farnerstrial dijo:

Por fin ya sabemos para que era la peticion que salio en este foro de tres motos de trial españolas de las 3 marcas miticas.
Aunque salgan poco se agradece que salgan estas tres motos de toda la vida:

Pues sí, casi de toda la vida !!! Y ahí está la prueba !!!
OSSA: El nombre responde acrónimo de Orfeó Sincrònic Sociedad Anónima, que era el nombre de una compañía que en los años 20 del siglo XX, fundada por Manel Giró, empezó a fabricar diversos aparatos proyectores de películas de cine y motores fuera borda diseñados por Ricardo Soriano1943Francesc Xavier (Paco) Bultó era por aquel entonces director i copropietario de Montesa, empresa de motocicletas que habia fundado con Pere Permanyer en 1944.^[1″>
Como puedes ver killo-trial, todos nombres catalanes, aunque a ti parece que te moleste…..pero es lo que hay. Si es que la historia no se puede cambiar !!!

Farners, te equivocas, estoy totalmente de acuerdo contigo en la historia y asi es son marcas catalanas y por tanto españolas, así es la historia y no se puede cambiar. Por otro lado muchos de los trabajadores, proveedores, vendedores, empleados de esa marca no eran catalanes, aunque si andaluces, valencianos, gallegos… Pero todos eran españoles.
Si D. PACO levantase la cabeza y viese la politica manchando sus marcas que el mismo vendía en todo el mundo con el orgullo de ser MADE IN SPAIN, le daría verguenza!
Así que VISCA CATALUNYA Y VIVA ESPAÑA. hermandad y buen rollo, sin odios ni exclusiones, solo asi puede funcionar un futuro bueno para todos y asi lo entendian D. Paco, D. Pere y D Manuel.

es imposible discutir contigo. Sería una constante el rebatir tus afirmaciones, que las haces gratuitamente, sin basarte en nada, inventando las cosas a tu conveniencia independientemente de que sean verdad o no. Es más, te atreves a decir lo que pensaban los Sres. Giró, Bultó y Permanyer cuyos nombres probablemente no habías oído hasta ahora, y te atreves a decir lo que pensaría el Sr. Bultó sobre no se quien que resulta que está manchando su marca ??? Y finalmente conoces perfectamente el orígen de los trabajadores de las tres fabricas !!! Alucinante, lo sabes todo………..si fuera cierto. Pero lo dudo.
Como decimos en Catalunya últimamente: «si fós veritat……………sería el récord guinnes !!!».

Pues a mi me congartula que salgan en este anuncio las tres mejores marcas de motos salidas del Reino de Aragon, así como los triunfos futbolisticos de uno de sus condados como el de Barcelona.
Un saludo.

Escrito originalmente por Art280

Pues a mi me congartula que salgan en este anuncio las tres mejores marcas de motos salidas del Reino de Aragon, así como los triunfos futbolisticos de uno de sus condados como el de Barcelona.
Un saludo.

con capital en Barcelona (detalle este que siempre olvidáis). Reino de Aragón que ya existía desde el año 1035 y Comtat de Barcelona que existía desde el año 801 d.c. En 1137 d.c. siendo Peronella de Aragón única descendiente de la nobleza aragonesa, para resistir los embates bélicos de Castilla, contrae matrimonio con Ramón Berenguer IV, comte de Barcelona, quien en virtud de ese matrimonio es nombrado príncipe de Aragón. El hijo de ambos, Alfonso el Casto, es el primer monarca rey de Aragón y comte de Barcelona.
un placer hablar de história con vosotros !!!

http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalidad_en_Espa%C3%B1a
Saludos

Creo que alguno olvida que Los Reyes Católicos (y la unión de las Coronas de Aragón y Castilla) fueron un poco anteriores a la aparición de estas tres marcas españolas y catalanas o catalanas y españolas, como se prefiera, pero que las motos son «Made in Spain», como reza en la pegatina, nadie puede discutirlo.

Cuando tenia 10 años tenia las mismas dicusiones… que si mi pueblo es mejor que el tuyo, y allá los 15 incluso la teniamos tomada con un pueblo en concreto…. de echo la cosa ya biene por las historietas y recelso de nuestros abuelos…. luego cuando me fuí a estudiar a barcelona, que si Barcelona es mejor que Lérida, que si los de tarragona son no-se-qué… luego me fuí a francia… donde tambien nos tienen mucho cariño independientemente que seas Andaluz o Catalan… pero con mi compañero de curro, si hablabamos con un sueco, el francés y yo nos aliabamos, porque según el esquimal ese, todo el sur de Europa era un triste cachondeo…  ¿sigo? Tambien he estado en otros continentes.
 
un poquito de porfavor…
 

Cuando leo debates tan esteriles y determinadas tonterias pienso que si esto todavía preocupa es porque todavía queda sitio para más paro y más crisis.

de verdad si entramos en estas tonterias apaga y vamonos 

Con este titulo ¿que esperabais?

Y viendo este anuncio, ha quien coño le importa si son Catalanas o Españolas, pareceis niños pequeños, lo importante, es que el que se lleva a la chica, lleva la Bultaco, como tiene que ser.

HOLA,
Totalmente de acuerdo con FARNERSTRIAL.
el trial clásico, el trial moderno y las motos son un MONOLOGO CATALAN !!!
Como el Barça y la Estrella Damm

Si en el título apareciesen «trialeras Españolas» nos habríamos sentido identificados todos y no habría polémica, no soy un gran entendedor, pero comprendo que fuese Catalanes los impulsores de estas marcas y por tanto que cada uno se sienta orgulloso de su tierra y sus logros. Pero creo que si hubieses puesto Españolas nos habríamos sentido idenficados todos.
Un saludo, Alberto.

ya subelotodo, pero es que a veces parece que los catalanes tengamos prohibido estar orgullosos de nuestras cosas. Cuando algo es bueno (como estas trialeras), algunos insisten en su españolidad, pero cuando algo es malo (p.e. el tema de Ossa) al contrario se destaca su catalanidad.
hace bien poco se abrió un post sobre jorge casales, en el que se destacaba su condición de gallego y, evidentemetne, ni una sola queja ni protesta por parte de nadie.
a mi se me ocurre abrir un post con un video diciendo una verdad como un templo que es que las tres trialeras que salen en el mismo son catalanas y no pasó ni media hora cuando apareció el letrerito de made in spain. y lo que nos espera………………

Escrito originalmente por subelotodo

 Pero creo que si hubieses puesto Españolas nos habríamos sentido idenficados todos.
Un saludo, Alberto.

pues es posible que si, pero sinceramente te digo que entonces no me hubiera sentido identificado yo !!! total, que como yo colgué el video pues lo titulé como yo lo sentía. Eso sí, sin faltar al respeto a nadie ni insultar a nadie pero cada cual se siente como quiere, faltaria más.
 Un saludo

/

IAL

Totalmente de acuerdo con Subelotodo.
Farnerstrial entiendo tu último comentario, pero igual que tampoco tenemos que sentirnos ofendidos por el título del post (yo no me he ofendido por supuesto) tampoco hay que ofenderse por la foto de la pegatina.
Por otro lado, creo que hubiese sido mejor si el título lo hubieses puesto igual que lo has hecho en el foro de Motocat: ANUNCI ESTRELLA DAMM 2011.
En fin, hablemos de trial y del anuncio y en este sentido se agradece que se hayan acordado de las tres marcas míticas y que la productora haya contactado con Todotrial.com para localizar a los propietarios que cedieron las tres motos.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Por otro lado, creo que hubiese sido mejor si el título lo hubieses puesto igual que lo has hecho en el foro de Motocat: ANUNCI ESTRELLA DAMM 2011.

Apreciado yoyi: de este comentario que haces podría alguien pensar que puse el título del post para «provocar» en el foro de todotrial y no así en el de motocat. Pues bien, ya que decimos las cosas las decimos completas y reproduzco aquí el texto de mi post en el foro de motocat que empieza así:

Les millors trialeres clàssiques catalanes a l’anunci d’Estrella Damm del 2011. Encara que sigui un instant val la pena veure-ho.
Quede pués claro que el título no pretendía provocar, sinó simplemente expresar el orgullo de que las tres motos sean catalanas. Tu crees que hubiera sido mejor obviarlo ??? Pues seguramente no se hubiera producido la discusión, en eso te doy la razón, pero…..debo dejar de decir lo que pienso porque a algunos les pueda molestar ??? Aún cuando sea cierto ??? Aún cuando lo diga con respeto y educación ???
 

A mí no me ha molestado el título del hilo en absoluto, de hecho me limité a mirar el anuncio y listo.
Pero tampoco me ha molestado lo más mínimo el «made in spain» , sinceramente.
Me parece sin embargo fuera de lugar la discusión que se ha generado a posteriori y desde luego no me apunto a un foro de trial para discutir de esos temas, lo tengo claro.
Saludos

Me parecen increibles las tonterías relacionadas con este tema, del mismo modo que me parece increible y totalmente fuera de lugar, la respuesta de Farnestrial a Killo-trial, siendo que este último le ha contestado con toda la buena fe posible. Con esta actitud, esto en lugar de un foro de trial, parece un patio de colegio de primaria.
Saludos

Lo que nos molesta a gente como a mi, y creo que como FARNERSTRIAL es que la gente en general y los medios informativos en particular, cuando algo pincha decimos que es catalan, por ejemplo ahora por la TV nos hablan del piloto catalan de F1 Alguersuari no se ha clasificado o no ha terminado la carrera…. y cuando algo catalan triunfa de repente saltan a decir el piloto español, o la famosa fabrica de motos española, etc, etc… y esto nos molesta… porque si es catalan lo es vaya bien o mal… y si es español igual.
En fin… Saludos

Escrito originalmente por garlopis

Lo que nos molesta a gente como a mi, y creo que como FARNERSTRIAL es que la gente en general y los medios informativos en particular, cuando

Buf Garlopis, no me metas en el saco que este tema me importa 1 silbato.
La pena es que no se haya sabido mantener esas empresas.

