Dudas restauración Montesa Cota 74

Hola,
a mi me parece muy bonita porque ese color verde le da un aire muy exclusivo.
Respecto a lo de las 2 bujías: yo tengo también una cota348 que también las lleva. Alguien me dijo alguna vez que esto se hacía pensando en las carreras, que si fallaba al arrancar por culpa de la bujía, el piloto cambiaba la pipa de una otra y no perdía tiempo cambiando la bujía. Desconozo la veracidad de esto pero tiene sentido y no encuentro otra explicación.
 
Espero que funcione bien!!
Saludos.

Escrito originalmente por El_Sherpa

Hola,
a mi me parece muy bonita porque ese color verde le da un aire muy exclusivo.
Respecto a lo de las 2 bujías: yo tengo también una cota348 que también las lleva. Alguien me dijo alguna vez que esto se hacía pensando en las carreras, que si fallaba al arrancar por culpa de la bujía, el piloto cambiaba la pipa de una otra y no perdía tiempo cambiando la bujía. Desconozo la veracidad de esto pero tiene sentido y no encuentro otra explicación.
 Espero que funcione bien!!
Saludos.

 
Menos mal que no le pusieron un cilindro al lao, por si fallaba el otro,
se han acabao las fiestas, los toros, nos los hemos comio, hay que jodese,
no gustame a mi las Montesa con lo preparas que salian!
Hola chicos (señores pa los que quieren mantener las distancias).
 
 

Saludos a todos.
El tema de las dos bujias ya se ha comentado en varias ocasiones. De origen las motos montaban una bujia y un descompresor ( para facilitar el arranque) pero la mayoria de usuarios desmontaban el descompresor, y el metodo mas rapido de «tapar el agujero» era colocar una bujia en su alojamiento.
 

Hola Vane!!
por que no la pintas rosa-chicle? quedaria vacilona,original y te conocerian por «la de la moto rosa» 
un saludo de un  y sigue haciendo fotos que se te da bien.
aguuuuuuurr

Hola,
Tengo entendido que las cotas Verdes fueron excepcionales. Pintarlas de rojo, como las demás, sería una perdida de valor.
Un saludo.

Wilkomen al forro VaneTrial, y al mundo del trial, que ya es raro ver una chica en amoto, y mas si es de trial y entoavía mas si es clasica!!!
Has elegido una buena eleccion valga la rebuznancia, sobretó porque yo tengo una igual, aunque tambien pa restaurar y tampoco tengo nidea asique lo que se comente por aqui me viene chachipiruli. Tambien el compañero aforao Logaba esta restaurando una cotita 74, aunque trail pero es igual, tiene un post con foticos y monetes, digo detalletes interesantes aqui: http://todotrial.mforos.com/65594/7951181-ayuda-restaurar-cota-74/
Lo que decis de las 2 bujias tiene toda su logica, pero seguis sin decirle a la chica cual es la NGK que debe llevar, que ya depaso me vale a mi tambien, aunque yo creo que debe ser la BP5ES que es la que llevan casi todas las trialeras. Aprovecho para decirte que es muy importante la regulacion de la apertura de los platillos, digo platinos, que tiene que ser a 0,35 porque sino no hay quien la arranque
Lo del color, pues no hagas ni caso a los demas y menos a los cashondos del rosa chicle, ya que te has decidío a hacer tus pinitos pues por lo menos que sea sobre algo que te guste y asi te enganchas mas, que hay muchas trialeras «de boquilla» y luego na de na
Lo siento pero de la referencia de platinos y condensador ni idea, a ver si alguien te lo dice… Ala, y ponnnos mas fotikos :)

Quieres un consejo de uno que tuvo una:
Aprovecha la revisión para que te la suban de cilindrada hasta 125 o 150 cc. (en su época la mayoría lo haciamos),solo necesita un rectificado y no te saldrá caro, la mejoría será abismal y podrás hacer la interzona tranquilamente.
En cuanto al color, pinta del color que mas te guste, siempre lo podrás cambiar si te arrepientes.
 
Saludos Daniel.

