JM- dijo:

Que motor leva la moto?? honda? hehe

Que buen enlace JM!!!! La verdad es que la moto se le ve ya forzada para las zonaz que esta haciendo, como para meterla a un indoor!!! jajaja. En el apunte de youtube pone 100 cc, sera eso verdad??? Me parece una cilindrada mas para un scooter que para una moto de trial.
un saludo

p.D: Por cierto eso es en japon no????

¡Muy buena,JM!
Mis noticias apuntan a una joint-venture de Gas Gas con Suzuki para una salida desesperada contra la debacle de los Indoor.
Han empezado muy ilusionados acoplando el 125 4T de una Custom Intruder a sus TXT en los regionales japoneses de la categoría de Aficionados C,para,con un poco de titanio,salvar lo que queda de temporada.
¿Habeis observado lo que le cuesta al menda hacer los cambios de atrás con el ceporro? – Estirar,estira más que una Vespa.

Debe de ser algo parecido a esto:

(ya salió en TT hace unos años).

En serio, si GG está preparando algo para trial en 4T, debería ser algo técnicamente revolucionario a la altura de su 2T (fiabilidades aparte, ya).

Digamos…

– Culata plana con válvulas al costado (dos de admisión, una de escape ejemplo. Con árbol de levas asociado al cigüeñal, para bajar el centro de gravedad y dejar sitio para un depósito decente.

– Volante con momento de inercia variable. Ahorra mucho peso, favorece una rápida respuesta al ralentí (tipo 2T) y aprovecha mejor la estirada de un 4T.

Ya veréis, ya…

;)

Lo del árbol de levas asociado al cigüeñal con balancines y empujadores no me parece muy revolucionario que digamos: lo lleva mi BMW GS con diseño del XIX :lol:  

Todo está inventado, querido Luis, todo.

¡¡Lo que hace falta es hacer que funcione!!

Un saludo, JM.

Escrito originalmente por JM-

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…. ejemplo……

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JM-: haz el favor de NO ponernos estos estupendos enlaces a estas horas laborales que no me dejan concentrarme …. orgasmicos los documentos que hay ahí.

un saludo.

La moto de la foto que nos cuelga JM creo que es de Clipic.
La factura del chasis y basculante y la forma del silencioso son,sin ninguna duda,de la casa Clipic.En un «Trial de Nens» de hace unos años pude probarla unos minutos y se me dijo que era un proyecto de Clipic con un motor Honda de 100 ccs.
Nanos…sácame de la duda y confírmalo,porque la llevabas tú por la interzona.

efectivamente la foto es de un proyecto de Clipic con motor honda 100 4t,que yo he podido probar en varias ocasiones y que en un trial en Rellinars de hace 3 años el amigo Little coincidio con nosotros.
      

Sobre la Kondo, esta es la noticia publicada en Todotrial.com el 15 de Mayo de 2002:

	Kondo, la primera trialera de serie 4 tiempos	15/5/2002[/color]
	[tr] [td]    El invento ha sido creado por Hiroshi Kondo, el importador en Japón de Montesa y el fundador de «Ethos Designe». La moto se venderá probablemente a partir de agosto, pero sólo en Japón, y el precio rondará los 398.000 yens.    Una vez más en Todotrial os traemos curiosas novedades de los lugares más lejanos del mundo. Pincha en las fotos para verlas ampliadas.

Sobre el proyecto Gas Gas de 4T. Al parecer estaban desarrollando un revolucionario motor de culata con válvulas laterales. Las grandes ventajas eran su reducido peso y dimensiones, pues se podría seguir utilizando los carters de la GG Pro, y hacer una moto tal ligera como la Pro.
El gran inconveniente al que parece no encontrarse solución… por su concepción los motores de válvulas laterales (como los de los cortacesped, etc) no consiguen subir de vueltas lo suficiente para lo que sería necesario en trial. Esta falta de estirada hasta altas revoluciones es el gran inconveniente en el desarrollo de esta idea, que probablemente tenga que ser finalmente abandonada.

ANIMO GASGAS :woohoo:  

Es público que las arcas de Gas Gas no estén tan boyantes para embarcarse en desarrollar un proyecto propio de 4T.Pero con el fabricante por excelencia de este tipo de motores en la competencia había que intentar un golpe de efecto.Si las válvulas laterales se han tirado a la papelera ¿qué proyecto le quedaría a Gas Gas para continuar en el mercado del Trial con motos de 4T aceptablemente competitivas?
Sherco se adelantó en el intento sobre una base de motor KTM (me dicen algunos) y los tropiezos de lanzamiento han sido lamentables.Scorpa tiene un propulsor Yamaha que es una garantía pero no parece que la fábrica japonesa se haya involucrado lo suficiente en desarrollar el motor específicamente para el Trial y no va más allá del suministro de unidades que retocan los franceses.Beta ha saltado al ruedo con un proyecto más elaborado y con posibilidades de desarrollo (han dicho los primeros que la han probado)
¿Dónde se está quedando Gas Gas a estas alturas de la historia y a un año de la inminente normativa?
¿Ha vendido Hebo para capitalizar un último y desesperado intento de no quedar descabalgada del nuevo mercado de válvulas?
¿Puede,todavía,reaccionar la fábrica ganadora de los últimos años en todas las competiciones,cuando su piloto estrella está siendo derrotado con un motor de válvulas y los demás competidores ya tienen una moto ganadora y tres prototipos en pleno desarrollo?
¡Muy Gris!
A estas alturas,el silencio absoluto (ó secretismo) del Dpto. de Competición de una marca supuestamente ganadora y con proyecto de futuro es muy desconcertante y desalentador.
Un silencio de defunción y de premonición muy negativa.
Clipic tiene un pequeño nicho en el mercado infantil y no sabemos cómo le afectará la normativa 4T en el futuro inmediato…pero la fábrica de Girona empieza a inquietarme.
¿Alguien sabe algo de los planes de Gas Gas para continuar en el Trial?
El avance de Todotrial de abandonar el proyecto de válvulas laterales acentúa la inquietud.
Admiro abiertamente a Honda como fabricante,pero por nada del mundo quisiera recibir la noticia del abandono de Gas Gas del mundo de la competición.
El mercado es inexorable y cruel pero el día que una grande como Gas Gas abandone el Trial la pérdida moral y el dolor de los aficionados sería tan grande como los puestos de trabajo que se tiren por la borda.
Dadme alguna noticia que alivie mi pesimismo.

Gracias por la noticia Yoyi, ¿te ha llegado de primera mano o de alguna fuente fiable? Hace casi un año y medio se rumoreaba sobre la configuración que apunto arriba aquí ¿Sabes si han llegado a construir el prototipo y lo han probado?

Me apena intuir que ni siquiera hayan llegado a esa fase por falta de financiación.

Es cierto que la culata plana con válvulas laterales no es la de mayor rendimiento termodinámico, pero da más que suficiente para trial y, la falta de régimen por encima de 7-8000 vueltas se puede compensar de muchas maneras. Un 2T no sube de vueltas más allá y nadie se ha quejado hasta el momento de su estirada. La gran ventaja del motor de válvulas laterales es su tamaño compacto (el más compacto de todos).

Tal vez el motor lleve diseñado y calculado muchos meses, tal vez años. Lo de la estirada es una excusa poco válida: actualmente hay conocimiento, tecnología y programas que simulan el comportamiento de un motor antes de construirlo. Es decir, los ingenieros ya saben como va a funcionar el motor antes de mancharse las manos.

El motor de la GG-pro (la 2T, digo) es un prodigio del ingenio y del aprovechamiento. Otra cosa es lo que resulte de un mal montaje o de un defecto en los materiales. Si en GG hubieran tenido los recursos necesarios para lanzar este 4T de válvulas laterales, que probablemente hubiera pesado menos de 17 kilos, hubieran machacado a la competencia, seguro.

Me uno al envite de Peter: ¡¡Ánimo GG!!

Un cordial saludo, JM.

P.D. ¡¡Encima, la configuración de válvulas laterales permite la utilización del sistema Bul4T casi inmediata!!

Amigo Little, veo que tristemente nos hemos leído el pensamiento.

:(

Little Milton, Todotrial no da ningún avance, es sólo un rumor, un blackwater… Como os gusta echar leña al fuego…
JM, por lo que se sabe, el prototipo con motor 4T de válvulas laterales de Gas Gas se ha construido y se ha probado, pero sin dar los resultados esperados. La idea es buena, ojalá diesen con una solución a la falta de rendimiento, porque al igualque hicieron con la Gas Gas Pro, podría ser una moto revolucionaria.
Por cierto, ¿No hay avances en el Bul4T? ¿No sería una solución al tan debatido problema de la normativa Euro4? ¿Ninguna marca ha mostrado interés?

Si no es un avance sigo sin alivio,porque blackwater es todavía más apropiado para el futuro de Gas Gas…en aguas muy oscuras.
JM,explícanos a los profanos lo de Bul4T porque mi amigo Toño Villanueva va a dar saltos de alegría creyendo que hablais de una posible Bultaco 4T.

Yo creo que en GG hay un genio dentro de una botella tapada por multitud de problemas de todo tipo. Sólo hace falta que algún Aladino pueda acariciarla adecuadamente. Las modernas técnicas de empresa no funcionan en trial. Por más que se empeñen.

Sigo pensando que el motor SV es una solución muy adecuada. Honda y Beta se han tirado por el lado académico, lo cual reporta frutos pero no tan dulces como los que brotan del genio desatado (Bultaco, en época dorada).

Ah, hablando de Bultaco. Jodo, es que hace ya ¡¡cinco años!! que empecé con el asunto y, en esa época LittleMilton no andaba por aquí. Efectivamente, Bul4T es el nombre que elegí para un motor de ciclo ciertamente especial que empecé a construir sobre una Bultaco ‘sherco’ 2000. Aquí está la historia, aún inconclusa, de este engendro para el que tenga ganas de leer.

Lo cierto es que el ciclo Bul4T no lo inventé yo, y de hecho, al cabo del año o así me enteré que era patente de McCullog (motosierras… mirusté por donde…). Es un híbrido perfecto para motores 4T que deben funcionar en multitud de posturas y de ahí le vino el interés a esta empresa por patentarlo, aunque el ciclo mixto 2T/4T se conocía desde hacía muchos años. En fin, tal vez por esa razón, o sencillamente, porque lo ven como una locura, ninguna marca ha mostrado interés. Bueno, un poco Paxau cuando me lo encuentro en los triales y de vez en cuando me pregunta…

Un motor SV con el ciclo Bul4T parecen estar pensados el uno para el otro. Ni siquera hacen falta láminas secundarias. Me gustaría ver el prototipo de GG… me pone los dientes largos y… ¡¡hasta me plantearía desenterrar el engendro!! Mira la casualidad que la última vez que le eché un rato al Bul4T fue cuando estuve buscando una GG 200 para acoplarle mi sistema… pero no encontré ninguna, Adolfo me vendió una GG 250 y con ésta abandoné mis locas ideas. Incluso vendí la 4RT y me pasé de nuevo al lado oscuro. O salí de él, que ya no lo tengo claro.

