Greeves dijo:
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28 noviembre, 2011 a las 3:15 pm #67458
La ACU ha votado y decidido para 2012 lo siguiente:
– 6 pruebas puntuables para el campeonato absoluto de Inglaterra.
– 2 Categorías diferentes.
– Reglamento TSR-22B (es decir Non-stop).
– Bajada muy importante del nivel de las zonas para convertirlo en un deporte más popular.
– NO MOCHILEROS.
La mecha está encendida…. -
28 noviembre, 2011 a las 4:00 pm #67462
Soberbia noticia.
Primero los clubes del South East. Algunos dijeron que una decisión del SE era irrelevante, que no era la ACU. Pues ahora es la ACU …. ¿que dirán?
¿Recurrirán al seudónimo fantasma (lytton, plinton, lipton … milt… coño todo rima) de doble personalidad para emitir opinión de «alma en pena» en este foro? Por cierto, el doble usuario está fuera de las normas del foro ….
Cada vez es más evidente que ese es el camino, guste a muchos y disguste a unos pocos. Nuestra federación ¿será valiente y adoptará una medida de vanguardia o se quedará protegiendo avaramente y sin vista de futuro un título mundial que cae como renta anual? Obviamente una renta anual decreciente, porque el valor de los títulos está en relación directa con el interés que despiertan en el mundo del deporte.
Si tuviesen vista de futuro amplia, se darían cuenta que por esta linea podríamos seguir manteniendo ese título (nuestros tops son muy muy buenos) pero con mucho más valor e interés. Sus activos crecerían, pero clero hay que apostar e invertir.
Un saludo. -
28 noviembre, 2011 a las 5:04 pm #67464
Creo que es una buena noticia. Al menos intentan algo.
Los que inventaron el Trial acometen ahora la tarea de rescatarlo de su moribunda situación actual, acercándo de algún modo a su esencia. Creo que es una iniciativa importante, probablemente la FIM debe ir tomando nota. Para la FIM el Trial es irrelevante frente al resto de deportes-moto, pero el hecho de que el campeonato Top británico sea non stop puede obligarles a dar algún paso. Estos burócratas de la FIM…….
Enhorabuena a una medida así que, aunque no es tarea fácil, puede lograr el objetivo de rescatar de la UVI a este deporte.
Esperemos. Saludos -
28 noviembre, 2011 a las 6:48 pm #67466
Va a ser una gozada ver pilotos de ese nivel haciendo zonas non stop. Porque me da la impresión que no será lo mismo que los SSDT que es una competición espectacular pero muy condicionada por su larga duración en todos los sentidos. Ver una prueba de trial de un solo dia con reglamento nonstop va a ser, con toda seguridad, algo impresionante.
En cuanto a la federación de aqui……….pues como siempre, acabará yendo 5 o 10 años tarde. -
28 noviembre, 2011 a las 7:34 pm #67467
Me parece perfecto y atrevido, envidia me da, aqui…no pasara.
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28 noviembre, 2011 a las 7:39 pm #67469
Ha llegado la revolución tan esperada,hermanos!
El proletariado amateur ha encendido la mecha y el Trial del pueblo dejará de ser subyugado por la dictadura del Trial de élite!
Los aficionados rasos impondremos el espíritu de las Highlands y desterraremos de nuestra modesta República del Trial a los privilegiados funambulistas del Trial espectáculo y minoritario.
Eliminaremos a los clasistas del Trial Moderno que bajo el disfraz del Trial de Niveles nos han querido imponer un deporte impracticable e inaccesible.
Y no bajeis la guardia porque,si lo permitimos,volverán a insistir en practicar unas técnicas que nos volverán a arrebatar la dictadura del proletariado amateur.
Si permitimos,hermanos,que éstos privilegiados del deporte vuelvan a pisar nuestras carreras harán que nuestra conquista del Non-stop vuelva a tambalearse en las dificultades extremas,y lo que estamos a punto de reconquistar,de un deporte fácil y accesible para todos,puede recaer en otra dictadura de un Non-stop sobre-especializado e inaccesible.
Tened cuidado con estos malabaristas circenses y sus motos diabólicas porque pueden volver a romper nuestro plácido sueño de pocas revoluciones y trazadas sin tensión arterial.
No bajeis la guardia porque nuestro gurú Juanjo SrB perdería toda opción a su sueño catatónico de firmar como Juanjo SrA. -
28 noviembre, 2011 a las 8:38 pm #67470
Perdonad chicos, pero ¿esto del Non stop, no se probó hace 8-10 años y fué un desastre total?
Quizás yo este confundido, pero si no recuerdo mal, despues de esto vino un reglamento en el que valía todo, es decir… con los pies en el suelo, para adelante, para atrás, desplazamientos, etc, etc, ¿Y TAMBIEN FUE UN DESASTRE ?
Luego se dejó durante un tiempo sin tocar nada ( solo pequeños ajustes con el tiempo dentro de la zona, y nada más) y volvemos a las andadas con un OPENFREE ( que por suerte ya ha terminado) el cual ha hecho perder la poca paciencia que nos quedaba a pilotos,jueces de zona y espectadores.
Ojala me equivoque y acierten los ingleses esta vez, pero no creo que para mejorar la salud del trial, este sea el camino correcto.
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28 noviembre, 2011 a las 8:49 pm #67472
Los ingleses han sido los primeros…
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28 noviembre, 2011 a las 9:00 pm #67473
Escrito originalmente por LittleMilton
Ha llegado la revolución tan esperada,hermanos!
El proletariado amateur ha encendido la mecha y el Trial del pueblo dejará de ser subyugado por la dictadura del Trial de élite!
Los aficionados rasos impondremos el espíritu de las Highlands y desterraremos de nuestra modesta República del Trial a los privilegiados funambulistas del Trial espectáculo y minoritario.
Eliminaremos a los clasistas del Trial Moderno que bajo el disfraz del Trial de Niveles nos han querido imponer un deporte impracticable e inaccesible.
Y no bajeis la guardia porque,si lo permitimos,volverán a insistir en practicar unas técnicas que nos volverán a arrebatar la dictadura del proletariado amateur.
Si permitimos,hermanos,que éstos privilegiados del deporte vuelvan a pisar nuestras carreras harán que nuestra conquista del Non-stop vuelva a tambalearse en las dificultades extremas,y lo que estamos a punto de reconquistar,de un deporte fácil y accesible para todos,puede recaer en otra dictadura de un Non-stop sobre-especializado e inaccesible.
Tened cuidado con estos malabaristas circenses y sus motos diabólicas porque pueden volver a romper nuestro plácido sueño de pocas revoluciones y trazadas sin tensión arterial.
No bajeis la guardia porque nuestro gurú Juanjo SrB perdería toda opción a su sueño catatónico de firmar como Juanjo SrA.¡Cuanto sarcasmo!
Esos privilegiados del deporte seguiran siendo de los mejores del mundo. Además, NON STOP, no es trial facil, es un trial, que simplemente no te permite hacer cambios en parado, algo más sencillo quizas, pero, no más facil. El nivel no creo que baje como insinuas, si no, ve alli y derrota tu a Lampkin, Brown o a Davill, entre otros, si sera tan facil este NON STOP, ves y umillales ¿No?
Ganaran en participacion y los que ganen seran los mismos…
PD: siempre desde el buen rollo, que a todos nos gusta el trial. -
28 noviembre, 2011 a las 9:07 pm #67475
[font= ]Me alegro por Juanjo-SrB y me apeno por LittleMilton[/font]
[font= ]A mi me da mismo ya que no se hacer bien ni una cosa ni la otra[/font]
[font= ]De todas maneras a los de UK ni caso que son muy patriotas y siempre barren para casa[/font]
[font= ]Ejemplos hay un montón: conducción, medidas, moneda única, UE, etc[/font]
[font= ]Y ahora el trial[/font] -
28 noviembre, 2011 a las 9:32 pm #67476
Little, te noto un tanto desconcertado, y tu verbo desfigurado por el impacto de los acontecimientos. No creo sinceramente que sea para tanto.
Si esto llega al WTC, el primero que gana es el WTC y los pilotos. Tu enfoque es muy desacertado. Zonas nonstop en WTC serán muy complicadas, no al alcance de muchos (a lo mejor 40 pilotos en lugar de 8 como hoy) y sin duda más espectaculares. Y seguirán ganando los mismos, casi seguro. Obviamente algo tendrán que adaptar el pilotaje.
Pero los buenos saben hacerlo. Fíjate en Alfredo Gómez, que acaba de hacer 4º y 5º en dos mangas del mundial de Enduro indoor. ¡Impresionante! Y este mismo piloto corre unos SSDT, y gana el mundial Junior. Estos cracks seguirán siéndolo.
¿Cual es el miedo a que mejore el Trial? ¿Cuál el interés? Sinceramente no lo veo.
Por otra parte, sería muy interesante chequear las opiniones de los Tops del Cto Británico. Obviamente todos van a decir que al ser Stop el WTC les perjudica, pero ¿qué más? -
28 noviembre, 2011 a las 10:03 pm #67477
Escrito originalmente por trialmotor
Perdonad chicos, pero ¿esto del Non stop, no se probó hace 8-10 años y fué un desastre total?
Quizás yo este confundido, pero si no recuerdo mal, despues de esto vino un reglamento en el que valía todo, es decir… con los pies en el suelo, para adelante, para atrás, desplazamientos, etc, etc, ¿Y TAMBIEN FUE UN DESASTRE ?
Luego se dejó durante un tiempo sin tocar nada ( solo pequeños ajustes con el tiempo dentro de la zona, y nada más) y volvemos a las andadas con un OPENFREE ( que por suerte ya ha terminado) el cual ha hecho perder la poca paciencia que nos quedaba a pilotos,jueces de zona y espectadores.
Ojala me equivoque y acierten los ingleses esta vez, pero no creo que para mejorar la salud del trial, este sea el camino correcto.
Hola trialmotor. Te comento tus dudas para que no haya lugar a equivocos.
No, el reglamento Non Stop originario, tal como se aplica en los SSDT y otras pruebas, no se aplicó entonces en el Mundial, ni en el Campeonato de España, ni en pruebas regionales, pero sí se aplicó un reglamento nuevo creado en aquel momento que tomaba partes del Non Stop.
En aquel reglamento cada parada se puntuaba como un punto y no se podía dar marcha atrás. El reglamento efectivamente fue bastante problemático, porque algunos controles de zona lo aplicaban de modo muy estricto penalizando paradas dudosas, ya que por su critero sí lo habían sido, y otros controles no eran tan extrictos y permitían pequeñas paradas. El gran problema del sistema era que dependía del criterio de cada juez y por tanto había discusiones contínuas, lo que no favorecía en nada la imagen del trial.
Entonces se volvió a un reglamento que permitía las paradas pero no marcha atrás ni un centímetro, penalizándose como fiasco (aunque esto también depende del criterio correcto del control) y un tiempo límite por zona. Es el que tenemos hasta ahora en el Mundial y otros muchos triales.