Que no lo digo de coña.
Me la imagino con el chasis,guardabarros y asiento en blanco mate y el deposito rosa-chicle,BRUTAAAAAAAL
Un poco pero seguro que le sacaban mas fotos a ella que ella en toda la mañana.
Vanessa piensatelo que rojas hay muchas…
 
Saludos a tod@s

Hola!!!
Aún sigo entre el verde y el rojo, pero rosa…. va a ser que no, que sólo le faltarían los lacitos en el manillar…. tampoco hay que destacar tanto, si chicas en los triales no hay muchas y menos en moto, jeje vamos que se me distingue pronto entre tanto hombre….
Os planteo algunas otras dudillas entre las muchas que sigo teniendo sobre la restauración, para ir absorbiendo vuestras ideas que siempre vienen bien….
Nadie me ha dicho como tenía que comprar los platinos o lo otro que va con ellos…. la bobina o algo así, pero por suerte no hace falta porque la moto tiene chispa, jejeje, que maja, y parece ser que los platinos esos están bastante bien, pero a pesar de todo no ha arrancado!!!
Como hacía un ruido raro mi ayudante le ha desmontado el motor, y ha salido una buena noticia, la moto está subida a 123cc, porque el pistón mide 54cms como podéis ver en esta foto…. justo lo que me recomendaba laia25, que bien!!!!

Pero parece que algo iba mal porque se ven unas marcas raras en lo que ahora se que se llama pistón y culata, porque tienen unos circulos que no estan sucios de quemado, y según me han dicho eso es porque debían tocarse y eso no es nada bueno. Al final parece que habían montado el motor sin la junta del cilindro, así que pondremos una a ver si así conseguimos que arranque. ¿creeis que esas marcas significan que algo se puede haber estropeado?
Aquí se ven mejor:


Pues ya me diréis, gracias por vuestra colaboración.

Las marquitas VaneTrial solo es que ha ido pegando golpes el piston en la culata,[/color»>
aunque haya sido muy poquito, como minimo tienes que sacar el cilindro y alguien [/color»>
que entienda te diga si tiene daños la biela, o rodamientos, no montes el motor [/color]antes, [/color»>
anda me ha salio verde el escrito!!! como la motillo;[/color»>
Pintala como quieras, total ni van a mirar la moto cuando la lleves tu. [/color»>
Que guapo esta el Bou al lao de esta chica.[/color»>
Saludos.[/color»>

A ver si hay suerte y arranca próximamente. A ver si con esto de la restauración te acaba gustando esto y te encargamos que restaures más motos, aunque ya sabemos que tienes un ayudante muy majete… jejeje ;)

Pues la moto sigue sin arrancar, pero la bujía da chispa.
¿Alguien sabe que bujía tiene que llevar esta moto? ¿Referencia para ir a comprar una? La que trae no tiene muy buena pinta. Gracias.

Píntala de los colores de TodoTrial, que al fin y al cabo va a ser quien te va a exponsorizar. :lol::lol:
Te pongo una foto de la mía para que veas que ROJO es su color.

Que bonita Bonaigua!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puedes poner más fotos? y de paso mirar que bujía lleva? Gracias!

Desde luego q roja sí que es bonita y sobre todo con ese brillo, ¿es que la frotas todas las noches?? jejeje.
Casi lo tenia claro q el color iba a ser rojo, pero ahora viendo la tuya ya lo tengo clarísimo.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Que bonita Bonaigua!!!!!!!!!!!!!!!!!
Puedes poner más fotos? y de paso mirar que bujía lleva? Gracias!

Aqui van… la bujia lo miro el lunes, la tengo en el trabajo y hasta entonces no lo podré hacer.

Que bonitas bonaigua, las Cotas mas bonitas las primeras con diferencia, lo dice un Bultaquista que se dio una buena leche con una 247 en pleno centro de Sevilla cuando no tenia carnet ni pal Vespino, pena de moto, la robaron un dia y aparecio incendiada.
A ver si los entendios Montesistas te dan las respuestas y revives esa maravilla, pasion de adolescentes de la epoca (que yo lo he sio):woohoo:

Que bonita tu Cota 74 Bonaigua!!! La tienes chulísimaaa, gracias por las fotos!!!
La mia ya funciona!!! que bien! Todavía no la he podido probar pero funciona perfectamente y frena y todo! Ahora sólo hay que ponerla bonita y arreglar todos los detalles.
A ver si me podéis ayudar con algunas dudas. Me han dicho que es imposible encontrar ruedas nuevas, porque tienen medida 2,50/20 la delantera y 3,75/17 la trasera y ya no se fabrican.
Pero buscando por el foro encontré un post que decía que las Gas Gas 80 Cadet de 2009 lleva delante 2,5 x 19 y detrás 3,5 x 17. ¿Sabéis si valen para la Cota 74 y que marca son para buscarlos?
Otra cosa Bonaigua, tu moto queda muy bonita con los guardabarros metálicos pero yo mejor que los ponga de plástico, sabes cuales me pueden valer?
Graciasss!

Hola a todos:
En efecto, los guardabarros metálicos quedan muy bien pero si vas a usar la moto, yo no te los recomiendo ya que son caros y peligrosos. Son peligrosos en el sentido de que pueden doblarse, rajarse y pueden cortarte como cuchillas. Es un elemento muy vulnerable de la moto y muy expuesto a golpes. Los de plástico son más baratos y menos peligrosos.
Saludos.

Lo que dice 5stras5 sobre los guardabarros… lo confirmo!!!
Respecto a las ruedas…
Restauré hace tiempo una Enduro 75L que lleva el mismo tipo de ruedas, y creo recordar que el problema está en la rueda trasera.
Al final encontré unas bastante decentes y son las que lleva, las de la cota???
Habrá que buscar algún Chino, que seguro que hacen algo parecido, porque los grandes fabricantes… Michelin, Pirelli, Dunlop… na de na!!!

Hola a todos:
Una pregunta Bonaigua: Esos manillares altos y sin refuerzo central que llevan dos de tus 247, son de aluminio o de acero cromado (incluso he visto ese manillar en dorado montado en una 247). En mi Ossa MAR es de acero cromado pero tengo dos Cotas 348 con unos manillares «ACME» y quiero ponerles ese tipo de manillar pero no encuentro. ¿Es el mismo manillar que el de la Ossa? (lo dudo). ¿Sabes dónde se pueden conseguir?.
Saludos.

La 247 lleva el manillar de acero cromado con las manetas incorporadas en el.
La cota 74 también lo llevaba, pero lo cambié por un Hebo, porque durante un tiempo la llevó mi sobrino, que por cierto me la ha dejado hecha una mierda y la voy a tener que volver a adecentar.
En cualquiera de estos que tocas clásicas seguro que lo encuentras, Ivan Cirre, Padilla, etc… o en lamaneta recambios igual lo encuentras usado. Por el estado del cromado no te preocupes ya que los dejan nuevos.
Si no tienes cromador me lo mandas y te lo llevo yo al mío.

Felicidades por la adquisición, respecto a la Bujía que le toca, hace poco fui a comprar unas bujías y el mismo señor del taller me saco un libro de la casa de las bujías NGK con todos los modelos de motos fabricadas y allí salian cual era la que les correspondía. Para que te sea mas fácil.
Respecto al color, a mi me gusta mas roja, aunque si que es cierto que ya que en verde es mas exclusiva, pero tu la quieres para disfrutar no como pieza de colección asi que pintala en rojo que veo que te gusta más.
Si necesitais ayuda ya sabeis.
Saludos! y feliz año

Hola Vane;
Los neumaticos prueba a conseguirlos aqui:
http://mototema.com/tienda/index.ph%5B….]id=c899b59163f28947e6b4704e9c22c7e3
Serán «chinos», pero los originales no creo que los encuentres.
La bujia prueba aqui:
http://www.ngkpartfinder.co.uk/
http://www.championsparkplugs.com/r%5B….]ther.asp?otherMotiveID=15928&mfid=2
Pienso que debe ser la Champion N4 o N4C, o NGK B6ES , en cuanto a grado térmico, estas son con longitud de cuello normal.
Pero creo recordar, y asegurate que en esa moto son de cuello corto.

Muuuchas gracias por vuestra información, miraré a ver en todos estos sitios a ver si lo encuentro. Ya os comentaré mis resultados.
Saludos y Feliz año nuevo.