No obstante, la Euro4 no la pasa ningún 4T sin catalizador, por mucha inyección que lleve. Aunque para eso aún queda. Ahora debemos preocuparnos de la Euro3, que algunos pasarán (Honda, y Beta tal vez por los pelos) y a otros les costará (Sherco 3.2 con carburador). Mi Bul4T estaría en éste último saco, así que no es la panacea.

Un cordial saludo, ¡¡Y gracias por recordarme los viejos tiempos!!

JM.

P.D. Por cierto, Aladino era de ascendencia oriental y se llamaba Yamaha de segundo apellido, ¿no?

Estimado JM:
Lo que realmente no entiendo,es cuando dices que de vez en cuando Paxau te comenta como va el invento, osea que tiene curiosidad ¿ NO? 
Quizas ya vengan de vuelta o quizas es lo que dices que no se creen que pueda funcionar, sencillamente que algo tan «sencillo» funcione, o que al ser patente de McCullong, haya problemas,quien sabe.
Yo no sé, si ese invento lo tienes patentado, si funcionará… etc. pero lo que esta claro es que no se sabra mientras no se desarrolle y para eso hace falta disponer de dinero y  «tecnologia».
Quizas se una locura por mi parte, pero ¿ has presentado la idea a alguien que no sea en tu pagina web y en este foro?.
por lo que ví de tu proyecto, lo que hay que hacer es un clindro y una culata y alguna cosita mas, ya que se aprovecha el resto del motor,  por eso ¿ no esta nadie interesado? o el porblema es que no se ofreció a nadie para que puedan demostrar interes,  o como te digo ya vienen de vuelta y se imaginan que eso no funcionará????
PD( cuando ví tu pagina web, lo primero que pensé es como ibas a hacer para poder desarrollar ese proyecto, ya que las piezas hay que fundirlas y despues tornearlas milimetricamente y eso requiere tener «tecnologia»;)
ideas se tienen muchas y mucha gente las tiene pero una minoria las desarrolla y otra cosa diferente es hacer inventillos, como acoplar un motor en un chasis, o de un chasis de doble amortiguador hacer uno monoamortiguador acoplando piezas de otra moto y aprovechando sus parámetros, y otra cosa es desarrollar 
http://www.bottpower.com/index.htmlhttp://www.bottpower.com/carenadoh7.html
http://www.bottpower.com/tdah7.html
http://www.bottpower.com/morlaco.html
http://www.bottpower.com/friki.html

Un saludo

Hola Madriles, ante todo, gracias por tu interés.

No es por falta de tecnología. Aunque suene poco modesto, dispongo de un buen torno, de una fresadora bastante decente y sé manejarlos apropiadamente. No se requiere ninguna pieza fundida, pues todas se pueden mecanizar a partir de bloques macizos. De hecho, hice un modelo entero de la culata en metacrilato. Sólo necesitaría enviar el cilindro a nicasilar. A lo mejor algún toque soldado a los cárteres, pero nada fuera del alcance de un taller de soldadura normal. Alguno hay por ahí que, con lo mismo que yo, ha llegado a dónde pretendía.

Es por falta de tiempo, principalmente.

A lo mejor lo acabo cuando me jubile… ;)

Un cordial saludo, JM.

Hola JM,
Cada vez que leo algunao de tus post aparece en mi el espiritu polemico, no puedo evitarlo, eso si en el tono mas cordial.
Valvulas laterales ¡. En los 70 Harley Davidson hizo lo imposible para mantener el tipo en competicion frente a los ya entonces arcaicos bicilidricos ingleses de varillas, dos valvulas en cabeza y eje de levas lateral, de Triumph, BSA y Norton. Hicieron lo imposible pero no pudieron y no pudieron porque no se puede. Un motor con valvulas en cabeza consigue una camara de combustion compacta y la relación de compresión se puede subir hasta el maximo sin incrementar exageradamente la carrera del motor. La relación de compresión  incide directamente sobre el rendimiento termodinamico del motor, y ademas una camara de combustion compacta disminuye la perdida de calor de la explosion hacia las paredes de la culata. Interesa que el calor que se genera sirva para dilatar el aire  empujando al piston y generando por tanto potencia, no calentando la culata. Al final ¿ eso que quiere decir ?, pues que si queremos obtener potencia de un motor de una cilindrada no exagerada las valvulas laterales no sirven. El consumo ademas seria exagerado y la combution pesima es decir muchos residuos y CO en el escape. Dicho de otro modo un motor para trial que tirara un poco debería tener como minimo 750 cc o algo así, no cabría en la moto no por alto, eso si, pero por ancho. Además la «respiración» del motor es pesima los gases sufren un camino tortuoso con un barrido deficinte de la camara y mucha perdida de carga. Por otra parte se produce un fuerte calentamiento en la zona de la valvula de escape que al estar en el bloque motor es dificil de evacuar. Una de las ventajas de utilizar motores de 4 y 5  valvulas en vez de dos mas grandes, es conseguir una camara de combustion mas compacta.
La verdad es que me cuesta creer que los de GAS GAS hayan siquiera contemplado la posibilidad de utilizar un «flathead» es algo totalmente anacronico impensable para un motor que debe ser ligero y potente. Lo que voy a decir ya se que es una anecdota pero ahi van las cifras, los tractores Fordson de los años 20 y pico y 30, con motor de valvulas laterales obtenian  entre 20 y 30 caballos para una cilindrada de poco menos de 4000 cc.
Perdon por el rollo.

Saludos 

Los coreanos ya tienen un 125 4T con inyección que da 14.2 CV a 9500. rpm., y pasa la EURO3.
http://www.daelim.es
Lo mejor para GG y para los que las compren, seria :idea:  comprarle los motores a los coreanos :idea:  y dejarse de inventos, para que no os pase como a los desafortunados compradores de las primeras GG 4T de enduro. Si negocian un buen precio, las PRO saldrian más economicas que las Montesas, con el consecuente beneficio para los GASGASEROS.

VIVA MONTESA

JM,has conseguido entusiasmarme cuando he husmeado en el enlace de tu página del «proyecto» (las comillas son respetuosas pero intencionadas) de la Bul4T.No deben quedar muchos románticos que con un torno y una fresadora tengan el valor y el entusiasmo para «enredar» en su pequeño taller  y perseguir esa fórmula novedosa que los grandes fabricantes ni contemplan por lo convencional del mercado y la comodidad de lo ya inventado y que funciona.
Algunos locos como tú han revolucionado el «establishment» con delirantes propuestas que luego han resultado perfectamente viables.
Pero dicho esto,y con lo profano de mis conocimientos,voy a suscribir el post de Knowthetruth,porque mi sentido común me dió la impresión,después de leerme tu proyecto de válvulas laterales,que el resultado se queda en un motor de respiración,combustión y evacuación tan irregular,desacompasado y sucio como el de una 2T.
Insisto,que desde mi ignorancia sigo entendiendo el motor de lumbreras como un prodigio en la relación simplicidad-rendimiento,pero la compacidad y limpieza del ciclo de un 4T es el único motor que puede cumplir con las normativas que nos condicionan a estas alturas. 
Digo esto porque no puedo escaparme a la sensación de que sin existir ninguna conspiración japo-masónica,ni sobres corruptos para que los legisladores impongan la Euro3, Honda sí era muy sabedora de que los 4T eran el certificado de defunción de muchos fabricantes de 2T.Sería un insulto a la inteligencia querer creer que un mercado «despreciable» para Honda la puede involucrar en sobornos políticos y motos oficiales de 300.000€ para vender,casi con «dumping»,10 motos de Trial.
La historia puede venir desde el Japón,donde el Trial tiene un gran prestigio,y marcas como Yamaha (su rival obsesivo) y Beta se lo llevaban todo.Y para desembarcar en este deporte y vencer a su rival la mejor estrategia comercial fué comprar una marca española que agonizaba y hacerla ganadora.
Todo este decorado sigue apuntando,y no voy a ocultar el peor de mis pesimismos, a una inminente agonía de los fabricantes españoles en el nuevo mercado de los 4T.Gas Gas ya ha fracasado en el mundo de las Enduro de válvulas y la moto de Sherco lleva el mismo camino.¿Qué nos queda en un exiguo mercado sino la retirada?
Quizás Yamaha,ante una nueva hegemonía de Honda,se involucre algo más.Quizás KTM con el nicho que dejen Sherco y Gas Gas se interese por esa parte del pastel.Quizás Beta sobreviva (…como ha hecho con las Enduro y los Scooters)
Pero la historia parece empeñarse en repetir la desaparición de marcas españolas ganadoras.
No hay ninguna reacción de Gas Gas y Sherco no vuelve a saltar al ruedo.
¿Presentís lo mismo que yo?…si así es,el próximo equipo Montesa-HRC será Fuji,Bou y Raga (¡vaya tedio!)  

De nuevo te doy la razón, Know (de hecho, ya digo que los motores SV no son los de mayor rendimiento) pero sacrificar un poco de potencia en pro de disminuir drásticamente tamaño y peso tal vez compense. Afortunadamente, ya no estamos en 1920 y los materiales han cambiado mucho. Aún así, antes de construir un motor, se calcula y se simula. No creo que en GG haya dicho el ingeniero jefe: venga, vamos a construirlo, a ver si anda Si lo construyeron, es que algo le vieron en la simulación.

Aún así, antes de llegar al SOHC (árbol de levas en culata: Honda, Sherco y Beta) se puede tantear un OHV (árbol de levas en cigüeñal, con varillas empujadoras y balancines en culata, tipo Honda CG –similar al que mota la Clipic de arriba) que también es más pequeño que el equivalente SOHC y baja el centro de gravedad.

Lo que dice Basi también lo pensé yo hace unos días (viendo la propaganda de Daelim de un SoloMoto y acordándome de que Bux_ anda buscando un motor que meter en una clásica de trial). Pero eso ya sería montar un 4T por montarlo. Si no se diseña específicamente para trial, no sirve para nada.

Un saludo, JM.

Edito para comentar el mensaje que ha escrito LittleMilton mientras yo escribía este tocho:

Realmente, no sé qué pasará con GG, pero Sherco no creo que caiga en el primer asalto. En caso de que fallara la actual 3.2, en Nimes tienen un 250 biárbol para enduro que sólo pesa 19 kilos. No ha entrado aún en producción porque falta ‘manimoni’ pero no les resultaría nada difícil seguir los pasos de Honda y montarle una culata monoárbol. Este motor, de todos los que he visto, es el que más me gusta con diferencia.