La pena es que no se haya sabido mantener esas empresas.
Lo que sucede es que no había dinero en ESPAÑA ( no vamos a entrar en detalles) para salvarlo todo y claro …
Pero ahora en 2011 como sigamos discutiendo asi entre nosotros la «M» de políticos que tenemos van a seguir frotándose las manos y algo más…
Ah, por cierto lo de «Made in Spain» es una marca registrada por un catalán…
DE BUEN ROLLO KILLO…
Saludos,

Farnestrial.
Sabes muy bien que la industria española se desarrolló en Cataluña gracias a tener el mercado y las ventas aseguradas debido al proteccionismo Español.
¿Cómo habrian nacido,crecido y mantenido sin ese pedazo de chollo?
Este detalle se os olvida a muchos. 
¿Cuantas empresas españolas ubicadas en Cataluña, o en Teruel, o en La Coruña firmarían hoy para tener toda la produccion vendida?
Gracias al proteccionismo en toda España ibamos en Bultaco mientras en Francia o Alemania iban en BMW 1000, aunque lo pasamos de p.m.
El chollo se acabó cuando se abrió la frontera y llegaron las tecnologías de verdad ya que aquí por culpa de ese excesivamente dilatado proteccionismo,
lo que es I+D…..cero.
Los catalanes sois cojonudos y maravillosos pero  algunos cuando os poneis a sentiros superiores la cagais. No te olvides de que los que comprabamos las motos eramos nosotros y aunque disfrutabamos como enanos todavia nos acordamos de la tecnología española-catalana  imperante en la epoca.
Si no te sientes español, perfecto. Pero no te equivoques,
Muchos tenemos cultura y además memoria.

Escrito originalmente por jaui

Farnestrial.
Sabes muy bien que la industria española se desarrolló en Cataluña gracias a tener el mercado y las ventas aseguradas debido al proteccionismo Español.
¿Cómo habrian nacido,crecido y mantenido sin ese pedazo de chollo?
Este detalle se os olvida a muchos. 

 Si eso es así, porque no se desarrolló en todas partes ? porque el proteccionismo beneficiaba a todos no ? El proteccionismo ayudó a crecer, pero la iniciativa industrial nunca la tuvo el gobierno. La tuvieron las personas que cité por emprendedores, inteligentes y atrevidos. Yo no me apunto ningún mérito. Soy incapaz de diseñar ni de construir una moto de trial y me siento incapaz de montar una empresa que fabrique y venda motos de trial. Los que tienen el mérito son los Sres. Bultó, Permanyer y Giró. Yo simplemente me siento orgulloso de que fuera gente de mi tierra y así lo pretendía hacer ver en mi post. Pero claro, si eres catalán en españa tienes prohibido sentirte orgulloso de tu tierra.
Has oido alguna vez a alguien protestar porque alguien diga que Fernando Alonso es asturiano ? Crees que quien diga eso se cree superior ?
El chollo se acabó cuando se abrió la frontera y llegaron las tecnologías de verdad ya que aquí por culpa de ese excesivamente dilatado proteccionismo,
lo que es I+D…..cero. Discrepo: algunas de las mejores marcas de trial se siguen fabricando en Catalunya, y son diseñadas por ingenieros de aqui.
Los catalanes sois cojonudos y maravillosos pero  algunos cuando os poneis a sentiros superiores la cagais. No te olvides de que los que comprabamos las motos eramos nosotros y aunque disfrutabamos como enanos todavia nos acordamos de la tecnología española-catalana  imperante en la epoca. Disculpa, las motos las comprábamos todos, los de Catalunya especialmente, pero también los de tu tierra, los de Francia, los italianos, los ingleses, los americanos, etc. Quien habla de sentirse superior ? Acaso se sienten superiores los asturianos cuando presumen de su fabada o de su Fernando Alonso ? o se sienten superiores los gallegos cuando presumen de su marisco ? o se sienten superiores los madrileños cuando presumen de su equipo de fútbol………….ui, perdón, he puesto un ejemplo desafortunado precisamente este año !!!
No es sentirse superior, es sentirse orgulloso y ese era el único motivo de mi post. El problema es que algunos os lo tomáis como una provocación cuando se trata de simple orgullo de la tierra de uno.

A ver Farners killo, yo no tengo nada en contra de Cataluña ni los catalanes, al contrario tengo grandes amigos y me encanta esa tierra, por eso no entiendo a que te has puesto asi por mi respuesta, el que ha montado en colera has sido tu.
Al igual que tu has puesto un titulo al mensaje orgulloso de las motos hechas en cataluña, yo he puesto la pegatina que traen esas motos orgulloso igual que tu de que esten hechas en España. Tu estas orgulloso de que esten echas en cataluña y yo también y a eso yo sumo que estoy orgulloso de que esten echas en España, a lo cual tú supongo que no.
Lo del victimismo no lo entiendo, nadie tiene nada aqui en contra de catalunya y el que ha montado un pequeño pollo has sido tu. No generaliceis lo que hagan algunos medios o algunos personajes, no todos somos asi. Respeto a todos y ya esta, nosotros respetamos Cataluña y vosotros respetais España y todos contentos.
Por cierto, las tres marcas Bultaco, Montesa, Ossa si, estaban fabricadas en cataluña, pero hubo otras muchas fabricas españolas o concesiones en otros lugares de españa distintos de cataluña, como Puch Avello, Vespa, MV, Lambretta, y muchas mas: http://www.lamaneta.com/marcas/manetero.cgi?manetero=M.V

Escrito originalmente por LALLOREA

Y viendo este anuncio, ha quien coño le importa si son Catalanas o Españolas, pareceis niños pequeños, lo importante, es que el que se lleva a la chica, lleva la Bultaco, como tiene que ser.

jajajaja¡
la verdad tiene gracia¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
si yo hubiese sido la xica casi me tiraria mas por la montesa,pero para gustos colores jeje
SALUDOS:cheer:

a ver… farnestrial & co..
 
Si queréis empezar hilos que a partir de la 2ª o 3ª respuesta le siguen 2 páginas de porquería… porque por las formas y «sutileza» ya se ve donde se quiere ir… ¿porque no los meteis en la sección de Offtopic??
 
Ah?!  ¿que no hay sección de offtopic??…. pues no será porque no se quiere hablar de otra cosa que TRIAL!

Escrito originalmente por BenderTGN

a ver… farnestrial & co..
 
Si queréis empezar hilos que a partir de la 2ª o 3ª respuesta le siguen 2 páginas de porquería… porque por las formas y «sutileza» ya se ve donde se quiere ir… ¿porque no los meteis en la sección de Offtopic??
 
Ah?!  ¿que no hay sección de offtopic??…. pues no será porque no se quiere hablar de otra cosa que TRIAL!

yo, si te fijas, empecé hablando de motos de trial. y a estas alturas me limito a responder.

Venga chavalotes un poco de distensión…
Último chiste de EUGENIO (catalán cachondo):
SABEN AQUEL QUE DIU:
Escrito originalmente por jaui

Sabes muy bien que la industria española se desarrolló en Cataluña gracias a tener el mercado y las ventas aseguradas debido al proteccionismo Español.
¿Cómo habrian nacido,crecido y mantenido sin ese pedazo de chollo?
Este detalle se os olvida a muchos. 
¿Cuantas empresas españolas ubicadas en Cataluña, o en Teruel, o en La Coruña firmarían hoy para tener toda la produccion vendida?
Gracias al proteccionismo en toda España ibamos en Bultaco mientras en Francia o Alemania iban en BMW 1000, aunque lo pasamos de p.m.
El chollo se acabó cuando se abrió la frontera y llegaron las tecnologías de verdad ya que aquí por culpa de ese excesivamente dilatado proteccionismo,
lo que es I+D…..cero.
Si no te sientes español, perfecto. Pero no te equivoques,
Muchos tenemos cultura y además memoria.

Saludos,:woohoo:
Uno de Bilbao…

348mr :cheer: 
Saben aquel que diu, jajajaja 

Escrito originalmente por jaui

Farnestrial.
Sabes muy bien que la industria española se desarrolló en Cataluña gracias a tener el mercado y las ventas aseguradas debido al proteccionismo Español.
¿Cómo habrian nacido,crecido y mantenido sin ese pedazo de chollo?
Este detalle se os olvida a muchos. 
¿Cuantas empresas españolas ubicadas en Cataluña, o en Teruel, o en La Coruña firmarían hoy para tener toda la produccion vendida?
Gracias al proteccionismo en toda España ibamos en Bultaco mientras en Francia o Alemania iban en BMW 1000, aunque lo pasamos de p.m.
El chollo se acabó cuando se abrió la frontera y llegaron las tecnologías de verdad ya que aquí por culpa de ese excesivamente dilatado proteccionismo,
lo que es I+D…..cero.
Los catalanes sois cojonudos y maravillosos pero  algunos cuando os poneis a sentiros superiores la cagais. No te olvides de que los que comprabamos las motos eramos nosotros y aunque disfrutabamos como enanos todavia nos acordamos de la tecnología española-catalana  imperante en la epoca.
Si no te sientes español, perfecto. Pero no te equivoques,
Muchos tenemos cultura y además memoria.

Como cambian las cosas, antes proteccionismo Español y ahora el proteccionismo lo tenemos en Catalunya, antes con el tripartit i ahora con CIU.
El dinero de todos los contribuyentes «españoles» sirve para mantener Seat (uno de tantos ejemplos), pero el IVA que se recauda en toda «España» proveniente de compras a empresas con sedes fiscales en Catalunya, (Gas gas, Montesa – Honda, Yamaha, Seat, Beta, etc.) es todo y solo para Catalunya.
No lo veo justo, luego dicen que los catalanes no caemos bien, no me extraña con la clase politica que tenemos.
Más vale que añoremos los tiempos de las motos del anuncio, porque los que corren ahora son otros, y nos preocupamos más de mirarnos el ombligo que mirar todo de forma global.