Hola a todos,
e visto aqui las fotos… y la mia da pena..pero tranquilos,jeje la mia esta ya desmontada me faltan solo un par de cosas para tenerlo todo y no lo encuentro asi que..ajo y agua para completar la mia.lo que busco son los guardabarros delantero y trasero..  tengo varias dudas sobre el codigo de color rojo(depende el fabricante el rojo es distinto.) y de los amortiguadores cuales son los originales? tengo varios pares pero cada uno son distintos nose si son de diferentes series o no.No lo entiendo.. pero bueno espero que alguien me sepa decir.Gracias.
P.D. Vane la cota da GUERRA! jejejejeje que haya suerte ;)
Un Saludo A Todos

Estoy en las mismas que tu. lo llevo todo en un blog:  http://rubenmontesacota.wordpress.com
puede haber algo que te sirva. yo pillé fotos que tenías colgadas como referencia.
ánimo.

Hola!!!
Muuucho antes de lo esperado (porque tenía pinta de ir para muy largoooo) tengo ya mi Montesa como nueva, vamos nuevísima. Al final el depósito pintado en rojo que es más bonito y el chasis y los guardabarros plateados, quedando muy muy bonita. Aquí os la presento en estas fotos. Por supuesto que ya la he probado y va divinamente, se nota un montón la potencia que tiene comparada con la Puch Minicross que cogía antes. Un problemilla es que me cuesta arrancarla, hay que darle unas cuantas patadas? no se si será así en todas o tendrá algo que hay que arreglarle, ¿es normal?
ANTES:

DESPUES:

Preciosa Vane, te ha quedado preciosa.
Tensa un poco la cadena que se ve larga y de paso si le cortas un poco la parte de delante de la aleta delantera en forma ovalada te quedara más bonita y dile a tu ayudante que te de un portanúmeros como Dios manda.
Son pijadas esta preciosa

OSTRIS VANE, LA HAS NIQUELADO, QUE BONITA TE HA QUEDADO, TE VOY A DAR UNA PARA QUE ME LA DEJES IGUAL, POR CIERTO VA A CORRER LA MOTO EN AZULES? LO DIGO POR LA PLACA PORTA-NUMERO, JA, JA, JA….SALUDOS A TI Y A TU AYUDANTE

Muy bonita ha quedado si, ahora a disfrutarla y a intentar arrancarla, que de eso no te estamos diciendo nada. La moto deberia a rrancar a la primera o segunda o tercera o cuarta o quinta patada… jeje. Mira que este bien el carburador.

Que guardabarros mas bonitos, una buena alternativa a los metalicos, ¿donde los has conseguido?
Te ha quedado muy bonita.

Lo de correr en azules me queda un poco lejos todavía, la placa del número es algo provisional de momento. Aún no tengo color definido, estoy aprendiendo a montar (ya pondré alguna fotillo que tengo de mis clases prácticas)….jajaja….la verdad es que fue una tarde sólo de interzonas e hicimos unos cuantos kilómetros…que para ir empezando no está mal.
Lo de arrancarla también hay que darle una solución, porque no es sólo por falta de práctica en las pataditas que hay que darle….
Respecto a los guardabarros pues me los ha conseguido mi «ayudante» (quien si no), vamos el que se lo ha currado el todo….
Saludosss….

Escrito originalmente por Jose Miguel Gonzalez Gonzalez

Que guardabarros mas bonitos, una buena alternativa a los metalicos, ¿donde los has conseguido?
Te ha quedado muy bonita.

Los guardabarros son los de plástico metalizado que puedes encontrar a la venta en Todotrial Shop: https://www.todotrial.com/ttshop/indexttshop.htm

Lo prometido es deuda… aquí están las fotos del estreno con mi Montesa. En marcha sólo hay una porque era tal la velocidad que el fotógrafo (nos cambiamos los papeles) no era capaz de pillarme….jajajaja….para eso me hizo videos….pero lo pasamos muy bien…No vale reirse de mis pintas…para la próxima vez ya le he dicho que quiero un traje para ir conjuntada con casco y todo….jejejeje.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Escrito originalmente por Jose Miguel Gonzalez Gonzalez

Que guardabarros mas bonitos, una buena alternativa a los metalicos, ¿donde los has conseguido?
Te ha quedado muy bonita.

