujía, pipa, papillones, aceites y espuma de filtro de aire libres. Las aletas metálicas se pueden sustituir por plástico siempre y cuando las dimensiones y la forma sean similares.
Más o menos eso, completando un poco valdría.
Mientras esto no se haga habría que seguir aplicando el reglamento actual, es decir no se deberían admitir piezas de motos posteriores en las categorías PRE-72 y PRE-77.

Hola,
la verdad es que no tengo ni idea de los cambios que hace la gente,pero si tengo algo claro, es que el dia que corra,  llevare la moto lo mas original que pueda.
Lo que me atrae de las clasicas es precisamente encontrarme aquellas motos que se hicieron en aquella epoca,ver a traves de ellas la evolucion que hubo entre la 49 y la 199b,por ejemplo,verme transportado a aquella maravillosa epoca que apenas recuerdo,esa es la palabra, recuerdo.
Por eso cuando veo los reportajes de los triales,se me ponen los pelos de punta cuando veo esas motos tuneadas y de colores cuanto menos sospechosos,para eso me voy a una fiesta tunning.
Eso se llama desvirtuar,es como si se va a una fiesta de la movida y un despistado va de rapero y encima no se entera que esta fuera de lugar.
Yo entiendo que ha todo el mundo le gusta ganar,pero no entiendo como alguien pueda sentirse orgulloso de ello,sabiendo que la moto que lleva no tiene nada  que ver con la originalidad de la epoca.
Lo que tiene que ser la os… es ganar con la moto concebida tal y como es,y para lo que fue hecha.
Me hace mucha gracia aquellos que dicen que a ellos nos les importa ganar,que van a divertirse y despues con la excusa de que su moto no va bien,le cambian hasta el nombre.
Yo no pienso correr para ganar,porque de momento no tengo nivel para ello,pero si pienso divertirme y para ello llevare mi Bultaco tal como la concebio Don Paco,y espero que cuando este en una cola, la moto que este a mi lado me recuerde porque estoy alli,y no pensar que me he colado en una fiesta que no tiene nada que ver conmigo.
Eso si,cada uno es libre sentir su pasion como quiera,faltaria mas.
Un saludo

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Hola:
Tengo en proceso de restauración 2 199A, una de ellas la estoy dejando estrictamente a origen, con faro, piloto, etc,… la otra (que es la que voy a usar para iniciarme en el trial de clásicas la estoy dejando como la preparación que la tienda «A FONDO» comercializaba en su día. Chasis cortado, caja de filtro grande, etc…
En lo único que variará respecto a esa preparación original es en el carburador, ya que por lña dificultad de encontrar repuestos para Bing le voy a colocar un dellorto PHBH de 28, es la única variación. Mandos amal, puño tecnomoto, etc… Incluso he encargado (ya los tengo) una réplicas de los adhesivos «a fondo» que les colocaban a estas motos.
El corte del chasis es el mismo que el hecho en la época.
Suspensiones originales del y tras, neumáticos con cámara,…
Supongo que esta preparación será conforme a reglamento, he procurado respetar al máximo esa preparación que se hizo en la época, justo antes de que se comercilizara
La verdad es que me parece perfecto que se respete al máximo tanto la preparaciones como el estado originario de la moto…
Un saludoa todos, espero terminar las motos pronto…

Estimado Greeves:
te pongo un trozo de mi post:
«……Las motos de trial, estaban adaptadas a la época y las zonas tambien, no tenian cortes y se usaba las inercias porque no se «volaba» desde parado, por eso tienen los contrapesos que tienen, si ahora ponemos zonas que no son adaptadas a esos motores y chasis pues esta claro que hay que hacer «prototipos», pero  se pierde la esencia de esza inercia, de esos motores como «tractores» , si quitramos las inercias y metemos un rotor, tenemos motores que suben de vueltas casi como los actuales, pero si hacemos eso a una sherpa, ¿ es una sherpa? Yo opino que no, las sherpas nunca fueron asi, eran como eran……»

ahora tú dices que el domingo pasado fuiste con unos amigos a hacer unas zonas que se marcaron con sus motos modernas y que con la de serie te seria imposible hacerlas…. 
 Pues pos supuesto que es asi y debe ser asi, si quieres hacer trial mas moderno con pasos actuales, lo que tienes que hacer es ir con una moto moderna y no con una clasica.
Lo que no se puede hacer es marcar zonas no adaptadas a las motos, y si es un trial de clasicas las zonas tienen que ser clasicas y adapatadas a esas motos y punto, no al revés como tú propones, marcar unas zonas mas complicadas y asi como las motos clasicas de la epoca no estaban adaptadas pues a prepararlas…. es al reves , no se tiene que adaptar la moto a las zonas , sino las zonas a las motos, y eso es un problema de marcaje. si es un trial clasico es clasico y punto con giros, subidas con giros en subida etc…. en una palabra, zonas mas de tracción que las de los triales actuales.
Por lo que dices intuyo que el problema es que no se marcan las zonas correctamente y eso es porque el que las marca ( y sin animo de ofender a nadie ) no tiene ni idea de lo que es una clasica o untrial clasico, salvo que como digo en mi post anterior se busquen otras cosas.
Marcar un trial siempre es complicado porque hay diferentes categorias y niveles y siempre el  que lo  marca piensa en lo que el sabe hacer ( mira su nivel) y lo que hacen los demás y en esas zonas ( en las que hacen los demás o que él piensa que hacen los demás) es donde la mayoria de las veces se equivoca al marcar, o las pone faciles o se pasa… pero no por eso hay que permitir otras cosas, es como si se pone un supermegacorte y como es dificilisimo y no lo supera nadie, se permite que se agarre la moto por el mochilero sin poner fiasco…. Pues con el trial clasico igual, como se marcan unas zonas donde se necesita tener un pepino, pues vamos a permitir los pepinos NOOO, lo que hay que hacer es marcar los triales como se marcaban antes.
Togno, estoy de acuerdo que quizas lo que hay que hacer para esa otra gente que le gusta tener pepinos, es hacer una categoria especifica de prototipos, pero tambien hay que poner  restrinciones en el reglamento, sino correrian con motos actuales, las restrinciones podrian ser motor y chasis de la epoca y libre perparación, para evitar motores de bultasco en chasis de gasgas o motores de gasgas refrigeración liquida en chasis en chasis de bultaco… creo que  entiendes perfectamente lo que digo.
Un saludo

Hola,

A  mi me preocupa mucho este tema. Me preocupa porque estoy empezando a disfrutar mucho de las carreras, ambiente, de los trabajos de rehabilitación, coleguis, etc.. y no me gustaría que nada de ello desapareciera. Como vosotros, vaya!

No sé casi nada de clasicas, por tanto pocas ideas puedo aportar a los reglamentos, limites de preparaciones, categorias, marcajes, etc.. 

Pero sí tengo experiencia en otras cosas, como cada uno de vosotros, seguro!.
Las carreras de clasicas, que de eso hablamos, tienen su parecido con otras actividades de la vida, y de ahí, haciendo las abstracciones y formalizaciones necesarias, es de donde sale mi propuesta. No asustarse es fácil.

Mi propuesta se basa en dos cosas:

– Algo hay que ir cambiando, porque algo hay que hacer para ir adaptandose a la evolucion que se esta produciendo en los triales de clasicas (mayores preparaciones, mas participantes, mas carreras y tipos de carreras, gente de mas nivel en las carreras, etc..). Para que nada cambie en lo sustancial. Lo sustancial es: Que nos divertimos como monos. NO me extenderé en definir por que nos divertimos, pero conocer esto es la base de todo. En resumen algo hay que ir cambiando y desde ya, que siempre es mejor adelantarse.

– La participacion de los interesados en las decisiónes. Esto es importante y a muchos les va a escocer. Me explico empezando por el caso contrario: Muchas actividades humanas, por ejemplo los reglamentos de las carreras se deciden en base a una meritocracia (siento el palabro, pero es lo exacto), esto es, que las cosas las deciden unos cuantos pocos. Desgraciadamente la experiencia nos enseña que estos pocos, en muchas ocasiones, atienden más a sus intereses particulares que a los generales.

Propongo que nos anticipemos a los acontecimientos:

Aqui mismo hemos leido aportaciones MUY VALIOSAS de gente muy enterada y muy implicadas en las carreras de clasicas de trial, no se deberían perder. Es mas deberiamos garantizar que se se tienen en cuenta.

? como ?

Para eso esta la tecnología, que nos ayuda en la toma de decisiones.

El Objetivo sería Obtener una definición de lo que deberia ser la evolución del trial de clasicas segun los propios trialeros de clasicas.

Más o menos se podria hacer asi:

1) Organizar los conceptos sobre los que se debate
2) Dar a conocer el debate.
3) Recoger las opiniones de todos.
4) Organizar, filtrar y votar las opiniones de modo que se puedan presentar como un consenso.
5) Dar a conocer estos resultados.

No saldrá un reglamento o reglamentos definitivo, pero sí se conseguira que cuando se pongan los 4 de costrumbre a pergeñar un reglamento de clasicas para el 200* sepa lo que piensan los que corremos en clasicas.

los pasos 1,2,3,4,5 no son mas que un post en el foro (todotrial por supuesto), chincheteado, con MODERADOR.

El/los Moderador en este todo este  proceso es muy importante.

No me extiendo más, aunque quedan mucho aspectos que no defino y que pueden generar dudas.