Además, sería un tributo póstumo a su creador Jacques Coll. Lástima que no lo hayan metido aún en producción.

Ah, y gracias por el comentario.

Pese a ser otro profano en estos temas, lo que no me explico es como gas gas no ha evolucionado usando la base de su 4T hacia un motor para su modelo de trial. El primer motor de 400cc fue un problema, sólo hay que meterse en un foro de enduro para ver como lo ponen. Luego desarrollaron el motor de 450cc y ese parece que no da problemas, pero con los antecedentes a ver quien se atreve a comprarla.
Pues bien, si este motor lo bajan de cilindrada, lo aligeran de culata, etc, podrán hacer un engendro similar al de Scorpa. Al menos aprovecharían lo que tienen, un motor convencional, para modificar ya tendrán tiempo y mejor que partir de cero.
Y por sherco, recordar que tambien tienen un motor de 4T desarrollado por J.Coll, que dicen que va muy bien en enduro y es en ese mercado donde se dice que tienen mucho futuro. Quien sabe si un dia de estos, si no lo han hecho todavía, acoplan el motor a un chasis de trial y se ponen al tema.

Hemos coincidido, Pedro.

Aprovecho para poner una foto del susodicho:

Además, lleva inyección electrónica.

Un saludo, JM.

En Gasgas, para las motos de enduro, ya tienen un motor 4T propio y parece ser que ya va bien, aunque el daño que ha hecho la gran fragilidad de las primeras unidades es inmenso. Yo creo que el agujero financiero que ha provocado el fracaso de esta moto y sus costes asociados es lo que ha puesto en tantas dificultades a la empresa.
Lo que debia ser la entrada en un exitoso mercado de enduro 4T se les ha convertido en una pesadilla de la que veremos si logran salir (espero que si).
En el mundo del enduro, si mencionas esta GasGas 4T, la gente sale corriendo.
Me parece injusto, ya que incluso las Hondas CRF tanto de 450 como de 250, tienen problemas persistentes en la distribución, especialmente con las valvulas. Hay incluso fabricantes independientes que venden juegos de valvulas fabricadas en acero en lugar del Titanio original, y medio solucionan el problema.
Curiosamente, muchos clientes de Honda «disculpan» y toleran esta fragilidad (y su coste) argumentando que es una maquina de competición. Sin embargo, los de GasGas no cuentan con esa «licencia» entre los practicantes de enduro.
Lo de las valvulas laterales para el motor de trial me parece un poco extravagante. Por un lado, es cierto que la culata sería mínima, y el motor muy «bajito», lo que sin duda son grandes ventajas para una moto tan minimalista como la de trial, pero los problemas de rendimiento de esta configuración son bien conocidos. Si logran superarlos….Chapeau, se habran apuntado un gan exito tecnico, pero a priori supone asumir un reto tecnico «extra» a añadir.
Quien tomo esa decisión fue muy «valiente»
El arbol de levas en bloque, las varillas y los balancines son una solución muy bien probada, sin rarezas en cuanto a la termodinamica y la forma de la camara de combustión, y aun ahorra algun centimetro en la culata al no tener el arbol de levas allí.
En una moto de trial hay poco espacio, pero fijaros que los de sherco han metido un 4T con un cilindro que parece un rascacielos, y esta razonablemente bien encajado e integrado.

Cierto es que la precipitación al sacar nuevos modelos puede llegar a hundirlos por mala fama, y con ellos, al buque insignia. La culpa es de los propios fabricantes, en particular, de los departamentos comerciales que se empeñan en sacar modelos nuevos cada año. No sé las prisas estas cuando empezaron exactamente, pero antiguamente se sacaba un modelo nuevo cuando realmente era nuevo y estaba probado. Ahora, la necesidad consumista del mercado pone en aprieto a los ingenieros pidiéndoles carnaza continuamente. Y así nos va en todos los aspectos.

Creo que sería muy sensato dejar reposar las ideas, sin abandonarlas, pero sin precipitarlas.

Estoy de acuerdo con Tony, hay que ser muy valiente para plantarle cara a Honda con un 4T –no sólo de válvulas laterales, sino con cualquiera–. Estoy seguro que en MSD (el departamento de desarrollo de Honda) tienen motores de todo tipo, locuras imposibles que funcionan, cosas que no veremos hasta dentro de muchos años, y la mayor parte de ellas no las veremos nunca. Pero sacan al mercado un 4RT, el motor académico por excelencia. La única forma de competir contra esta gigantesca corporación industrial es confiar en el genio y en la suerte. Es lo que han hecho en Sherco y lo que estaban intentando en GG. Beta va a la sombra de lo que dicta el primero de la clase porque prefiere andar sobre seguro.

El embrague de diafragma también es extravagante en trial… ¡pero funciona!

Un saludo, JM.

Hombre, el embrague de diafragma es ciertamente, una interesante novedad introducida por gasgas. Pero, fijate, no se puede decir que gasGas tenga en este embrague su mejor carta de presentación.
Seguramente es el elemento que mas problemas da en las PRO y uno de los principales causantes de insatisfacción en algunos de sus clientes.
Todo en el motor de la PRO es así. Extremo. 
El embrague, ya se sabe. El arranque, delicado, La caja de cambios, ruidosa y con un punto muerto escurridizo (aunque esto tambien esta relacionado con el embrague). Todo el mecanismo del selector es interno. Para cambiar retenes de cigüeñal tambien hay que abrir el motor entero…
A mi me encanta la ingenieria de este motor. Me encanta. Pero hay que tener mucho valor para vender esta moto a muchos aficionados que sabes que no tienen mucho tiempo para dedicar a una mecanica tan exigente y que tienen que pagar de su bolsillo cualquier intervencion mecanica.
Esta claro que en competición todo vale, pero la vida real es otra cosa.
Yo creo que GasGas es perfectamente capaz de hacer un buen 4T para trial, simplemente adaptando el motor de enduro, que es lo que ha hecho Honda.
Pero creo que, desde el punto de vista tecnico, tienen una tendencia muy acusada a dar saltos mortales sin red.
Por otra parte, os hago una pregunta.
Según lo que leo en muchos «posts», está generalmente aceptado que la Sherco 4T «no va». O, al menos, que no es comparable a la 4RT.
¿Me podeis confirmar este punto? No he tenido la suerte de probar ninguna, pero he leido a algunos propietarios y parecen estar encantados.
Paxau en un tipo eficiente, y en esa casa ya hacen un buen motor de enduro con inyección. (del que oportunamente JM ha colgado una preciosa foto). ¿De verdad estan atascados con la 4T de trial?
Saludos

Haber Tony, creo que has tocado algo bastante sensible, me refiero a aquellos que creen sentar catedra, haciendolo de oidas y esto es mas de futurologos que de otra cosa. Hace unos dos meses que tengo una Sherco 4T 07 y afirmo lo que dices, ésta Sherco está muy cercana a sus hermanas de 2T en cuanto a la parte ciclo y en cuanto al motor, solo te la definiria con el calificativo de Soberbia, simplemente ésto, claro que para llegar a esta afirmación hay que tener una y hoy por hoy son muy pocas las unidades disponibles.
Tambien te dire que sigo siendo propietario desde el 05 de una Montesa 4RT y en éste caso cualquier comparación es demoledora. La Montesa es una gran excursionista, nada mas, intentar otra cosa es poco menos que morir en el intento.
Sobre Gas Gas, solo te diré una cosa que te servirá, mucho ha llovido desde que fui propietario de la primera unidad fabricada con el nombre de Gas Gas, la  Halley 325, creo que ha llovido demasiado y no te quepa duda de que Paxau es un ser irrepetible en el Trial, te sobrarian dedos de una mano para encontrar personajes similares a Paxau en la historia del Trial. Fijate tan solo lo que se ha escrito sobre sus monturas, llegando a poner por detras de sus monturas a verdaderas moles de fabricar motocicletas de todas las especialidades.
Si quieres, podemos entrar en detalles sobre la Sherco 4T-07

Cita

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…Si quieres, podemos entrar en detalles sobre la Sherco 4T-07…

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¡Eso, eso!

(Yo no soy de los que sientan cátedra, eh? ;) )

Pues tu sabrás, JM, tan solo te digo que en esto del Trial podemos aplicar aquello de «el papel todo lo aguanta», como tú sabes, esta especialidad tiene una máxima, «SENSACIONES» .-
Aparte de ésto, comentamos los detalles que quieras sobre la 4T de Sheco.
Un Saludo.

Hola válvulas, no entiendo bien tu respuesta (estoy espeso por las mañanas), pero creo que a todos nos gustaría oir una comparativa –por un aficionado, no por una revista– de la 3.2 y la 4RT, ya que tienes ambas y una experiencia dilatada como me consta, ¿quién mejor que tú para hacerlo?

Un saludo, JM.

Hombre, valvulas4, de acuerdo con lo que dices sobre Paxau, pero quejarte de los que van sentando cátedra y soltar eso de que la 4RT es una gran excursionista y nada mas, no sé… me podría cuestionar si lo que yo hago es trial o un paseo por las piedras de pié sobre las estriberas, pero he visto a gente como Carlos Casas hacer con trial trial con la 4RT sin morir en el intento. Y que no me vengan ahora con que la 4RT de Casas tiene 300.000 € en titanio.
Sin acritud ¿eh?, si publicas la comparativa Sherco – Montesa la leeré con interés.

Muy interesante el debate que empezais a establecer con los comentarios de Knowthetruth,JM,TonyG314,Pedropedales,Todotrial y válvulas4.
Son comentarios técnicos que pueden ilustrar muchísimo a los profanos aficionados que seguimos con entusiasmo y curiosidad el desenlace y posicionamiento de las fábricas en sus proyectos inminentes de  motos de 4T.
No es atrevido especular a estas alturas en que solamente Montesa-Honda,Scorpa y Beta tienen las cartas sobre la mesa.Lo de Sherco todavía desconcierta y lo de Gas Gas es una incógnita.
Sin embargo,para no sentar cátedra,cosa para la que no estoy capacitado,pero sin ocultar mis preferencias,sí me atrevería a afirmar que los únicos productos que ya son comerciales,con la juventud y el acierto que se quiera discutir,son la Montesa y la Scorpa.
Los paddocks están llenos de usuarios satisfechos de sus 4RT y las clasificaciones de las carreras lo confirman.El Team X4 Racing ya tiene sus Scorpas preparadas para la temporada en Italia (¡qué bonitas,por cierto!) y Beta tendrá alguna unidad de su 4T en competición.
Mi único testimonio,»válvulas4″,sobre la Sherco en competición,es la última «excursión» de dos días en Arinsal donde todos los pilotos de 4RT terminaron encantados con sus monturas y un conocido piloto de Madrid,que llevó una Sherco 4T,lo primero que hizo al regresar fué devolver al concesionario su moto por la lamentable experiencia que tuvo.
Es verdad que Sherco no ha tirado la toalla,que el motor de J. Coll tiene muy buena pinta y que todos esperamos un segundo asalto prometedor…pero a día de hoy hablar de una Sherco 4T «soberbia» es más que temerario y simplemente de simpatías gratuitas y marquistas.
No es de mal rollo ni de antipatías con la marca.Admiro a Paxau y soy de los que piensa que sus motos de 2T superan en mucho a las motos de Gas Gas (si exceptuamos las suspensiones),pero su proyecto de 4T,comparado con los que ya ruedan,…es el más verde,verde,verde.