Los guardabarros son los de plástico metalizado que puedes encontrar a la venta en Todotrial Shop: https://www.todotrial.com/ttshop/indexttshop.htm

Muchas gracias Yoyi.

Respecto al tema del arranque….hace muuuuuucho tiempo, en el año 76, me copre una cota 74 trail y tambien arrancaba muy mal, como todas, solo habia una forma, pulsar repetidas veces el purgador hasta que saliese la gasolina por el agujerito y hartarse a dar patadas, el problema es el pedal de arranque, le da poco recorrido al pegar con la estribera, al poco le cambie el pedal y cambio radicalmente, arrancaba generalmente a la segunda, la tuve dos años utilizandola a diario y despues un amigo mio durante dos años y medio llendo y viniendo todos los dias a su trabajo, unos 30 km diarios, no tuvo ni una sola averia, despues se la robaron y no se que seria de ella, de hecho todavia esta dada de baja temporal a mi nombre

Escrito originalmente por m.cestau

Respecto al tema del arranque….hace muuuuuucho tiempo, en el año 76, me copre una cota 74 trail y tambien arrancaba muy mal, como todas, solo habia una forma, pulsar repetidas veces el purgador hasta que saliese la gasolina por el agujerito y hartarse a dar patadas, el problema es el pedal de arranque, le da poco recorrido al pegar con la estribera, al poco le cambie el pedal y cambio radicalmente, arrancaba generalmente a la segunda, la tuve dos años utilizandola a diario y despues un amigo mio durante dos años y medio llendo y viniendo todos los dias a su trabajo, unos 30 km diarios, no tuvo ni una sola averia, despues se la robaron y no se que seria de ella, de hecho todavia esta dada de baja temporal a mi nombre

yo a la mia la aprete el estribo para que al subirle se quedase arriba y asi poder hacer todo el recorrido y me iva muy bien

Bueno pues sigo aprendiendo con mi Montesita, pero tiene tres problemas importantes que parece no son fáciles de arreglar, así que creo que va a tener que ir al taller de Rafa Vázquez. Primero que para mi es imposible arrancarla, y para quien me la arranca le cuesta bastante. Segundo que las marchas van muy duras, y según me dicen debe tener algo mal. Eso creo que son problemas que tendrán que arreglar en el taller, pero el tercero ya es que la moto es así: el embrague es para mi un poco duro. Si alguien que tenga una igual se le ocurre que puede ser o que se puede hacer para que esté mas blandito pues sería genial!

Arrancar es imposible!!!

No te preocupes que ya le he dicho al Rafa que la tiene que dejar perfecta!

Después del paso de la moto por el taller de Rafa Vázquez, la Montesita de VaneTrial va mucho mejor, se le ha ajustado la carburación y comprobado platinos, bujía, etc,
Pero hay algunos inconvenientes que hacen que se esté desilusionando y no disfrute cuando hemos salido a dar una vuelta. Así que si no encuentor una solución al final no habrá servido de nada todo esto. Lo pongo aquí a ver si alguno puede dar ideas o echar una mano, aunque se que cada vez todos tenemos menos tiempo de participar por aquí.
El primer problema es el arranque. La moto ahora arranca bien, pero hay que dar una patada fuerte. rápida y enérgica, la palanca va muy dura, además de ser incómoda. Yo pensaba que estas Cotitas debían arrancar más fácilmente, y ya pensaba que estaba equivocado, hasta que he visto este video de casualidad, en el que este buen hombre arranca una Cota 123 con una facilidad asombrosa y sin apenas hacer fuerza:

Esto significa que esta moto debe poder arrancar así de bien. En el video se ve que lleva un compresor, ¿será por eso?
El segundo problema es el embrague, está bastante duro mucho más que en mi Cota 330 y en la Fantic, incluso que en una Sherpa bien ajustada. Además para que no se cale la moto tiene que llevar demasiado recorrido (difícil llegar con una mano pequeña). Lleva las manetas Domino pero quizás vaya mejor con las originales Amal? El cable lleva recubrimiento interior de teflón y va bastante directo.
Además de probar otras manetas, sería bueno alargar la leva, o quizás quitar o ablandar algunos muelles?
Encima de todo esto en cuanto se para con el embrague cogido, se cala el motor si no se está manteniendo el acelerador con golpes de gas, y eso para alguien que está aprendiendo le dificulta mucho las cosas. Por mucho que suba el ralentí parece que es igual. Quizás debería probar a montar un carburador moderno?
Me iba a poner a hacer pruebas, pero he querido ponerlo en el foro por si alguien conoce bien las Montesa Cota 74 / 123 y se le ocurre algo.
Aquí otro video donde otra Cota arranca perfectamente a la primera aunque con algo más de energía en la patada:

estimado Yoyi:
Palanca de arranque:
 se supone que esta todo en orden, es decir, dientes de piñones que estan en prefecto estado y que no enganchan/ traban entre si por estar mordidos, CASQUILLOS de bronce, ya que si estan gastados al dar a la palanca se tuerce un poco el eje y hace que los piñones no engranen bien, etc… si esta todo bien, el unico problema que se me ocurre, es un exceso de compresion, por montar una junta mas delgada…. esta claro que el descompresor ayuda, pero tendria que arrancar perfectamente sin él, salvo com te digo tenga un exceso de compresion. ( tambien si la palanca esta muy recta no deja hacer fuerza a la palanca, la palanca debe quedar a unos 45º aproximadamente )
tema del embrague:
el embrague es mas complicado, estos embragues son con discos metalicos, hay que comprobar que lso discos no esten doblados y enganchen. se debe de dejar liso por donde discurren los discos, es decir cubo y campana de embrague.
al montar el embrague hay que tener especial atencion a las arandelas que separan la maza del embrague y sobre todo ala arandela ( si la lleva ese modelo) que va entre le cubo y la maza. tambien lleva una pieza almenada que va entre cubo y campana y es la que hace se separador o recorrido para la separacion de los discos, hay que comprobar esa pieza que no este gastada ya que en una de sus partes lleva un rebaje y es el que se suele gastar, y tambien el almenado para que no se enganche y tuerza al desplazarse.
tienes que mirar, al sacar la tapa de embrague, como queda la «araña» empujadora, que quede con separacion  suficiente para que la arraña no toque en la tuerca que sujeta la maza, es una averia comun, y la araña se queda muy justa y sin recorrido y no deja separar bien lso discos, el embrague va duro porque tropieza ahi y al no separar los discos la moto no desembraga bien. ( tambien puede ocurrir que las patas de la araña  esten gastadas y por eso quede mas junta a la tuerca).
si todo eso esta bien, tienes que mirar la pieza de bronce ( empujador o «buté») que va entre la leva y la araña y es la que empuja para que se active el embrague,  esa pieza la hay de varios largos, para que la palanca/leva  quede lo mas justo a 90º asi tendras un embrague mas suave, si esta a menos o mas grados se pondra mas duro. ( tambien revisa que la leva donde empuja con el empujador, no este gastado o mas bien mordido, para que no enganche ya que el gastado lo suples con una «bute/empujador» mas largo y recuerda que la buté tiene posicion, de un lado esta mas comido para que la leva al empujar se «cuele» ahi y no tropiece sino se bloquea y va duro y no desbloquea el embrague.
(una solucion es quitar un disco metalico, con eso tendras el embrague mucho mas blando porque el muelle se descomprime , PERO en 5º  te patinará un poco, lo idela seria que los vastagos fueran un poco mas largos creo que de las cappra o enduro montan vastagos mas largos y se pueden montar , pero esto no lo sé fijo).
P.D (  1º.-el embrague de la 330 y la fantic ya es otro sistema mucho mas evolucionado, y funcionan al revés,
2º.-las manetas domino, ….. PUES …. tienen mucha fama y la verdad a mi no me gustan, las he comprado para una merlin, mas que nada prque llevan el soporte en dos mitades y si te rompe el soporte lo cmabias rapido sin necesidad de quitar los puños, sin embargo tienen un tacto mas  ON/OFF, tiene, si te fijas con respecto a las amal que comentas, el tiro o enganche de la cabeza del cable mas separado del eje de rotacion lo que hace que sea mas duro al tacto ya que hay que hacer mas palanca…. las manetas amal valen para los soportes de las domino, ademas la forma…..
3º.- ya sabes que todo esto sin ver la moto, es dificil de determinar, pero son los puntos que creo que debes de revisar)
Un Saludo