   Hace unos meses ví un documental (creo que era el canal Historia) acerca de la historia de Barreiros, ingeniero gallego que revolucionó la industria de los vehículos pesados hasta que el antiguo régimen le paró los pies. El documental no tiene desperdicio, es interesantísimo, y en él se van narrando y descubriendo las vicisitudes que este tío tuvo que pasar para poder fabricar.
   El régimen le impedía importar componentes, sólo podían pasar a modo de contrabando lo que cabía en los bolsillos o carteras. Se presenta a un concurso para la fabricación de un camión para el ejército, fabrica el prototipo con piezas de tractores y en la demostración en campo se merendó a grandes marcas como Mercedes.
   El régimen lo siguió jodiendo hasta que no le quedó más remedio que recurrir al capital yanqui, y fué entonces cuando entró Chrysler, quer le prometió el oro y el moro a cambio de fabricar y comercializar el Dodge Dart. Eso iba a ser la ruina porque ¿Quién compraba un Dodge en aquélla época? Intentaron solucionarlo fabricando paralelamente el Simca 900 pero al final se quedaron los yanquis con todo.
   Bueno, y todo esto viene a cuento de que, efectivamente, esas motos son catalanas, pero lo son porque así lo decidió en un momento determinado un señor calvo que aparecía en las monedas de una peseta. No por ello desmerecen el mérito esos ingenieros catalanes que se han citado.  En otras circunstancias, una de esas motos podría ser catalana, la otra gallega y la otra andaluza, pero…
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

   Hace unos meses ví un documental (creo que era el canal Historia) acerca de la historia de Barreiros, ingeniero gallego que revolucionó la industria de los vehículos pesados hasta que el antiguo régimen le paró los pies. El documental no tiene desperdicio, es interesantísimo, y en él se van narrando y descubriendo las vicisitudes que este tío tuvo que pasar para poder fabricar.
   El régimen le impedía importar componentes, sólo podían pasar a modo de contrabando lo que cabía en los bolsillos o carteras. Se presenta a un concurso para la fabricación de un camión para el ejército, fabrica el prototipo con piezas de tractores y en la demostración en campo se merendó a grandes marcas como Mercedes.
   El régimen lo siguió jodiendo hasta que no le quedó más remedio que recurrir al capital yanqui, y fué entonces cuando entró Chrysler, quer le prometió el oro y el moro a cambio de fabricar y comercializar el Dodge Dart. Eso iba a ser la ruina porque ¿Quién compraba un Dodge en aquélla época? Intentaron solucionarlo fabricando paralelamente el Simca 900 pero al final se quedaron los yanquis con todo.
   Bueno, y todo esto viene a cuento de que, efectivamente, esas motos son catalanas, pero lo son porque así lo decidió en un momento determinado un señor calvo que aparecía en las monedas de una peseta. No por ello desmerecen el mérito esos ingenieros catalanes que se han citado.  En otras circunstancias, una de esas motos podría ser catalana, la otra gallega y la otra andaluza, pero…
   Saludos

me ha parecido muy interesante la historia de barreiros que no conocía. Pero discrepo: la dictadura podia poner trabas o facilitar las cosas, según cada caso, pero la iniciativa siempre era de las personas. Y si son catalanas es porque quienes las idearon eran catalanes y llevaron a cabo su proyecto en su tierra.

LAS MEJORES TRIALERAS CATALANAS EN EL ANUNCIO DE ESTRELLA DAMM 2011
Y ????. algún problema????
Por supuesto españolas y europeas y así hasta los confines…
Y qué ????
Esto es el club de la comedia ; mejor dicho, de la pena…
Bueno me voy a tomarme unos zuritos que ya cansa…
Saludos.
 
 
 

Escrito originalmente por Rapaz007

Como cambian las cosas, antes proteccionismo Español y ahora el proteccionismo lo tenemos en Catalunya, antes con el tripartit i ahora con CIU.
El dinero de todos los contribuyentes «españoles» sirve para mantener Seat (uno de tantos ejemplos), pero el IVA que se recauda en toda «España» proveniente de compras a empresas con sedes fiscales en Catalunya, (Gas gas, Montesa – Honda, Yamaha, Seat, Beta, etc.) es todo y solo para Catalunya.

Entiendo que has olvidado comentar el IVA que se paga en Catalunya a Endesa, empresa radicada en madrid que vende electridad en Catalunya pero que por la imputación territorial del IVA lo declara en Madrid. Y como este ejemplo, muchas multinacionales que venden en Catalunya, Euskadi, Valéncia, Andalucia pero que al estar domiciliadas en Madrid ahí se benefician de los impuestos que pagamos el resto. Y no estamos hablando precisamente de cuatro motos de trial !!! Hablamos de energia, de tabaco, de carburantes. Ejemplo: Inditex (zara etc) con sede social en A Coruña y fábricas en Tordera (Catalunya) y con innumerables tiendas en todas partes. Donde tributa el IVA ????
En cuanto a lo de mantener SEAT pues…….tantos y tantos ejemplos en sentido contrario podria darte !!! 
Lo siento pues, tu argumento era débil débil.

Ja,ja Farnestrial en la que te has metido.
Te suena Gas Natural…si ,esa empresa catalana que tiene la distribucion para toda España de gas y ahora tambien una parte…por una «nueva ley» de la electricidad en toda España.
¿Sabes que aproximadamente el 80% de todos los productos que se distribuyen en toda España , no que se fabrican, los distribuyen empresas catalanas?.Desde un bote de tomate a un televisor. O sea, yo soy por ejemplo Sony y para distribuir a toda España mis productos me voy a Barcelona. Toma ya.
Te crees que es casualidad? No te parece que Barcelona está un poco en un lado de la peninsula para que sea el lugar ideal para la distribución en todo el territorio Español de la mayoria de los productos importados. No todo es tan simple como tu crees. Y desde luego si es injusto no lo es para los catalanes sino más bien para el resto de las comunidades que lo tienen mucho más crudo para desarrollarse. Solo está previsto que fundamentalmente consuman..
Sin mal rollo, te aconsejo que te documentes leyendo buenos libros de historia y que contrastes opiniones. Descubriras que ese señor calvo de las pesetas decidió
ayudar a la clase alta catalana favoreciendo la creacion de industrias alli y prohibiendolas practicamente en cualquier otro lugar para ganarse a los catalanes.
Si remontas unos pocos años atrás descubrirás por qué lo hizo. Bueno, pues igual pasa hoy en día.
Por cierto. Me alegré un monton de la victoria del Barsa. Me sentí orgulloso. No se si puedo. No vivo en Barcelona. Pero igual me trasladan dentro de poco.
¿que hago?.Otia que lio.
Un saludo

Escrito originalmente por farnerstrial

Escrito originalmente por Rapaz007

Como cambian las cosas, antes proteccionismo Español y ahora el proteccionismo lo tenemos en Catalunya, antes con el tripartit i ahora con CIU.
El dinero de todos los contribuyentes «españoles» sirve para mantener Seat (uno de tantos ejemplos), pero el IVA que se recauda en toda «España» proveniente de compras a empresas con sedes fiscales en Catalunya, (Gas gas, Montesa – Honda, Yamaha, Seat, Beta, etc.) es todo y solo para Catalunya.

Entiendo que has olvidado comentar el IVA que se paga en Catalunya a Endesa, empresa radicada en madrid que vende electridad en Catalunya pero que por la imputación territorial del IVA lo declara en Madrid. Y como este ejemplo, muchas multinacionales que venden en Catalunya, Euskadi, Valéncia, Andalucia pero que al estar domiciliadas en Madrid ahí se benefician de los impuestos que pagamos el resto. Y no estamos hablando precisamente de cuatro motos de trial !!! Hablamos de energia, de tabaco, de carburantes. Ejemplo: Inditex (zara etc) con sede social en A Coruña y fábricas en Tordera (Catalunya) y con innumerables tiendas en todas partes. Donde tributa el IVA ????
En cuanto a lo de mantener SEAT pues…….tantos y tantos ejemplos en sentido contrario podria darte !!! 
Lo siento pues, tu argumento era débil débil.

 
Grasso error Sr. Farnerstrial.
Para que no se intoxique el tema del IVA, dejo claro que:
1º El impuesto del IVA que se paga por cualqueir ciudadano a empresas de TODA España, sirve para dar servicios e infraestructuras a los ciudadanos de TODA España, no solo de Madrid.
2º El impuesto del IVA que se paga por cualquier ciudadano a empresas con sede social en Catalunya, se va directo SOLO para los ciudadanos de Catalunya unica y exclusivamente.
Traducido:
Si un Asturiano (como Fernando Alonso :)), paga a Endesa la factura de la luz con su IVA, cualquier Español, (sea de donde sea), puede verse beneficiado por dicho IVA, ya sea en parques, policia, sanidad, servicios sociales, camión de bomberos, etc. Se reparte solidariamente entre toda la nación.
Si un Asturiano (el mismo Fernando Alonso), se compra una Yamaha T-Max en… Valladolid y luego una Gas Gas en Calatayud… el IVA que paga de ese producto se queda o se va, única y exclusivamente, a Catalunya; con lo cual ese impuesto que ha pagado el asturiano dificilmente repercuta en el Asturiano, Gallego, Andaluz, etc., a pesar de haber realizado la compra en Valladolid y en Calatayud.
Tampoco se tiene nadie que rasgar las vestiduras, es algo que ya se hacia desde Adolfo Suarez (o antes) con Navarra y Pais Vasco.
Por cierto, tambien algo de error en el ejemplo, Endesa es lo mismo que FECSA, (Fuerzas Electricas de Catalunya, S.A.), mientras los RICOS se juntan, el «pueblo ingenuo / tonto» se separa o le montan mil historias para que esté entretenido.

Escrito originalmente por jaui

Sin mal rollo, te aconsejo que te documentes leyendo buenos libros de historia y que contrastes opiniones. Descubriras que ese señor calvo de las pesetas decidió
ayudar a la clase alta catalana favoreciendo la creacion de industrias alli y prohibiendolas practicamente en cualquier otro lugar para ganarse a los catalanes.
Si remontas unos pocos años atrás descubrirás por qué lo hizo.

Hay más versiones pero me parece que sonaría muy feo y que estan más que superadas…
Si te trasladan , conoceras a fondo una tierra cojonuda y lo más importante es donde mejor se aprende a practicar trial…
Después de cuatro zonas y unas cañas seguro.
Hala pues.:woohoo: 
 

Escrito originalmente por 348MR

Escrito originalmente por jaui

Sin mal rollo, te aconsejo que te documentes leyendo buenos libros de historia y que contrastes opiniones. Descubriras que ese señor calvo de las pesetas decidió
ayudar a la clase alta catalana favoreciendo la creacion de industrias alli y prohibiendolas practicamente en cualquier otro lugar para ganarse a los catalanes.
Si remontas unos pocos años atrás descubrirás por qué lo hizo.