Escrito originalmente por Luis_B

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Hombre, valvulas4, de acuerdo con lo que dices sobre Paxau, pero quejarte de los que van sentando cátedra y soltar eso de que la 4RT es una gran excursionista y nada mas, no sé… me podría cuestionar si lo que yo hago es trial o un paseo por las piedras de pié sobre las estriberas, pero he visto a gente como Carlos Casas hacer con trial trial con la 4RT sin morir en el intento. Y que no me vengan ahora con que la 4RT de Casas tiene 300.000 € en titanio.
Sin acritud ¿eh?, si publicas la comparativa Sherco – Montesa la leeré con interés.

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Luis,doy fe de que lo que tu haces cuando te subes en la 4rt no es excursion sino trial del bueno.
Quizas un pelin demasiado «non stop» para mi gusto,pero al fin y al cabo trial como Dios manda.
Y esto del «non stop» es por hacerle demasiado caso a Steve.
Estos ingleses.
Un saludo.

Bueno, valvulas4T, no se de donde sacas eso de que he hablado ex catedra.
Si, precisamente, lo que hago manifestar que no tengo referencias porque no he probado ninguna y preguntar para saber más.
De verdad que no termino de entender de donde se saca el sentido que a veces se le otorga a los mensajes. En fín.
A lo que iba. Veo que la situacion es la misma que definí en mi primer mensaje. Parece que se han vendido solo unas pocas Sherco 4T y que muchos de sus usuarios estan encantados y, sin embargo, también parece una idea establecida que, de momento, la moto no esta al nivel de la 4RT y que está verde.
La verdad es que me muero de curiosidad. Apreciaría mucho una colección de opiniones de gente que la haya probado en profundidad, sean propietarios o no, y que comenten lo que esta bien y lo que va mal en la moto.
Desde el principio me gustó la filisofia de sherco en su acceso al 4t de trial: Motor gordo y carburador en un chasis de 2T. si va bien, no entiendo  porqué no veo más en la calle, mienras que cada vez hay mas 4RTs.

Saludos

Spoiler

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 Estoy muy de acuerdo con LittleMilton con las trialeras que son comerciales(Montesa y Scorpa) ya que ambas parten de una base ya construida,probada y fiable.Las restantes marcas han fabricado su propio motor con problemas de juventud y precipitaciones en sacar un producto no suficientemente probado y un control de calidad lamentable(Sherco),de ahi los problemas de arranque y lo digo porque yo lo he sufrido en un par de fines de semana para olvidar con uno de los primeros modelos 2005.
Cuando tienes un problema de esta magnitud  o eres Honda(los clientes no dejan de comprar una Honda porque tenga problemas de construccion como las famosas valvulas de titanio de las de cross) o te va a costar mucho limpiar la triste imagen que hayas podido dar por todo el mundo y los trialeros desconfiaran(por muy bien que vayan) de los nuevos modelos 2007,sino que se lo pregunten a GasGas con sus modelos de enduro 4T(pasados 4 años comienzan a ver de nuevo la luz y vender de nuevo su modelo 450 4t asi que yo voy a esperar muy tranquilo con mi 2T.

Curioso anuncio

No sabía que hubiese una Cabestany 4T
¿Alguien sabe si las pocas Sherco 4T del 2006 son todas así?

Veo que la cuestión os tensa bastante, no sabia que intentar ofrecer una particular opinión sería como para levantar las iras, ya os digo, no soy ni sere de la opinión de que lo que yo digo es lo correcto, lo cierto, en fin, no soy así, a eso es a lo que me refería con lo de utilizar «pie de Rey» cada vez que damos nuestra opinión, espero que con esto me entendais.
Entrando en materia, os dire que no entiendo como sin haber probado la Sherco 4T-07 se pueden sacar conclusiones tan severas sobre ella, ya os comente que en mi caso estoy encantando y ello teniendo en cuenta que tambien poseo desde hace dos años una 4RT, que por cierto ésta impecable, quizá lo mejor de ella, envejece muy lentamente y su fiabilidad mecánica es muy alta. Pero, como siempre hay un pero, la Cota pesa, y pesa demasiado, sobre todo del tren delantero. Con un motor voluminoso, colocado algo alto, nos complica la busqueda del equilibrio, sobre todo cuando nos zarandeamos un poquito. Chasis demasiado ancho, estribos poco adherentes, freno trasero demasiado pegado al estribo. Falta de mordiente en el delantero, en agua, mejor ni hablar. Motor lento a la hora de hacerle subir de vueltas, nada facil de salir en parado. Un embrague algo rapido y facilmente fatigable. Suspensiones muy confortables aunque pecan de lentas. Un bramido de escape peleado con los tiempos que corren. Solo pienso que con la 4RT no vamos a hacer algo mas que con cualquier moto de la competencia, en mi caso esperaba otra cosa, sobre todo porque venia de una Cota 315.
La Sherco es bastante mas ligera, de ambos trenes, sobre todo la difrencia la noto en el delantero, me es mas facil llevarla donde deseo, necesito menos esfuerzo fisico con lo que la jornada de trial se alarga algo mas. La diferencia de cubicaje se nota portentosamente, la estirada se alarga mucho mas que en la Cota. Entre carburador e inyección hay varias diferencias. La inyección es mas comoda de manejo, no hay starter, no hay grifo de gasolina, ademas se consigue una buena estabilidad de alimentación y respuesta. El carburador me aporta algo mas de bajos y un uso mas de andar por casa. La Sherco lleva los mismos elementos en la parte ciclo que la 2T. Las suspensiones son menos confortables que en la Cota y mas efectivas, su punto fuerte son los escalones, te ayuda bastante. No me terminan de convencer los frenos floreados, les hecho en falto algo mas de mordiente en seco, aunque en mojado se comportan mejor que los de la Cota. Aunque os puedan quedar duda os dire que bajo mi punto de vista la Sherco lleva un grandisimo motor para hacer Trial, no lo firma Honda pero …………….., en este terreno le da sopa con hondas. En cuanto a la manejabilidad, tanto de lo mismo, todo es mas facil con la Sherco. Del sonido del escape nada que objetar, potente pero sin molestar. El sonido mecánico es mayor en la Sherco que en la Cota. 
Creo que con ambas se puede hacer mucho trial, aunque puestos a elegir cuando bajo al garage no tengo duda alguna, la Cota seguira aparcada.
Un Saludo a todos.

No te enfades, válvulas, ya sabes que aquí en los foros es imposible cogerle el tono a los mensajes y, a veces, se entienden mal las intenciones o los comentarios.

Yo estoy muy interesado en tus comentarios porque esa moto me resulta atractiva –tal vez por lo desconocida– pero hay que tener en cuenta que, para gustos… y hay que comprender la diversidad de opiniones. También es cierto que la primera serie ’05 de la 3.2 dio muchos problemas, y esto no es una opinión, sino un hecho constatado. Espero que se hayan solventado en la ’07 ¿o ’08 deberíamos decir?

A ver si este fin de semana me doy una vueltecita y cato la Betilla4T… A ver si estoy equivocado y no se parece tanto a la 4RT como me temo.

Un cordial saludo y gracias por tu opinión,

JM.

llevo un monton de tiempo detras de este modelo y por lo que se ve, todavia no acaban de producirla en serie.
la última vez que he hablado con motos Alfa me han comentado que van a sacar una pequeña tirada de 10 o 15 motos para pilotos de la fabrica, pero que no sale aun a la venta.
¿no hay forma de conseguir una 2007/08 sin ser piloto?
Este retraso en la producción me hace a veces me hace el plantearme el seguir con 2.9 que tengo.
Me queda una duda de este modelo que espero que valvulas 4 me pueda comentar. 
Nosotros hacemos excursiones bajando y subiendos laderas con muy poca adherencia (mucho barro y tierra suelta y practicamente subiendo nosotros la moto en vez de ella a nosotros) que en muchos momentos hace que tengamos que llevar el motor casi a punto de calarse para que pueda traccionar en este tipo de terrenos. mi principal duda es si las mecanicas de 4T al tener que llevar el ralenti mas alto que un 2T no escarbaran o patinaran mas que un 2T en esas circunstancias.
ya se que la montesa tiene que llevar el ralenti a mil y bastantes revoluciones por el tema de la inyeccion pero la sherco al ser de carburación supongo que llevara un ralentí mas bajo.
¿me puedes comentar algo sobre esto?
muchas gracias por adelantado

Tranquilidad absoluta JM.
Sherco06, apuntas bien sobre el relenti obligatorio de la Cota, alto, demasiado alto, en otro caso cuando engranes una marcha el motor bajara de vueltas y cuando vayas andando tenderá a amagar un corte de inyección, dura unas decimas, pero coarta lo suyo. En el terreno que me comentas es donde mejor se mueve el motor de la Sherco, busca una revista y mira la curva de potencia, portentosa, tendrás que abusar muy poco del embrague y con el puño de gas solucionaras muchos problemas, insisto que el poderio del motor te llenara en ese terreno. En cuanto al ralentí de la Sherco, decirte que no tienes porque llevarlo nada alto, en este caso no es obligatorio.Te aclaro que tengo la Sherco porque simplemente la compré, no soy piloto ni nada parecido, mis años de dorsales ya pasaron. Como dices eres usuario de una 290 y si lo tuyo no es ir saltanto como un cigarron no lo dudes y cuando te sea posible cambiala por una 4T creo que no te arrepentiras. 
JM, como supongo no te perderás el Trial de Peñarroya el próximo día 4, como quiera que estare por alli, no lo dudes te haces ver y ya comentamos, así tambien tendrás ocasión de probar mi moto.
Un Saludo.-

Gracias valvulas4, por tus interesantes comentarios.
¿Puedes comentar algo acerca del arranque de la sherco 4T, tanto en frio como en caliente?
¿Y de la estabilidad de la carburación?
¿como responde abajo del todo cuando das un aceleron brusco?¿tose y duda hasta coger vueltas o sube de vueltas rapido y sin dudas?
JM, por favor, podrias comentar por encima esos fallos de la primera serie(2005)?
La verdad es que esta moto me produce una curiosidad enfermiza.
Me encanta que sea de «gran» clindrada. Como comenta valvulas4, debe notarse mucho en baja. Y, como esperaba, el carburador tiene alguna ventaja sobre una inyección autoalimentada (sin bateria).
Para los torpones como yo, el ralenti bajo y con cierto par es un salvavidas
Gracias y saludos

Quizás me aventure a pensar mal, pero la noticia que publica todotrial sobre la CONTI RX 356 que monta motores Gas Gas 125 parece indicar que ni 4T para trial, ni mas inversiones para el trial, que los cuatro duros que les quedan los meterán en las carreras de velocidad. 
Si algo va mal…..puede ir peor.