Se me olvidaba este comentario:
la compresion no solo se puede aumentar por la junta mas delgada, sino que hay unos pistones a vender que se adaptan para esta moto, que tiene  la parte superior ( cabeza de piston) mas abultada y por lo tanto la compresion es diferente. ( estamos dando por supuesto que no se toca la culata) las enduro/cross por eso llevan una junta abajo mas gorda, asi varian distribucion y MANTIENEN la compresion.
la medida de la compresion de un piston se mide desde el centro del agujero del bulon hasta la parte superior del piston , NO DESDE del borde del aro superior  hasta la parte superior, como hacen algunos,:silly: :silly:   ya que ahi puede ser mayor,( mas abombada)  pero si la distancia desde  el bulon esta corregida la compresion seria la misma…. La compresion del piston hay que medirla SIEMPRE desde el centro del bulon.
P.D ( para saber la relacion de compresion hay que medirlo en mi web puedes verlo)
 Un saludo

Gracias por tus interesantes notas ElMadriles.-
Voy a dar un repaso a algunas de las cosas qe me comentas que probablemente se me pasaron por alto. Quizás la moto tenga exceso de compresión como dices, ya que esta era la típica Cota 74 subida a 123. Tendré que medir la compresión, pero también tendré que enterarme de cual debe ser la compresión adecuada. La culata no lleva junta, no la solían llevar estas motos, por lo que si la moto está demasiado comprimida se le puede poner una.
Comprobaré bien la maza de embrague y que el cubo esté bien liso, y si tiene muestas o marcas le daré un limado para suavizarlo y revisaré la arenadela que comentas, araña, el empujador, etc. El embrague funciona más o menos bien, pero duro, y quizás es lo normal, pero como nos hemos acostumbrado a los embragues modernos…
Lo de quitar un disco metálico es buena idea, pero debo quitar en realidad 2 discos el metálico y el que lleva los ferodos,  ¿no? No importa que patine en quinta un poco. 
También probaré con las manetas Domino.
También querría poner una palanca de arranque como la de Bonaigua y otras (ver foto de abajo). Se parece mucho a las de Puch Minicross, a ver si hay suerte y me vale una de esas, y si no a buscar. 

Si después de revisar todo esto que me comentas sigue siendo difícil de arrancar para ella, tendré que pensar lo del compresor.

Como añorado poseedor de una Cota 74 a mediados de los setenta, paso a comentarte mis experiencias como usuario, no como mecánico experto.
Las cota 74 costaba bastante arrancarla al no tener starter y ser la palanca de arranque muy corta. A mi siendo chico, con 1,78 y 16 tacos me costaba a veces lo suyo ponerla en marcha y recuerdo haber partido algún pasador de la palanca o doblarlo. El que los «bigardos» de los videos parezca que la arrancan con facilidad sólo expresa la acusada diferencia corporal con Vane (afortunadamente para ella y … y para tí).
Con respecto al embrague olvídate del tacto de tu Fantic, de las modernas o de las motos que pasan por un buen preparador como Rafa Vázquez. … Pero entonces sólo utilizábamos el embrague para cambiar de marcha (y a veces ni eso).
La moto la ví el mes pasado en el taller de Rafa y estaba preciosa. Yo soy un fanático de las piezas originales y no le pondría los mandos Domino, pero sobre gustos no hay nada escrito.
Puestos a mejorar realmente la moto, le pondría las ruedas de tamaño estándar como la 172. La mejoría de tracción es espectacular y te olvidas del problema de encontrar neumáticos (no hay ninguno de calidad en las medidas pequeñas). Las puedes poner incluso sin cambiar el basculante, recortando la parte inferior del guardabarros trasero y vigilando que no se acumule mucho barro. Es decir te encuentras con una Cota 172, para mí una moto que se adelantó a su tiempo. En 1974 una moto con 70 kg, más de 20 kg menos que sus hermanas mayores. Un auténtico juguete. Yo tardé mucho en hacer cosas con la 348 que con la pequeña hacía con cierta facilidad.
 