Hay más versiones pero me parece que sonaría muy feo y que estan más que superadas…
Si te trasladan , conoceras a fondo una tierra cojonuda y lo más importante es donde mejor se aprende a practicar trial…
Después de cuatro zonas y unas cañas seguro.
Hala pues.:woohoo: 

Tierra cojonuda y personas cojonudas. Lo tengo claro. Yo estoy aquí por que un dia vi entrenar a un tal Ignacio Bultó. Con eso te lo digo todo.
Saludos

Soy un pequeño empresario catalan, trialero para mas señas, Quisiera hacer algunos comentarios de temas que conozco relacionados con lo que aqui se esta diciendo:
En 1925 en Cataluña una sola empresa, La Canadiense, (Barcelona Traction) producia ella sola, en Cataluña,  el 30 % de la electricidad que se consumia en España. Entonces la energia no se trasladaba a cientos de kilometros. En los años 20 y 30 pueblos enteros del sur de España se tarsladaban a Cataluña. Mientras que sobre los años 20 a un jornalero de Andalucia se le pgaba tres pesetas por dia, en Catalunya se pagaban 6.
El señor de los sellos y de las pesetas queria que Seat se instalara en Extremadura. Fue Fiat que impuso que se instalara en Catalunya.
Las trialeras fueron una inteligente salida de la industria de la moto ante la tremenda bajada de la demanda de las motos como vehiculos utilitarios e¡n frente del automovil.
El producto industrial bruto de Catalunya es el 18,7% del español, mientras que la poblacion es el 16.0%. http://www.ico.es/web/descargas/pag%5B….]nomica%20Cataluna%20%2028-01-09.pdf
Actualmente el balance fiscal de Catalunya es del orden de un 10% en negativo para Catalunya. Creo que es normal ayudar a las regiones mas desfavorecidas. pero no a costa de matar la gallina. En los länder alemanes se limita el trasvase entre estas regiones a porcentajes del orden del 5%. Estamos sobrecargados.   Ello va empobreciendo el pais y hemos pasado de ser una de las dos regiones mas ricas a ser  la cuarta o la quinta y vamos de mal en peor. O cambian las cosas o el resto de los españoles nos tendreis que ayudar en unos años. El gobierno tripartito ha acabado de empeorar las cosas. Lo que mas miedo me da y lo digo con franqueza es que se esta perdiendo el tipico espiritu empresarial/comercial catalan. Nuestros jovenes quieren tambien ser funcionarios y no liarse a fabricar motos o cosas por el estilo
Y para terminar, me gustaria que entendierais la manera de pensar de algunos catalanes como yo mismo. No tengo absolutamente nada contra el resto de los españoles, al contrario salvo algunas excepciones los estimo en gran manera. Pero tambien estimo a los franceses, a los italianos, ingleses etc. Y me siento tan a gusto en Limoges como en Segovia. Hablo catalan por que mis padres me enseñaron este idioma, tambien hablo castellano por supuesto, pero tambien frances ingles y un poco de italiano.
Enfin no me enrollo mas. El Domingo me ire a hacer unas zonas que tengo vistas…
 
 

y que más dá!
si al fin y al cabo todos somos nacionalistas
unos por defender españa
y otros por defender cataluña
pero una cosa es cierta
con tanto centralismo
como es posible que no haya habido nunca
una marca de motos en la capital del reino
reflexionemos

Escrito por knowthetruth

Cita:

El señor de los sellos y de las pesetas queria que Seat se instalara en Extremadura. Fue Fiat que impuso que se instalara en Catalunya.
Las trialeras fueron una inteligente salida de la industria de la moto ante la tremenda bajada de la demanda de las motos como vehiculos utilitarios e¡n frente del automovil.
 

Se nota que no viviste los 60-70. En toda España no se movía ni un papel si este señor no lo autorizaba.Compara tu version de la historia con otras neutales y documentadas y saca tus propias conclusiones.

Cita:

Actualmente el balance fiscal de Catalunya es del orden de un 10% en negativo para Catalunya.El producto industrial bruto de Catalunya es el 18,7% del español, mientras que la poblacion es el 16.0[/i]

Hombre. ¿No te olvidas de que el 16% manejan y se enriquecen con  el 80% del mercado?.Eso también hay que valorarlo.¿o da igual?
Cita:

Y para terminar, me gustaria que entendierais la manera de pensar de algunos catalanes como yo mismo. No tengo absolutamente nada contra el resto de los españoles, al contrario salvo algunas excepciones los estimo en gran manera. Pero tambien estimo a los franceses, a los italianos, ingleses etc. Y me siento tan a gusto en Limoges como en Segovia. Hablo catalan por que mis padres me enseñaron este idioma, tambien hablo castellano por supuesto, pero tambien frances ingles y un poco de italiano

A los franceses y a los italianos te va a ser más dificil venderles algo, pero bueno…..Pues entonces te pasa como a mi. Solo que en ese caso, para que tantas divisiones categorias razas credos chapas carnets y tarjetas. Al final solo somos personas y otros viven de nosotros intentando dividirnos.
Suerte con esas zonas. Yo de momento en el dique seco..
Un saludo
 

jaui, seguro que I.B te puede aclarar muchos más temas que todos nosotros e incluso sobre Seat…
Hala pues…
Qué tal si hablamos de trial???

Escrito originalmente por jaui

Sin mal rollo, te aconsejo que te documentes leyendo buenos libros de historia y que contrastes opiniones. Descubriras que ese señor calvo de las pesetas decidió
ayudar a la clase alta catalana favoreciendo la creacion de industrias alli y prohibiendolas practicamente en cualquier otro lugar para ganarse a los catalanes.

ja ja ja, me imagino el momento en el que el caudillo les dice: a ver, sres. bultó, giró y permanyer, háganme Vds. el favor de crear fábricar de motos que yo quiero ganarme a los catalanes !!! bien, no a todos, sólo a los que no hablen catalán. Alucinante. 

Escrito originalmente por jaui

Te crees que es casualidad? No te parece que Barcelona está un poco en un lado de la peninsula para que sea el lugar ideal para la distribución en todo el territorio Español de la mayoria de los productos importados. No todo es tan simple como tu crees. Y desde luego si es injusto no lo es para los catalanes sino más bien para el resto de las comunidades que lo tienen mucho más crudo para desarrollarse. Solo está previsto que fundamentalmente consuman..

coño, pues ningún problema !!! cambiamos Catalunya de lugar !!!
Por favor !!! que la ubicación geográfica afecta a las relaciones económicas es evidente. No es lo mismo exportar desde Catalunya que desde Islandia, por ejemplo. Pero oye, estás seguro que la iniciativa de empresarios catalanes no tuvo nada que ver en todo esto ? Según tu argumentación el mérito es de:
– el de los sellos
– el de la ubicación geográfica.
 

Escrito originalmente por jaui

Por cierto. Me alegré un monton de la victoria del Barsa. Me sentí orgulloso. No se si puedo. No vivo en Barcelona. Pero igual me trasladan dentro de poco.
¿que hago?.Otia que lio.
Un saludo

pues mira, al igual que otra intervención te digo que si vienes con la mente abierta y voluntad de integrarte vas a vivir en un lugar cojonudo, especialmente para los trialeros. Tal vez vivir en Barcelona no sea la mejor opción para un trialero, pero en cualquier caso vendras a una tierra de integración, en la que se disputan innumerables competiciones de trial, donde hay muchísima afición y donde te recibirán perfectamente. Eso sí, como en todas partes, uno tiene que ir con la mente abierta y voluntad de integrarse, y entender a la gente del lugar. Y te aseguro que muchas impresiones que puedas tener ahora, verás que son totalmente equivocadas.

Seguimos diciendo cosas que no conocemos bien.
Nuestra empresa ha trabajado bastante para SEAT, conozco bien los entresijos de la empresa. Ademas mi abuelo, que tenía sus contactos en la epoca, vivio de cerca el montaje de SEAT, le propusieron entrar como directivo  y lo rechazó, de hecho entre las primeras personas que formaron la empresa habia cantidad de militares. Si buscas incluso por Internet hallaras  la historia del ultimatum que planteo Fiat al señor de los sellos en el sentido que Barcelona o nada. Leed por ejemplo este articulo (para que no digais que yo me lo guiso yo me lo como) http://eurofound.europa.eu/eiro/2000/06/feature/es0006295f.htm (tercer parrafo)
En cuanto a las motos catalanas conozco personalmente a varios de los descendientes de los fabricantes. No necesito en estos temas libros de historia.
Ah y mi empresa desde hace unos cuantos años trabaja solamente con empresas de:
Cataluña, Euskadi (esos si que van bien con su concierto economico y sus ganas de trabajar), Francia, Alemania, Italia y Polonia.
No tendriamos inconveniente en trabajar con otros sitios, pero no tenemos clientes ahí. Por lo que veo y dada la pesima situacion actual en España las unicas empresas que sobrevivimos somos los que trabajamos para Europa.
Insisto en que me ire a por mis zonas el fin de semana

De verdad que pareceis tontos, no lo sois pero pareceis , con la cantidad de problemas que hay mas importantes que cataluña o españa  o la comunidad que sea , gente perdiendo su empleo , su casa  o con graves problemas de salud y vosotros que si la historia de españa o cataluña , enga pues volver hasta el siglo 200000000 antes de cristo haber quien estaba con estas tierras.
¿ Os dan algo por defender vuestros ideales hasta llegar al punto que pareceis talibanes ?  Pareceis politicos , siempre desviando la atencion de lo realmente importante , los problemas del TRIAL  , pero claro en ese momento la gente mira para otro lado .
 