Voy a ir más lejos que mi amigo Pedropedales parodiando aquella canción del «Video killed the Radio star».La mía sería «Honda killed the Girona’s star».
Tres años sacrificó Montesa-Honda la hegemonía de sus 315R oficiales,para dar el salto anticipado a sus 4T, y tres años que Gas Gas rentabilizó la falta de rivales (con el perdón de Sherco) para ganar sus últimos títulos.El descalabro de sus Enduro 4T y el equipo sobredimensionado para ganar los mundiales de Trial,sin reinvertir oportunamente en un proyecto de 4T,le ha dejado descabalgada,desfasada y desarmada en la batalla.
Sherco quizo mantener el pulso de Honda y se apresuró en el 2.005 con un proyecto que le ha restado credibilidad y confianza.Sus Enduros de 4T inyección no han fracasado y se oyen comentarios muy alentadores sobre sus motores de 450 ccs.-inyección.Con ese buen precedente,me sorprende que insistan en carburación para los modelos de Trial 4T,aunque venga de la mano de Keihin…pero siguen vivos.
Beta está viva,Scorpa está viva…¿Está viva la Gas Gas 4T?

Estimado Little Milton:
¿scorpa tiene inyección?
¿Beta tiene inyección?
¿porque estás «empepinado» en que sherco tiene que tener inyección?
¿Que ocurre, que como la «gran poderosa» lleva inyección ya la tienen que llevar el resto?
personalmente si la carburación funciona, porque meter inyección electronica, mas complicada y costosa a la hora de reparar, maquinas especiales etc…
Un saludo

Estoy siguiendo este post, y te lo juro que me tiene mas pegao que en una película de suspense. Me encanta, y no puedo resistir a entrar. Como de momento es gratis, y espero que sea por mucho tiempo, y la especulación tampoco está prohibida, pues allá vamos.

Como siempre los que se han puesto a hacer los deberes antes son los que van a recoger frutos antes. Estos son  Escorpa y Honda. Creo que ésta última tendrá el primer campeon del mundo de 4t de la era moderna, cuando finalice el campeonato indoor. Scorpa lo tiene ya muy bien, pero vaya no va a desentonar de su linea tradicional en competición, en su estratégia siempre les ha faltado el tener un piloto puntero con verdaderas posibilidades. Veremos que es capaz de hacer Marc, pero lo tiene dificil. El éxito de Bou viene ya despues de unos años de experienceia de la 4rt.

Hablando mas de Montesa-Honda, y que me perdonen, sin ánimo de ofender, lo único que quiere Montesa-Honda, es tener siempre el nº 1 y sacarle benefició comercial al hecho de ser el nº1, pero a golpe de talonario. Que no me vengan que hacen mucho por el trial. Lo unico que le interesa es el equipo de competición y explotar eso comercialmente, lo cual no deja de ser legítimo, y están en su derecho (ojalá hubiera muchas mas haciendo lo mismo, suzuki, kawa, ..etc), pero es la unica marca, y la que tiene mas recursos económicos, que ni se ha molestado en la actualidad en hacer otro modelo, para los que empiezan, digase una 50 pequeña ni mediana, ni para los jóvenes, digase una 80, una 125 por ejemplo. Etc…
 No digamos la sensibilidad que ha demostrado para el trial, de tener aún después de 3 años una moto de trial que para los tiempos que corren, tira patrás el ruido que hace. No podian haber corregido esto a estas alturas, después de  3 años, cuando se ha dicho por activa y por pasiva?Pues no, entonces es que el trial les importa un pepino, y si  desaparece, no vereis a ningun japones de Honda llorar. La verdad su política es: hago una buena moto, en cualquier momento puedo hacerlo con recursos un buen equipo de competición , luego ficho a los que creo son los nº 1, pero luego de evolución nada de nada, hasta que se quede anticuada. Que se acaba el trial. Pues nada a otra cosa mariposa.

En cuanto a Sherco, creo que han hecho los deberes, pero  creo que no han acertado del todo, y no lo digo por el rendimiento de su 4t, que por lo que se lee estoy seguro que es de lo mas puntera también. Creo que lo que pasa es que quieren hacer las cosas bien, y si ven que se pueden equivocar tienen que ir con mucha precaución, no pueden permitirse fallos, creo que han tenido alguno  han tenido despues de lo que pasó con las primeras unidades del 2005, y se estan dando tiempo para rectificar y asegurarse.

Sherco no es Honda, y antes de montar una linea para producir cierta cantidad, eso es una inversión importante,  hay que asegurarse. Hay otro factor que creo que les frena, y es que sí efectivamente la sherco actual parece que va de cine, pero es una 3.2 y aquí en España (no sé en otros paises) es un handicap tener que pagar el impuesto de hacienda para las cILINDRADAS >250 CC. y Eso disminuye sin duda las unidades a vender seguro. Y aquí no pueden hacer como en la 2T que hacen una 2.5 y una 2.9. El motor 4t de 3.2, seguro que con 2.5  no se puede ni  imaginar. En definitiva creo que las expectativas de venta da la sensación de que no las vean  muy claras. Y de ello tienen que vivir, no es como en Honda que el  objetivo es mas bien Marketing-comercial y  en la competición y les revierte en toda su extensa gama de vehículos. Si Honda venden 200 motos mas o menos, no afecta lo mas mínimo a su cuenta de resultados. Sí en cambio les afecta invertir y no conseguir el campeonato del mundo.

La Beta de momento creo , ha esperado para ver como suena la orquesta del trial en general y del 4t en particular , luego se ha apuntado y creo que lo está haciendo de forma magistral, tomando las decisiones adecuadas después de lo visto hasta el momento.

Gas gas, como no nos sorprenda como Beta, ojalá…. como no espavile, la esperanza es lo último que se pierde.

Bueno me he quedado descansado.

Madriles,no me vuelvas a encasillar en una testaruda,caprichosa e incondicional fijación con Honda.No creo que mi opinión sea imprescindible para poder reconocer las excelencias de los motores de 4T de la «gran poderosa» nipona.
Pues claro que Honda nos ha traido al Trial un estupendo motor de válvulas,pero además,como propietaria de Keihin,nos ha regalado una estupenda gestión electrónica de la inyección.Ahora los «pobres» usuarios de las minimalistas motos de Trial podemos mapear nuestros cacharros desde nuestro propio ordenata y configurar la motillo de acuerdo a nuestras preferencias de conducción y respuesta.
Respeto profundamente que te haga ilusión jugar con los chiclés y las agujas para poner a punto tu moto cada que corras un Trial en alta montaña ó a nivel del mar y que te resulte divertidísimo mantener la compacidad del cacharro en verano y en invierno,en frío y en caliente.
Beta no tiene inyección…pero la tendrá.
Scorpa no tiene inyección…pero la tendrá.
Sherco ya tiene inyección electrónica en sus estupendos motores de Enduro…y en Trial la tendrá.
…Y tú estarás encantado con la inyección electrónica de tu moto…aunque no lleve la «gran poderosa» ala dorada en el depósito.
Un saludo.

Inyección, palabra magica, parece que hoy día si no tienes inyección es que no eres nadie, pues creo que no tan que así, fijaos en las Enduro ¿todas las 4T llevan inyección? pues eso, y las Enduro de valvulas ya llevan años de esperiencia. Honda lo tiene facil, es propietaria de la una determinada fabrica de equipos de inyección, el resto se las tendrán que apañar como puedan, en cuanto al comportamiento no creais que entre Honda y Sherco aprecio mas equilibrio de alimentación en la Montesa, como cualquier valvulas no es nada dificil hacerla atragantarse, como ejemplo os dire que mi moto de calle es una BMW 800 S y ésta tambien lleva inyección y no es nada dificil con un simple golpe de gas hacerla atragantarse. El carburador de la Sherco funciona muy correctamente y su equilibrio es muy bueno no se queda en nada despegado de la iyección de Honda, el carburador es mas rapido, sistema mecanico, la iyección a de procesar y ésto aunque rapido no tiene la inmediatez del carburador, a mi me lo parece.
Esta tarde he tenido ocasion de dar una vuelta con la Sherco y me he dirigido a un lugar donde tengo claras referencias, el terreno es una senda muy abrupta, en pendiente y con un grado de humedad considerable, el firme es muy irregular, se trata de una antigua calzada Romana en pesimas condiciones, por allí he subido con la Gas, con la Sherco 2T, con la 4RT y con la Sherco 4T, os digo que la Cota 4RT ha sido la que mas dificultad me ha planteado siempre, me llevaba arrastrandome, no se si por el ralentí tan alto o que, por esta senda la velocidad es de primera y sorteando piedras, es una pregunta que siempre me hago, con la  Gas 2.5 la realizaba con suma facilidad y recreandome, al igual que con la Sherco 2.5, hoy me ha sucedido lo mismo con la Sherco 4T, pero os digo que con la Cota la cosa se complica considerablemente, llamarlo como querais pero es así.
Sobre la Gas Gas no podemos hacer otra cosa que especular descaradamente y dejarme que especule, pienso que se basará en la parte ciclo de la actual y en cuanto al motor va a seguir la linea marcada por la PRO, que por otra parte pienso que es un motor precioso, así que para aminorar volumen de culata lo mismo nos encontramos una sorpresita y se decantan por un sistema distinto a los empleados por la competencia.

muchas gracias por tu rapida respuesta valvulas 4.
¿donde compraste la moto?
¿tienes algun telefono de la tienda para que les pueda llamar por la disponibilidad de este modelo?
me he estado hasta planteando llamar al del anuncio que han marcado en este post en el que piden 4000 € por una 2006 «cabes replica» ¿sabe alguien si hay este modelo en 4T (que yo sepa solo salío en versión 2.9 con discos floreados, etc cosa que en las fotos del anuncio no lleva)
¿tienes noticias de si la van a producir ya en serie, ya que yo en varias tiendas que he preguntado no me dan ninguna fecha ni me dicen nada en claro.
gracias por adelantado