El sistema Non Stop tal como lo aplican los ingleses en su reglamento TSR-22B, penaliza la parada como fiasco, pero entiende este como falta de progresión y por lo general no es tan extricto, ya que se recomienda a los controles contar mentalmente tres segundos antes de penalizar. -
28 noviembre, 2011 a las 11:14 pm #67480
Creo que hay un tema aqui muy importante y que nadie ha comentado todavia:
MOCHILEROS NO
Esto también elimina ciertas ventajas de los top e iguala un poco a los de abajo. A partir de ahora las trazadas, los apoyos, el timing en carrera etc. etc. tendrán que decidirlos los pilotos solitos sin ayudas externas… -
29 noviembre, 2011 a las 12:27 am #67482
Greeves,casi todos los pilotos de un regional de Nivel A y absolutamente todos los pilotos de un Nacional llevan un mochilero.La normativa solo permite entrar en zona a un mochilero por piloto pero muchos llevan incluso a un mecánico y algunos llevan a un clan entero.En esto no hay muchas diferencias entre un Juvenil y un Top,salvo la categoría de los medios que se llevan y la categoría del mismo mochilero,porque no es lo mismo llevar a tu padre ó un amigo que a un ex-mundialista ó a un mecánico de fábrica.
De todas maneras,la figura del mochilero no es muy determinante para el resultado final.Un mochilero,al fin y al cabo, no es más que una «retrocámara» que te dá información de la rueda trasera,te avisa del tiempo en zona y te asiste en pasos de alguna peligrosidad.
Para las federaciones es otro «item» de caja, por licencia y por inscripción,que no creo que estén dispuestos a ignorar.
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Los amigos Paco e «itnas 15» han detectado en mi sarcasmo una manifiesta preocupación porque la ACU va a imponernos,a la FIM y al resto de Federaciones nacionales del Planeta Trial,su decisión de volver al Non-stop en uno de sus campeonatos.
Que yo sepa no se han pronunciado por la eliminación radical del Stop en todos sus campeonatos ni en todos sus reglamentos.
Tampoco,cuando la RFME decidió implantar el Open-Free en el Campeonato de España,la FIM y las otras federaciones contemplaron la posibilidad de homologar sus reglamentos con esta modalidad.
Estoy convencidísimo que nunca la FIM volverá a equivocarse con «operaciones Non-stop» y que,tampoco,tiene por qué someterse a una federación nacional,como la ACU,ni porque se arroguen el «chauvinismo» de haber inventado el Trial, ni porque a la Federación Internacional le interese convertir su campeonato del mundo en una prueba amateur.
El Trial Moderno es el Trial de nuestros días y podrán hacerse todas las mejoras que se quieran,pero una institución como la FIM no creo que escuche cantos de sirena en la fascinación hipnotizante que algunos nostálgicos experimentan con el viejo trial inglés.
Y los que no paran de argumentar que el Trial de competición debe hacerse amateur y volver a ser tan «accesible» como lo era en los ’70 les invito a que vuelvan a ver y escuchar el video que se ha colgado en el foro de Todotrial Clásico,del «Superstars Trial» del ’76 en Pateley Bridge.Decidme si las zonas que marcaban a los Top de aquella época eran «accesibles» para los aficionados ó escuchad a Rathmell en el min. 4’50 como dice que las zonas del Mundial eran casi imposibles (…para ellos,los superstars)
http://www.youtube.com/watch?v=nRrgMrMyPjY&feature=player_embedded
Esta discusión sigue equivocándose al equiparar el Trial de alta competición de los Tops (de cada categoría) con el Trial de Base y el Trial que debe promocionarse para los aficionados de los campeonatos regionales (…El Trial de Niveles ya tiene dos colores para el Trial Non-stop y dos colores para el Moderno/Stop.) -
29 noviembre, 2011 a las 12:30 am #67484
Escrito originalmente por Greeves
Creo que hay un tema aqui muy importante y que nadie ha comentado todavia:
MOCHILEROS NO
Esto también elimina ciertas ventajas de los top e iguala un poco a los de abajo. A partir de ahora las trazadas, los apoyos, el timing en carrera etc. etc. tendrán que decidirlos los pilotos solitos sin ayudas externas……inflar y desinflar ruedas, y llevar herramientas, y reparaciones de emergencia y agua o lo que sea que beban, etc. Vuelve el trial de los «de a pié». Hasta ahora el mochilero de algunos de los top llenava el depósito con la gasolina justa para una o dos zonas, y vuelta a llenar. Ahora les tocará salir con el depósito lleno.
Buena apreciación greeves. parece que el trial volverá a tocar con los pies en el suelo……aunque sea un contrasentido :woohoo: -
29 noviembre, 2011 a las 12:41 am #67485
La función del mochilero no es la de complacer al piloto, recuerdo que su principal objetivo es proteger al piloto en caso de caída. Encuentro correcto que no permitan que interfiera en verbalmente, pero eso quita un punto muy importante del trial ya que el mochilero son los segundos ojos del piloto.
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29 noviembre, 2011 a las 12:41 am #67488
Escrito originalmente por farnerstrial
Escrito originalmente por Greeves
Creo que hay un tema aqui muy importante y que nadie ha comentado todavia:
MOCHILEROS NO
Esto también elimina ciertas ventajas de los top e iguala un poco a los de abajo. A partir de ahora las trazadas, los apoyos, el timing en carrera etc. etc. tendrán que decidirlos los pilotos solitos sin ayudas externas……inflar y desinflar ruedas, y llevar herramientas, y reparaciones de emergencia y agua o lo que sea que beban, etc. Vuelve el trial de los «de a pié». Hasta ahora el mochilero de algunos de los top llenava el depósito con la gasolina justa para una o dos zonas, y vuelta a llenar. Ahora les tocará salir con el depósito lleno.
Buena apreciación greeves. parece que el trial volverá a tocar con los pies en el suelo……aunque sea un contrasentido :woohoo:y hay más cosas Farnestrial !!!! Espera a la noticia que está redactando Todotrial.
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29 noviembre, 2011 a las 1:25 am #67490
Escrito originalmente por -Yoyi-
Escrito originalmente por trialmotor
Perdonad chicos, pero ¿esto del Non stop, no se probó hace 8-10 años y fué un desastre total?
Quizás yo este confundido, pero si no recuerdo mal, despues de esto vino un reglamento en el que valía todo, es decir… con los pies en el suelo, para adelante, para atrás, desplazamientos, etc, etc, ¿Y TAMBIEN FUE UN DESASTRE ?
Luego se dejó durante un tiempo sin tocar nada ( solo pequeños ajustes con el tiempo dentro de la zona, y nada más) y volvemos a las andadas con un OPENFREE ( que por suerte ya ha terminado) el cual ha hecho perder la poca paciencia que nos quedaba a pilotos,jueces de zona y espectadores.
Ojala me equivoque y acierten los ingleses esta vez, pero no creo que para mejorar la salud del trial, este sea el camino correcto.
Hola trialmotor. Te comento tus dudas para que no haya lugar a equivocos.
No, el reglamento Non Stop originario, tal como se aplica en los SSDT y otras pruebas, no se aplicó entonces en el Mundial, ni en el Campeonato de España, ni en pruebas regionales, pero sí se aplicó un reglamento nuevo creado en aquel momento que tomaba partes del Non Stop.
En aquel reglamento cada parada se puntuaba como un punto y no se podía dar marcha atrás. El reglamento efectivamente fue bastante problemático, porque algunos controles de zona lo aplicaban de modo muy estricto penalizando paradas dudosas, ya que por su critero sí lo habían sido, y otros controles no eran tan extrictos y permitían pequeñas paradas. El gran problema del sistema era que dependía del criterio de cada juez y por tanto había discusiones contínuas, lo que no favorecía en nada la imagen del trial.
Entonces se volvió a un reglamento que permitía las paradas pero no marcha atrás ni un centímetro, penalizándose como fiasco (aunque esto también depende del criterio correcto del control) y un tiempo límite por zona. Es el que tenemos hasta ahora en el Mundial y otros muchos triales.
El sistema Non Stop tal como lo aplican los ingleses en su reglamento TSR-22B, penaliza la parada como fiasco, pero entiende este como falta de progresión y por lo general no es tan extricto, ya que se recomienda a los controles contar mentalmente tres segundos antes de penalizar.Hola Yoyi. Creo que tienes razón en lo de reglamento Non stop, si no recuerdo mal, era como dices tú, pero los problemas ocasionados a los controles fueron enormes y la confusión al público también.
De todas maneras, sé seguro que hubo otro cambio de reglamento ( y creo que fue el siguiente año) que permitia cualquier maniobra con los pies en el suelo, solo penalizando la cantidad de pies puestos, que en opinión mia fue TERRIBLEMENTE FEO.
No sé si el Non stop, beneficiará a los controles y al público, o va a provocar mas dudas y discrepancias.
Lo que realmente me preocupa es que se aplique un reglamento como el de los SSDT. ¿ A cual te refieres, al que aplican a los ingleses o a los demás?
En cuanto al tema de los mochileros que comenta farnerstrial y siguiendo con el tema de los SSDT, ¿creeis que los TOP ingleses no llevan mochileros en los mismos SSDT, donde estan completamente prohibidos?
Y también en los tiempos de Lejeune, Gorgot, Soler, Tarres, Michaud, etc, ¿no existian los mochileros? ( concretamente Lejeune le había visto cambiar el neumatico cada 4-5 zonas).( y evidentemente no se los cambiaba él)
Y para terminar, …¿soy yo el único que piensa que un trancazo de 2 mts (que los TOP son capaces de subirlo parados delante de él a 10 cm) solo 4 lo subiran con una mano sin pararse con solo dos metros de inercia, y que los demás sin colocarse ni pararse, se les complica todavia mucho más que la actualidad? -
29 noviembre, 2011 a las 1:42 am #67492
Escrito originalmente por eriksebastia
La función del mochilero no es la de complacer al piloto, recuerdo que su principal objetivo es proteger al piloto en caso de caída. Encuentro correcto que no permitan que interfiera en verbalmente, pero eso quita un punto muy importante del trial ya que el mochilero son los segundos ojos del piloto.
y llevar el tupper con la tortilla de patatas o la fruta !!!
cierto que en ocasiones son necesarios en la parte alta de un tranco para el caso de caida, pero joder tu, que a mi no me aguanta nadie si me caigo, y si no lo veo claro le pido a cualquier otro piloto que me eche una mano. ni nadie me dice si la rueda trasera la tengo sobre el barro o sobre la piedra o si está a punto de caerse. que el trial vuelva a ser lo que era, es decir, con un poco de aventura. Porque a los trialeros les gusta tanto contar batallitas de santigosa o de los scottish ??? pues por la parte de aventura que conllevan estos triales no ? pues que no se pierda nunca esta parte aunque en una prueba del mundial sea más bien escasa. El trial no solo es habilidad, también es resistencia del piloto y de la moto. Pues que lo siga siendo.
espero que el trial al máximo nivel nunca se parezca en nada a la formula 1 por ejemplo. -
29 noviembre, 2011 a las 12:36 pm #67493
Escrito originalmente por trialmotor
Y para terminar, …¿soy yo el único que piensa que un trancazo de 2 mts (que los TOP son capaces de subirlo parados delante de él a 10 cm) solo 4 lo subiran con una mano sin pararse con solo dos metros de inercia, y que los demás sin colocarse ni pararse, se les complica todavia mucho más que la actualidad?