Le veo las orejas al lobo, con cosas como:
– 2009 dicen que todo original , me parece que me saldría mu caro para mi
– 2010 todo libre, el trial lleno de maquinas voladoras metiendome la rueda en las colas.
– 2011 zonas estratosfericas para los 4 master donde no llego ni a la salida de la zona.

etc…

Acordemos que es lo que queremos!!!.

? hay un valiente para moderador de opiniones ?

Un saludo.

Es muy interesante todol o dicho aqui respecto a como son o como se deberian hacer las carreras de clasicas, hay multitud de opiniones y y casi todas bien enfocadas y acertadas, pero porque no se plasman luego en las carreras, me temo que ponerse manos a la obra para organizar una carrera es harto complicado y dedicacion de mucho tiempo, seria bueno el que os junteis todos los que dais muy buenas ideas y organizar triales aplicando toda estas teorias, sino se quedan en simples opiniones que es lo mas facil, yo soy el primero que me incluyo en que solo opino. No soy participante y no tengo tiempo y vivo (provincia de Teruel) desplazado de los focos donde hay mas aficion. Seria bueno el que entre todos los que teneis opiniones e ideas organizarais alguna carrera aplicando esto.

Buena idea Jesús. Como moderador propongo al propio moderador del foro, que para eso tiene experiencia en la complicada labor de moderar, e interés en que el foro no se desmadre…

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Estimado Greeves:
«ElMadriles, me parece que los dos estamos diciendo lo mismo, aunque yo propongo un tiempo prudencial para ir endureciendo las verificaciones y no hacer una criba bestial el primer año con categorias Pre-72 y Pre-77. Sobre todo para no complicar el marcaje de los triales, ya de por si complicados. Pero cualquier propuesta logica aceptada por la mayoria me parecerá bien.»
Yo tampoco estoy en contra de que se de un tiempo prudencial para no hacer una criba bestial, sin embargo esa situación fué provocada por quien consintió y por quien le interesaba porque asi la gente se gastaba la pasta en las preparaciones, esto es una realidad, al igual que la misma realidad es cruel y dura y si se pone un reglamento a dia de hoy para cumplir en le 2007 no habrá mas que cumplirlo,  es como el que tiene un ferrari de 400CV y 350 KM/H de punta, cuando lo compró ya sabia lo que hacia y el código tiene que cumplirlo igual  que los demás que van en un seat Panda y cuando va por autopista no puede pasar de 120 Km/h, pues con las clasicas preparadas igual, cuando se modificaron y se cambió su «estructura»  ya sabian lo que se estaba haciendo, que era como digo en mi post  «·operar y hacer una moto distinta que no se corresponde con la realidad de esa moto» aunque el reglamento en su momento lo permitiera, por las causas que fueran….  si las cosas vuelven a su «redil» …. que dura y cruel es la realidad…..
Un saludo

Osti tu, Pemula. A eso se le llama un repaso completito.

Lastima que te olvidases de…..FIRMAR, Valiente ¡¡¡

Es curioso en el mundo de los foros como siempre tiene que haber gente que no es capaz de entender para lo que estan.
Cada uno da su opinion segun le va la fiesta y  al final,como se trata de gente que lo quiere es mejorar el trial de clasicas porque es lo que nos gusta,se llega a la conclusion de que habria que crear una «comision» para debatirlo.
Pero claro llega el harry de turno y se dedica a ametrallar a todos los que no piensan como el y lo que es peor a personalizar sobre una persona,que te guste ó no, le gusta esto igual ó mas que tu.
En tu larguisima intervencion,te habras quedado a gusto,aparte de desbarrar no has hecho una sola propuesta para mejorar el trial de clasicas,lo que suele ocurrir habitualmente con este tipo de harry`s,simplemente porque  sus argumentos son la descalificacion.
Yo no he corrido nunca en un trial,no tengo ni p…a idea de andar en moto,pero te aseguro que vivo con mucha mas educacion y categoria este mundo de las clasicas que tu,y encima mi moto es mas bonita que la tuya,seguramente una montesa.
Entender de clasicas no es llevar una moto y creerse muy bueno,es vivirlo.

Pemula, eres el clásico ejemplo de usuario nuevo que aparece en el foro, y ni siquiera firma con su nombre.
Para empezar jamás he hablado mal de las Puma Racing porque jamás me han parecido un ejemplo de motos modificadas. Si repasas mis mensajes he puesto siempre dos ejemplos: usar horquillas de gas gas y el segundo una moto que pesa veintitantos kilos menos que la original. Y ninguna de esas dos cosas les pasa a las Puma Racing. Y por si fuera poco he dicho en multitud de ocasiones que el Puma me parece un grandísimo profesional, un magnífico piloto y una mejor persona. No me importaría en absoluto tener una Puma Racing. No lo hago porque prefiero hacer la mecánica yo mismo, a menos nivel, pero yo mismo. Disfruto con ello. No me importa que me gane el Puma ni nadie con motos del Puma ni con cualquier otra moto mientras yo vaya en la que me gusta a mi. 
Lo que estamos comentando en este post es para salvaguardar la salud de las clásicas no lo contrario. Lo que sí nos importa es que las clásicas sean como realmente deben ser, y no otra cosa.

Gracias Greeves, te debo unas cañas. Eso sí, discutiendo de clásicas
Aunque sé que no tendría por qué hacerlo quiero hacerlo.
Voy a poner un ejemplo de los comentarios que he hecho en la web de TRIALMADRID de las motos del Puma.
Carrera de Mallorca 2006
En el primer pié de foto en la que aparece una Puma hago el siguiente comentario:
«No menos maravilla son las sherpas «Puma racing». Estas en concreto es la de Martí Font, 3º en TRIALERS. José Luis Rodríguez, el Puma, hace unas preparaciones soberbias, tanto estéticamente como mecánicamente.»
Siguiente pié de foto: «Aquí tenemos otra sherpa «Puma». La de la izquierda es la de Carlos Varadé. La de la derecha la de Carlos Bosch. Ambas preciosas»
Podéis verlo en http://www.trialmadrid.com/mallorca%2012_3_06.htm
PD.- Hay gente que piensa que los pájaros desafían la ley de la gravedad. Es por ser indocumentados, porque la cumplen a rajatabla.

A la orden.

Quizás a veces nos encendemos mucho discutiendo y hay gente que nos toma más en serio de lo que vamos. 
La intervención de Pemula, aunque desafortunada en sus formas, me ha hecho pensar. Me ha hecho pensar en que hay gente que vive de esto y se lo puede tomar muy en serio. Y no es para menos.
Por si a alguno no le queda claro, jamás, se me va a ocurrir ni a mi ni  creo que a  ninguno de los que estamos en este foro, llevar estas discusiones a una reclamación en un trial de clásicas contra un piloto.
Para mi el trial es mi afición favorita, y me gusta ganar como a todo el mundo. Me gusta todavía más discutir en el foro y toavía más con unas cañas delante. Pero que nadie se equivoque ni me confunda.
Preparadores, conseguidores de horquillas de gas gas, rebajadores de peso: podéis id tranquilos, de verdad que aunque me ganéis a mi y a mi sherpa lo más que váis a conseguir es unas cuantas páginas de foro a reventar de discusiones.
Un abrazo a todos.

Creo que algunos exagerais un poquito con lo de la cruel y dura realidad, y más cuando algunos no sabeis como es la realidad de los actuales triales de clásicas porque no habeiss asistido o participado en los triales de clásicas, o eso creo.
La realidad del trial de clásicas ahora es que goza de una envidiable salud, un ambiente inmejorable, unas pruebas excelentes un buen rollo y una amistad desbordante… Y tan sólo hay algunos problemillas que son los que aquí se tratan para los que se puede buscar soluciones, como las que ha propuesto Togno, que me parecen en su mayoría acertadas.
También la realidad pura es que el trial de clásicas goza de éxito y salud gracias al empeño puesto por quienes comenzaron a promocionar esto, gracias a no poner trabas y a dar libertad para que sean muchos los que se puedan apuntar a los triales de clásicas. Quizás ahora se ha llegado en algunas regiones a una madurez y sea el momento de hacer un reglamento técnico más extenso, pero no totalmente restrictivo si no queremos correr el peligro de cargarnos el éxito y buen ambiente que hay hoy dia en las clásicas.
El motivo de este reglamento es lógico, porque se pretende fomentar la participación, aquí ni hay manos oscuras ni interesese raros. Conozco personalmente a las personas que trabajan en elaborar dicho reglamento y ponen su MEJOR INTENCION para hacer que el trial de clásicas funcione y sea un éxito, y gracias a ellos así ha sido hasta ahora.
Es cierto que hay quien se pasa con modificaciones con elementos modernos (lo cual es diferente a las preparaciones, que se han hecho toda la vida) por lo que quizás sea el momento de poner algunos frenos, pero no dramaticemos tanto como se está haciendo por algunos foreros!!!
PD. «menos mal que no me podido leer el mensaje de estreno de pemula» Calma señores!!!!

Vaya, no te asomas un dia por el foro y al dia siguiente hay 20 mensajes nuevos en este tema,  esto indica que nos preucupa el tema.
Intentando «seleccionar» (sin animo de ofender) un poco tal cantidad de opiniones, me quedo con este fragmento, (escrito por Togno) que me parece de lo mas acertado y que merece un buen estudio. 