Sherco06, no la busques aun en las tiendas, te recomiendo que te pongas en contacto directamente con Paxau, en cualquier anuncio puedes encontrar su telefono, él fue quien me la vendio, así que si estas interesado ese es el camino, hace unos días tengo entendido que salieron a la calle varias unidades mas, pero siempre atraves de Paxau. Tambien te digo que no van a tardar mucho en ponerlas a disposición de los concesionarios de la marca.
Un Saludo.-

Mientras vaya bien la carburación, para amortizar el coste del desarrollo de pruebas y optimización de un sistema de inyección para una moto de trial, hay que atar muchos cabos,  eso se hace con una previsión de volumen de ventas y si como sabemos en trial no es muy generoso el volumen de ventas, pues eso y menos en fabricantes medianos como Sherco, Beta y Scorpa.  Honda porqué ya lo tiene super trillado, y como no va a tocar la moto en los siglos de los siglos, y  la experiencia de carburación en su 315 no fue para tirar cohetes, pues por eso ha tirado por la inyección.
Otra cosa, de momento en bajos (importantísimo en trial) creo que de momento gana el carburador.
Además, con lo bonito que es trastear un carburador, que limpiandolo, ya te crees que lo has trucado..je je y te parece que la moto ya va mas fina.
Eso sí la inyección no suele fallar, pero que no falle, que un inyector no vale lo que una bujia, y la centralita, no veas, y …

Pues sí que está interesante la cosa con GG. Las mujeres y los niños, primero parece que hayan gritado. También parece que la nueva ejecutiva quiere salvar la empresa al coste que sea, como dice un apreciado amigo, si hay que fabricar lavadoras, se fabrican. Lo que me ha dejado estupefacto, si cabe, ha sido la noticia de la 125 de velocidad. No entiendo qué futuro comercial hay en esta vía. ¿Estarán tal vez aprovechando los motores de enduro? Después de esta noticia ya no me sorprendería nada. ¿Una trial 4T de válvulas al ajillo con inyector de romero? ¡¡Marchando!!

Desde luego, estas noticias no hacen más que aumentar el valor de mi GG ’06 como objeto de colección. Lo de la 199A lo dije de coña, pero Pedropedales… yo no me desprendería de nuestras joyas tal como se está poniendo el percal. También confirma que el bajón de Raga puede tener causa en esta trasmoya que subyace bajo el nuevo entramado comercial de GG.

A mí no me cabe duda de que la inyección es el futuro, pero sí que dudo que sea lo más adecuado para el trial. Es el futuro porque reduce las emisiones y todos tendremos que pasar por el aro. Tampoco es menos cierto es que Honda no se ha quebrado un webo ni se ha dejado una pasta en un sistema exclusivo de alimentación para la 4RT. Simplemente se ha limitado a montar el sistema PGM-F1 que produce en masa (como ella misma reconoce/presume, más información aquí ) Esto lo ha hecho porque, evidentemente, quiere una moto para mantenerla diez o quince años en producción. Esto ya lo hablamos hace tres años cuando decíamos, a finales del 2004, que una 315 a 4500 euros era carísima y una 4RT a 6500 era baratísima: en el 2015, una 4RT a 7000 euros será carísima. El inyector es el camino académico compatible con la norma europea, pero puede no ser el idóneo para trial.

Ya veremos. Tal como está la cosa no me atrevo ni a mover un dedo.

Un saludo, JM.

No es que sea mi marca preferida, porque la he sufrido, pero tampoco me gusta lo que estoy leyendo de Gas Gas, tan mal estan las cosas? si el 80% de las trialeras en las competiciones son GG. No sé de donde sacais la información, pero lo que me preocupa es que las cosas cuadran, ya que Tarres se tuvo que ir, y ahora, ¿le han ido a buscar? parece como que ¡ Oiga Sr. Tarres, nos puede explicar eso del trial como funciona? Realmente me preocupa, por que es una marca del cual me gustaria estar orgulloso  como (catalan y  español) y de momento nada de nada, y la dirección no parece que se vaya a enderezar.
Habiamos oido también que podrian reducir la emisiones tanto de su 2Tque pasarian la norma con una 2T? Ha ver si nos dan una pista mas concluyente por donmde van los tiros.

Yo tiro de emeroteca y recuerdo que Honda ofreció sus motores a Gasgas y Beta y declinaron el tema porque preferían trabajar en motores propios. Beta ha tardado pero  ya lo  ha sacado. Gasgas ha aprendido de errores del pasado (4t enduro) y ha echado el freno. Teniendo la mejor 2t del mercado(o la más que se vende), para que correr a hacer una 4t  poco competitiva y que no se vende, leáse Sherco , Scorpa. Creo que ellos prefieren seguir investigando hasta que el 4t sea obligatorio.
En cuanto a la situación de gasgas para mí la cosa esta clara sólo hay que seguir las pistas para saber quienes son los nuevos gerentes y que vinculaciones tienen.
 

pues si alguien mas esta interesado en conseguir una sherco 3.2 4T puede llamar a la tienda de Paxau que en mes mas o menos tendran mas disponibles. (gracias a valvulas 4 por darme el camino para conseguirla despues de tanto tiempo)
por si alguien le interesa he puesto una anuncio de la mi 2.9 2006 que esta en perfecto estado y sin triales.
saludos

Escrito originalmente por sherco06

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pues si alguien mas esta interesado en conseguir una sherco 3.2 4T puede llamar a la tienda de Paxau que en mes mas o menos tendran mas disponibles. (gracias a valvulas 4 por darme el camino para conseguirla despues de tanto tiempo)
por si alguien le interesa he puesto una anuncio de la mi 2.9 2006 que esta en perfecto estado y sin triales.
saludos

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Yo se dónde conseguir schrek4T de las primeras con kit para arranque en caliente, y muyyyyyy baratas, pero por lo visto, siguen con problemas de arranque. Si quieres una 4T, y no una 4RT, píllate una Scorpa que por lo menos arranca con facilidad y lleva motor Yamaha. Te será fácil de comprar, de arrancar, y lo que no sé si será tan fácil es de venderla, en el caso de que no te guste.
VIVA…

Hola Tr3, 
en tu comentario:
» En cuanto a la situación de gasgas para mí la cosa esta clara sólo hay que seguir las pistas para saber quienes son los nuevos gerentes y que vinculaciones tienen. » 
Perdona mi desinformación pero no  estoy tan al loro, y no sé que vinculaciones tienen. Podrias darnos algunas pistas?
Aunque , me gustaria que tuvieras  razón, y  que GG fuera el último, pero que estuviera trabajando paralelamente, y habiendo aprendido del pasado, por primera vez tuviera la templanza necesaria, para no tirarse otra vez a la piscina sin haberla llenado, y nos sorprendieran un dia de estos, o un poco mas adelante, con un proyecto superprobado. Ahí nos daria a bastantes en el morro. Quizas el tema esté evolucionando, pero aún no hay garantias, y evidentemente en ese caso no se puede anuncir nada, de nada, porque el rumbo a tomar depende de ello.

mira tony,yo la he usado y va muy bien,para mi mejor que la montesa,en efectividad y en sensacion de lgereza o ligereza no se que pesa una ni otra, lo que ocurria es que en caliente no arranca, y empujar por un barranco metiendo  quinta y saltando sobre el asiento,tiene bemoles…..pero volviendo a la guerra con el 2t,no tienen ni punto de comparacion,….vamos son incomparables incluso con una dos tiemposde hace 3 temporadas o alguna mas…..

ya comentaré si he metido la gamba por tozudez con esta moto, pero si hasta ahora me ha ido bien con ellos y no he tenido pegas, tengo confianza en que vaya tan bien como espero.
en caso contrario ya comentare las pegas que le pueda encontrar, etc.
saludos

Hola… interesantísimo debate que os traeis con las 4 tiempos, todo un placer leeros.
En mi humilde opinión la situación de Gasgas, si no se saca un as de la manga de urgencia, puede ser realmente crítica. Yo estoy de acuerdo con los que opináis que, ante su fracaso con la 4T de enduro, esta vez han preferido no adelantarse a nadie y esperar a que sea la competencia la que mueva ficha, conscientes de que un nuevo fracaso con la trial 4T sería firmar oficialmente su acta de defunción.
Esta estrategia en principio yo creo que es buena, máximo teniendo en cuenta las buenas ventas de sus 2T, pero el problema es que ya todos los rivales han presentado armas y a Gasgas no se le intuye siquiera un atisbo de su proyecto, y personalmente, dudo que tengan ninguno.
Honestamente…. no creo en absoluto que un proyecto propio de Gasgas pueda triunfar comercialmente, por lo menos de entrada. Yo creo (aunque es una opinión personal) que la única manera de asegurarse un porcentaje de ventas aceptable o incluso bueno, es meter un motor honda de 4RT en una parte ciclo propia intentando mejorar al máximo las prestaciones, peso y ruído de la original (recordemos que Honda ha ofrecido su motor a todas las marcas rivales).
Esta estrategia le proporcionaría a Gasgas un balón de oxígeno para mantenerse en el mercado y desarrollar y evolucionar tranquilamente un motor de factura propia. Si nos fijamos en el enduro, Beta ha hecho exactamente esto montando en sus motos motores Ktm, a la vez que ha tratado de «mejorar» la parte ciclo original, con lo cual han hecho la moto que muchos clientes Ktm demandaban (amortiguador trasero con bieletas, suspensiones delanteras marzochi decentes, disco de freno delantero de pétalo, colector y silencioso que mejora la respuesta del motor…etc) ¿consecuencia?… pues que han conseguido su pequeña cuota de mercado, muy a diferencia de, por ejemplo Sherco, que a pesar de tener una buena moto con motor y soluciones propias, no acaba de ganarse la confianza del cliente, por lo que por el momento las ventas son discretas (a pesar de ser buena moto).
Y es que no nos engañemos…. cuando la gente tiene que gastarse 6000 euros en una moto….. pues como poco se asegura muy mucho de que por lo menos sea fiable, y es que a esos precios, experimentos pocos o puedes acabar realmente escarmentado.
Es mi opinión………

Poco a poco la cuestión parece ir aclarandose, aunque discrepo en lo que dice Bux sobre que Gas no tiene proyecto, creeme cuando te digo que no solo si tienen proyecto y que ademas éste ésta muy muy avanzado, es mas, creo que ya ha dado sus primeras pistonadas y espero que se sume al club lo antes posible.
No soy de la opinión de algunos marquistas que nos intentan vender las bondades de su producto tirando por tierra el de los demas, insisto en lo que ya dije anteriormente, todas absolutamente todas las trialeras que hoy éstan en el mercando me parecen sobradamente suficientes para divertirse, claro ésta que cuando entramos en detalles cada uno tendrá sus preferencias.
Se insiste sobre los problemas de puesta en marcha de la Sherco 3.2-08, y espero que alguien que tenga una lo diga, la mia no tiene ese problema, ni en frio ni en caliente, por mucho que insistais lo siento, arranque siempre Ok, almenos hasta la fecha y al contratio que me sucedio con la 4RT cada dia que voy al monte me encuentro mas agusto con la Sherco.