Las zonas tendrán que adaptarse, ya que no se puede recolocar y posicionar la moto continuamente. El non stop es más difícil, por lo que el tranco que comentas tendrá que situarse con más espacio para abordarlo en aceleración, y en vez de 2 metros deberá medir 1.75, por ejemplo.
Obviamente no se podrán hacer las mismas zonas, que sin parar sería imposible.
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29 noviembre, 2011 a las 2:24 pm #67495
Escrito originalmente por Paco335
Escrito originalmente por trialmotor
Y para terminar, …¿soy yo el único que piensa que un trancazo de 2 mts (que los TOP son capaces de subirlo parados delante de él a 10 cm) solo 4 lo subiran con una mano sin pararse con solo dos metros de inercia, y que los demás sin colocarse ni pararse, se les complica todavia mucho más que la actualidad?
Las zonas tendrán que adaptarse, ya que no se puede recolocar y posicionar la moto continuamente. El non stop es más difícil, por lo que el tranco que comentas tendrá que situarse con más espacio para abordarlo en aceleración, y en vez de 2 metros deberá medir 1.75, por ejemplo.
Obviamente no se podrán hacer las mismas zonas, que sin parar sería imposible.
En los triales que hasta ahora eran non-stop en Inglaterra y Escocia el «equipo» de zona además de uno o dos jueces y pica (si se usa) siempre incluye personal en los escalones grandes para prevenir caidas (ayudar, rescatar) a los pilotos y sus motos. P.E.- SSDT y otros.
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29 noviembre, 2011 a las 3:45 pm #67496
Escrito originalmente por LittleMilton
Los amigos Paco e «itnas 15» han detectado en mi sarcasmo una manifiesta preocupación porque la ACU va a imponernos,a la FIM y al resto de Federaciones nacionales del Planeta Trial,su decisión de volver al Non-stop en uno de sus campeonatos.
a la Federación Internacional le interese convertir su campeonato del mundo en una prueba amateur.
una institución como la FIM no creo que escuche cantos de sirena en la fascinación hipnotizante que algunos nostálgicos experimentan con el viejo trial inglés.
Y los que no paran de argumentar que el Trial de competición debe hacerse amateur y volver a ser tan «accesible» como lo era en los ’70 les invito a que vuelvan a ver y escuchar el video que se ha colgado en el foro de Todotrial Clásico,del «Superstars Trial» del ’76 en Pateley Bridge.Decidme si las zonas que marcaban a los Top de aquella época eran «accesibles» para los aficionados ó escuchad a Rathmell en el min. 4’50 como dice que las zonas del Mundial eran casi imposibles (…para ellos,los superstars)
http://www.youtube.com/watch?v=nRrgMrMyPjY&feature=player_embedded
Esta discusión sigue equivocándose al equiparar el Trial de alta competición de los Tops (de cada categoría) con el Trial de Base y el Trial que debe promocionarse para los aficionados de los campeonatos regionales (…El Trial de Niveles ya tiene dos colores para el Trial Non-stop y dos colores para el Moderno/Stop.)Ojo, yo estoy en contra del NON STOP en el mundial, allí que hagan lo que quieran. Nosotros nos emos de preocupar de nuestro nacional, y parece que el Non Stop es la solución. No es: se hace Non Stop, y mañana todos podemos participar, no, los que llegen a ese nivel si, que seran más de los que ahora llegan, se animaran al verlo más accesible que antes, los top seguiran siendo los top, y los amaterurs, con suerte lo iremos a ver…:( puesto que, como ya se ha dicho, el Non Stop hace algo más sencilla la zona, pero no la combierte en una zona para todo el mundo, las Non Stop pueden ser zonas jodidisimas, y en el de inglaterra este año lo seran…
Obiamente las zonas que se marcaban en los ’70, no eran tan accesibles, si no, ubiesen habido una barbaridad de pilotos por cada prueba.
Además, la FIM no se dejará influenciar.
Pd: soy Santi, también por asi decirlo «itnas15», pero si a él le pones Paco, a mi Santi. -
29 noviembre, 2011 a las 11:07 pm #67498
La Federacion inglesa ha estado valiente y ha tomado una decisión bastante reflexionada.Sin mebargo,por algun foro no mal informado se dice que va a haber una desbandada general de los pilotos mas relevantes de UK para correr en otros paises con reglamento Stop.A confirmar,porque si es así tambien es triste no poder ver a los astros de tu país en tu Campeonato NAcional,¿no?
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29 noviembre, 2011 a las 11:16 pm #67501
Escrito originalmente por Pundo
La Federacion inglesa ha estado valiente y ha tomado una decisión bastante reflexionada.Sin mebargo,por algun foro no mal informado se dice que va a haber una desbandada general de los pilotos mas relevantes de UK para correr en otros paises con reglamento Stop.A confirmar,porque si es así tambien es triste no poder ver a los astros de tu país en tu Campeonato NAcional,¿no?
Los pilotos punteros ingleses van a correr su campeonato nacional non stop corran o no en otros campeonatos stop por varios motivos.
– El primero porque su campeonato solo va a constar de 6 carreras cosa no les «roba» tanto tiempo si quieren además entrenar y correr con el reglamento stop.
– El segundo porque ellos están muy acostumbrados al TSR-22B que usan todos los años en triales como los SSDT, Scott Trial y otros, y a muchos de ellos además les gusta.
– El tercero porque conociendo el TSR-22B y practicándolo todos los años, ninguno de ellos va a renunciar a la posibilidad de ganar su campeonato.
– El cuarto y más importante porque tienen un contrato con sus importadores (marcas) que tienen que cumplir les guste o no, y para ello la ACU se reunió previamente a tomar esta decisión con los importadores, los cuales por lo visto son los que… !!!SORPRESA¡¡¡¡ HAN FORZADO MAS A QUE SU CAMPEONATO SEA NON STOP.
Las vueltas que da la vida…
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29 noviembre, 2011 a las 11:24 pm #67502
Esto es una prueba mas que la famosa Unión Europea, es solo una unión monetaria y de comercio. Así nos va con esta crisis y con todo lo demás. La FIM o la equivalente en Europa debería de tomar cartas en el asunto y haber un solo reglamento para un solo deporte TRIAL. Si hay distintos reglamentos pues pasara lo que están comentando aquí. ¿Como puntúa el Mundial? pues yo quiero en mi pais que las normas sean como en el Mundial. Y sino me voy a correr a otro sitio. JE JE JE Que vengan a España a correr el Open Friki, que ya no se correrá.
Y puestos a proponer, propongo que a los Top Ten no les dejen parar y a los malitos como yo si.
Esto es muy difícil, reconozco que el Non Stop tiene su gracia, y el parar, hacer equilibrio y mover la moto, también tiene su gracia.¿Como compaginarlo?
Saludos. -
29 noviembre, 2011 a las 11:27 pm #67503
Escrito originalmente por Pundo
La Federacion inglesa ha estado valiente y ha tomado una decisión bastante reflexionada.Sin mebargo,por algun foro no mal informado se dice que va a haber una desbandada general de los pilotos mas relevantes de UK para correr en otros paises con reglamento Stop.A confirmar,porque si es así tambien es triste no poder ver a los astros de tu país en tu Campeonato NAcional,¿no?
La federación Inglesa ha acertado.
Los Astros que se llevan la pasta, van a correr donde les pagan. Olvidaros de que corren por afición, que triste intentar ver un Astro que no paga impuestos en su pais, que luce la bandera por cobrar y su cuenta corriente la tiene en una islita entre Ingleses e Irlandeses. Vamos hombre!! en la mesa jugamos todos con las mismas cartas, no sientas nostalgia por quien no la merece, disfruta de los compañeros y las risas de una buena jornada de trial entre amigos y al circo…no te preocupes,puedes acudir siempre que quieras!
Saludos
P.D Un Astro que está ya de vuelta y siempre habla en Inglés, se ha llevado por tres años de contrato de una firma catalana 300.000 ? a esa islita……los jóvenes de casa que podrían estar ayudados con ese presupuesto, deberían entender el mensaje. -
30 noviembre, 2011 a las 2:03 am #67504
Impresionante, espectacular, increíble, inenarrable, que leen mis ojos, que oyen mis oídos.
Al final la cruzada absurda y fruto de la melancolía que según algunos profesábamos por aquí una serie de «retrógrados», «filoclásicos», «vegestorios», «vegetarianos», «ineptos» y otras lindezas que se nos dedicaron, resulta que no era ni tan absurda, ni tan ilógica, ni tan desmedida, ni estaba para nada fuera del camino de lo que necesita y busca el futuro del trial.
Se ha demostrado por fin, que la lógica antes o después se acaba imponiendo, y este es sólo el principio. Algunos estarán hundidos esta semana ante tan pésimas noticias para ellos, sin importarles más que su ego, y seguirán sin ver que este es el camino para el futuro del trial, para recuperar todo lo perdido, para que este deporte se salve y recupere el esplendor, sin tener que caer ante intereses personales de quienes no son capaces de comprender el porqué de todo esto, de quienes anteponen sus gustos a la salud de un deporte catalogado ya como enfermo.
Por fin un respiro de esperanda, y más si se confirma que quienes están detrás son importadores y marcas, quien sino ellos saben testear mejor que es lo que necesita el mercado y el futuro de este deporte, quien sino ellos han de darse cuenta que el camino de la «excelencia» mal entendida como pregonan algunos sólo lleva al fracaso ante una inaccesibilidad y una especialización tal que arrebata la posibilidad de que cualquier profano sienta el más mínimo interés por este deporte.
En una población de un país cierto número de habitantes, que un deporte tan atractivo como este, no logre ni siquiera un 0,0001 % de aceptación e interés, no es más que la muestra de que algo se estaba haciendo mal, muy mal.
Espero que este sea el inicio de muchos cambios en el trial, ya que por fin, la lógica comienza a imponerse, precisamente entre los qu emás saben y más historia tienen en este deporte. -
30 noviembre, 2011 a las 3:02 am #67507
En efecto, lo de las marcas es muy muy significativo.
Generalmente, amantes y entendidos del deporte y desde luego siempre e indudable (es su competencia profesional) responsables de las cifras de negocio de sus marcas.
Por una razón (deporte), por la otra (negocio) y seguramenete por ambas , apuestan por nonstop ….
Me parecen muy bien pensadas las 4 razones que aporta Greeves . Una quinta por la que correrán: ¿prepararse quizás el mundial de 2013? Quién sabe ….
Saludos. -
30 noviembre, 2011 a las 3:22 am #67509
Escrito originalmente por Juanjo-SrB
En efecto, lo de las marcas es muy muy significativo.
Generalmente, amantes y entendidos del deporte y desde luego siempre e indudable (es su competencia profesional) responsables de las cifras de negocio de sus marcas.