PRE-72 ->No se admiten modificaciones que desvirtúen la moto clásica
PRE-77 Idem
TRIALEROS Idem (Podría cambiarse el nombre a clásicos)
MODIFICADAS (Corren los pepinos, aunque sean de antes de 1972)
EXPERTS y MASTERS (Como hasta ahora. Corres con lo que quieras)
Y se crea un reglamento bastante sencillo.
MOTOS ADMITIDAS EN LAS CATEGORÍAS SN MODIFICACIONES: Deben ser como las originales, tanto exteriormente como interiormente, excepto los neumáticos y amortiguadores traseros. Los amortiguadores traseros deberán tener los mismos anclajes y misma longitud. El resto de piezas, incluyendo el manillar, estriberas, el puño de gas y las manetas, pueden ser sustituidas por similares pero no pueden pertenecer a modelos posteriores. Se admite refabricación siempre y cuando no se varían características fundamentales de la pieza, ni el peso de los componentes. Puños, cadena, cables y fundas, bujía, pipa, papillones, aceites y espuma de filtro de aire libres. Las aletas metálicas se pueden sustituir por plástico siempre y cuando las dimensiones y la forma sean similares.
Más o menos eso, completando un poco valdría.
Mientras esto no se haga habría que seguir aplicando el reglamento actual, es decir no se deberían admitir piezas de motos posteriores en las categorías PRE-72 y PRE-77. [hr]

Opino que esto seria una buena base para una revision del reglamento, y que 
evitaria muchos de los actuales malos rollos. 

                                   
Me he perdido el mensaje de PEMULA y ahora no puedo opinar
                                   
Y yo que le tengo ganas a Togno y ahora le hubiera podido atacar!!!
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Moderador «please» joderrrrr como domino el inglés para ir a Escocia!!! podría hacer el favor de moderar este post, yo ya me he perdido.
Porque no hacemos un reglamento entre todos los foreros???

Escrito originalmente por bonaigua

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Porque no hacemos un reglamento entre todos los foreros???

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Oiga, don bonaigua,

haga el favor de NO intercontextualizarme, lea unos mensajes mas arriba.  (esto es lo que hacia la cuasi peridista aquella, ? no ?
o ? es cosa de la preparacion para los scottish (que envidia !), en el apartado de los singles malts que ya provoca los efectos ?

Es broma eh!!!. (considero que en tu caso es innecesario decirlo, pero por si acaso…

de todos modos,  sería un buen ejercicio ir avanzando en ello, ya lo hace pere.

un saludo.

a ver si ahora sale, si no paso!!!
Tu «marica» ya lo he dicho en mi post que me he perdido y más cuando tengo que leer «tostones» como el que has puesto tu más arriba.
Más de 10 lineas me cuesta leer, otra cosa es si me lo pones en Inglés que lo domino a la perfección y si no mira…

this is de window – my horse is black – the pencil is on the table – y más cositas que aprendí en mi educación, ya sabes cuando estudiabamos FEN (Formación del Espiritu nacional)

IMPRESIONANTE!!!
Y no quereis dejar hacer este tipo de modificaciones???
Por cierto… que quiere decir «mai tailor is rish»???

Basura!!!! sois basura!!!!
Es coña, pero la verdad es que esto de los foros cada dia esta peor yo cada dia entro menos y la verdad es que no me arrepiento.
Por cierto el paa mi las motos tuneadas (PUMAS, VITALES y otras hierbas) deberían correr en su categoría TUNNING CLASSIC ZEPOS…. y no compartir en superioridad categoría.
OSSA POWER!!!! 

Escrito originalmente por togno

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Quizás a veces nos encendemos mucho discutiendo y hay gente que nos toma más en serio de lo que vamos. 
Me gusta todavía más discutir en el foro y toavía más con unas cañas delante. Pero que nadie se equivoque ni me confunda.

Un abrazo a todos.

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Un abrazo para ti Togno, seras un maestro de la polémica, pero aún eres mejor como PERSONA  y como AMIGO.

Ya sabes que no estoy de acuerdo en muchos de tus planteamientos en este post, pero creo que estás consiguiendo tu objetivo: nos está haciendo pensar a todos.

PD: A los anonimos ni caso, que es el mejor tratamiento.

Escrito originalmente por Greeves

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Volviendo al tema de este post; las modificaciones, quiero que echeis un vistazo a lo que deberia mas o menos ser una Royal Enfield de trial Pre-65 y lo que es en realidad la Royal Enfield que ha ganado los Scottish Pre-65 2 Days Trial los años 2006 y 2004. ¿En que se parecen? Pues como un huevo a una castaña pilonga, y hablamos de moto ganadora y en la tierra de los talibanes trialeros. Mires donde mires hay modificaciones, la preparada no lleva ni cadena, sino una cinta de transmisión para hacer mas suave la entrega de potencia.
¿Por que lo permiten? Pues no lo se, eso habria que preguntarselo a ellos, pero me parece que debe ser por tolerancia y por no poner trabas a nadie que consiga un puesto para correr. 

Bonaigua deberias editar un post con ingles basico para no morirse de hambre y perderse en el Ben Nevis Escoces entrerrado vivo en el barro de un Black Water. «My taylor is rich» y otras cosas utiles por el estilo.

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Es preciosa, que maravilla… 

Greeves, ¿tienes más fotos de joyas como esta para compartir con nosotros?

PD: Bonaigua, nada de Taylor. La palabra mágica es Beer…

 La pasión por una afición, (aficcion !!!!???) dota a las personas de una audacia bastante considerable. Es lo que ocurre con los hinchas de futbol. Es curioso ver como se vierten opiniones no muy reflexionadas, y que a veces tienen poca base
Me llama la atención que se ponga una Royal Enfield de las que actualmente se siguen produciendo en Madras, (India) con sus intermitentes y todo, y se la compare con la moto que piloto Neil Gaunt en Escocia en 2004 a la victoria de los 2 Días Pre’65.
La moto que se sigue fabricando en India, es exactamente la misma que se fabricaba en el Reino Unido, pues la cadena de producción se trasladó hace muchos años, cuando en los 50 se constituyó la filial en India, y posteriormente cuando la fábrica cerró en Gran Bretaña, mas cadenas y utillajes partieron hacia Asia.
La moto de los intermitentes creo con batante certeza que es una Bullet 350, del modelo que salió en 1952. Pero Royal hizo una Bullet de trial, que con John Brittain a los mandos venció en los 6 Días de Escocia de ese 1952, con una 350 equipada con motor de magnesio. Si, en 1952, las motos de fábrica eran así.
http://www.vintagebike.co.uk/Bike%20Directories/Royal%20Enfield%20Bikes/pages/Royal%20Enfield%20Works%20Trials.htm
Esta moto como se puede ver, si es la antecesora de la que uso Gaunt en 2004 y 2005. Para ser mas exactos la moto de Gaunt es una «Works Replica», que salieron en 1958, tras la segunda victoria en Escocia de Brittain, y eran una copia de las utilizadas por los pilotos de fábrica. Además la cilindrada habia subido a 499 c.c. Hoy día las Royal «Works Replica» son muy buscadas por los coleccionistas.
La moto es bastante similar a lo que era, y basta observar que la altura libre al suelo, a pesar de lo que se ha trabajado en ella sigue siendo escasa, pues basta con un «jerrican» de canto para levantarla. La foto de la moto con el número 65 corresponde a la edición de 2005, en la que Gaunt no venció. Hay diferencias en la caja de cambios de los dos modelos, pues el eje del cambio en las motos de trial «de verdad» esta mas alto.
En cuanto a la edición del 2006, Neil Gaunt consiguió su segunda victoria en Escocia, pero fue a lomos de otra moto, y de otra marca. La segunda clasificada era de la misma marca.

Escrito originalmente por c.h.e.m.i.x

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Un abrazo para ti Togno, seras un maestro de la polémica, pero aún eres mejor como PERSONA  y como AMIGO.

Ya sabes que no estoy de acuerdo en muchos de tus planteamientos en este post, pero creo que estás consiguiendo tu objetivo: nos está haciendo pensar a todos.

PD: A los anonimos ni caso, que es el mejor tratamiento.

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Por mensajes de apoyo como este es por lo que merece la pena todo esto. Gracias c.h.e.m.i.x.
Como sabes manetenemos en los foros muchas veces opiniones encontradas, pero luego en la realidad el tema es bien distinto.Qué pena que siga habiendo gente que lo único que quiere es enmerdar, incluso haciéndose pasar por quien no es.
Menos mal que otra vez no lograrán nada.
Un abrazo.
Toño
PD.- Preparate porque este año voy a fundir a tu Ossa con patatas, jejeje

Y no estaría mal que te presentaras, classicbike.
Nosotros, los habituales de este foro, no consideramos de buena educación llegar a un foro y vertir opiniones, por muy respetables que sean, sin haberse presentado previamente. Es lo mínimo.
Y tú, que tanto pareces conocer a los ingleses y escoceses trialeros, no te vendría nada mal aplicar algo de sus modales británicos para opinar.
Yo en particular, a partir de ahora cuando entre alguien en el foro sin presentarse para mi es como si no hubiera leido su mensaje.
Por eso paso a comentar el de Greeves, el cual me ha demostrado desde hace mucho tiempo su sensibilidad trialera y su pasión por escocia y el trial clásico. Y no me extraña Greeves que te guste esa ROYALD ENFIELD. Independientemente de si es más modificada o menos, la realidad es que es una auténtica preciosidad. Ante motos como esa hay que descubrirse. Un abrazo.

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

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 Y luego si salta un espontáneo al ruedo y sale al paso de lo que en muchos casos han sido y son un cúmulo de provocaciones, nos ponemos al quite y le llamamos de todo hasta hacerle quitar el mensaje. Y ahora ya no sólo juzgamos lo que es clásico o no, juzgamos también lo que es educado o no lo es.