 
SIC VITA EST que esta antes que vosotros :lol:
 

A todo esto parece que la chica del anuncio, no es española, ni catalana….
Bueno,… se ve que es de padre valenciano y de madre gallega…. pero que nacio en Inglaterra…
a mas a mas he podido saber que sus padres vivian en Italia cuando la madre se quedo embarazada….
pero que el padre no era el valenciano… sino de un rollete que tuvo la madre con un turco….
se ve que la chica no se siente ni valenciana, ni gallega, ni italiana, ni turca, ni inglesa,… ella se declara internacionalista!
pero que de todos modos si se tiene que decantar por algo…. prefiere el frances y el griego.
y para aclarar: las motos son catalanas y el cocido es madrileño…

No me parece de tontos expresar de forma educada nuestras opiniones sobre un tema que es muy importante para todos. Hemos conseguido exponer estos temas sin «violencia». Quizas a algunos no os interesen. A mi me interesan y mucho, pero como somos de muy distintos gustos y opiniones , disculpadme los que os hayais aburrido con el tema.
 

Escrito originalmente por karpatos

De verdad que pareceis tontos, no lo sois pero pareceis , con la cantidad de problemas que hay mas importantes que cataluña o españa  o la comunidad que sea , gente perdiendo su empleo , su casa  o con graves problemas de salud y vosotros que si la historia de españa o cataluña , enga pues volver hasta el siglo 200000000 antes de cristo haber quien estaba con estas tierras.
¿ Os dan algo por defender vuestros ideales hasta llegar al punto que pareceis talibanes ?  Pareceis politicos , siempre desviando la atencion de lo realmente importante , los problemas del TRIAL  , pero claro en ese momento la gente mira para otro lado .

a ver karpatos, si no te interesa este post, tienes cientos de ellos en los que leer y opinar, y deja este tranquilo. estamos hablando del orígen de determinadas fabricas de trialeras, por lo que algo de relación tiene con el trial. y hasta ahora lo hechos hecho todos con respeto y sin insultar…..hasta tu intervención. Lo dicho, si no te interesa no opines y listos. Porque quien eres tu para decirnos de que tenemos que hablar ?

Escrito originalmente por knowthetruth

No me parece de tontos expresar de forma educada nuestras opiniones sobre un tema que es muy importante para todos. Hemos conseguido exponer estos temas sin «violencia». Quizas a algunos no os interesen. A mi me interesan y mucho, pero como somos de muy distintos gustos y opiniones , disculpadme los que os hayais aburrido con el tema.
 

a mi no me ha aburrido en absoluto, al contrario.

Escrito originalmente por garlopis

A todo esto parece que la chica del anuncio, no es española, ni catalana….
Bueno,… se ve que es de padre valenciano y de madre gallega…. pero que nacio en Inglaterra…
a mas a mas he podido saber que sus padres vivian en Italia cuando la madre se quedo embarazada….
pero que el padre no era el valenciano… sino de un rollete que tuvo la madre con un turco….
se ve que la chica no se siente ni valenciana, ni gallega, ni italiana, ni turca, ni inglesa,… ella se declara internacionalista!
pero que de todos modos si se tiene que decantar por algo…. prefiere el frances y el griego.
y para aclarar: las motos son catalanas y el cocido es madrileño…

y la chica un poco fresca !!!!!!!!

Escrito originalmente por farnerstrial

Escrito originalmente por garlopis

A todo esto parece que la chica del anuncio, no es española, ni catalana….
Bueno,… se ve que es de padre valenciano y de madre gallega…. pero que nacio en Inglaterra…
a mas a mas he podido saber que sus padres vivian en Italia cuando la madre se quedo embarazada….
pero que el padre no era el valenciano… sino de un rollete que tuvo la madre con un turco….
se ve que la chica no se siente ni valenciana, ni gallega, ni italiana, ni turca, ni inglesa,… ella se declara internacionalista!
pero que de todos modos si se tiene que decantar por algo…. prefiere el frances y el griego.
y para aclarar: las motos son catalanas y el cocido es madrileño…

y la chica un poco fresca !!!!!!!!

en mi país las llaman
putas

Escrito originalmente por .COM

Escrito originalmente por farnerstrial

Escrito originalmente por garlopis
[quote]
A todo esto parece que la chica del anuncio, no es española, ni catalana….
Bueno,… se ve que es de padre valenciano y de madre gallega…. pero que nacio en Inglaterra…
a mas a mas he podido saber que sus padres vivian en Italia cuando la madre se quedo embarazada….
pero que el padre no era el valenciano… sino de un rollete que tuvo la madre con un turco….
se ve que la chica no se siente ni valenciana, ni gallega, ni italiana, ni turca, ni inglesa,… ella se declara internacionalista!
pero que de todos modos si se tiene que decantar por algo…. prefiere el frances y el griego.
y para aclarar: las motos son catalanas y el cocido es madrileño…

y la chica un poco fresca !!!!!!!!

en mi país las llaman
putas [/quote]
.Com ya me has hecho liar otra vez… a que pais te refieres???

farnestrial  como tu opino donde quiero y como siempre acaban estas discursiones es en mal rollo entre gente del foro ,como en muchos post no es la primera vez,  yo he digo que PARECIES no que SEAIS tontos , hay que saber leer las frases y los contextos ,   por cierto :
Definicion de tonto : 
http://www.wordreference.com/definicion/tonto
Por supuesto que no soy nadie para decir de que teneis que hablar pero tu tampoco de que tengo que opinar.
Lo que si me hace mucha gracias en que os enzarceis en ridiculos , a mi entender , discursiones que nadie tiene la razon absoluta de paises , comarcas , territorios , si no que cada uno tiene la suya y no va a convencer al contrario , por diferentes puntos de vista ,pero cuando sale un post para ayudar a mejorar el trial …………………. mejor no opinar.
Como usuario de este foro me hastia hasta la saciedad ver post muy buenos ensuciarse con tontas discursiones que no tiene que ver con el post.
Si decir pareceis tontos es insultar pido disculpas a quien se haya sentido ofendido , desde luego no sabia que se hilaba tan fino , desde ahora no pondre ninguna palabra que pueda ofender a nadie.
 
 
 
 
 

yo lo que creo es que este post ha llegado a ese estado de «virgencita, virgencita que me quede como estoy» !!!!!!!!

…cuánto tiempo sin conectarme y entrar en el foro, y me encuentro con esto…. ains….. qué pena…
Echo de menos el foro de hace unos años, donde era de trial, y los hilos no estaban tan llenos de… nada?  Los que nos conectamos pocos, éramos capaces de seguir hilos, ahora es imposible .. :(
Edito: Y ojo, que nadie se sienta ofendido, que lo más probable es que yo me haya hecho mayor ;)
Saludos
Miguel

Farnerstrial. Este hilo no está tan limpio desde que tu cuando se te acaban los argumentos en lugar de darle a la mollera caes en el recurso facil de intentar ridiculizar al otro
o afirmar cosas que el otro no ha dicho
Cita:

ja ja ja, me imagino el momento en el que el caudillo les dice: a ver, sres. bultó, giró y permanyer, háganme Vds. el favor de crear fábricar de motos que yo quiero ganarme a los catalanes !!! bien, no a todos, sólo a los que no hablen catalán. Alucinante.

Creo que era Knowthetruth el que decía algo de como os sentis los catalanes con el resto de los vecinos peninsulares.
Os voy a decir como nos sentimos muchos como yo con respecto a vosotros.
No tenemos el más minimo problema en que consigais vuestra independencia.Al contrario, la deseamos .No creemos que eso sea malo para nosotros.Todo lo contrario.Equivocados  o no, pensamos que perdemos en el intercambio .El estado actual seguramente es estupendo para algunos pero no para los de a pie,aunque vayamos en moto.
En mi caso desde luego no apoyo para nada esta verbena de gobiernos,concesiones, prevendas,chollos y demás para mantener algun inepto en el poder o las unidad del estado.
Esto será muy interesante para algunos, ojo de un lado y de otro, pero no para la mayoría de los mortales. Vosotros pensais que perdeis pasta. Nosotros creemos que los que perdemos pasta y oportunidades somos nosotros. Por eso cada uno en su casa y Dios en la de todos.
Por cierto, si nos vamos a hacer zonas…vamonos todos de una vez no?. Esto me recuerda una canción de Serrat..  «te vas pensando en volver».

Escrito originalmente por jaui

Farnerstrial. Este hilo no está tan limpio desde que tu cuando se te acaban los argumentos en lugar de darle a la mollera caes en el recurso facil de intentar ridiculizar al otro
o afirmar cosas que el otro no ha dicho
Cita:

ja ja ja, me imagino el momento en el que el caudillo les dice: a ver, sres. bultó, giró y permanyer, háganme Vds. el favor de crear fábricar de motos que yo quiero ganarme a los catalanes !!! bien, no a todos, sólo a los que no hablen catalán. Alucinante.

Creo que era Knowthetruth el que decía algo de como os sentis los catalanes con el resto de los vecinos peninsulares.
Os voy a decir como nos sentimos muchos como yo con respecto a vosotros.
No tenemos el más minimo problema en que consigais vuestra independencia.Al contrario, la deseamos .No creemos que eso sea malo para nosotros.Todo lo contrario.Equivocados  o no, pensamos que perdemos en el intercambio .El estado actual seguramente es estupendo para algunos pero no para los de a pie,aunque vayamos en moto.
En mi caso desde luego no apoyo para nada esta verbena de gobiernos,concesiones, prevendas,chollos y demás para mantener algun inepto en el poder o las unidad deestado.
Esto será muy interesante para algunos, ojo de un lado y de otro, pero no para la mayoría de los mortales. Vosotros pensais que perdeis pasta. Nosotros creemos que los que perdemos pasta y oportunidades somos nosotros. Por eso cada uno en su casa y Dios en la de todos.
Por cierto, si nos vamos a hacer zonas…vamonos todos de una vez no?. Esto me recuerda una canción de Serrat..  «te vas pensando en volver».

jaui, respeto muchisimo tus sentimientos porque me gusta que respeten los mios.
no pretendia ridiculizar a nadie, sinó simplemente usar la ironía en mi comentario. me disculpo si te ha molestado.
por lo que veo estamos mas cerca de lo que creíamos en nuestras creencias políticas.
y por supuesto que si quedamos para hacer zonas la relación será cordial y sin ningún problema. faltaria más. que se puede discutir de cualquier cosa sin perder las formas ni romper relaciones por cualquier desacuerdo. que para llevarse bien con alguien no hace falta pensar igual ni mucho menos. seria muy aburrido el mundo en ese caso !!!
saludos

duplicado

triplicado

cuadruplicado !!!!!!!!