Por una razón (deporte), por la otra (negocio) y seguramenete por ambas , apuestan por nonstop ….
Me parecen muy bien pensadas las 4 razones que aporta Greeves . Una quinta por la que correrán: ¿prepararse quizás el mundial de 2013? Quién sabe ….
Saludos.Ojo Juanjo, yo he escrito IMPORTADORES que es lo que me ha contado un amigo que está dentro de la ACU, lo de las marcas lo he añadido yo entre paréntesis por si alguien no entiende lo que es un importador, está por confirmar que relamente sigan consignas de las marcas directamente o sea iniciativa propia de los importadores, eso no me lo han sabido decir.
Todos los indicios apuntan a que se está preparando la vuelta del non-stop, si os fijais en el trialsin ya están estrenando reglamentos nuevos que se pueden denominar non-stop para preparar y aconstumbrar a los nuevos jovenes desde el origen. La prueba hecha desde hace dos años en la SACU es significativa, ahora y después del éxito de la SACU le sigue la todopoderosa ACU… ¿RFME o Italia luego…? y como comentas tu 2013, 2014….WTC ????? -
30 noviembre, 2011 a las 12:40 pm #67511
Escrito originalmente por Greeves
Escrito originalmente por Pundo
La Federacion inglesa ha estado valiente y ha tomado una decisión bastante reflexionada.Sin mebargo,por algun foro no mal informado se dice que va a haber una desbandada general de los pilotos mas relevantes de UK para correr en otros paises con reglamento Stop.A confirmar,porque si es así tambien es triste no poder ver a los astros de tu país en tu Campeonato NAcional,¿no?
Los pilotos punteros ingleses van a correr su campeonato nacional non stop corran o no en otros campeonatos stop por varios motivos.
– El primero porque su campeonato solo va a constar de 6 carreras cosa no les «roba» tanto tiempo si quieren además entrenar y correr con el reglamento stop.
– El segundo porque ellos están muy acostumbrados al TSR-22B que usan todos los años en triales como los SSDT, Scott Trial y otros, y a muchos de ellos además les gusta.
– El tercero porque conociendo el TSR-22B y practicándolo todos los años, ninguno de ellos va a renunciar a la posibilidad de ganar su campeonato.
– El cuarto y más importante porque tienen un contrato con sus importadores (marcas) que tienen que cumplir les guste o no, y para ello la ACU se reunió previamente a tomar esta decisión con los importadores, los cuales por lo visto son los que… !!!SORPRESA¡¡¡¡ HAN FORZADO MAS A QUE SU CAMPEONATO SEA NON STOP.
Las vueltas que da la vida…
Hasta aqui todo correcto, pero……. que va a pasar con las jovenes promesas que desarroyen su carrera en esta modalidad Non Stop?, que va a pasar si los demas paises y sobre todo el mundial no le siguen la corriente a los ingleses y no se apuntan al carro? El futuro de estos jovenes sera el de no salir de su pais a competir??. Si esto sale asi, dudo mucho que en unos años haya algun piloto que se atreva a correr el mundial. En fin…….
-
30 noviembre, 2011 a las 3:46 pm #67512
«The Committee were disappointed to postpone the meeting planned for November 26th to which the Organisers, Riders, Importers and the Press had been invited. The response from all but the Importers to attend on that day was very poor so the meeting had to be postponed. Valuable information has been received from recent contact with both riders and championship organisers» (ACU)
(El Comité estuvo decepcionado al postponer la reunión planeada para Nov.26 a la que habían sido invitados los Organizadores,Pilotos,Importadores y Prensa.La respuesta de todos,menos Importadores,para asistir ese día ha sido muy pobre por lo que la cita ha sido postpuesta.Valiosa información ha sido recibida de un reciente contacto con pilotos y organizadores)
___________________________
Tal y como termina el comunicado nadie podría asegurar que el consenso es tan amplio y contundente.
Parece que el Comité del Sr. Moffat se reune con los importadores,John Shirt/Gas Gas,Rathmell/Sherco y John Lampkin/Beta,(…ésto es un comentario personal,pero no sé por qué tengo la impresión que ninguno de estos señores tiene una especial debilidad por el Trial Moderno) y toman la decisión,por su cuenta y riesgo,de que el viejo imperio tiene que volver por sus fueros y recuperar la identidad del deporte que ellos inventaron y,quizás,soñar con recuperar,también,la vieja hegemonía que mantenían…hasta que las «ligeras» motos españolas y luego las modernas italianas (para las que ahora trabajan),pilotadas por irreverentes y jovencísimos pilotos españoles,franceses e italianos,terminaron por relegarlos a un segundo plano.
Cuando surgió un gran piloto como Dougie Lampkin,parecía que se recuperaba el orgullo británico perdido en el Continente y parece que nadie ponía el grito en el cielo por una vuelta al viejo sistema inglés.Pero,mira por dónde,los pilotos españoles les vuelven a infringir otra dolorosa humillación,y los «genios del sur» (Mr. Bou & Co.) hacen parecer a sus pilotos como «second class riders»…y entonces salta otra vez la alarma.Porque no os engañeis que no son las ventas,ni la participación,ni la dificultad.El Trial en el Reino Unido tiene el mayor número de participantes del mundo y no tienen el más mínimo problema con Leyes de Montes para su práctica.Y las dificultades de las zonas están perfectamente graduadas en la Championship Class,los Experts A y B y los Youth(…como nuestro Trial de Niveles).
Yo tengo la impresión que es una huída hacia adelante y un pequeño ataque de chauvinismo el de la ACU y los importadores/viejas glorias clásicas, para refugiarse en su mundo particular del viejo Trial inglés.
Los franceses también quemaron su intentona de exportar el «Open-free» para mitigar un poco el insultante dominio del trial español.Y ya habeis visto en lo que terminó el intento.
Los italianos,algo más creativos y menos acomplejados con sus hermanos españoles,proponen el «Fast Trial» pero sin pretender imponerlo como regla general sino como divertida modalidad paralela.
Menos mal que la FIM,que es un organismo internacional encargado de difundir la máxima expresión del Trial en el WTC,se mantiene firme en el «Trial de Niveles» y no parece,de momento,sucumbir a estas tendencias interesadas y domésticas de los ingleses.
En nuestro pequeño Foro se percibe,con la noticia de la ACU,que un grupo de aficionados del Foro Clásico se han volcado en Todotrial Actual para celebrar,en un climax inesperado, su fascinación por la vuelta del viejo trial inglés.
Incluso el mismo Todotrial.com ha venido orquestando,milimétricamente,una campaña de difusión y publicidad interesada del Non-stop,con entrevistas y posts no muy imparciales.Sigo esperando que también se les pregunte a los pilotos en activo y algunos ex-mundialistas sobre su opinión y la viabilidad del Trial de Niveles.
Creo que una deriva a una sola modalidad,como el Non-stop,es dejar en la cuneta una evolución extraordinaria en la historia de este deporte.
Creo que el Trial de Niveles es el único ámbito en el que pueden cohabitar todas las manifestaciones y todas las expresiones técnicas del Trial Moderno.El Trial Non-stop es sólo una parte del Trial…lo demás es excluyente y regresivo. -
30 noviembre, 2011 a las 4:59 pm #67517
Luis, el Sr. Moffat no tiene nada que ver con el comité de la ACU (Federación Británica), sino que es de la SACU (Federación Escocesa).
Dudo mucho que los importadores hayan apoyado el cambio al Non Stop por las motivaciones que das, el romanticismo de soñar recuperar una egemonía perdida cuando «irreverentes» según tú pilotos españoles se impusieron con sus motos españolas. Vamos esto no se sostiene ni con cinta americana…
Todo el mundo sabe que lógicamente, los importadores han de mirar por mantener su negocio en pie sin acabar en la ruina, y que están preocupados ante la decadencia de este deporte, cada día más minoritario, digamos que por fin le han visto las orejas al lobo y ya llevan bastante tiempo dándole a la cabeza para buscar soluciones que puedan contribuir a que el deporte del trial vuelva a captar la atención de los jóvenes, de más aficionados y por tanto recuperar la participación en los triales y con ello la venta del mercado de segunda mano y del mercado de motos nuevas.
En los foros británicos también se habla de la preocupante situación del trial, con un campeonato británico en el que sólo hay 8 pilotos en la máxima categoría, unos pocos más en la segunda, y una edad media en los triales regionales superior a los cuarenta y muchos años…
Estas y no otras son las razones para que los importadores, y espero que también las marcas, se estén dando cuenta de que algo no va bien en el trial a nivel mundial, pues sucede lo mismo en Australia, Estados Unidos, Canadá, España, Italia, etc. En Europa tenemos además otros problemas que agraban aún más esta situación, como la crisis económica, y en España más aún problemas con unos políticos ineptos que dictan leyes tan prohibitivas y absurdas como la Ley de Montes.
En todos estos países hablan lo mismo, y la cuestión no es una hipotética «dolorosa humillación» por que sus pilotos no estén en el top mundial. La alarma no salta porque los pilotos británicos no estén en el top, eso les da igual, eso no les proporciona mayor o menor volumen de negocio o de ventas.
Sinceramente Luis, creo que te inventas unas películas muy curiosas pero que nada tienen que ver con la realidad de la situación.
No te engañes, aunque no lo creas, también en el Reino Unido las ventas y la participación está bajando y aunque sea mucho más numerosa que aquí, es menos que lo era hace unos años. Y la dificultad del trial también influye en esto.
En la decisión de la ACU ni hay chauvinismo ni mundo particular que valga, lo que hay es lo que siempre han hecho gala los británicos, saber analizar la situación económica, reconocer la crisis y tomar medidas a tiempo, sean o no del gusto de todos.
Lo del Openfree en Francia no fue ninguna intentona de mitigar el dominio español fue un invento de un organizador particular que vive del trial y que saca tajada económica de sus invenciones y de sus indoors, simplemente eso.
Lo de la prueba del fast Trial en Italia es el invento de un club particular que también busca una solución para hacer un trial más dinámico y atractivo, nada más.
No cantes victoria con la FIM, probablemente si funciona el Británico, el siguiente paso será adoptar sus medidas en el Mundial.
Ofensivo lo que comentas de Todotrial sus reportajes siempre son imparciales, aunque muestran opinión, orientada hacia un futuro del trial en el que fomentar mayor participación, más aficionados, más ventas de motos y más movimiento económico. Con lo de milimétricamente ya me obligas a partirme de risa!!! jajajaja.
Los pilotos en activo por supuesto deben ser tenidos en cuenta en una consulta, pero ni son los que más saben de economía y márketing ni precisamente los más imparciales con todo esto.
El Non Stop ni acaba con las técnicas actuales ni nada parecido, ya que estas deberán seguir entrenándose y explotándose, y también aplicándose en un trial, aunque en movimiento.