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Parece mentira, Carlos, que después del mensaje del tal PEMULA el otro día digas esto. Quiero creer que es porque no lo leiste. 
Por si es así te diré que me insultaba gravemente a mi y a todos los miembros de TRIALMADRID, entre los que te incluyo. No era mala educación. Más bien era mala baba dirigida desde el anonimato por alguien que a buen seguro nos conoce bien y sin embargo no nos traga.
Cuando alguien así se inventa un nick, entra en el foro y se pone a insultar yo lo juzgo como de mala educación. Hasta ahí podíamos llegar. Y si quitó el mensaje estoy seguro que es porque se dio cuenta de que el mensaje no era todo lo anónimo que el hubiera querido. Cuando se dicen cosas como las que decía este individuo, se tiene que asegurar totalmente de que nadie nunca va a averiguar quien es. Gentuza es quien hace eso.
Yo sinceramente pienso que en un foro TODO EL MUNDO debería presentarse y firmar con su nombre real. Las opiniones anónimas son las que crean los malos rollos en este foro. Yo ya he sufrido varias malas experiencias al respecto y la verdad es que estoy un poco hasta las narices de los anónimos.

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

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La tendencia últimamente aquí ha degenerado para ser lo habitual el verter opiniones que son en muchos casos sentencias, no humildes opiniones, de algunos que piensan que este mundillo debería girar en torno a lo que ellos piensan y ellos tienen como criterio único y con una total falta de empatía hacia los muchos que visitan el foro como espectadores,  una amplisima mayoría anónima de gente que comparte esta afición pero que pasa olímpicamente de opinar en el foro.

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Y esto es una humilde opinión o una sentencia de alguien que piensa de una determinada manera?
¿Por qué presumes que una amplísima mayoría de gente que no opina en el foro tienen una falta de empatía con las opiniones que se vierten? Si estuvieran en sdesacuerdo opinarían, ¿no? La gente suele meter más baza cuando está en desacuerdo que cuando está de acuerdo.

Escrito originalmente por Todotrial.com

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Togno, este foro es libre, y por lo tanto todo el que quiera tiene todo el derecho de participar anónimamente y que se guarde su anonimato. Por supuesto siempre y cuando se cumplan las normas del foro y se escriba con respeto.
Por eso tu afirmación de «Nosotros, los habituales de este foro, no consideramos de buena educación llegar a un foro y vertir opiniones, por muy respetables que sean, sin haberse presentado previamente. Es lo mínimo.»  Es una opinión personal tuya y no de los habituales de este foro.
No hemos visto en el mensaje de Classicabike ningun tono ofensivo ni mucho menos falta de educación alguna, es más, su aportación al foro ha sido realmente interesante, por lo que como propietarios del foro le damos la bienvenida y esperamos ver por aquí muchas más intervenciones suyas.
Carlos, esperamos que no te desenganches de este foro sino todo lo contrario que ayudes a mantenerlo en un ambiente excepcional como ha sido siempre!!! Gracias!

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Pues como yo me he sentido insultado por un anónimo eso a mi ni me parece educación ni me parece respeto. Tú Yoyi sabes si quieres quien es el individuo. Yo en un foro en el que se me insulta desde el anonimato a mi y a mi motoclub sin que eso sirva más que para que luego haya opiniones como la de Carlos Bosch que lejos de apoyarnos a nosotros parece como que nos tacha de talibanes que obligamos a un pobrecito anónimo que ha discrepado con nosotros a abandonar el foro.
Muy bien señores, a mi no me gusta participar en un juego en el que hablo con gente que no conozco. Y menos que encima se me acuse de no opinar humildemente sino de trara de imponer mis malignas opiniones a los demás, pobrecitos espectadores que no opinan porque están super en contra de lo que se dice aquí. Y además si seguimos así, no contentos con cargarnos el mundo clásico tan maravillosso que tenemos, nos vamos a cargar este maravilloso foro.

Escrito originalmente por togno

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Pues sinceramente, yo no sigo. Hasta aquí he llegado. Esta es mi última opinión en este foro. Ya no tendréis más problemas.
Cambio y corto.

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Hola Togno,

Pues nos haces un flaco favor    :(
Tu eres una referencia, eres necesario, yo creo.

Según dices no leeras esto, espero tener la oportunidad de comentarlo en persona.

Un saludo.

hola compañeros
como sigamos asi mal vamos!!!!!
dejaros de historias, sabemos todos quienes somos y lo que tenemos que hacer
los habituales por aqui tenemos nuestras manias o rarezas, pero nunca tenemos el mal rollo que estan generando unos nuevos nicks, que parece que entran para dar leña.
mantengamos la educacion y los buenos modales que es lo que nos queda!!!
yo entre en esta modalidad ( trial ) por el buen rollo que hay, pero viendo el camino que esta cojiendo el foro….
togno lo de la ultima intervencion no te lo crees ni tu!!!!  
tus opiniones son necesarias, quizas para quien no las conozca parezcan un poco fuerte al principio!!! pero se te ve que eres un clasico puro!!! ( solo te falta aceptar montesa como moto)    
ademas sabemos la receta para que vuelvas jajaja!!! solo con putear un poquito tu marca y alagar  a las demas!!! saltaras en no mas de 2 horas!!!!
no dejemos que este foro empieze con los fiascos!!!
un saludo para todos

Como sube la temperatura en algunos en cuanto se dice algo que no sea de su doctrina, los foros son LIBRES y el que no lo entienda pues que no entre, por su propia salud, todas las opinones son respetables mientras e limite no supera las normas del propio foro y para eso crei que la intervencion de Todo Trial es clara, no entiendo muy bien todos esos cruces de acusaciones de que si tu me has dicho y dejado de decir y que si te conozco o no te conozco o si el que compite o no compite , aqui se escribe de trail clasico  y cada uno tiene su vision, el que le moleste pues eso lo dicho que no entre. Sigamos hablando de trial clasico y dejomos de lado las cuestiones personales, menos mal que el ambiente de las clasicas es bueno, yo por lo que vi en Cabrianes en las dos ultimas ediciones me parecio fantastico, pero aqui en el foro de vez en cuando salen chispas,

Hola a todos de nuevo.
Después de recibir un montón de llamadas de apoyo, y sobre todo leer el mensaje que me manda Todotrial, al fin y a la postre el dueño y moderador de este foro, reconsidero mi posición y seguiré interviniendo en él.
Es verdad que si dejo de hacerlo precisamente ganan aquellos alborotadores que detrás de un nick anónimo se dedican a insultar y maldecir y al fin y al cabo a crear mal ambiente.
Quiero desde aquí dejar claro una cosa. Sé que mis mensajes a veces suenan hirientes, pero los hago siempre desde la mejor intención, eso sí con un propósito de remover conciencias, de salirme de lo políticamente estableciso. Sé que a veces rozo lo posiblemente molesto, pero es mi forma de expresarme. Muchas veces mis opiniones suenan mucho más radicales de lo que soy en realidad.
Bien, todo esto me expone a que la gente «me tenga ganas». Lo sé, es ley de vida. Lo que me jode es la actitud cobarde del que sin querer enfrentarse conmigo de cara, se mete detrás de un nick anónimo para arremeter contra mi. Algunos son viejos conocidos, como Asso_one, siempre tan majete, y otros se dan de alta y con 1 en su contador de mensajes vomitan las peores palabros conta mi.
A partir de ahora seguiré interviniendo pero solamente contestaré a mensajes que provengan de alguien que conozca, o forero habitual. Los mensajes nuevos de personas sin identificar para mi es como si no existieran.
Por el bien de este foro, seguimos.
Gracias a los que ya sabéis!!!!

Togno si en tu autocritica dices que tus mensajes pueden llegar a ser hirientes, pues majete toma nota y aplicatelos a los que puedas recibir, no apliques ley del embudo, sin mas polemica, siempre me he rearfimado en lo mismo un foro es LIBRE y el que no lo entienda o no sea tolerante mi recomendacion es que no entre por el bien de su salud.

Asso one, una cosa es  unos comentarios hirientes,las montesas son una m…,algunas motos parecen travestis,yo soy mas clasico que sammy miller etc y otra es bajo el anonimato poner a parir a alguien con nombre y apellidos,y segun tu filosofia todo vale.
Hay que aprender a distinguir.

Tres oles, por tres foreros… Olé por Greeves y Carlos Bosch, que han eliminado todas sus intervenciones en este tema que no se referían al objeto que se esta debatiendo en este post… Y Olé por Togno por no dejarse vencer y seguir aqui con todos.
Siguiendo el ejemplo de Greeves y Carlos Bosch, Todotrial ha eliminado también sus mensajes que NO TENIAN nada que ver con este tema, aunque dejamos este para aclarar la cosa. 
Desde ahora trataremos de moderar mejor el foro, para que se cumplan las normas de la educación y del propio foro. Cualquier queja o mensaje ofensivo que detecteis por favor avisad a todotrial@todotrial.com y haremos lo que veamos oportuno desde el papel de moderador. Y por favor, las disputas personales tratadlas en mensajes privados o mejor tomando unas cervezas en un bar…

Que suerte tienen algunos, a ver si avisais :(  
Por cierto Carlos que conjunto mas chulo llevas.

Bonita foto, si señor.  Lo mejor, Lallorea es que la chaqueta pone COTA 314 jajaja seguro que ya te gusta menos, jodío. Es un regalo de mi amigo Dani del Valle, buen trialero y hasta hace poco mochilero de Bou.  
  
Señores, no juzgaré más comportamientos. No es mi trabajo ni estamos en este foro para eso.. Ha sido un error. 
Creo haber aclarado el mal rollo con Javier y con Togno. Pago yo la ronda, porque si me la juego con unas zonas, la voy a acabar pagando igual.
Un abrazo a los dos. 