Bien Valvulas4, pareces bien informado y no seré yo el que dude de tu palabra, y daré por sentado que Gasgas va a lanzar una moto de 4T con motor y parte ciclo propia.
En ese caso, la apuesta de Gasgas me parece muy valiente, pero siendo sincero la veo arriesgadísima. Puede salirle bien y mantenerse (aunque dudo que mantengan a la misma cantidad clientela que compraba sus 2T, sin duda mermará considerablemente en el mejor de los casos) o puede salirle el tiro por la culata como pasó en su día con la FSE de enduro y destrocen absolutamente su reputación, con lo que con toda seguridad tendrían que cerrar.
Gasgas dada su actual situación económica y sobre todo sus antecedentes en el mundo de los 4T de factura propia, no podrán permitirse NI UN SOLO ERROR en el lanzamiento de su 4T. Y personalmente tengo serias y fundadas dudas de que el potencial tecnológico de Gasgas sea suficientemente potente y eficaz como para plantar cara a la actual competencia, por eso digo que lo menos arriesgado sería utilizar una mecánica archiprobada, conocida y mejorarla en sus pequeños defectos para hacerse con una buena cuota de mercado y manterse con una buena imagen.
A tenor de las informaciones que tiene valvulas4, quien asegura que el proto de la 4T de gasgas ya rueda, me permito especular con la posibilidad de que quizás estén adaptando a las necesidades del trial un motor de 250 4T que parece ser llevan años desarrollando para enduro, especialidad en la cual todavía no tienen una moto de 250 dado que decidieron retrasar al máximo su proyecto dados los problemas que en su día tuvieron con la 400 por querer adelantarse demasiado a la competencia.
Haciendo cábalas…. quizás la estrategia por la que ha optado Gasgas sea ésta, es decir, lanzar una 4T de trial con el motor de 250 que llevan años desarrollando (dado que los hipotéticos clientes trialeros no tienen los prejuicios de los endureros a los 4T de gasgas), demostrar que esta moto y especialmente ese motor funciona bien y no se rompe, mejorar con ello su imagen en el mercado del enduro, a continuación sacar una enduro 250 4T avalada por los buenos resultados de la de trial, y de esta manera volver a ganarse la confianza de los clientes con la 450 y volver a ser una marca puntera en ambas especialidades en cuanto a ventas se refiere.
No sería mala estrategia…. pero como ya he dicho, no pueden permirse ni un solo error, ¡ni uno solo!, o de lo contrario esa fábrica tendrá sus días contados. Como ya he dicho, me parece valiente y decidida…. pero extremadamente arriesgada.
Un saludo cordial.

Sinceramente no creo que gasgas, despues de mucho años intentando tener la moto mas ligera del mercado, vaya a sacar ahora un enjendro con un pesado motor de enduro. Además las actuales gasgas 4t (de injeccion)de enduro no tienen nada que ver con las primeras, en gran  parte gracias a un ingeniero americano, ex de magneti -marelli, que rehizo el proyecto.  Si se juntamos a este tipo con el que diseñó la Pro………… blanco y en botella.

Por cierto eso de meter el motor de enduro o algo parecido, ya lo intentó Tarrés en un prototipo que utilizó en su último año. De esa moto nada más se supo  porque luego salió la Pro. Se rumoreó que ese prototipo al margen de Paxau fué uno de los motivos por los éste se fué a Sherco.

Estimado Bux:
se arriesgaron con su 2T la «Pro» y aunque a algunos no les guste y tenga sus «pijadas» ( por otra parte ya superadas), no deja de ser la mejor moto de trial, la mas competitiva, las mas innovadora…. esta claro que los que buscan una conducción mas tanquila o mas al estilo clasico ( ya que no todo el mundo sabe mover puesto que es muy dificil y complicado) les guste otro tipo de motos….
 Por el bien de todos, espero que gasgas se siga comprometiendo con el trial y pienso que será así, sino no tendria sentido el apoyo al nuevo equipo de J.Tarrés para formar jovenes pilotos y que de ahí salga un futuro campeón del mundo, me imagino que no van a «malgastar» el poco dinero que tienen si realmente estan tan en crisis como se dice, para formar nuevas promesas para que posteriormente lo aprovechen otras marcas ¿ NO crees? .
Todo esto son suposiciones mias, como casi todo lo que se comenta en este foro, ya que cada uno expresa su opinión, y como te digo, espero que no sean suposiciones.
 ya hace unos años que se comentaba que un prestigioso ingeniero y preparador estaba trabajando en un proyecto con una fabrica catalana … espero que esa fabrica sea GasGas y que el proyecto salga para adelante.
Un saludo

Pido permiso para hacer un pequeño paréntesis en este interesantísimo debate, aunque seguramente no viene a cuento. Mis disculpas por delante.
Soy de los que vienen mucho por aquí pero que se identifica poco para estar lo más a salvo posible de posturas radicales y, de nuevo, no he podido resistirme.
Este post está lleno de «… la actual situación de…», «… el crítico estado de las cosas en…», «… con lo mal que van…», incluso cerca hay una notícia que habla de «… el descenso de calidad y ventas de…».
Sí, afortunadamente cada uno dice lo que quiere, puede y sabe, en uso de una respetadísima y libérrima Libertat -valga la redundancia- de Expresión y Pensamiento. Sí, estamos en el país del «todo vale». Con estas dos premisas debo aclarar que soy, como muchos de vosotros, un mini-trabajador por cuenta propia, a los que acostumbran a bautizar con el desafortunado eufemismo de «empresario». Sufro diariamente el daño que hace aquél que dice de mí cosas como que «es caro», y que siempre es alguien que nunca me ha comprado nada, por lo que no puede tener la más mínima idea de cuáles son mis precios.
Si todo lo que corre por aquí es cierto y contrastado, pues nada, agradecer enormemente a quien proporciona la información, su ejercicio de comunicar algo que puede ser útil al receptor. Pero si no es así…
Una de las frases que pueden leerse más en este foro es la de «… tenemos el enemigo en casa».

Vuelvo a ofrecer mis disculpas a todo aquel a quien pueda ofender este comentario.
Saludos

MUY BIEN tcb por el pequeño parentesi y reflexiones !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Totalmente de acuerdo contigo y añadir que aunque montesista de pura cepa no me alegra que GasGas tenga problemas. Al contrario quiero que vaya bien que se volquen en el trial, que saquen motos nuevas, que apoyen a pilotos, clubs, triales…etc.

          El prestigioso ingeniero del que habla Elmadriles es Jordi Martin Clerch. Voy a reproducir algunas de las cosas más interesantes que decía en el solo moto off road n.53.
  «Los empresarios que me lo han pedido(el proyecto de moto nueva) quieren dar un paso adelante…»
  «Mi idea es que habiendo muchas posibilidades de evolución y de avanzar,lo hagamos»
  «Sé que se comenta que estos empresarios son Scottishtrial, pero puedo decir que no»
  «Yo sé que lo que estoy haciendo funciona. Por ejemplo ,seguro que alguien dirá que no puede ser que mi embrague vaya bien siendo del tamaño de un platillo de café»
  «Tendrá muchas posibilidades de ser regulada tanto electrónica como mecánicamente»
  «Cubicará menos que la Honda, tendrá 25 cv. al cigüeñal (más que las 2t actuales), tendrá bomba de aceite, con una nueva bomba que da tres kilos de presión de aceite…» 
  «Será  un motor muy contenido de medidas, pero los mecánicos encontrarán todo en su sitio…»
      Parecían muy prometedoras las declaraciones de M.C, pero no hemos vuelto a saber nada del asunto, y se supone que la nueva moto de trial sería presentada en febrero de 2006. Además, hablaba de un grupo de empresarios y de una nueva marca (por lo tanto no gasgas, aunque tal vez lo dijera para despistar). Un saludo

Escrito originalmente por r4tl

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          El prestigioso ingeniero del que habla Elmadriles es Jordi Martin Clerch. Voy a reproducir algunas de las cosas más interesantes que decía en el solo moto off road n.53.
  «Los empresarios que me lo han pedido(el proyecto de moto nueva) quieren dar un paso adelante…»
  «Mi idea es que habiendo muchas posibilidades de evolución y de avanzar,lo hagamos»
  «Sé que se comenta que estos empresarios son Scottishtrial, pero puedo decir que no»
  «Yo sé que lo que estoy haciendo funciona. Por ejemplo ,seguro que alguien dirá que no puede ser que mi embrague vaya bien siendo del tamaño de un platillo de café»
  «Tendrá muchas posibilidades de ser regulada tanto electrónica como mecánicamente»
  «Cubicará menos que la Honda, tendrá 25 cv. al cigüeñal (más que las 2t actuales), tendrá bomba de aceite, con una nueva bomba que da tres kilos de presión de aceite…» 
  «Será  un motor muy contenido de medidas, pero los mecánicos encontrarán todo en su sitio…»
      Parecían muy prometedoras las declaraciones de M.C, pero no hemos vuelto a saber nada del asunto, y se supone que la nueva moto de trial sería presentada en febrero de 2006. Además, hablaba de un grupo de empresarios y de una nueva marca (por lo tanto no gasgas, aunque tal vez lo dijera para despistar). Un saludo

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Me acuerdo de eso, de hecho aun tengo la revista por ahi. A ver si algún dia dan el paso y se descubre el tema, si es que se ha continuado, que lo mismo lo desestimaron. En fin… curiosidad que tengo.
Un saludo.