Para cambiar de tema y dado que además no me puedo ir a hacer zonas hasta el Domingo os comento una experiencia curiosa. De casa al trabajo tengo unos 20 minutos en moto. En coche una mañana de hora punta puedo tardar tres cuartso de hora.
Esta semana tuve un problema con mi vieja Africa Twin, me quede sin pastillas de freno, y se me ocurrio coger la Cota 4rt para ir a trabajar. Unos kilometros de curvitas mas  un trozo de pueblo. Que agil es  una trialera. Ademas hago una variante por camino que me ahorra casi un km. Los neumaticos no son el ideal, pero con un asiento un poco mas alto y mas mullido esa moto sería perfectamente utilizable. Eso si sin dar golpes de gas para no hacer ruido y acabas un poco polvoriento, pero me gusta.  Basicamente estoy utilizando la clasica para trial asi es que igual busco en Delay a ver si tienen algun asiento facilmente desmontable y le doy un uso mixto a la 4rt, excursiones (ultimamente pocas), seguir triales, alguna zonilla y finalmente ir a trabajar. Sería un poco como volver a los 70. De todas maneras el viernes compro las pastillas para la Africa.
Saludos

Escrito originalmente por knowthetruth

Para cambiar de tema y dado que además no me puedo ir a hacer zonas hasta el Domingo os comento una experiencia curiosa. De casa al trabajo tengo unos 20 minutos en moto. En coche una mañana de hora punta puedo tardar tres cuartso de hora.
Esta semana tuve un problema con mi vieja Africa Twin, me quede sin pastillas de freno, y se me ocurrio coger la Cota 4rt para ir a trabajar. Unos kilometros de curvitas mas  un trozo de pueblo. Que agil es  una trialera. Ademas hago una variante por camino que me ahorra casi un km. Los neumaticos no son el ideal, pero con un asiento un poco mas alto y mas mullido esa moto sería perfectamente utilizable. Eso si sin dar golpes de gas para no hacer ruido y acabas un poco polvoriento, pero me gusta.  Basicamente estoy utilizando la clasica para trial asi es que igual busco en Delay a ver si tienen algun asiento facilmente desmontable y le doy un uso mixto a la 4rt, excursiones (ultimamente pocas), seguir triales, alguna zonilla y finalmente ir a trabajar. Sería un poco como volver a los 70. De todas maneras el viernes compro las pastillas para la Africa.
Saludos

Para mi lo ideal es una «SHERPINA». Cuando vas sumando años te apetece una moto con la que puedas hacerlo todo y cómodo.
Es una Sherpa (que cada uno escoja su modelo) con depósito y «sofa» de Alpina.Con su faro, un dellorto, un guardabarros trasero algo levantado rollo tt, con su  matrícula sus papeles su seguro…
Desde ir a trabajar a tragarte cualquier trialera.
Por cierto, la mejor trialera catalana es una tal Laia…
Saludos.

Dios mío, menuda historia. Las Montesa y Bultaco que he tenido ponían «Made in Spain».

Escrito originalmente por 348MR

Escrito originalmente por knowthetruth

Para cambiar de tema y dado que además no me puedo ir a hacer zonas hasta el Domingo os comento una experiencia curiosa. De casa al trabajo tengo unos 20 minutos en moto. En coche una mañana de hora punta puedo tardar tres cuartso de hora.
Esta semana tuve un problema con mi vieja Africa Twin, me quede sin pastillas de freno, y se me ocurrio coger la Cota 4rt para ir a trabajar. Unos kilometros de curvitas mas  un trozo de pueblo. Que agil es  una trialera. Ademas hago una variante por camino que me ahorra casi un km. Los neumaticos no son el ideal, pero con un asiento un poco mas alto y mas mullido esa moto sería perfectamente utilizable. Eso si sin dar golpes de gas para no hacer ruido y acabas un poco polvoriento, pero me gusta.  Basicamente estoy utilizando la clasica para trial asi es que igual busco en Delay a ver si tienen algun asiento facilmente desmontable y le doy un uso mixto a la 4rt, excursiones (ultimamente pocas), seguir triales, alguna zonilla y finalmente ir a trabajar. Sería un poco como volver a los 70. De todas maneras el viernes compro las pastillas para la Africa.
Saludos

Para mi lo ideal es una «SHERPINA». Cuando vas sumando años te apetece una moto con la que puedas hacerlo todo y cómodo.
Es una Sherpa (que cada uno escoja su modelo) con depósito y «sofa» de Alpina.Con su faro, un dellorto, un guardabarros trasero algo levantado rollo tt, con su  matrícula sus papeles su seguro…
Desde ir a trabajar a tragarte cualquier trialera.
Por cierto, la mejor trialera catalana es una tal Laia…
Saludos.

laia es de corbera
por lo tanto catalana
pero cataluña es una región de españa
por lo tanto
también es española
vamos
como las tres marcas de cerveza
perdón de motos

Deberíamos enterrar muchas hachas de las muchas guerras entre hermanos.
Ya lo pintó el maestro Goya para definir la maldición de las dos Españas (o llamarla como os dé la gana) con su ?Duelo a garrotazos??
y todavía seguimos igual, que pena.
 

Escrito originalmente por Paco335

Dios mío, menuda historia. Las Montesa y Bultaco que he tenido ponían «Made in Spain».

habia otra opción ?

Escrito originalmente por .COM

Escrito originalmente por 348MR

Escrito originalmente por knowthetruth
[quote]
Para cambiar de tema y dado que además no me puedo ir a hacer zonas hasta el Domingo os comento una experiencia curiosa. De casa al trabajo tengo unos 20 minutos en moto. En coche una mañana de hora punta puedo tardar tres cuartso de hora.
Esta semana tuve un problema con mi vieja Africa Twin, me quede sin pastillas de freno, y se me ocurrio coger la Cota 4rt para ir a trabajar. Unos kilometros de curvitas mas  un trozo de pueblo. Que agil es  una trialera. Ademas hago una variante por camino que me ahorra casi un km. Los neumaticos no son el ideal, pero con un asiento un poco mas alto y mas mullido esa moto sería perfectamente utilizable. Eso si sin dar golpes de gas para no hacer ruido y acabas un poco polvoriento, pero me gusta.  Basicamente estoy utilizando la clasica para trial asi es que igual busco en Delay a ver si tienen algun asiento facilmente desmontable y le doy un uso mixto a la 4rt, excursiones (ultimamente pocas), seguir triales, alguna zonilla y finalmente ir a trabajar. Sería un poco como volver a los 70. De todas maneras el viernes compro las pastillas para la Africa.
Saludos

Para mi lo ideal es una «SHERPINA». Cuando vas sumando años te apetece una moto con la que puedas hacerlo todo y cómodo.
Es una Sherpa (que cada uno escoja su modelo) con depósito y «sofa» de Alpina.Con su faro, un dellorto, un guardabarros trasero algo levantado rollo tt, con su  matrícula sus papeles su seguro…
Desde ir a trabajar a tragarte cualquier trialera.
Por cierto, la mejor trialera catalana es una tal Laia…
Saludos.

laia es de corbera
por lo tanto catalana
pero cataluña es una región de españa
por lo tanto
también es española
vamos
como las tres marcas de cerveza
perdón de motos [/quote]
apreciado .COM, en las motos puede que no, pero en las personas uno es aquello que quiere ser o aquello que siente ser. Me parece un atrevimiento por tu parte decirle a laia o a cualquier otra persona lo que debe ser o lo que se debe sentir, porque demuestras muy poco respeto, y esto de decir a las personas lo que deben ser y lo que deben pensar lo hacía el de los sellos y las pesetas, y eso ya se superó hace bastante tiempo. Ahora bién, si tu valoras a las personas por lo que dice su DNI, entonces me callo, pero es poco valorar no crees ?
En cualquier caso por mi parte si aparece algún forero que, diga lo que diga su DNI me dice que p.e. el se siente swahili, yo le saludaré diciéndole Jambo (aunque hubiere nacido en Alcorcón) y por supuesto que le consideraré swahili.

Escrito originalmente por farnerstrial

Escrito originalmente por .COM

laia es de corbera
por lo tanto catalana
pero cataluña es una región de españa
por lo tanto
también es española
vamos
como las tres marcas de cerveza
perdón de motos

apreciado .COM, en las motos puede que no, pero en las personas uno es aquello que quiere ser o aquello que siente ser. Me parece un atrevimiento por tu parte decirle a laia o a cualquier otra persona lo que debe ser o lo que se debe sentir, porque demuestras muy poco respeto, y esto de decir a las personas lo que deben ser y lo que deben pensar lo hacía el de los sellos y las pesetas, y eso ya se superó hace bastante tiempo. Ahora bién, si tu valoras a las personas por lo que dice su DNI, entonces me callo, pero es poco valorar no crees ?
En cualquier caso por mi parte si aparece algún forero que, diga lo que diga su DNI me dice que p.e. el se siente swahili, yo le saludaré diciéndole Jambo (aunque hubiere nacido en Alcorcón) y por supuesto que le consideraré swahili.

querido farnestrial
yo no he dicho lo que siente laia
he dicho lo que es
si me demuestras lo contrario
lo retiro

Este post en su mayoría ha sido un debate con respeto y educación. Por favor no lo estropeemos ahora con temas que nada tienen que ver con el trial sino con política.
Gracias.

.com gracias por completar mi intervención.
no tenía ni idea de donde carajo estaba Cataluña; además me apuntan que España pertenece a  Europa y que  estamos junto con otros cuatro continentes más, en un planeta  llamado Tierra que está en el sistema solar junto a 8 planetas más y un tal Plutón que por lo visto unos dicen que es planeta y otros no; y todo esto en un universo infinito que pronostican que es curvo… Te das cuenta que si tu visión al horizonte fuera suficientemente potente te acabarías viendo tu propio culo???
Es maravilloso!!!!
Estamos sacando el tema de madre…
No pretendo iniciar una nueva polémica, era una «broma» sin más.
Que te parece el tema de la «Sherpina»???
yo lo encuentro mucho más interesante…
En cuanto al rollo de las regiones, autonomías, patrias y nacionalidades  o como cojo… quieras llamarles nunca he tenido problemas de religión…
Sería bueno para todos hablar de TRIAL y quizas dejar los temas patrios para otros foros.
bye!!!