Javier, ahora que lo pienso, ¿qué coño lleva modificado mi moto?

Celebro que se hayan reconsiderado las posturas y que vuelva la calma.
Sobre las opiniones libres por las que aboga Asso-one, decir que cada cual puede verterlas pero asumiendo la responsabilidad y el peso de ellas, si es un nick creado ad-hoc para poner atacar y no tiene la gallardía para identificarse si fuera el moderador optaría por identificarlo por la ID y sacarle los colores para que ningun otro incauto tome el mismo camino cobarde. Que borre su mensaje no me parece del todo correcto sino rectifica en uno posterior, todos nos podemos equivocar, yo el primero, pero al menos que edite otro mensaje y pida disculpas.  Y que quede claro, esto lo digo para los usuarios con nicks sin historial, creados solo por y para descalificar a gente mas veterana que aportan mucho mas que lo que luego un par de iluminados vienen a destruir.
Por este motivo no he dado mi opinion en este extenso tema ya que no quiero enfrentarme virtualmente a nadie, los que me conocen ya saben lo que opino y me parece muy triste que esta decisión tan egoista deje a otros que quizás le pueda interesar sin ella. 
Frecuentemente visito otros foros, uno de ellos es de enduro y ha ido mermandose su participación en él porque se han permitido excesos como los que propugna Asso y sólo ha servido para que la gente lo abandonara.

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Joer, 15 días sin adsl y me he perdido de todo.
Toño, hijo, no les hagas caso, a pesar que te ví el otro día  pintando en el suelo un pentagrama muy raro de 5 puntas, lleno de velas negras y el anagrama de MONTESA en medio.:lol:  

Al final el tito Yoyi tiene razón, las clásicas resurgen de sus cenizas.

No quiero problemas y lo que voy a decir reconozco que no aporta ninguna solucion al tema de las trampas.
Desde luego que es penoso ver estas discusiones y por eso intento moderarme en las intervenciones para evitar problemas.
Solo para Greeves:
Hoy he visto una Royal en la calle, supongo que la version de trial la mejoraran, la version de calle es un trasto inviable para el trial clasico, para empezar tiene freno de disco delantero, se ve super trasto de grande y pesada.
Mi opinion sin querer polemizar y avisando que no participo en competicion.
Cuando yo corria en clasicas con la OSSA no habia un campeonato especifico por falta de participantes y no habia problemas de modernizar las motos.
Despues cuando ya se animaron mas clasicos se consiguió hacer un campeonato especifico, pero con manga ancha para no bajar un minimo de participantes, un amigo podia correr con una OSSA Proto con frenos de discos y embrague hidraulico.
Despues ya le prohibian participar, aunque no ganase por malo.
Actualmente algunos casi le insultan si lo ven con la moto tan modificada.
Ahora parece que son demasiados y se quiere filtrar mas.
No me gustan las prohibiciones, ni los talibanes.
Dejad que la gente disfrute, no solo es ganar.

Escrito originalmente por Greeves

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Carlos Bosch con una Bultaco (modificada), Greeves con una Fantic (sin modificar), Dia 31 de Diciembre de 2006.
Ante todo dos amigos que no piensan jamas discutir por estos temas, solamente debatirlos. Días inolvidables compartidos con un amigo trialero.

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Vamos, Greeves, vamos que tú tienes modificada hasta la lavadora de tu casa: motor de jaula de ardilla mejorado, correa dentada con extracto de fibra de carbono, centrifugado rápido con triple velocidad, titanio por un tubo, jajajajaja. Así que la Fantic, imaginaos!!!!!!!

Escrito originalmente por Greeves

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Le has recortado los guardabarros, la palanca de arranque y manetas no son originales, por no hablar de algunas pegatinas que no son nada clásicas.
Tal y como están las cosas es una mejorada, aunque ya sabes que a mi me parecen bien motos como la tuya. De hecho yo quiero una pora darle caña trialera al Togno.

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Este año me voy a bajar a clásicas B,´para dar toda la caña que pueda (trialeroa, claro) a toda la pandilla de MODIFICATS. Hondas, Fantics cotas 330s, etcs. Sus vaias a cagaLLLLLL.
Así que Greeves afina bien tu 49 (vente el próximo finde) y a deguello.Por cierto, podríamos organizar una timba paralela y jugarnos una comida al final de cada trial. Las reglas las vamos pensando. Se aceptan ideas. Por ejemplo un tema bonito podrñia ser hacer equipos de dos o de tres y sumar las untuaciones al final del trial. O que solo cuente la mejor zona de cada equipo, o…. se me ocurren mil maneras.

Escrito originalmente por Greeves

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¿Crees que vas a ganar en B en el Madrileño? 

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No lo creo, Greeves. En B hay mucha competencia y de la buena. Además, todavía no tengo la decisión tomada del todo. Seguramente la tomaré el día antes de la primera carrera.  Si me cambio a B, es porque creo que me lo voy a pasar mejor. Te doy alguna de las razones.
En A hay varios pilotos con lo que me encanta competir, Yoyi, Varadé, Bertrán, Manzanero, Jiménez… Reconozco que normalmente me ganan, aunque hay alguno al que le he metido rueda en una o varias ocasiones… Pero luego hay tres que corren en otra liga. Alfredo Gómez, Diego Garrido y Fran Rico. Esto los motoclubes lo sabemos, y tendemos a marcar zonas para que estos tres se dejen algún pie. Pero para que Alfredo se deje un pie en su Honda hace falta marcar zonas que para mi son de Campeonato del Mundo. En el último trial, en Villar del Olmo me metí dos buenas revolcadas en una de las zonas. Por si fuera poco, las motos que llevan a mi juicio se parecen a una clásica tipo la sherpa como un huevo a una castaña.
La moto con la que correría en B es mi moto de toda la vida, la 92, original totalmente. Es una manera de demostrar que con una moto original se puede hacer bien (siempre que sea Bultaco, claro, jeje).
Es la misma moto con la que corro la Copa de España, lo cual me daría «entrenamiento» para tratar de hacerlo lo mejor posible en la Copa.
Al existir clasificación PRE-77, la motivación es si cabe mayor porque se premia el uso de motos más antiguas, y es la forma de celebrarlo.
Lo único que me echa para atrás es temer que las zonas que nos van a poner son caminitos sin ninguna dificultad. Y que solamente algún paso «guarro» decida el trial. Eso no lo llevo muy bien. En A el reto es constante. Normalmente cuando llego a ver cada zona pienso. Ni de coña saco yo esto. Y a veces acabo sacando un 1 o incluso un cero.
Son dos mundos distintos.

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Escrito originalmente por Greeves

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¿Sabeis lo que os digo? Pues que estoy pensando en lo que decia antes asso_one acerca de los foros. Soy bastante lento tomando decisiones, pero tiene mas razon que un santo cuando dice que tal y como son los foros y sus normas actualmente, es mejor pensarselo dos veces antes de entrar o continuar en ellos por el bien de la salud.
La verdad es que me entretiene hablar de los temas que me interesan acerca del trial, pero algunos  temas levantan demasiadas pasiones y siempre terminan igual, con unos u otros como protagonistas. Incluso el moderador entra a ciertos trapos a veces, intentando moderar y poner paz.
Lamento el tostón, pero en mis tiempos (finales de los 70) nos reuniamos en un bar todos los trialeros de la zona a hablar de nuestras cosas (aparte de ponernos morados de cerveza). Ese trato directo no excluia los piques, que tambien los habia y muy grandes, pero esto de internet de no verse las caras. No se, no se pero me lo estoy pensando seriamente.

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Una solución puede ser poner como avatar nuestras jetas. En gradote, jajajajajajaja

Escrito originalmente por Greeves

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Lamento el tostón, pero en mis tiempos (finales de los 70) nos reuniamos en un bar todos los trialeros de la zona a hablar de nuestras cosas (aparte de ponernos morados de cerveza). Ese trato directo no excluia los piques, que tambien los habia y muy grandes, pero esto de internet de no verse las caras. No se, no se pero me lo estoy pensando seriamente.

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Permitir que me presente que si no luego hay algunos por aqui que se molestan. 
Me llamo Víctor Martín y soy trialero.
Mi nik bonaigua, boni para los amigos viene de mis excursiones trialeras por el Port de la Bonaigua en el Valle de Aran,casado con una hija de 20 años, natural de Barcelona,  con DNI número…. quizás me estoy excediendo demasiado, no???
Amigo Greeves, a mi tambien me gustaría discutir/debatir  todo esto tomando unas cañas (sobre todo si las pagas tu) pero piensa en lo mejor de este foro, si no fuera por este medio no te conocería ni a ti ni a los muchos amigos que he hecho y luego cuando nos viéramos en los padocks no nos podríamos dar el abrazo como el que me di con Carlos.Bosch en Robregordo.
Por cierto y como dice el post… QUE ES LO QUE ES TRAMPA???

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Boni, esa foto resume lo mejor del trial clásico, los amigos y el buen ambiente. Por descontado,  lo que más vale de la foto es la espontaneidad y la calidad de la fotógrafo.
Además disfrutamos de las motos, preparadas, sin preparar, con cafeína, descafeinadas y hasta con sacarina. Por eso insisto, lo importante es la variedad del parque cerrado y lo largas que sean las listas de inscritos. 
Togno, admite que un parque cerrado con todas las motos 100% de serie sería un petardo, aunque todas fueran Sherpas.   
 