Sinceramente no comprendo como una persona como tú, siempre lógica y cordial, sigas sin comprender todo lo que está pasando en el mundo del trial. -
30 noviembre, 2011 a las 6:20 pm #67520
Pues mira,quitamos la cinta americana y se sigue sosteniendo: Irreverencia,desfachatez,atrevimiento,innovación fué lo que introdujeron los pilotos españoles,franceses e italianos para demostrar al viejo trial inglés que sobre una moto de Trial se podían hacer muchas más cosas que ir a golpecito de gas por lechos de río de piedra rodada.(…a éso me refería si no lo has pillado)
Sabiendo que eres un buen encajador me sorprende que te parezca ofensivo que califique de parcial toda la «campaña» que os habeis montado para promocionar el Non-stop,siempre en la misma dirección de la mejor opción para el Trial de Competición.
Porque no te he oído comentar que el Trial de Niveles puede cubrir las expectativas de los aficionados de base y que dos de los cuatro colores que se utilizan son abiertamente Non-stop.Parece que os empeñarais en eliminar las dos categorías superiores donde compiten los chavales que algún día pueden saltar a un nacional,europeo ó mundial.Y os afanais en insistir que con el Non-stop las parrillas de estos campeonatos se van a multiplicar de participantes cuando sabeis que ésto no va a suceder porque un campeonato mundial de la FIM no puede convertirse en una prueba amateur diseñada para un «randoneur» (Arinsal ó Santigosa nunca podrán tener el perfil de una prueba de un mundial.Son dos cosas diametralmente diferentes)
Me someto al destino que entre todos dibujemos para este deporte,pero,créeme,que éste nos es el mejor camino.
(Time will tell)
______________________
Ah! y edito para darte la razón en que los británicos sí saben analizar ciertas situaciones económicas (más bien,barrer pa’ casa):
IAG (International Air Group = Iberia+British Airways) está consiguiendo que Iberia sea cada vez más pequeña y la British la canibalice.
Los ingleses nunca han sabido fabricar una puta moto de Trial que funcione y esta vez espero que la FIM no les permita canibalizar el Trial europeoa con su reglamento doméstico. -
30 noviembre, 2011 a las 6:20 pm #67521
Cuando surgen todos estos intentos de mejorar la situación, es por que mucha gente ve muy claro que la situación del deporte no es buena y además evoluciona en declive.
Eso es un hecho incuestionable, aunque siempre haya quien no lo quiera ver. Pues bienvenidos aquellos que toman acción. La innacción nunca ha resuelto nada.
Una entrevista con pilotos de élite es interesante siempre, pero quizá no relevante en este caso. El problema que se quiere resolver no afecta demasiado a los 5 de la élite, que opinarán según sus intereses particulares. Afecta al resto del deporte. No he encontrado opiniones de pilotos británicos al respecto. ¿Alguien las ha encontrado?
En mi opinión, un WTC non stop no debería tardar en llegar ¿2013?, y el CET debería anticiparse a ello para coger a nuestros pilotos más rodados y adaptados al nuevo sistema.
-
30 noviembre, 2011 a las 6:51 pm #67523
Pues mira,quitamos la cinta americana y se sigue sosteniendo: Irreverencia,desfachatez,atrevimiento,innovación fué lo que introdujeron los pilotos españoles,franceses e italianos para demostrar al viejo trial inglés que sobre una moto de Trial se podían hacer muchas más cosas que ir a golpecito de gas por lechos de río de piedra rodada.(…a éso me refería si no lo has pillado)
Sabiendo que eres un buen encajador me sorprende que te parezca ofensivo que califique de parcial toda la «campaña» que os habeis montado para promocionar el Non-stop,siempre en la misma dirección de la mejor opción para el Trial de Competición.
Porque no te he oído comentar que el Trial de Niveles puede cubrir las expectativas de los aficionados de base y que dos de los cuatro colores que se utilizan son abiertamente Non-stop.Parece que os empeñarais en eliminar las dos categorías superiores donde compiten los chavales que algún día pueden saltar a un nacional,europeo ó mundial.Y os afanais en insistir que con el Non-stop las parrillas de estos campeonatos se van a multiplicar de participantes cuando sabeis que ésto no va a suceder porque un campeonato mundial de la FIM no puede convertirse en una prueba amateur diseñada para un «randoneur» (Arinsal ó Santigosa nunca podrán tener el perfil de una prueba de un mundial.Son dos cosas diametralmente diferentes)
Me someto al destino que entre todos dibujemos para este deporte,pero,créeme,que éste nos es el mejor camino.
(Time will tell)
______________________
Ah! y edito para darte la razón en que los británicos sí saben analizar ciertas situaciones económicas (más bien,barrer pa’ casa):
IAG (International Air Group = Iberia+British Airways) está consiguiendo que Iberia sea cada vez más pequeña y la British la canibalice.
Los ingleses nunca han sabido fabricar una puta moto de Trial que funcione y esta vez espero que la FIM no les permita canibalizar el Trial europeo con su reglamento doméstico. -
30 noviembre, 2011 a las 10:06 pm #67525
Apuesta por el dinamismo.
Nonstop y fuera mochileros.
Los mochileros y los pinganillos no contribuyen al dinamismo, todo lo contrario. Así que fuera mochileros y con ellos fuera los pinganillos. Aplaudo la medida.
Saludos. -
30 noviembre, 2011 a las 11:22 pm #67526
Escrito originalmente por LittleMilton
Porque no os engañeis que no son las ventas,ni la participación,ni la dificultad
Si tu crees que crees eso, que a nivel mundial no hay problemas de participación o ventas, estas muy engañado, abre los ojos, y algun día te daras cuenta…
Un ejemplo de ventas, en todo el mundo se venden al año más Ferraris que motos de trial. Y claro, no tenemos problemas de ventas.
No creo que los ingleses hayan cambiado el reglamento por lo que dices, no son tan estupidos. Cuando estubo Dougie, ya se sabia que algun español volveria a ser el mejor, al igual, que sabemos que el dominio español no sera para siempre.
Pd: Abre los ojos, más de uno ya lo ha hecho, en inglaterra lo han hecho muchos…, como ya puedes comprobar… -
1 diciembre, 2011 a las 12:00 am #67528
No hay mas ciego que el que no quiere ver.Al Little no se le puede leer,pues es muy cansino,cerrado y partidista.Solo piensa por su pupilo y no analiza la situación globalmente.
Como espectador decir que me encanta el trial dinamico y que incluso viendo a Bou parando y colocando se hace aburrido.Asi que imaginad con los otros.
Imaginad ahora que en España pudieramos ir a entrenar libremente, que tuvieramos muchos triales cada fin de semana para escojer; que tuvieramos inscripciones de 20 euros y sobretodo una licencia para todo un año de unos 22 euros.
Pues esto ya lo tienen en Inglaterra & Escocia de hace años y han visto que para mejorar la salud del trial en general (ahora no voy a entrar en detalles), pues aplican el NON STOP en las principales pruebas..y ahora tambien en el Championship. -
1 diciembre, 2011 a las 12:17 am #67529
Escrito originalmente por LittleMilton
Creo que el Trial de Niveles es el único ámbito en el que pueden cohabitar todas las manifestaciones y todas las expresiones técnicas del Trial Moderno.El Trial Non-stop es sólo una parte del Trial…lo demás es excluyente y regresivo.
Me parece la única solución viable al trial hoy en dia. Como muy bien dices, todo lo demas es EXCLUYENTE Y REGRESIVO.
Por Dios, como tenemos que volver al Non stop !!!!
La imparcialidad de esta noticia es total.
Todos los que escribimos en los foros y hablamos de estos temas ya tenemos una edad como para que nos cueste otro trial que no sea Non stop y por eso estáis en contra.
Hacer un estudio en una franja de edad real, de hasta 30 años» a nivel mundial» y veréis la respuesta.
Fijaros la disparidad de criterios, en este post se comenta que el trial tienen que ser Nonstop, a la vieja usanza y en el siguiente se habla de utilizar las nuevas tecnologías( GPS,etc,etc) para detectar las paradas. Si todos teneis dudas de que funcione!!!
El otro dia comente, que un TOP, ( que ya sé que son 4) subía un escalón de 2mts. parado a 10 cms de el. Este mismo TOP, con una inercia de 2mts, subirá 3mts ¿ o no?. Entonces, los de segunda categoría ( por no poner nombres), ¿creéis que pasaran la zona?.
A los ingleses que no nombrais, ¿ creéis que el Non stop, les gusta?, ¿creéis que les gusta los famosos SSDT?
Y para terminar y perdonarme los que no lo veáis como yo:
Tan dificil es ver que el trial actual es una evolución lógica del antiguo trial Non stop y que mientras un Señor llamado Jordi Tarrés, ganaba mundiales, todos babeábamos con sus evoluciones y todos queríamos imitar y ahora resulta que el trial que el nos dejó, es la perdición absoluta.
No os parece, que una buena solución seria lo que propone littlemilton, Mundial con 2 niveles, en donde los del nivel 1, serian los mejores del mundo( los que ellos quieran), y los del nivel 2 ( también los que quieran) también los mejores del mundo, pero de otra categoría.
¿ Esto no es lo que se hace en el Mundial de velocidad?¿no es lo que se hace en el mundial de rallyes?¿ no se hace en casi todo?
Es terriblemente aburrido y cansado, tanto cambio de reglamento para mi que soy un gran aficionado, imaginaros lo que representa para una persona que solo lo vea una vez muy de tanto en tanto.
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1 diciembre, 2011 a las 12:30 am #67531
Escrito originalmente por trialmotor
Tan dificil es ver que el trial actual es una evolución lógica del antiguo trial Non stop y que mientras un Señor llamado Jordi Tarrés, ganaba mundiales, todos babeábamos con sus evoluciones y todos queríamos imitar y ahora resulta que el trial que el nos dejó, es la perdición absoluta.
Aqui te equivocas de pleno.
El trial actual NO es una evolución del non-stop ya que el non-stop (TSR-22B) siempre ha existido sin evolucionar, desde hace 100 años.
El trial actual ES una evolución del triasin, es decir de la bicicleta, las cuales TAMBIEN estan cambiando a un pseudo «non-stop bicicletil» curiosamente. -
1 diciembre, 2011 a las 1:06 am #67533
En eso sí estoy de acuerdo con Greeves: El Non-stop no ha evolucionado absolutamente nada.
De hecho yo creo que TSR-22B viene de TiranoSauriosRex-22British.
Pero aparte de los paralelismos y sinergias del Trial Moderno y el Biketrial hay perfomances que son exclusivas de la moto y otras de la bici (…los pedales y el motor implican ciertas cosas que no se comparten por razones obvias)
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1 diciembre, 2011 a las 1:16 am #67534
Escrito originalmente por Greeves
El trial actual NO es una evolución del non-stop ya que el non-stop (TSR-22B) siempre ha existido sin evolucionar, desde hace 100 años.
El trial actual ES una evolución del triasin, es decir de la bicicleta, las cuales TAMBIEN estan cambiando a un pseudo «non-stop bicicletil» curiosamente.No me extraña que no haya evolucionado en 100 años, Si ni los mismisimos escoceses lo han practicado!!!