Farnerstrial. Tus ideas y las mias poco tienen que ver.
Para mí lo más importante son las personas. Para ti me parece que las nacionalidades.No se si esto está cerca, en otra esfera, o en otra dimensión
Yo te veo muy extremista. Y te respeto. Pero creo que lo normal es sentirse del lugar de donde naciste. Te puedes identificar quizas con el lugar y las personas donde vives y trabajas pero sin renegar de tu origen si es distinto. Y hablando de identificarse y de sentir, creo que es logico sentirse cercano a otros pueblos cercanos.
Comprendería que te sintieras cercano aunque diferente a un Aragones, a un Valenciano, a un Francés. Ahora si mi dices que prefieres identificarte con Timor Oriental, como pones en tu perfil antes que con tus vecinos que lo quieras o no, sienten,viven y padecen muy parecido a tí aunque tu no quieras, pues ya lo tengo claro.
Pero bueno. Es respetable, que le vamos a hacer.
«que lo voy a hacer…..nací en el Mediterraneo»  de el de antes, Serrat.
Saludos a todos.

Y todo esto …. ¿PORQUÉ?
http://www.youtube.com/watch?v=-eANTvS5XRA&feature=related

 
 
 
B)

mañana el primero de los dos dias del trial classic tour en Llagostera (Girona). Ya tengo las motos cargadas en el remolque. Esta vez con la Merlin réplica Gallach (gran moto). Domingo repetimos.
jaui, hace varios posts que dejé el tema pero entiendo que respondas ahora. Te equivocas: me importan las personas y su libertad especialmente. Por supuesto que me siento cercano a todos los que dices, de hecho estoy participando en el mismo foro y no en un foro inglés no ?
en cuanto a lo de timor oriental….ser hijo de un diplomático te lleva a nacer en sitios insospechados !!!
ah serrat, gran cantautor (paso de decir de donde por que un dia se me ocurrió decir de donde eran tres motos y no veas la que se lió !!!!!!!!!!). Por cierto, yo soy bultaquista, pero la ossa del anuncio es preciosa !!!
saludos a todos
PD lo de timor oriental y el padre diplomático era evidentemente broma. En realidad soy de santa coloma de farners (ojo, santa coloma, no santa paloma !!!!):cheer:
 
 

Hay una cosa muy curiosa, hay mucha gente que cuando se habla de nacionalismo (vasco o catalan) dicen que el nacionalismo es malo, pero lo curioso es que esos que dicen que el nacionalismo es malo, la mayoria lo dicen por defender el nacionalismo español, que curioso ¿no?

   Yo lo que no entiendo muy bien es por qué cuando varios interlocutores intentan aclarar sus diferencias de una manera racional sin llegar a las manos y sin faltar al respeto, a otros les salta la alarma y ven ostias donde no las hay. Pero lo que no entiendo en absoluto es por qué otros intentan desestabilizar, reventar, boicotear o llámese como se quiera, la discusión.
   Quizá es que sea yo el que no haya entendido la gracia o no haya visto la relación, intención o significado de algunos de esos videos que aparecen por este hilo.
   ¿Te gustaría que hiciesen lo mismo en medio de uno de los hilos en los que tú estás debatiendo o discutiendo con otros miembros? Que, por cierto, hay unos cuantos. Seguro que no. A mí tampoco, por eso repruebo esa actitud.
   Aclarar las cosas es positivo, y de ello aprendemos todos.
   Saludos
 

:(

[table] [tr]

Mensajes: 89
Desde: 27/May/2007

[td]

#48 · ? RE: OSSA podría irse de Cataluña

 
 Y el que responde no para contestar a sus falsedades sino para desviar la atención eres tu.
                           …………………………………………Ante todo educación ¿eh?.

Editado por

 
  No sé qué significado tiene para tí esa educación que tanto demandas en otros hilos, pero seguro que no el mismo que para mí. La educación no tiene nada que ver con el respeto y el saber estar.
   Saludos

Amic Farnestrial, es d’admirar la teva constancia, pero com diuen a Catalunya es «picar ferro fred» …aqui millor parlar de trial.

ho sé santo ho sé, però es que jo vaig començar parlant de motos clàssiques i la que s’ha acabat liant. però vaja, que tampoc podem deixar determinades coses sense resposta. en tot cas merci.

Las fábricas se van a otros paísesLas marcas de dos ruedas ya no confían en el mercado español y están cerrando sus fábricas. Honda dejó de ensamblar motocicletas en Santa Perpetua a finales de 2009, despidió a 180 personas y trasladó la producción a Italia. El grupo Yamaha también ha cerrado sus instalaciones de Barcelona, donde trabajan 440 empleados, por la caída del 47% de las ventas de Yamaha en Europa en los últimos tres años. Derbi (propiedad de Piaggio) ha cerrado su planta de Martorelles y también traslada la producción a Italia.
POR QUE SE VAN DE CATALUÑA?

Escrito originalmente por friscos

Las fábricas se van a otros paísesLas marcas de dos ruedas ya no confían en el mercado español y están cerrando sus fábricas. Honda dejó de ensamblar motocicletas en Santa Perpetua a finales de 2009, despidió a 180 personas y trasladó la producción a Italia. El grupo Yamaha también ha cerrado sus instalaciones de Barcelona, donde trabajan 440 empleados, por la caída del 47% de las ventas de Yamaha en Europa en los últimos tres años. Derbi (propiedad de Piaggio) ha cerrado su planta de Martorelles y también traslada la producción a Italia.
POR QUE SE VAN DE CATALUÑA?

[font= ]Seguramente porque es la comunidad de España donde se pagan más impuestos[/font]

Se van de catalunya simplemente por falta de competibidad de España. En los últimos 15 años hemos tenido una infalción superior al 4% anual ( sueldos del convenio del metal donde se incluyen estas empresas, 2 o mas puntos superior al ipc de cada año ), sin aumentar la productividad,bla,bla,bla…..
Esto se puede extrapolar a sus proveedores que son mas caros y malos que los italianos. Si le sumas la mala gestión política de cargarse el ciclomotor, no poder ír por la montaña,etc el resultado es que ya no tienen ningun atractivo en nuestro pais. Vinieron porque había mano de obra barata y un mercado potencial ( 2º mercado europeo en matriculaciones ), ahora ya no es así y además ya no tenemos un mercado atractivo para ellos, estamos a la cola muy por debajo de italia y francia cuando antes no lo era.
la pregunta es , y por que no deberian irse ? por las ayudas que les han dado ? que no les hubieran dado… las ayudas nunca pueden ser una solución para la industria, es un parche injusto para los contribuyentes, lo que hay que hacer es ser mas competitivos y vendran solas.

Cita:

sueldos del convenio del metal donde se incluyen estas empresas, 2 o mas puntos superior al ipc de cada año

   ¿Mande?…Eso, ¿Aquí, en España?,…¿En qué empresa?
   Saludos

Estoy con puntolimite, no coincidimos, creo, con la causa de todos estos males. Ya sé que Zapatero es el diablo, que los catalanes son malos y todo eso, pero creo que los problemas están mas en casa de lo que creemos. 
He trabajado bastante con gente del mundo industrial de otros países. La mentalidad es distinta. Nos hemos acostumbrado a que si no se alcanza una rentabilidad del estilo burbuja immobiliaria, no vale la pena hacer una empresa.
La diferencia más grande que he visto entre la industria de aquí y la alemana, por ejemplo, es en la motivación, implicación y formación de sus operarios. Pero eso tiene un precio, sueldos altos. Sueldos altos a cambio de alta productividad. No creo que esa sea la apuesta de aquí. No culpo a nadie por no querer arriesgar, pero creo que es un fallo común en todas las empresas españolas. El criterio de a más sueldo más productividad, sí que se aplica en el caso de los directivos, que son los mejor pagados de Europa, con la excusa, o con la razón, de que, precisamente, se paga bien para tener a los mejores.
No creo que tengamos los mejores de Europa, en cuanto a directivos. La prueba: con los sueldos terceros por la cola, somos el país con menos productividad de la unión. Y, eso sí, la política productiva la deciden esos directivos que cobran tanto. El pobre padre de familia que está detrás de una máquina por 1200? no tiene la culpa de todo. Querer rebajarle el sueldo, a causa de la inoperancia de quienes marcan la estrategia y la operativa, es immoral y, lo que es más importante, estéril para mejorar algo, como se viene demostrando los últimos años.
¿Por qué la misma empresa, que en Alemania cuenta con operarios de 2500?, en España con operarios de 900? no tiene la misma productividad? ¿Es culpa del que cobra poco que debería cobrar menos? No voy a intentar hacer doctrina, que cada cual piensa lo que quiera. Pero se podría empezar por repasar balances, mirar como se gestionan contablemente las reservas, como se invierte en nueva maquinaria, qué valor tiene el I+D,  como se hace la política de RRHH, cómo se hace la política de remuneraciones, cual es el ratio «sueldo_del_gerente»/»beneficios_empresa», «valor_del_coche_del_gerente»/»beneficios_empresa», todos estos parámetros van bien para comparar una microeconomía hundida como la española, con una que funciona como la alemana.
Os diré que hace poco tuve la ocasión de estar cerca de una de las 5 mayores fortunas de Alemania, propietario de una gran empresa. El tío estaba pendiente de un movimiento concreto que hacía una máquina concreta. Entre este señor y el operario sólo había 3 niveles de jerarquía. ¿Alguien ve alguna diferencia en la mentalidad?