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

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Boni, esa foto resume lo mejor del trial clásico, los amigos y el buen ambiente. Por descontado,  lo que más vale de la foto es la espontaneidad y la calidad de la fotógrafo.
Además disfrutamos de las motos, preparadas, sin preparar, con cafeína, descafeinadas y hasta con sacarina. Por eso insisto, lo importante es la variedad del parque cerrado y lo largas que sean las listas de inscritos. 
Togno, admite que un parque cerrado con todas las motos 100% de serie sería un petardo, aunque todas fueran Sherpas.   

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Jajajajaja, lo que sí que sería un petardo es este foro, jajajajajaja. Yoyi, no te lo tomes a mal, que es broma, que hay más temas interesantes.
Ya en serio, las motos preparadas a mi no me molestan. Lo único que me puede llegar a molestar (que tampoco) es la típica moto – cromo con depósito y tapas laterales de PRE-72 y el resto bastante apepinado, incluyendo media moto del año 1982 y cosas similares, pero no, no me molesta.
Además la de Bonaigua la deberían descalificar por publicidad tabaquera, jajajajajaja
Si me gana en un trial reclamo. (Verás como alguien se inventa un nick para ponerme a parir, jajajajaja)

Bueno, vale, de acuerdo… esta la pondremos en la categoria de tramposas!!!

Y esta en las ilegales!!!

PERO COMO ME GUSTAN!!!
Por cierto, me ha dicho un pajarito que pronto veremos dentro del mundillo otra Puma Racing, sabeis de quien???

Yo lo se, para más señas, es una Montesa.

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Greeves, no te referirás a una Ossa?

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Escrito originalmente por bardos349

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Yo lo se, para más señas, es una Montesa.

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Efestiviwonder!!!
Es una Montesa, Es una Cota,  es de alguien conocido en estos foros y hasta aqui puedo escribir…

No me digas más Bonaiga. Así que el ilustre manchego no ha resistido más y se ha mandado tunear una Cota. Ya sabía yo que lo de Guadalajara no iba a acabar ahí…
Por cierto, esta para Carlos Bosch: creo recordar que un dia me invitaste a correr con una Derbi Coyote o algo así. ¿Aun la tienes disponible para acompañaros a los clásicos en Benissa el 4 de Marzo?

Vaya Bonaigua, que nos cuentas!!!! No tengo ni idea de quien puede ser!!!
Seguro que esa nueva Puma Racing será una joya… menudas ganas tengo yo de verla!!!! A ver si hay suerte y el misterioso propietario nos pone por aqui unas fotitos pronto!!!

Eso, eso… y así entre trodos decidimos si hace trampas o no. :lol:   :lol:   :lol:  

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Efectivamente Greeves el post ha dado mucho de si, y aunque en algunos momentos
se ha apartado un poco del tema principal continua encauzado.
Si consultais las estadisticas del foro, podreis comprobar como es el 6º tema mas
activo por respuestas en todo el historial de TodoTrial, y en menos de un mes!!!
PD: Tambien coincido contigo en que la mencionada Cota Puma Racing no es para Togno

Pero, ¿qué os pasa conmigo?
Por qué no iba yo a tener una Puma Racing. Mientras sea sherpa, claro…
Anda chavales, cada uno a lo suyo.
Yo también veo que es un post muy animado, y ya se van sacando conclusiones.
Hasta el momento:
1.- Las motos modificadas creo que gustan a una gran mayoría de gente siempre y cuando haya cierto gusto y respeto por lo orginal, y más aún si son tan bonitas como la Royald Enfield que Greeves nos enseñó. Las Puma Racing también son muy apreciadas.
2.- El punto 1 no quita que haya muchos que pensemos que aún más clásico, mejor y sobre todo en las categorías PRE.
3.- Las modificaciones que se pasan de la raya, piezas enteras de motos más moderanas, híbridos extraños, etc. no son muy bien vistas, aunque el que quiera, allá él (ojo, no estoy enumerando mi parecer sino el que creo que creo que condensa este post)
4.- Los Nicks nuevos son bienvenidos siempre y cuando su objeto no sea poner a parir a alguien o algo sin pizca de educación.
5.- Las sherpas son mucho mejores que las cotas y que las Ossas.

Escrito originalmente por asso_one

Como sube la temperatura en algunos en cuanto se dice algo que no sea de su doctrina, los foros son LIBRES y el que no lo entienda pues que no entre, por su propia salud, todas las opinones son respetables mientras e limite no supera las normas del propio foro y para eso crei que la intervencion de Todo Trial es clara, no entiendo muy bien todos esos cruces de acusaciones de que si tu me has dicho y dejado de decir y que si te conozco o no te conozco o si el que compite o no compite , aqui se escribe de trail clasico  y cada uno tiene su vision, el que le moleste pues eso lo dicho que no entre. Sigamos hablando de trial clasico y dejomos de lado las cuestiones personales, menos mal que el ambiente de las clasicas es bueno, yo por lo que vi en Cabrianes en las dos ultimas ediciones me parecio fantastico, pero aqui en el foro de vez en cuando salen chispas,

Por cierto , Asso, creo que tu opinión y la mía es parecida en cuanto a lo de la aparcicón de señores que sólo critican y son destructivos. Tú mismo decías esto no hace mucho.

Escrito originalmente por asso_one

La verdad ultimamente y desgraciadamente predominan en los foros posts y mensajes autenticamente «canallas».

Que lastima!!!!

Yo creo asi no vamos a ningun lado.

Sobretodo me refiero a la dinamica bronquista que en lagunos temas se ha dado, sobre todo a destruir ( mas que a criticar) a personas, organismos y entidades que hacen bastante por nuestra aficion y deporte preferido, claro que tendran fallos, pero que facil es destruir la labor hecha con ilusion, ahinco etc …………..

Un poco de por favor, sobre todo para los que realizan y dedican mucho tiempo a esto del trial en particular y la moto en general.

Cada dia, me apetece menos leer la seccion de foros, porque me parece cada vez se asemeja mas a otro medio de comunicacion en el que tambien la «pantalla» es el soporte por el cual se vierten contenidos canallescos, pero los cuales afortunadamente (hasta ahora) nada tienen que ver con el trial , pero como sigamos asi igual un dia hay algun «Talk Show» trialero y entonces…….. dimito como aficionado.

Me alegro que no dimitieras entonces, así que colaboremos todos en mejorar este foro y no toleremos a los que entran, insultan y se largan. Sólo así seguiremos aquí todos.

Ok Togno

NOTICIA, NOTICIA!!!
Este domingo sale a la luz pública la Montesa Puma Racing que hemos descubierto por este medio!!!
El domingo por la tarde os digo el modelo, de quie es y  si cumple con el reglamento o es ilegal de todas todas que es lo más seguro. :lol:  :lol:  :lol:  

Por cierto. Hoy he tenido conocimiento de un piloto que va a competir en PRE-77 con un motor del año 82. No pienso decir quién es pero como me gane (que lo dudo) le empitono, jajajajajajaja. Vais a ver que pepinazo se está haciendo el muy cabrrrrrrr……

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Escrito originalmente por Greeves

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Creo que se de quien hablas y de la moto que hablas. Eso seguramente es el resultado de una noche de abundante alcohol o algo peor y su alucinación posterior.
Hacerle eso a esa pobre moto. No se lo merece. 
Me pierdo la primera del Madrileño, y otro trialero con posibilidades en Pre-77 o Pre-72 tambien, podreis campear a vuestras anchas por las zonas de Cabanillas. Aunque estaré trialeando a miles de kilometros de Cabanillas me acordaré de vosotros el día 4.

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Quien es, quien es??? venga cuenta!!!
Amigo Greeves allí donde vayas recuerda de traerme algo, si puede se electrónico bien y si es caro mejor. :lol:  :lol:  

Luis, la Coyote entraría en modificadas ya que lleva Mikuni, monoamortiguador y tubarrete, así que te puedo ofrecer una Sherpa. Recuerda, el freno a la izquierda. Mejor, ¿qué tal con la SWM?

Pues solo aciertas a medias, Luis.
Lo primero en lo de ilustre, todo lo que me sobra de manchego me falta de ilustre, jeje
Lo segundo en la cota, Efectivamente ya tengo la 247
Igualmente un genio de la mecánica la tiene en su taller,…….pero ni es catalán, ni la va a «atunizar» ni sufrirá el efecto «corporaciondermoestetica». Ya la verás en Robregordo.

A ver si consigo morderme la lengua hasta el domingo para no fastidiarle la primicia al Boni.

Acabo de ver la Montesa 330 Puma Racing. Que su dueño salga del armario¡¡¡¡¡. Ya¡¡¡¡¡.

BOOOOONIIIIIII ¡¡¡¡¡¡

ES LUNES, 

Al final no pude ir al encuentro, compromisos familiares (que tambien los tengo) de última hora lo impidieron.
Hoy he recibido este correo del anónimo personaje:

Hola Victor, una pena que no te viese el domingo por allí, pero bueno, otra vez será!!!
[/b][/size]El ambiente estuvo muy bien y pude ver a muchos amigos. La moto del Puma una pasada, pero tengo que hacerle cosas para ajustarla a mi estilo, y rodar mucho para acostumbrarme, ya que ahora no hay manera de que la rueda delantera vaya por el suelo!!!!!![/size»>
Vaya… que es del todo tramposa, seguro!!! :lol:  :lol:  :lol:  [/b][/size]

Vaya Bony que pena, nos dejas a todos con la intriga! A ver si podemos ver pronto algunas fotos de esa moto y el consejo de sabios decida si es o no tramposa después de que debatan como fiscales el comité de puretas y en la defensa el de pro-pre-para-ciones!!!  ;)  

Yo sé de uno que tiene una 330 preparada por el Puma creo que aún no la ha recogido. Sería una gran alegría verle volver a los triales que lleva un tiempo desaparecido.