Y no me pongas como ejemplo los SSDT, porque es una prueba-aventura, la cual solo tienes que fijarte en la poca cantidad de ingleses ( no escoceses) que participan. -
1 diciembre, 2011 a las 1:40 am #67535
Escrito originalmente por LittleMilton
En eso sí estoy de acuerdo con Greeves: El Non-stop no ha evolucionado absolutamente nada.
De hecho yo creo que TSR-22B viene de TiranoSauriosRex-22British.:lol: :lol::lol::lol: Así es LittleMilton el TiranoSauriosRex-22British no ha evolucionado absolutamente nada.
Y de verdad creo que es así, y de hecho creo que por eso se vuelve a ello en parte.
Desde el principio del trial 1900 hasta la 2ª Guerra Mundial mas o menos, las motos de trial eran autenticos hierracos y las zonas eran caminos.
La 2ª guerra mundial supuso un avance técnico en las motos, ya que se fabricaron enormes numeros de BSA y otras motos de trial para uso militar. Hay una foto en el museo de la moto de Birmingham de varias barcazas en el dia D desembarcando soldados Britanicos en Normandia montados en BSA de trial que es espectacular.
La evolución técnica de las motos desde los primeros triales «serios» 1945 a 1970 mas o menos fué relativamente pequeña, los nuevos materiales y las motos españolas de la mano de Sammy Miller a partir de 1965 – 1970 (mas o menos) supusieron también un cambio, pero muy pequeño, solo fué a partir de la llegada de Tarrés y su forma de pilotar que las motos, las zonas, y el concepto entero del trial (mochileros, poco recorrido de interzona etc. etc.) comenzaron a evolucionar a el callejón sin salida en el que está actualmente. -
1 diciembre, 2011 a las 2:51 am #67538
Amigo Greeves,como contigo me apetece seguir bromeando te soltaré otra parida.
No es cierto que el Trial Moderno haya llegado a un callejon sin salida,pero de cualquier forma, si Jordi Tarrés llegara a un estrecho callejón sin salida le bastaría una cabra ó dos cambios en parado para volver a salir.El viejo Miller,en sus mejores tiempos,tendría que parar la moto y salir marcha atrás (…y,eso sí,con un mochilero para mover semejante armario)
Lo que está en crisis no es el Trial sino la práctica del Trial.
Un saludo…y que sea non-stop. -
1 diciembre, 2011 a las 3:14 am #67540
Bueno hombre, discusión con simpatía que es lo que corresponde.
Una observación: TSR no ha evolucionado …. pero tampoco se ha extinguido. Y es que la disyuntiva puede ser ésta, ni más ni menos:
Elijan Vds:
– TSR-22B
– Extinción
Me quedo con la primera …. casi que SI
Saludos -
1 diciembre, 2011 a las 3:13 pm #67542
¿Qué extinción,Juanjo?
Ahora vas de apocalíptico con los SSDT,Arinsal y Santigosa casi colapsados de pilotos?
Supongo que lo que te angustia es la extinción del WTC en el que «sólo» corren 16 tops,25 juniors y 20 Youth.
Tu noble cruzada es para que el WTC abra las puertas a todos los aficionados y randoneurs y que con un WTC Non-stop volvamos a ver parrillas de 150 pilotos en zonas mundialistas.
Porque tú no quieres un mundial con los mejores del mundo,…tú lo que quieres es un mundial dinámico,accesible y Non-stop.Un Mundial Amateur. -
1 diciembre, 2011 a las 4:44 pm #67543
[font=arial]En el mundial siempre destacarán los mejores. En los mundiales de época mas o menos non stop, los primeros hacían 20 puntos, y del 10 para arriba subían de 50.[/font]
[font=arial]Un mundial non stop nunca va a ser amateurs por que los mejores son profesionales y hacen muchos menos puntos que el resto. Más dinámico sí que será sin duda.[/font]
[font=arial]Algunos perciben el nonstop del BTC como un virus agresivo contra el que hay que protegerse. Pero tranquilidad, no es un virus maligno.[/font]
[font=arial]Es redirigir este deporte para acercarlo en términos relativos hacia el trial-moto, de donde se había desviado exageradamente.[/font]
[font=arial]Será bueno ver la 1ª prueba del BTC 2012 para confirmar por donde apunta la evolución, y confirmar las espectativas en cuando a dinamismo, que debe ser la clave que arrastre todos los demás indicadores hacia arriba.[/font]
[font=arial]Los mejores adoptarán, muy mejorada y con maniobras más increibles, la conducción acrobática de primeros de los 80: giros en una rueda, giros con apoyo en pared para ganar en aceleración?.etc. En definitiva la conducción más dinámica de toda la evolución del trial. Sin duda gana el espectáculo y gana el deporte.[/font]
[font=arial] [/font]
[font=arial]Tiempo al tiempo[/font] -
2 diciembre, 2011 a las 1:52 am #67546
Dios mio!!!
Los mejores pilotos del Siglo XXI volverán a pilotar como los de finales del S.XX…pero con transponders y acelerómetros para que nadie se detenga.
En Galicia ya no nos dejarán salir al campo y dentro de casa nos partimos la cara para imponer reglamentos del siglo pasado!
(No vuelvo a beber Aquarius : el ser humano no es extraordinario!) -
2 diciembre, 2011 a las 5:09 pm #67547
Mierda, joder !!!! ¿ y nadie hace ningún comentario acerca de esto que van a hacer los ingleses a la vez que pasarse al non-stop y que Todotrial incluye en la noticia?
«Discutir con los controles de zona o el uso de lenguaje soez no será tolerado»
algunos van a tener que correr con un esparadrapo en la boca…:sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick::sick: -
2 diciembre, 2011 a las 7:40 pm #67550
Greeves,ésto sí que es un tema complicado!
En el fútbol no se han cansado de exhibir pancartas de «Respect»,»Fairplay»,»No racism»,etc. y ya ves cómo sigue el patio.
Conociendo las idiosincracias de ingleses y españoles se me antoja complicado que no se escapen tacos y desprópositos.
Es cierto que un inglés no irá mucho más allá de un «fuck up!»,»Oh shit»,»kiss my ass» ó «what a hell are you doing».
Pero,pudes imaginar a un español que no se cague en tu madre,que no se cague en Dios,que no te mande a tomar por el culo ó que no te quiera partir la cara? – Con algo de sutileza alguno te dirá: «No me cago en tu padre porque a lo mejor soy yo».
Encomiable propósito de un civismo exquisito en nuestro deporte,pero me temo que cafres en moto siempre los habrá. -
2 diciembre, 2011 a las 7:59 pm #67551
Escrito originalmente por LittleMilton
¿Qué extinción,Juanjo?
Ahora vas de apocalíptico con los SSDT,Arinsal y Santigosa casi colapsados de pilotos?
Supongo que lo que te angustia es la extinción del WTC en el que «sólo» corren 16 tops,25 juniors y 20 Youth.Pues eso, tu lo as dicho, se busca colapsar los triales.
Hay que fijarse, que ellos, primero se han preocupado de la mayoría de los campeonatos regionales, pasandolos a non-stop con el objetivo de aumentar inscritos. No hace falta implantar realmente el non-stop en el nacional o en el mundial(no iria mal, pero es complicado), donde realmente hace falta es en los campeonatos regionales. Alli es donde el trial coge fuerza, en los aficionados, que quieren pasar un buen rato compitiendo.
¡VIVA EL TRIAL! -
2 diciembre, 2011 a las 9:03 pm #67552
Escrito originalmente por itnas15
¡VIVA EL TRIAL!
Efectivamente. Como ya he comentado, sí es importante ver a los pilotos Top en modalidad non-stop en WTC.
Las claves son: Dinamismo, conducción acrobática, ESPECTÁCULO. No lo dudéis amigos. ¿O no era espectacular el pilotaje de los Schreiber, Gorgot, Burgat , Michaud, etc?
Mejorar el espectáculo es la clave para que un deporte resulte atractivo, y a partir de ahí, mejoran el resto de indicadores. El trial se puede hacer muy atractivo y despegar, salir del pozo y el declive. Otros deportes no tienen esta posibilidad. El Curling por ejemplo. ¿Queremos que esto siga la misma senda? ¿O queremos crecer a niveles comparables a los que teníamos anteriormente?
¿Por qué hay gente que sigue deseando que esto se mantenga al nivel del Curling? A esto realmente no sé responder. -
5 diciembre, 2011 a las 11:29 pm #67554
Escrito originalmente por LittleMilton
Greeves,ésto sí que es un tema complicado!
En el fútbol no se han cansado de exhibir pancartas de «Respect»,»Fairplay»,»No racism»,etc. y ya ves cómo sigue el patio.
Conociendo las idiosincracias de ingleses y españoles se me antoja complicado que no se escapen tacos y desprópositos.
Es cierto que un inglés no irá mucho más allá de un «fuck up!»,»Oh shit»,»kiss my ass» ó «what a hell are you doing».
Pero,pudes imaginar a un español que no se cague en tu madre,que no se cague en Dios,que no te mande a tomar por el culo ó que no te quiera partir la cara? – Con algo de sutileza alguno te dirá: «No me cago en tu padre porque a lo mejor soy yo».
Encomiable propósito de un civismo exquisito en nuestro deporte,pero me temo que cafres en moto siempre los habrá.Así es LittleMilton, hablamos de lo que están haciendo los ingleses ahora mismo, yo soy el primero al que se le escapa esos «mierda, joder, o un claro y rotundo me cago en tu p… madre» y otras peores cuando se me escapa un pié, me hago un fiasco con el que no contaba o se me cala la moto. Aunque procuro contenerme si veo niños alrededor. Lo que comento aqui NO son opiniones mias, sino que comento los cambios que están haciendo los ingleses y el porqué de ellos.
Ellos han dejado claro que quieren captar practicantes, espectadores, y a través de estos sponsors. Los ingleses puede que se equivoquen adoptando el TSR-22B No-Stop y prohibiendo los mochileros, solo el tiempo lo dirá, pero en lo que seguro que no se equivocan es en intentar mejorar la imagen general y la percepción que desde fuera se tiene de nuestro deporte.
y recalco DESDE FUERA.
Ellos (los ingleses) piensan que el trial es un deporte incomprendido como todos los deportes off road a motor, al que se le mete en el mismo saco y que está en el punto de mira de la inmensa mayoría de la sociedad ya que se le asocia injustamente al ruido, a la velocidad por los caminos abiertos donde transitan los apacibles paseantes, al riesgo, a la destrucción de la naturaleza? e incluso a la violencia. La asociación moto/violencia es uno de los estereotipos más explotados por los detractores de la motocicleta de campo, incluyendo el trial. ENEMIGOS TENEMOS MUCHOS Y ALGUNOS MUY PODEROSOS.
Sé que los ingleses son muy diferentes a nosotros, pero ellos piensan que siendo el trial un deporte que incluso en UK tiene pocos espectadores (aunque más que en otros sitios), no quieren además (y uso palabras textuales de un comentario que he leido en un foro UK y por lo tanto NO son mias): «que ni los espectadores ni futuros aficionados o patrocinadores huyan del trial porque las zonas inglesas se convierten poco a poco (que está pasando) en algo parecido al tugurio de un puerto donde se usan las formas y el lenguaje de macarras y chulos disputándose su escoria».