El problema para diferencias de 900 a 2500? no creo que esté en la mera productividad sino en la «propiedad intelectual» de las empresas que les permite trabajar con mayores márgenes al aportar mayor valor añadido, gracias a esa diferencia en propiedad intelectual (ej/ patentes). Ese , creo, es el factor diferenciador con la industria Española. Nosotros no lo tenemos. Por un F-16 tendrá que pagar lo que te pidan en U.S. Nuestros tomates o zapatas de freno de tambor … las fabrican en muchas partes y con costes de personal mucho menores.
Saludos

Gay Gas, no generalicemos, me siento directamente aludido. Soy copropietario de una empresa de 20 y pico trabajadores. Ayer decidimos con otros dos socios no cobrar parte del sueldo hasta que las cosas no se vean claras para poder pagar a nuestra gente y no es la primera vez. En el 93 pasamos una situacion limite y 6 meses sin ver un duro eso si se pago anuestros empleados que entonces eran dos. Estamos exportando componentes de maquinaria a empresas de primer nivel tecnologico  francesas italianas y alemanas y somos muy competitivos. Lo que realmente cuesta es hacerles ver que somos competentes y fabricamos producto de calidad. Nuestros clientes nos han ido cogiendo confianza y se da el caso de que ingenieros alemanes nos hacen consultas tecnicas pues tenemoss una gran experiencia en nuestro campo. Si que hay empresarios de Cayenne, pero yo diria que pertenecen mas al boom inmobiliario o algunos sectores de explotadores que no merecen llamarse empresarios. Eso si el mercado en España se ha hundido y suerte tenemos de nuestros clientes extranjeros. Nuestra empresa cumplira treinta años el 2012. Tengo un coche de 28.000 euros una vieja moto de carretera con mas de 100000 kms y dos trialeras. Mi ilusion es que nuestra empresa siga delante y los jovenes que estan en ella puedan seguir indefinidamente.
Tengo studios superiortes en mi epoca la gente con un buen nivel estaba bien pagada o sea que podria estar a sueldo en una empresa con muchos menos dolores de cabeza o en el no va ms de la administracion. Pero no sigo adelante. Entre los empresarios catalanes hay de todo como en todas partes pero conozco a bastantes como yo. Cuantos Sabados he paasado delante de la mesa del deespacho soñando en hacer unas zonas o dar una vuelta con la trialera.
En este pais faltan empresarios con ideas e imaginacion sobran explotadores y especuladores. por favor no confundamos ¡¡¡¡
 
 
 

Cita:

Tengo studios superiortes en mi epoca la gente con un buen nivel estaba bien pagada o sea que podria estar a sueldo en una empresa con muchos menos dolores de cabeza o en el no va ms de la administracion.

   ¿Con una revisión salarial del IPC+2 puntos?
Cita:

Tengo un coche de 28.000 euros una vieja moto de carretera con mas de 100000 kms y dos trialeras.

   Con esas condiciones salariales no tendrías problema para mantener tu status, incluso podrías cambiar de moto de carretera cada dos años y tirar el trasto ese.
   Tus empleados ¿También tienen el mismo parque móvil que tú?
Cita:

Mi ilusion es que nuestra empresa siga delante y los jovenes que estan en ella puedan seguir indefinidamente.

   Normal,… para seguir ganando dinero y prepararles el futuro a los hijos.
   Saludos

Segun este ultimo comentario insistis que para ser empresario se ha de ser un ———— y asi nos va. El empresariado o son unos explotadores sin concincia que todo les da igual o la gente honesta cada vez se anima menos porque esto de ser empresario segun muchos es ser uin cabrón y resulta que las empresas es lo que da riqueza a la sociedad, LO UNICO QUE NOS DA RIQUEZA A TODOS.
Mis empleados,  todos, menos el ultimo que ha entrado, tienen contrato indefinido y se lo vamos a hacer en breve.
Nuestra empresa tiene capital porque los socios no lo hemos gastado. Tenemos «apartado»  el importe que sería indemnizar a todos nuestros trabajadores con 45 dias por año trabajado. Pero no llegaremos a eso ¡¡¡
Entre la flota de mis empleados hay un BMW, un Mercedes, una K1200 sport, una CBR 1000… en total 18 motos de carretera. Ademas los viernes 5 de ellos a menudo vienen a trabajar con motos de enduro vestidos de enduro, se cambian y a trabajar. Cuatro de ellos tienen moto de trial y mas de un Domingo salimos adesayunar y dar una vuelta.
Si el año funciona bien reciben una parte de los beneficios. Para mejorar la empresa hacemos todos incluido yo cursos de idiomas, para poder tratar con nuestros clientes extranjeros.
Y cuando hay que trabajar un Domingo porque hay algun problema urgente mi socio y yo somos los primeros.
Tambien en los años buenos hemos ganado dinero pero jamas hemos necsitado un credito. Probablemente somos una rara avis.
De todas formas cualquiera puede hacerse empresario, yo empece hace un monton de años alquilando undespacho con mi socio, que pintamos nosotros mismos. Pasamos años trabajando once horas al dia sabados y algunos domingos incluidos. Ahora tenemos tecnologia propia.
Tengamos presente que cuando no haya ningun empresario tendremos que ir a la frontera francesa a pedir caridad. No lo olvideis al final el dinero del gobierno sale en ultimo termino de las empresas.
 

Cita:

Segun este ultimo comentario insistis que para ser empresario se ha de ser un ———— y asi nos va.

   No, no, no,…. en absoluto. El empresario arriesga su capital (no siempre), se lleva los problemas a casa, y todo lo que quieras. Pero también es el que más tajada saca de la tarta. Cuando va bien la cosa, va bien, pero cuando no va bien…
   Saludos

Knowthetruth, perdona por haberte ofendido, no era mi intención. Era consciente que entraba al trapo con un tema polémico, pero hablo de generalidades, creo que comprobables, no quiero ofender a nadie en concreto. Además , por lo que yo conté y por lo que tú contaste, no deberías sentirte nada indentificado con mis argumentos.
Mirad que siempre critico directivos y gerentes, no  propietarios. Y cuando digo las cosas que digo es porque ha salido publicado en algún sitio, no me las invento, o almenos no es esa mi intencion. El propietario merece toda mi admiración porque arriesga su dinero. Otra cosa es que acierte con sus estrategias de dirección. Sin ir más lejos, algún propietario de alguna marca de motos de trial al azar debe estar maldiciendo el día que escogió sus directores.
La estructura de propiedad de la empresa española es la que es. Y si esa estructura es peor que la de otros países, pues no sé de quien será la culpa. Yo lo siento si el tamaño medio es demasiado pequeño para competir, para eso existen mecanismos de fusión, de absorción, etc. Y yo lo siento si no hay patentes, que se gaste más dinero en I+D.
Y la estructura de sueldos es la que es. No entro a criticarla. Pero se puede, objetivamente, compararla con la de otros paises. Que cada cual juzgue si eso es importante para los resultados o no. La pregunta es: ¿como consigue un fabricante aleman de maquinaria a medida (sin patentes), conseguir precios iguales o menores que un empresario español, si los costes teóricos son menores para el español? ¿No será que tiene menos margen de beneficios, o una estructura de costes sin contar MO más «eficiente»?
Y no me invento nada. Os daré varios ejemplos:
Compresor alemán, año 2010, precio del distribuidor alemán 12000?. Precio del distribuidor español 25000?. Por lo que después averigué: Cargo del distribuidor alemán: cerca de un 5%. Cargo del distrubuidor español: 230%. Coste del transporte desde Alemania: menos de 1000?. Resultado: lo compré en Alemania.
Accesorios del hogar. Fabricación en los Paises Bajos. No digo la marca porque es muy conocida. Cargo del distribuidor español: algo más del 100%. Descripción de la empresa, familiar, 5 personas. Sueldo del gerente y propietario: 100.000? brutos aproximados. Sueldo de la secretaria, su mujer: 50.000? brutos aproximados. Sueldo del hijo, director de operaciones teóricamente, estudiando en estados unidos desde hace tiempo: 50.000?. 2 operarios de almacén, sueldo bruto 20.000? brutos aproximados. Coches de empresa con amortización a cargo de la cuenta de resultados: BMW 530, VW Golf TDI, Audi A3. Otros gastos de la empresa importadora de productos holandeses para España: varios viajes a Estados Unidos. Por cierto, si alguien tiene ahorros, se vende su casita al oeste de Madrid por 2.000.000?. Problemas de liquidez.
¿Alguien entiende porque España es el único país dónde sólo aumenta la compra de coches de lujo? Yo sí, lo entiendo perfectamente. A ver qué forero se cabrea ahora. Ya le digo de entrada que le pido perdón.

Yo no me cabreo.
Insisto en que las diferencias están en Innovación y diferenciación y ahí es donde no competimos y es lo que permite márgenes importantes y con ello pagar buenos sueldos. La magia no existe.
En cuanto a fabricación, hoy día en alemania se mecaniza y funde muy poquito. Se hace en Polonia , Checoslovaquia y Turquía, con mano de obra más asequible. Esto explica, aunque de forma totalmente diferente, la competitividad alemana en este tipo de producto.
Saludos.

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Yo no me cabreo.
Insisto en que las diferencias están en Innovación y diferenciación y ahí es donde no competimos y es lo que permite márgenes importantes y con ello pagar buenos sueldos. La magia no existe.
En cuanto a fabricación, hoy día en alemania se mecaniza y funde muy poquito. Se hace en Polonia , Checoslovaquia y Turquía, con mano de obra más asequible. Esto explica, aunque de forma totalmente diferente, la competitividad alemana en este tipo de producto.
Saludos.

Estoy de acuerdo contigo Juanjo, en el análisis y en una de las soluciones. Pero el I+D se paga, alguien debe tomar en algun momento la decisión de invertir en eso. Lo que dijo knowthetruth, optaron por invertir en tecnología, y ahora tienen una base sólida.

Menuda diferencia de post, solo con tener otro titulo, no veas como cambian los comentarios, con mensajes productivos y que sí nos dicen algo.
Nadie a saltado con historias raras que a la mayoría nos la trae al pairo.
 
Os invito a verlo en este foro (con permiso del moderador)
http://www.2y4t.com/8/viewtopic.php?f=1&t=117341   (Anuncio de El Bulli, Cerveza Estrella… y motos)
 
Seguro que aquí seríamos más productivos que los endureros hablando de estas clásicas de trial, pero no, mejor buscar la polemica.
 

me pregunto que hubiera sido de estas motos «catalanas» sin el cariño de todos «nosotros» considerandola nuestras y por supuesto comprandolas  dejaros de bobas como dicen en mi tierra