Escrito originalmente por bonaigua

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Al final no pude ir al encuentro, compromisos familiares (que tambien los tengo) de última hora lo impidieron.
Hoy he recibido este correo del anónimo personaje:

Hola Victor, una pena que no te viese el domingo por allí, pero bueno, otra vez será!!!
[/b][/size]El ambiente estuvo muy bien y pude ver a muchos amigos. La moto del Puma una pasada, pero tengo que hacerle cosas para ajustarla a mi estilo, y rodar mucho para acostumbrarme, ya que ahora no hay manera de que la rueda delantera vaya por el suelo!!!!!![/size»>
Vaya… que es del todo tramposa, seguro!!! :lol:  :lol:  :lol:  [/b][/size]

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Je je je…. Creo que yo le hice una fotillo a la máquina y a su piloto… je je je.

Escrito originalmente por Scottishtrial

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Je je je…. Creo que yo le hice una fotillo a la máquina y a su piloto… je je je.
[hr]

Si, si… me han confirmado que le hiciste unas afotitos.
PONLA YA!!! que me tienen frito a mails preguntando quien es!!!

Venga Bony, no te hagas el remolón y pon las fotos esas que yo se!!! Menuda maquina!!! esa si que es tramposa!!!! jajajaja

hola a todos:

De verdad que yo solo habia hecho una preguntilla sin maldad sobre el tema fantic :)    , pero estoy aprendiendo un monton del tema , tenia mas preguntas pero ya las hare mas  tarde .

saludos.

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Trampa o no trampa, personalmente creo que va mucho mejor el motor de la 240 que el de la 300, y si alguien se anima
tengo uno de 300 en una estantería,  que lo cambiaría por uno de 240 en buen estado.

Hola. Busco motor de sherpa 199A para acoplar a sherpa Sammy Miiler y correr en PRE-65. Sí, ya sé que me diréis que la Sammy es del 65 y por tanto no podría correr en PRE.65 pero yo he visto sherpas 199 correr en PRE-77 y son del 77 o Ossas MAR DEL 72 corriendo en PRE-72.
Por cierto, karpatos, la que has liao!!!

Esta es la Cota 330 de otro conocido forero, espero que no se cabree por poner aqui una foto de su moto.

La otra de  anónimo forero??? mirar que me dice… ya veo la ilegalidad!!! es en lo último que pone, lo de las pegatinas :lol:  :lol:  :lol:  
Mi Cota 330 está muy original, con escape de serie pero modificado por dentro y también me ha modificado el final de la petaca, el carburador ha puesto un Dell’Orto 28, que es legal, ha metido encendido electrónico, ha pulido las barras de horquilla y el basculante, la culata también la ha chorreado pero el motor lo ha dejado negro, también me ha hecho lo de las excentricas del tensor de la cadena y detalles de esos.
[/size]Esteticamente me ha puesto el deposito rojo y los guardabarros blancos, y también ha pintado de blanco los amortiguadores, eso si, la ha llenado de pegatinas…[/size»>

Esta es mi bonaigua-racing, no os quejareis??? esta no está pra hacer trampas aunque tengo un motor de 307 que encaja a la primera.
Va karpatos contesta tu… LO PUEDO HACER???

hola a todos:

Bonaigua ¿ lo puedes hacer? :woohoo:    y por cierto llevas ilegal en la foto ¿que es ? :)   . Pedrogo ¿no tendras una 300 completa? :) .

vale vale lo digo ya antes de que se lie  , bonaigua llevas pegatinas de nsr , eso no pega con trial clasico :)   , por cierto ¿donde las has comprado ? , y sobre las preparaciones puma  ¿cuanto cuesta prepararla?

Bonyyyyyy, no se te puede decir nada, que en seguida «vas y lo cascas»!!!!!!!!!!! jajajaja
Bueno ya que le has dado tanto rollo al cachondeo con lo de la Montesa Puma… y que no pudiste ir a Montbui, pues aqui están las fotos ala!!! Con tanta impaciencia no habeis dado ni tiempo a hacer unas fotos buenas y aqui estan las que tengo en la oscuridad de un garaje… la primera ya en casita después del estreno 
Bueno, ya he podido hacer fotos de verdad, aqui las dejo! Creo que la moto está muy clásica, y mecánicamente tampoco lleva nada queno se hubiese podido hacer en la época, por tanto es una preparación clásica. La tercera foto con el moztruo creador, D. José Luis Rodriguez «El Puma» un auténtico crack, como preparador de motos y también como persona!!!

¡ENHORABUENA¡  y que las disfrutes, apuntame en la lista para probarla.

Te ha quedado genial, Yoyi. Ahora a disfrutarla y a intentar meter rueda a las super hondas del madrileño. Ahora entre las super hondas, las pumas (varadé, manzanero y tú) y la Fantic de Beltran la cosa va a estar interesante. Yo creo que lo mejor que puedo hacer es bajarme a B ya que no me veo con mi 199A en un campeonato de prototipos, sino con las motos clásicas de siempre y pasarlo bien con mis amigos. De todas maneras, hasta el domingo no tomaré la decisión. Además este año hay PRE-77 al menos en clasificación, así que estoy pensandolo seriamente correr con la 92 en B. ¿Algún consejo?

Gracias Bardos y Togno… Bueno aún tengo que poner la moto a mi gusto, he estado probando diferentes posiciones de manillar y probando a bajarlas barras de la horquilla porque no me aclaro con la moto, no soy capaz aún de controlar el tren delantero!!! Supongo que también tendré que montar mucho con ella hasta que me acostumbre.
Togno, no nos vengas con cuentos hombre, si tu Sherpa 199A es más prototipo que algunas de esas que dices!!! No te rajes y sigue en A que si no vamos a ser 4! Además seguir en A hará que suba tu nivel! ;)  

Yoyi, te tengo que dejar esa pieza milagrosa para arrasar en A ?

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Escrito originalmente por -Yoyi-

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Bonyyyyyy, no se te puede decir nada, que en seguida «vas y lo cascas»!!!!!!!!!!! jajajaja
Bueno ya que le has dado tanto rollo al cachondeo con lo de la Montesa Puma… y que no pudiste ir a Montbui, pues aqui están las fotos ala!!! Con tanta impaciencia no habeis dado ni tiempo a hacer unas fotos buenas y aqui estan las que tengo en la oscuridad de un garaje… la primera ya en casita después del estreno, y la segunda con el moztruo creador, D. José Luis Rodriguez «El Puma» un auténtico crack, como preparador de motos y también como persona!!!

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:woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  
Ole, ole!!! ya tenemos otra «tramposa» corriendo por la red!!!
Al igual que dice karpatos de mi boni-racing, veo muchas cosas que incumplen el Real Reglamento del Consejo de Sabios del Foro de Todo Trial Punto Com 
Las pegatinas!!! 
El apartado 3.30 del citado reglamento lo dice explicitamente. 
No podrán colocarse pegatinas/etiquetas que no sean de antes del año de fabricación de la moto. 
El punto 3.30 apartado a) hace mención del tamaño y los colores permitidos. 
A parte de esto…
PEDAZO DE MOTO, SI SEÑOR!!! que la disfrutes y si puede ser con nosotros… MUCHO MEJOR!!!
:woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  

Tenia ganas de ver tu 330 despues de pasar por las manos del Puma, porque ya le hacía falta un repasito, eh!!. Pues a disfrutarla y sobre todo a domarla que recuerdo que a Varadé le pasó lo mismo en Mallorca cuando se la dieron. Enhorabuena a Yoyi.

Enhorabuena Yoyi, a disfrutarla. 
Pero…¿Seguro que es una Puma Racing? 
 
Yo la veo un poco «discretita» :woohoo:  :woohoo:  

Peazo cota! Enhorabuena Yoyi, ha quedado preciosa..ahora a adaptartela un poco a tus gustos y a rodar mucho! ya te a costumbraras a hacer las zonas a caballito ;)  
Un abrazo!

Espectacular. Mi más insana envidia. Ya hablaré contigo porque la mía ya está como la tuya pre-puma. Este Jose Luis es genial.

QUEREMOS PROBARLA  ¡ QUEREMOS PROBARLA ¡   jajajjajajjajajajajjaja  que pasada de cota :)   , ya la veremos en accion , por ciewrot ¿presupuesto del avion ?  a ver a ver   esos presupuestos :woohoo:

Pues yo acabo de estar con Pedropedales y no veas el peazo moto que le está quedando. Sí, sí. Y es que en Madrid también hay un «Puma», sí señor. Habrá que buscarle mote pronto porque es un verdadero artista. Se llama Juan Carlos y su tienda es Utillmoto. Lo que toca lo convierte en «pata negra». No es espectacular, no busca transformar, más bien afinar. Es un maestro de la restauración y le gusta lo clásico, lo original, pero domina la preparación, de motores, de chasis, etc. Eso sí, advierto que es bultaquista, así que el que vaya por allí con una Montesa o con una Ossa que se prepare a pérdidas de rendimiento.
Ya veréis la moto de pedro, ya…

Enhorabuena Yoyi!!!

Y al artista que la ha preparado, también.

Tiene una pinta excepcional, como vaya como aparenta vas a pegar un salto cuantitativo en las clasificaciones. Seguro que en cuanto te adaptes a ella vas a poder destapar todo tu potencial.