Pretenden por el contrario que el trial siga siendo un deporte de caballeros en el que se respeta las formas, ser respeta a los rivales, a los jueces y se respeta a la naturaleza, o por lo menos como la mujer del Rey… parecerlo.
¿Quién en su sano juicio puede pensar que a un sponsor le puede parecer bien que alguien con un peto donde figura su logotipo monte un escándalo mayúsculo a un juez utilizando el vocabulario de un macarra delante de espectadores y niños?
Está claro que en deportes donde hay un enfrentamiento directo y contacto físico con el rival como el fútbol, rugbi, hockey se permiten y toleran ciertas formas de ?salidas de tono? de sus deportistas por los lances del propio juego.
En deportes donde hay un enfrentamiento directo, pero no un contacto físico como puede ser el tenis, formula 1 los reglamentos toleran y admiten mucho menos esas salidas de tono.
Aquellos deportes donde ni existe contacto físico con el rival ni siquiera un enfrentamiento directo, golf, gimnasia, rallyes, casi todo el atletismo, los reglamentos son mucho más estrictos a la hora de tolerar cualquier tipo de violencia física o verbal y mucho más duros a la hora de castigarlos. PRECISAMENTE PARA PRESERVAR SU IMAGEN. ¿Quién ha visto a un o a una gimnasta y a su entrenador montarle el pollo a un juez porque le ha puntuado bajo?
Así que a lo mejor los ingleses no están tan desencaminados, y si de verdad lo que se quiere es más practicantes (vender mas motos), mas organizadores, más espectadores, a través de ellos más y mejores sponsors, consiguiendo así un deporte más popular y respetado por la opinión pública (sea stop, non-stop, openfree, fast-trial o lo que sea) me parece a mí que habría que hacer como los ingleses; usar más la cabeza y menos el corazón. -
17 febrero, 2012 a las 3:13 am #67556
Confirmado en reunión del 11/02/2012: NON-STOP

Para la RFME resultará llamativo el último punto del acta: límite de 100 incritos en triales puntuables para el campeonato UK absoluto … ¿será esta la norma que falta en nuestro CET … ? -
17 febrero, 2012 a las 1:28 pm #67557
Hola a todos:
A ver cuántos de esos 100 los vemos en el campeonato del mundo, tanto indoor como outdoor.
Saludos. -
17 febrero, 2012 a las 2:14 pm #67559
Escrito originalmente por Juanjo-SrB
Para la RFME resultará llamativo el último punto del acta: límite de 100 incritos en triales puntuables para el campeonato UK absoluto … ¿será esta la norma que falta en nuestro CET … ?
:lol: :lol: Pero mira que eres malo Juanjo !!!!
5tras5 tienes razón, vas a ver a muy pocos de esos 100 en el campeonato del mundo tanto indoor como outdoor,.
Pero mira, tampoco vas a ver a Alfredo Gómez por ejemplo, y resulta que es el Campeón del Mundo Junior, y uno de los 10 mejores pilotos de trial del mundo.
Hace un par de fines de semana estuve en Telford y tuve ocasión de hablar largo y tendido con muchos de los responsables de ACU y SACU, muchos pilotos y muchos responsables de motoclubs. Su opinión es:
«You can’t look at trials as a career, Its just an expensive hobby».
«No puedes mirar el trial como una carrera, es solamente un hobby caro».
Y ahora mismo tanto el WCT como el Indoor se han convertido en la carrera de 3, a lo sumo 5 pilotos, donde el resto son meros comparsas que ni siquiera pueden acabar las zonas. Y eso precisamente es lo que quieren intentar cambiar.
Puede que lo consigan, puede que no. El tiempo dará o quitará razones. -
17 febrero, 2012 a las 5:18 pm #67562
En efecto, habrá muy muy pocos corredores del absoluto UK corriendo el mundial.
La pena, es que también habrá MUY POCOS españoles (aunque serán mayoría al 60%), MUY POCOS franceses, MUY POCOS finlandeses, MUY POCOS suecos, MUY POCOS alemanes, MUY POCOS italianos ….. y , MUY POCOS de Sri Lanka. En definitiva, MUY POCOS correrán en conjunto el WTC.
Algún significado tendrá!!!
Saludos. -
17 febrero, 2012 a las 5:48 pm #67564
Escrito originalmente por Greeves
Y ahora mismo tanto el WCT como el Indoor se han convertido en la carrera de 3, a lo sumo 5 pilotos, donde el resto son meros comparsas que ni siquiera pueden acabar las zonas.
Efectivamente, pero incluso lo peor es que «el resto» son meros comparsas, pero dejarán de correr….. Al final corren 5, y el 4º y el 5º se tienen que pagar hasta las pegatinas…..
-
17 febrero, 2012 a las 6:24 pm #67566
Normal que haya pocos en el mundial de trial porque se ha convertido en casi otro deporte al que sólo pueden acceder unos pocos, 8 como mucho en máxima categoría, y entre 10 o 15 en Junior y Juvenil… y cada año menos.
A ver si nos damos cuenta de que el trial original es el que aporta mayor número de posibilidades de crecimiento, tanto de número de pilotos como de ventas de motos, como de negocio o de disfrute.
Un ejemplo significativo: comparación inscritos en 1ª prueba del Cto. de Madrid de modernas y clásicas:
– 64 inscritos para el trial de modernas de Cabanillas de la Sierra.
– 85 inscritos para el trial de clásicas de Collado Mediano.
Algo significa esto… Yo lo tengo claro, otro no. -
18 febrero, 2012 a las 12:46 am #67568
totalmente de acuerdo yoyi, pero entonces hay algo que no entiendo. En el foro de trial clásico, en el post de Andalucia, hablas del error de mezclar clásicas con modernas. Y yo no lo veo igual, siempre y cuando el trial se marque para las clásica, es decir, non stop. Tal vez seria la forma de promocionar este reglamento entre los «modernos». Yo no le veo problema, al contrario, siempre y cuando, como digo, se marque para las clásicas.
En todos los triales de clásicas hay seguidores con moto moderna encantados de hacer las zonas cuando los controles se lo permiten. Yo creo que, en según que lugares con baja participación, es una opción válida de cara a los organizadores que lo que necesitan son participantes.
Lo que dije en otro post y a Greeves le pareció perfecto: moto moderna + zona clásica = una gozada.
Y a lo mejor esta seria la forma de conseguir que los exclusivamente «modernos» puedan hacer triales a su alcance. -
20 febrero, 2012 a las 12:11 am #67570
Escrito originalmente por farnerstrial
Lo que dije en otro post y a Greeves le pareció perfecto: moto moderna + zona clásica = una gozada.
Si, pero ojo, que era en el foro clásico !!!! Una gozada para alguien como yo que los 50 años ya no los cumplo. Entiendo que los jovenes y pilotos modernos quieran otra cosa, trancos y zonas más difíciles.
Si dejaran Santigosa y Robregordo (por ejemplo) dos fines de semana seguidos con las mismas zonas, el primer fin de semana amarillos con clásica y el siguiente verdes con modernas. Una gozada desde luego. -
1 marzo, 2012 a las 3:42 am #67571
No sé si alguien puede dar datos de como ha ido la primera prueba del ACU S3 Parts bajo TSR-22B Nonstop.
Sería muy interesante averiguar si se ha experimentado algún cambio en participación y espectación.
Por otro lado, leo que el West of England MC, club que organizará su prueba del absoluto UK en Julio está apuntando interés creciente de participación:
«Finally a date for your diary the British Solo Trials championship on the 14th and 15th of July at Kelly Farm which is our most spectator friendly venue. NON STOP of course and already we hear of increased interest and support for entries in the major class because of it. You know it makes sense!.»
http://www.westofenglandmc.co.uk/
INTERESANTE -
1 marzo, 2012 a las 11:31 am #67574
Aqui tienes los resultados Juanjo-SrB, 135 inscritos. Wigg 3º…
http://files.me.com/ianmcross/lanw59
Completa galeria de fotos aqui: http://sliders.zenfolio.com/p876001750 en las fotos podreis ver la edad de algunos participantes. Que cada cual saque sus conclusiones.
NOTAS: es un PDF del Moto Club NORTH BERKS.
Son los resultados provisionales, están ordenados por el dorsal, al final del archivo están los resultados por categorias. -
1 marzo, 2012 a las 1:48 pm #67575
Hola a todos:
Eso no hace más que demostrar que el trial de base requiere zonas de base, de dificultad contenida y pensadas para disfrutar del deporte al aire libre. Demuestra también que pueden existir otras categorías y otras formas de hacer trial más elitistas, de nivel creciente hasta llegar al mundial donde llegan los cracks, los mejores, donde pueden desplegar todas sus habilidades encima de una moto para sortear zonas de lo más difícil.
Por supuesto, trial para todos, todos los niveles pueden coexistir, hace tiempo que se ha dicho. Me gustaría que en España también se hiciese pero mejor pensado que los ingleses que al igual que conducir por la izquierda y utilizar sistemas de unidades propios, hacen estas cosas por motivos exclusivistas (ya dije que si los ingleses fuesen campeones del mundo no tocarían nada).
Prohibir el stop es limitar las posibilidades del piloto, algo así como obligar a los pilotos de la fórmula uno a conducir con un brazo o a los de moto GP con un ojo tapado.
Saludos. -
1 marzo, 2012 a las 1:55 pm #67578
5tras5, nadie ha prohibido el trial stop en UK. Esto es el campeonato S3, ni siquiera es el campeonato absoluto de UK que tendrá zonas más complicadas que estas.
¿Esclusivistas dices? ¿No será todo lo contrario?
No veo intención de excluir a nadie en los que están haciendo ACU y SACU sino absolutamente lo opuesto a lo que dices. Que todos tengan cabida en sus triales como demuestra este campeonato donde corren pilotos mezclados como Wigg con viejunos de todo tipo y todos compiten y se lo pasan bien.
Y una pregunta ¿para que narices queremos tanto campeón del mundo si no tenemos donde hacer trial, sino tenemos casi triales, los que tenemos son tan dificiles que no va casi nadie y nos cuesta todo una pasta? -
1 marzo, 2012 a las 2:07 pm #67579
Hola a todos:
¡Ojalá el non-stop cambiase la ley de montes, bajase el precio de las licencias y seguros, redujese la burocracia y nos hiciese tener una federación propia!.
Saludos. -
1 marzo, 2012 a las 2:44 pm #67580
Por lo menos consigue que vaya mas gente a los triales y anima a los moto clubs a organizar mas triales.
También se están vendiendo más motos modernas.
Algo es algo. -
1 marzo, 2012 a las 3:15 pm #67584
Por cierto 5tras5 si quieres hacerte una idea de a quien y porqué le interesa tanto que pilotos nuestros ganen todos esos mundiales echale un vistazo a este ejemplo. Página 5 subvención ordinaria 1er trimestre (1.382.174,58?), en la página 8 subvenciónes por resultados del 1er trimentre (126.600?) es decir el 10% del presupuesto del trimestre.
http://www.boe.es/boe/dias/2011/08/12/pdfs/BOE-A-2011-13813.pdf
Pero de verdad a los que no somos ni Bou ni Raga ni Cabestani ¿de que nos vale todo esto?