¿¿¿Y si fuera alguien intentando «resucitar» OSSA???:woohoo:  

¿Sería bonito, no? La MAR 350, fue mi primera moto «grande»…

O quizás Casas y Pibernat que despues de la venta de Hebo tendrán cash para afrontar el proyecto,

Tcb, estoy completamente de acuerto contigo. Creo que nos pronunciamos demasiadas veces (y me incluyo, como el que más), sin tener información real, nos gusta jugar a las suposiciones, a los dimes y diretes y efectivamente, eso hace mucho daño a una empresa.
Ahora que parece que no tiene marcha atrás el tema 4t, espero por el bien de todos que GG se suba al carro y que lo haga por la puerta grande, como lo han hecho las demás (sobre todo, Beta y Montesa, una por lo que parece que promete su moto y la otra por lo de quien da primero….).
Saludos a todos

Con todo el respeto, me permito discrepar de TCB, y creo que un foro es para dar opiniones, si tenemos informaciones contrastadas mejor que mejor, pero si no, tenemos y podemos expresar opiniones, impresiones, predicciones, sin ellas este post estaria prácticamente vacio. Creo que mientras se respeten unas determindas reglas de respeto, y las que el moderador o mas bien webmaster quiera imprimirle al carácter de TT, lo demas está permitido, y es que de otra forma no tendria sentido un foro. 
Otra cosa es una revista, o un medio de comunicación de mas alcance.
Si dejamos de escribir las impresiones que tenemos, no querrà decir que no lo pensemos, y no daremos la oportunidad mejorar o corregir.
Creo que no se hace daño a nadie, y puede ser que hasta al contrario, ya me gustaria que el personal de GG leyeran los foros de TT, a lo mejor les sirve de revulsivo y les sirve para darse cuenta de lo que piensa los trialeros, que si no me equivoco al fin y al cabo son uno de sus principales clientes. 
Cuando  Internet aún no era lo que es, algunas empresas pagaban fortunas, para saber lo que pensaban sus clientes de sus productos a traves de encuentas. Ahora con los foros e internet mucha informaión la tienen practicamente gratis.
 A traves de este foro los Sres. fabricantes tienen la oportunidad de conocer con gran nivel de detalle que piensan sus clientes, de sus motos y actuar en consecuencia. Al fin y al cabo es en beneficio de ellos mismos para vender mas.
A traves de Foros como este por ejemplo, los Sres de Montesa, sabran, que su 4rtl, le apreciamos  que hace mas ruido que una mascletá, y que les hechamos en falta una 125 o una 80cc.  No parece que les hagamos mucho daño, ¿no?

Pongo este comentario aquí por no abrir otra linea acerca de las 4T. Este post me ha parecido el más adecuado.
El caso es que he probado durante unos 10 minutos una Scorpa 4T 250. En particular, el modelo que lleva un asientito y un deposito de 4,5 litros.
Os comento varias cosas:
– En frio arranca muy  bien. Hay que tirar del starter, y pasa un buen rato hasta que se puede quitar sin que se cale la moto, pero el arranque es muy sencillo. En caliente tambien arranca facil y bien.
– Pesa. la sensacion de peso te retrotrae diez años atras. Quiza sea porque era el modelo con mas deposito, no se. Al lado de una GG o de una Sherco 2T, es un peso pesado.
– El motor no tiene la inmediatez de respuesta de un 2T ni de lejos, pero responde sin dudar ni toser, con bastante alegria. Empuja bien abajo y más que bien en medios sin ninguna violencia. No tiene un problema de poca potencia y la entrega es muy lineal. Nunca se te va de las manos, en esto es como una 125. Yo creo que pide a gritos un acelerador de tiro rapido. Como estaba en rodaje no la podimos subir bien de vueltas para ver si seguia empujando allí.
– El freno motor es descomunal. Tremendo. Me ha resultado incomodisimo. Quiza sea cosa de acostumbrarse, pero acabé utilizando el embrague para controlar su efecto y poder ir mas «suelto».
– La moto esta muy bien hecha. Da gusto ver la calidad de los componentes y de acabados. El motor es muy bonito. El escape es muy original y robusto. Es una máquina realmente bien resuelta.
– Hace muy poco ruido. Ni de escape, ni mecánico. El cambio es de relojería. El embrague no arrastra nada de nada. Ni en frio. Aunque podría ser más suave, la verdad.
– La accesibilidad mecanica es pésima. La culata es enoooorme. Esta todo muy apretado, por lo que las dimensiones generales son contenidas.
– El faro no alumbra nada.
Bueno, no es mucho, pero quería comentároslo.
A medida que la pruebe más, os iré diciendo.
Saludos
Antonio

Escrito originalmente por PASODEROSCA

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Con todo el respeto, me permito discrepar de TCB, y creo que un foro es para dar opiniones, si tenemos informaciones contrastadas mejor que mejor, pero si no, tenemos y podemos expresar opiniones, impresiones, predicciones, sin ellas este post estaria prácticamente vacio. Creo que mientras se respeten unas determindas reglas de respeto, y las que el moderador o mas bien webmaster quiera imprimirle al carácter de TT, lo demas está permitido, y es que de otra forma no tendria sentido un foro. 
Otra cosa es una revista, o un medio de comunicación de mas alcance.
Si dejamos de escribir las impresiones que tenemos, no querrà decir que no lo pensemos, y no daremos la oportunidad mejorar o corregir.
Creo que no se hace daño a nadie, y puede ser que hasta al contrario, ya me gustaria que el personal de GG leyeran los foros de TT, a lo mejor les sirve de revulsivo y les sirve para darse cuenta de lo que piensa los trialeros, que si no me equivoco al fin y al cabo son uno de sus principales clientes. 
Cuando  Internet aún no era lo que es, algunas empresas pagaban fortunas, para saber lo que pensaban sus clientes de sus productos a traves de encuentas. Ahora con los foros e internet mucha informaión la tienen practicamente gratis.
 A traves de este foro los Sres. fabricantes tienen la oportunidad de conocer con gran nivel de detalle que piensan sus clientes, de sus motos y actuar en consecuencia. Al fin y al cabo es en beneficio de ellos mismos para vender mas.
A traves de Foros como este por ejemplo, los Sres de Montesa, sabran, que su 4rtl, le apreciamos  que hace mas ruido que una mascletá, y que les hechamos en falta una 125 o una 80cc.  No parece que les hagamos mucho daño, ¿no?

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EFECTIVAMENTE, ESO ES!!! Este foro tiene MUCHO valor, y gracias a ello existe intercambio de opinión, debate, ideas, propuestas, y de ello se puede sacar mucha información valiosa e interesante. Si alguien no está de acuerdo en un tema siempre puede entrar y debatirlo o dar su opinión, lo cual será mejor que enterrar la cabeza en la tierra como un avestruz…
Ah, este foro sí que es leido por marcas, pilotos etc… y está comprobado que, siempre que se respete el tono de compañerismo, buen ambiente y respeto, es muy útil y valioso para el trial en general.
Sobre Gas Gas y su 4T… Ya se ha dicho en el foro que algo estaban preparando, pero no seáis tan impacientes y alarmistas, tampoco se supo casi nada de la Montesa Honda casi hasta el día de su debut en el GP de Japón… ¿Porque no iba a poder GG trabajar con sigilo y en secreto hasta que para ellos sea el momento adecuado de dar la campanada? Paciencia…

!!Tranquilos muchachos!!
!Non si preocupare!
Se de fuente fiable que la GG 4t esta en marcha.
Y hay un antiguo refran que dice: «Quien rie el ultimo rie mejor»
Demosles un voto de confianza.

Aquí el avestruz.
Con mi post anterior sólo pretendía decir que, en un momento donde al Trial y a sus marcas, «no les sobra de nada», posiblemente debiéramos aclararle la voz al motor antes de afrontar el tranco, y releer lo escrito antes de publicarlo. Nunca quise decir que no dijéramos lo que pensábamos.
Saludos desde el agujero.

Hola TCB, con lo del símil del avestruz no me refería a ti, sino a aquellas situaciones en las que parece que a algunos les molesta que se traten ciertos temas en los foros, como sucedió hace poco en la sección del Trial Clásico…
Hablar por hablar o quejarse por quejarse tampoco lo veo bien,  pero sí debatir, opinar y dialogar con respeto y educación, que es lo que enriquece el foro y también el trial en general, creando un ambiente de cordialidad. Por ello apostamos, por la comunicación sana y que nadie se corte en expresarse por este medio que ahora tenemos la suerte de disfrutar.
Disculpas TCB si con ese mensaje te diste por aludido, como he dicho, no iba por ti. Saludos! 

Me alegro de que GG siga adelante con el proyecto. Ya me han llegado noticias de varios frentes (tal vez tengan el mismo origen y sean el mismo bulo, o estén realmente fundadas). Me alegraré mucho cuando vea una alternativa genial al clásico SOHC.

…Aunque tal vez tarde unos años en decidirme a comprarla…

Sobre lo que la gente dice en el foro… pues para eso son los foros. No hace falta decir que el grado de verosimilitud puede variar mucho, pero en el criterio maduro de cada uno está el darle el justo valor a cada comentario. En todo caso, siempre prefiero un foro vivo, lleno de rumores y cotilleos, que un foro en el que de todo haya que adjuntar certificado.

Y si las marcas lo están pasando mal… ¡coño pues que espabilen! A ver si vamos a pasar del proteccionismo oficial financiado por el estado al proteccionismo social financiado por los clientes paganos que somos nosotros.

Saludos, JM.

Hola,

no tiene que ver con gg4t, ? o quizas si ?
Esta vez Hontesa ha tomado un camino diferente.

Y no es todo, aun hay más

Un paso por delante de los demás, parece.

Jesús, no entiendo las fotos, debo estar espeso…

Escrito originalmente por Naisnet

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Jesús, no entiendo las fotos, debo estar espeso…

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Hola,

Puede ser que sea yo el despistado y este llegando tarde

? Había habido ya noticias de la 4rt 300 cc o de la 4rt 125 cc ?

saludos

Caro Jesús,
Penso que estas motas são adaptações da Montesa normal feitas por uma empresa preparadora italiana. Existem duas opções: 300cc e 125cc. Dentro destas duas podem-se comprar a mota por inteiro, pela módica quantia de € 12.000 ou apenas alguns componentes. Por enquanto, julgo que a Montesa ainda não vai comercializar a 125cc. 
Este 125cc é baseado no motor da Montesa normal de 250cc, em que diminuiram o curso com uma nova biela. Penso que estavamos todos à espera de uma 125 cc baseada no motor da nova CFR 150cc.
Um abraço 

Escrito originalmente por Naisnet

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Jesús, no entiendo las fotos, debo estar espeso…

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Creo que lo que Jesús ha querido mostrar en la foto es una montesa cota 4RT con 125 cc. de cilindrada.
Yo también había visto las fotos de esa cota en una página italiana, pero según tengo entendido dicha preparación la hace un preparador italiano, no creo que montesa-honda tenga intención de comercializar esa moto.
Por cierto que ese preparador creo que también tiene otro kit para pasar la 4RT a 300 cc.

Estas son fotos de la 4rt modificadas creo que por un preparador italiano con cilindradas de 300 y 125 sobre la base del motor de la 4rt 250, pero lo que Honda tiene en mente es una 4rt con un motor derivado de la CRF 150 4t, proyecto con el que nos pueden sorprender en cualquier momento, aqui apareció la noticia http://www.trial-club.com/1507.0.html

Bonita idea,a ver si se lleva a la practica,y de paso a ver si Honda empieza a comercializar algun kit de aumento de cilindrada.