Que la disfrutes!

A ver karpatos, tu que has sido el iniciador de este tema… a ver si nos puede resumir el post y decirme lo que es y lo que no es trampa, yo ya hace 2500 visitas que estoy perdido, bueno, del todo no, INSISTO!!! las pegatinas de la cota 330 puma racing del yoyi son del todo ilegales!!!
Ostras: pedropedales con otra tramposa??? Se parece a esta???

Escrito originalmente por -Yoyi-

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Gracias Bardos y Togno… Bueno aún tengo que poner la moto a mi gusto, he estado probando diferentes posiciones de manillar y probando a bajarlas barras de la horquilla porque no me aclaro con la moto, no soy capaz aún de controlar el tren delantero!!! Supongo que también tendré que montar mucho con ella hasta que me acostumbre.
Togno, no nos vengas con cuentos hombre, si tu Sherpa 199A es más prototipo que algunas de esas que dices!!! No te rajes y sigue en A que si no vamos a ser 4! Además seguir en A hará que suba tu nivel! ;)  

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Tú lo que quieres es no quedar el último después de haberte gastado la pasta, jajajajajajaja.
Pues mira Yoyi, seguramente a Cabanillas lleve las dos motos y allí decida con cual corro y en qué categoría. De momento me he preinscrito en B. Si en la preinscripción veo que están Alfredo, Diego y Fran con las super Hondas me voy a B. Las zonas de A cada vez se van adaptando más a las motos que corren, por otro lado lógico, pero como las motos que corren no tienen nada que ver con el concepto de clásica que yo llevo, pues…. Dices que la mía es prototipo pero no es así. Es verdad que está muy mejorada, pero no le he tocado nada esencial ni del chasis ni de motor. Va muy bien, pero no en zonas de modernas. Para eso se necesita un proto o una gas gas. Creo que en este post ya se habla largo y tendido de esto. Por cierto, como al final corra en A mi objetivo va a ser no quedar el último!!!!

Escrito originalmente por togno

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Pues yo acabo de estar con Pedropedales y no veas el peazo moto que le está quedando. Sí, sí. Y es que en Madrid también hay un «Puma», sí señor. Habrá que buscarle mote pronto porque es un verdadero artista. Se llama Juan Carlos y su tienda es Utillmoto. Lo que toca lo convierte en «pata negra». No es espectacular, no busca transformar, más bien afinar. Es un maestro de la restauración y le gusta lo clásico, lo original, pero domina la preparación, de motores, de chasis, etc. Eso sí, advierto que es bultaquista, así que el que vaya por allí con una Montesa o con una Ossa que se prepare a pérdidas de rendimiento.
Ya veréis la moto de pedro, ya…

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En nombre de mi sherpa, MUCHAS GRACIAS TOÑO!!, no es para tanto, sólo chapa y pintura porque estaba bastante indecente pese a su belleza. De motor no le he hecho nada porque la moto va muy bien, tan solo le he cortado la cuna del chasis porque estaban los tubos deformados y en algunos puntos tenian grietas, tambien tocaba con los carteres y había que rehacerlo. Como ponerme a conformar tubos era una movida decidí aplicar una solucion que ya hacía Sammy Miller y era cortar la cuna y ponerle una plancha de aluminio, igual que en la 199A y B. 
Esta tarea se la encomendé a Juan Carlos de Utillmoto, pese a su sencillez sabe bastante y trabaja muy bien. Esta tarde tengo que terminar de montarla ya que el adelanto de la primera carrera del madrileño nos ha hecho polvo y voy a tener que sacar horas de donde no las tengo, le haré fotos y las colgaré en el foro para los que no vayais a la carrera.

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

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Luis, la Coyote entraría en modificadas ya que lleva Mikuni, monoamortiguador y tubarrete, así que te puedo ofrecer una Sherpa. Recuerda, el freno a la izquierda. Mejor, ¿qué tal con la SWM?

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Gracias Carlos. Me hace ilusión la SWM. Desde que en mi adolescencia vi hacer virguerías con una de estas a un tal J.M. Cota en Madrid, desdeñando las españolas, tengo curiosidad por probar una de ellas.
… y siguiendo con mi táctica de no pringarme del todo ni invertir un dinero (que no tengo) en el negocio de las clásicas, le tiro también un tejo a Togno:
Sigue con tu adorada 92 en pre 77 y me mandas de vacaciones a Jalón a tu 199b para que yo te la destroc…, perdon, mantenga, en el territorial valenciano. ¿Hace? 
Bueno, y a Yoyi, enhorabuena por el avión: con semejante bisho, que se quiten las Merlín con Oko y las Honda: llevas lo mas puntero. A ver si el piloto se pone a la altura!

Escrito originalmente por Luis_B

Gracias Carlos. Me hace ilusión la SWM. Desde que en mi adolescencia vi hacer virguerías con una de estas a un tal J.M. Cota en Madrid, desdeñando las españolas, tengo curiosidad por probar una de ellas.

José María Cotta y Fernando de la Cruz eran mis ídolos en los 80 en Madrid ya que entrenaban por la zona en la que entrenábamos mi hermano y yo. Ellos corrían y nosotros éramos «globeros».

El otro día le pregunté a Fernando de la Cruz por José María Cotta y su SWM. Y me dijo que José María sigue viviendo en Las Rozas. Le pregunté si no se animaría a volver al mundo del trial a lomos de una clásica. Le dije incluso que estaría muy bien que intentara conseguir una SWM como la que hizo tan famosa en Madrid. Lo mejor fue la respuesta de Fernando: « No haría falta. La suya, aquella con la que corría, la sigue teniendo en el garaje!!!!!!»

Luis cuenta con ella…. si la terminamos a tiempo, porque estamos cerrando el motor al que ha habido que cambiarle el eje del arranque. El resto está OK. si me envias un correo a crbs@telefonica.net te paso una foto. Si no, siempre hay una sherpa para un amigo.
¿sabes cuándo empieza el valenciano?
Yoyi, vaya moto chula, enhorabuena y a disfrutarla.
Un abrazo  

Luis, tengo que decidir si corro el madrileño con la 199A, pero en todo caso cuenta con ella para cuando quieres. Eso sí, tienes que venir a por ella. No sé si me fío de los seur Y Cía.
Otra condición. Como te gane una Montesa vete despidiéndote de tu «oficialidad».

Hola Luis:Con el cambio de burra que has hecho,la clásica que te ofrecí(aunque por lo que leo por aqui algunas veces,tengo la sensación de que llevo mono y agua)te irá mejor.
Yoyi:Espero verte en Mallorca con ese avión.
Un saludo

Carlos:El valenciano empieza el 4-02 en Cheste(trial normal que corremos con las clásicas aunque sea de modernas;) .

El primero de Clásicas será el día 4-03 en Benissa(en casa de Luis).

De todas maneras,entra en http://www.fmcv.org. y mira antes por el tema del cierre de las inscripciones.

Un abrazo

Escrito originalmente por Luis_B

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… y siguiendo con mi táctica de no pringarme del todo ni invertir un dinero (que no tengo) en el negocio de las clásicas, le tiro también un tejo a Togno:
Sigue con tu adorada 92 en pre 77 y me mandas de vacaciones a Jalón a tu 199b para que yo te la destroc…, perdon, mantenga, en el territorial valenciano. ¿Hace? 
Bueno, y a Yoyi, enhorabuena por el avión: con semejante bisho, que se quiten las Merlín con Oko y las Honda: llevas lo mas puntero. A ver si el piloto se pone a la altura!

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Que hace un montesista como tu con una sherpa???
Si te la quieres hacer tuya te dejo para las dos próximas temporadas este hierro. 
Eso si, te la preparas y arreglas a tu gusto.

CARAMBA YOYI; que moto mas maja. Esta si que me gustaria a mi para correr clasicas.
La vendes ?
Venga por curiosidad que vale un pepino asi de preparada ??

Lo primero es lo primero, !!preciosa Yoyi¡¡¡, eso si, yo te hacía mas purista…
Por otro lado es un gusto ver los pepinos pero yo insisto con lo mio, esto son híbridos que no han existido nunca no son clásicas, son classictunning.
Por otro lado, es una cuestión de todo un poco, pero yo personalmente prefiero tunearla en casa, la verdad es que me reconforta mucho mas  hacerme la moto yo, pero he de reconocer que el puma es un artista y muuuuuuuucho mas cómodo que hacersela, pero insisto es cuestión de Tiempo, Pasta, y que te guste apretar tornillos…
Por cierto, este año yo también voy a tunnear, no voy a ser menos!!!

Aprovecho que me conecto para agradecer a Carlos, Togno, Alvaro y Bonaigua sus ofrecimientos. ¡Así da gusto!
Me gastaré parte de lo que me ahorro en jierros en invitar a cañas a los colegas (parte, si nó, menudas castañas…)
Nos vemos el 4 de marzo en Benissa, si está lista, a lomos de una SWM (Álvaro, en casa de Pere-Sherpa, en donde vivo yo las zonas no son aptas para clásicas).
Saludos, Luis.

Hola a todos.
Hoy estabamos discutiendo hasta que punto sería aceptable ( dentro del reglamento se entiende )montar a una sherpa 199-A un Dell´Orto PHBH 28.
Teniendo en cuenta que las Merlin DG 3.50  lo utilizan de serie, y son motos que compiten en la misma categoría que las sherpas azules.
Nos lo podeis aclarar???? Es legal dentro del reglamento????
Saludos.
Tres Sherpas.

La Sherpa mejora la carburación con el Dellorto y no tendrás problema on el reglamento.