Yo te lo digo; de absolutamente nada. Solo valemos para pagar licencias a 300?, inscripciones a 50? y permisos de salida a 80?.
Estamos a marzo y yo solo he corrido un trial por ahora. Porque en Madrid no hay más claro…
Por cierto edito para comentar que el trial clásico ni obtiene para la RFME ni tiene o tendrá nunca subvenciones de la RFME. -
1 marzo, 2012 a las 5:20 pm #67588
Desde luego que 135 participantes en un campeonato que no es el nacional, sino un «Open» organizado por un sponsor, creo que es un exito bastante grande y un buen comienzo para el retorno del Non Stop en Inglaterra.
Este trial no ha sido un trial de base, ha sido un trial con muchos niveles de pilotos, algunos de ellos del Mundial o Europeo, por tanto esto lo que demuestra es que pueden mezclarse categorías altas como la de esos pilotos ocn otras categorías inferiores como las de Veteranos mayores de 50, y todos disfrutar del trial igualmente y con unas zonas y reglamento Non Stop que quizás lo que haya echo sea facilitar las cosas a los organizadores al marcar las zonas, al recibir más pilotos y por tanto más ingresos.
También quizás demuestra que se reducen las distancias de puntuaciones entre los pilotos, como se ve en la categoría Experte en la que Dan Thorpe y Sam Connor han ganado a Alexz Wigg, aunuqe sólo haya sido por un punto y Wigg solo haya puesto 2 pies. Seguro que Wigg está enfadado porque ha pasado de ser el ganador casi seguro a tener que disputarse la victoria por la mínima, pero eso también es trial. Y seguro que Thorpe y Connor están encantados porque no imaginaban que podrían estar en el podio delante de Wigg.
Este es quizás uno de los problemas por el que los pilotos de arriba no quieren el Non Stop, porque no quieren que nadie les amenace su supremacía, pero a su vez esta supremacía hace que el trial cada vez sea menos interesant y aburrido, haya menos sponsors, menos público, menos tele, porque por ejemplo, que gracia tiene un Mundial donde casi siempre gana el mismo y corren 7 en la categoría máxima y 30 más en el resto.
Lo de la ley de montes es una cosa importante pero nada tiene que ver con el reglamento, que sí podría influir en bajar a la larga los precios de licencias y seguros, por supuesto si este reglamento atrajese mucha más participación.
En cuanto a las habilidades, en Non Stop no pueden mostrar habilidades como parar y mover la moto en parado (para afrontar todo tipo de obstáculos en linea recta y quitarles dificultad) pero sí podrán mostrar otras habilidades que ahora se han aparcado, como realizar un giro lateral para afrontar un escalón sin parar o hacer n peraltado de la rueda delantera para concluir un giro en lugar de estar dando botes. O sea, que tampoco es cierto que en el non stop se limiten posibilidades, más bien al contrario. -
1 marzo, 2012 a las 5:42 pm #67590
De acuerdo en muchas cosas:
– Clasificaciones:
Se dan alternancias en la clasificación no porque sea más fácil, sino porque las técnicas de conducción son otras: Me remito como ejemplo al 9º de Cabes en SSDT, algo impensable para el excelente Cabes en un trial WTC, máxime porque ninguno de esos 8 se le cuela nunca en una clasificación WTC. Si el nonstop fuese tan sencillo, esto jamás se habría podido dar.
– Valor de mercado:
Los actuales líderes del WTC defienden una supremacía y status personal, pero no se dan cuenta que esa supremacía cotiza a la baja en el mercado, porque el trial actual cotiza a la baja y muy a la baja. Seguramente estar 4 puestos abajo (de darse el caso) en un mercado mucho más interesante y al alza tendría mayor valor para ellos mismos que la situación actual y su status global en el mundo del deporte sería considerablemente mayor. No digamos para el que mantenga su posición relativa , por ejemplo de nº 1.
– Técnicas de conducción:
En efecto se recuperan maniobras y técnicas de lo más espectacular, como giros rueda al aire ganando a la vez velocidad para mantener inercia ante subida y/o escalón ….. bastante más vistoso (y difícil por control y tacto) que cambios en parado para preparar ese mismo escalón. Son maniobras PERDIDAS actualmente. Que las técnicas requeridas son otras lo demuestran las sorpresas (relativas, para mí no lo son) en algunas clasificaciones.
– En cuanto a «ley de montes, precio de las licencias y seguros, burocracia y federación propia:
Nada de esto ha cambiado de 2011 a 2012 en UK y sin embargo parece que aumenta la participación con el cambio de reglamento. Por tanto, podemos aislar este éxito parcial de todos esos factores que, como siempre he dicho, CLARO que inciden en participación , afición y difusión. Pero ojo, UK no tiene federación propia (trial) tampoco … es la ACU.
Saludos. -
1 marzo, 2012 a las 6:47 pm #67592
Efectivamente Yoyi y Juanjo, esto le he comentado en algunas ocasiones. Son otras técnicas de conducción muy difíciles y más dinámicas y vistosas. Era la magnífica conducción acrobática que tuvo su primer gran valuarte en B Schreiber, y continuó con pilotos como Burgat, Lejeune, Gorgot…
Este pilotaje es muy atractivo y espectacular. No quito méritos ni mucho menos a lo actual. Pero entre un piloto parado dando botecitos para colocar un giro, y uno levanta rueda buscando un apoyo en pared para la delabntera, corrige sin detener y ganando velocidad mientras acaba el giro para abordar un escalón o una subida……. el espectáculo es otro.
Entiendo que mucha gente no ha conocido ni utilizado estas técnicas, y por ello no es capaz de valorarlas adecuadamente.
Recientemente he visto algún antiguo vídeo de Gorgot, y de verdad, una maravilla de pilotaje y coordinación. -
1 marzo, 2012 a las 7:13 pm #67594
Hola a todos:
¡Bufff, dificilísimo el non-stop!. Hacen falta seis días a 32 zonas cada día para obtener 13 pies, complicado de verdad. Se te escapa un pie y te vas fuera de los diez primeros. En una prueba de mundial a dos mañanas sería muy difícil evitar el empate salvo poner las zonas MUYYYYY DIFÍCILES, ejem, como hasta ahora ;).
En cuanto a las maniobras: la misma palabra lo dice, non-stop, prohibido hacer todo lo que se derive del stop. Ahora es cuando no se prohibe nada, con non-stop sí.
No sabía que los ingleses tenían la misma ley de montes que nosotros ;)
Ahhh, ¿es que los ganadores de los SSDT no participan contra BOU en el WTC (Dabill, Brown, Jarvis, Wigg…?, a ver si va a resultar que a Bou le dan el título por participar solo. Ahhhh, es que a los nombrados no se les suele ver en las clasificaciones porque no llegan con suficiente nivel, ahhh. Uy, y son todos británicos ¡casualidad!. Por cierto, en el WTC, cualquier maniobra está permitida salvo la de ir hacia atrás…..
Sigo diciendo que hay trial para todos. Trial de base para divertirse, no matarse en el intento, para masas que buscan deporte divertido y trial para más avanzados en los que se puede desplegar todo tipo de habilidades y se va a demostrar que uno es mejor que los otros. Para mí, ganar los SSDT no es para nada comparable con ganar un WTC donde uno puede de verdad demostrar lo que sabe hacer sobre la moto.
Saludos. -
1 marzo, 2012 a las 7:41 pm #67596
5tras5 lo que acabas de comentar es absurdo, el que en un trial haya más puntos o menos no depende que sea Non Stop o no, sino de como de difíciles sean las zonas, y la dificultad de las zonas no tiene por qué ser como hasta ahora, pueden ser menos peligrosas o eso es lo que comentan expertos en el tema como unos tales Fujinami, Cirera, Amós, etc.
Por lo que comentas yo diría que nunca has corrido un trial Non Stop y por tanto no sabes del todo de que va esto, si es así, te invito a correr en el próximo 3 Días Trial Santigosa, a ver cuantos pies pones. Yo también estaré. A los Scottish tampoco creo que hayas ido.
Ni con non stop ni con stop se prohibe nada, se reglamenta, que es difrente de prohibir, que es cuando te ponen una multa… Utilizar la palabra esta para confundir al personal no es muy adecuado… Está bien que defiendas tus gustos, opiniones o intereses, pero no trates de confundir diciendo cosas que no son.
En el trial de élite está claro que opinas a favor del stop porque los argumentos dados en contra no te convencen, pero Cuando dices que hay trial para todos y el trial base es para divertirse, esto como opinas tu que debe ser, ¿stop o non stop? Supongo que también stop.
Uno puede demostrar lo que realmente sabe hacer tanto en reglamento stop como non stop, en el SSDT o en el Mundial, lo que tú dices es como si digo que un mundial indoor no vale nada porque no hay zonas en mojado ni en tierra ni en otros terrenos y por tanto no se puede demostrar todo lo que se sabe hacer.
Lo que es indiscutible y creo que hasta tú vas a tener que aceptar, es que este trial que se comenta ha sido un total éxito de participación. -
1 marzo, 2012 a las 8:43 pm #67598
Por cierto, 135 inscritos «solo» porque es el máximo que permitian algunos de los dueños de las fincas por las que discurria el trial. Tenian más peticiones que plazas.
Si os fijais 38 zonas, todas ellas diferentes…
El link del moto club por si alguien quiere fisgonear: http://www.northberksmcc.com/
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1 marzo, 2012 a las 11:11 pm #67600
Hola a todos:
Hombre, si en un total de 32 x 6 = 192 zonas se han puesto 13 pies….. o el primero es muy bueno o las zonas son fáciles y como el undécimo ha puesto solo 45 pies me inclino a pensar que las zonas son…..
Hombre, valorar las zonas por las que pasa Jarvis por el número de pies que pongo yo………………………………………;). A ver si no vamos a poder criticar a los equipos de fútbol porque nosotros nos desfondaríamos sólo con correr de una banda a otra…………
Digo que hay trial para todos y si se me lee atentamente y sin prejuicios se verá lo que digo.
Uno puede demostrar todo lo que sabe hacer encima de la moto cuando le dejan hacer lo que sabe y puede hacer, sea técnica stop y/o non-stop. ¿El reglamento non-stop permite eso?. Pues eso, prohibe. Al igual que las reformas son recortes llamemos las cosas por su nombre, sin engañar a nadie.
En el mundial indoor se suelen poner muchos tipos de terrenos «posibles»: cascadas de agua, troncos, bobinas, papel prensado, metal, cemento,…. Ciertamente me gustaría también ver barro, rocas mojadas, arena suelta…….
Indiscutible el éxito, vuelvo a decir que ojalá se haga en España pero todavía mejor pensado, si es que tenemos cabeza para mejorar en vez de copiar algo que puede estar descontextualizado.
Saludos.
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