Saludos
 
P.D.: El segundo día en Robregordo quedamos impresionados (y deprimidos) cuando nos pasaste en una interzona a un americano con una Ulf Karlson y yo que ibamos bastante enchufados. ¡Y de repente nos pasa, un «azul»¡. Después leí en el foro la razón de tus prisas y quedó todo aclarado.

Hola MalcolmR, gracias por empezar a participar en el foro y además hacerlo en este post!!!
Antes de nada perdonad todos a los que tuve que adelantar por la interzona en Robregordo, a algunos os lo dije después pero a otros no. El domingo hice el trial en tiempo record, no muy bien pero al menos llegué a la comunión de mi sobrina sin perderme el trial!!! Por cierto, creo que ya se quien eres, esa 348 tan original y ese estilo clásico…
Gracias también por tus valiosos comentarios. A la Cota 74 también yo le tengo un cariño especial porque fue la primera moto de trial que utilicé, hace ya algunos años de eso. No era mia sino de un amigo, pero me encantaba. Aquella siempre dio problemas de platinos y arranque, y lo normal entonces era arrancarla a empujón, así que tampoco recuerdo como debería ser el arranque correcto. Con 14 años entonces la arrancábamos como fuese!!!
Cuando encontré una a buen precio para restaurar no lo dudé, pero la idea es que no fuese para mi sino para Vanessa y que con ella aprendiese un poco mejor que con la Puch Minicross, pues ella dice que es alta y además le falta fuerza… Restauré la Cota y esperaba que el cambio de la Puch a la Cota le facilitase mucho las cosas, pero no está siendo así por los problemas comentados.
Si la moto fuese para mi, sin duda le montaba las ruedas grandes y no me preocuparía del arranque, pues yo la pongo en marcha sin problemas, pero el caso es que esta debe ser una Cota 74 / 123 adaptada para una chica, que le sea fácil y cómoda. Para eso el concepto de esta moto es ideal, con ella se maneja mucho mejor, es suave y llega bien al suelo, pero tiene esas dos grandes pegas, no la puede arrancar y el embrague va muy duro, por eso probé con las manetas Domino, aunque creo que volveré a las Amal o experimentaré con estas lo que nos cuenta Nacho247 en su excelente blog. No quiero un tacto como en la Cota 330 o la Fantic 240, o incluso la Sherpa, simplemente que pueda utilizarlo para cambiar de marcha y parar tranquilamente con los 4 dedos, seguro que trucos hay.
Por cierto, también sería de agradecer la opinión de nacho247 por aquí!!!.

Disculpa Yoyi que no te facilitase antes el adelantamiento; no sabíamos que llevabas tanta prisa.
Lo de mi estilo clásico, supongo que lo dirás porque soy casi incapaz de levantar la rueda delantera del suelo. Pensaba salir con el casco de montar a caballo y sin guantes, pero con la meteorología que hacía no era para irse haciendo el héroe (aparte del forero levantino, vi a otro participante con una camiseta de manga  corta azul que iba totalmente empapado).
Las zonas me encantaron porque para pilotos con bajo nivel como el mío vimos posible hacer a cero todas (quizás salvo la 8 en mojado que se suprimió el segundo día)…, aunque siempre te ibas dejando pies y mi puntuación final fue de escádalo, sobre todo el primer día que llegue casi con el control cerrado por problemas mecánicos.
 
Que disfruteis de la Cota 123… y si alguna vez se cansa Vane de ella acuérdate de un montesista acérrimo como yo. ¡Viva Montesa¡
 

Estimado Yoyi:
el embrague, si es el original, debe de ser todos los discos metalicos, como en la cota 247, 349, 348…. lo que hay son discos de embrague de ferodo, pero entonces ya tienes que hacer o tener en cuenta otras cosas, porque al llevar ferodos el paquete de discos mide mas, es decir, tiene mas grosor y al tener mas grosor  la araña/empujador,queda mas embutida y por lo tanto menos recorrido de embrague y mas facil que toque en la tuerca de sujecion de la maza de embrague, el muelle queda mas comprimido ( con mas fuerza) y tocan antes las espiras haciendo tope, (se reduce el recorrido del vastago donde van los muelles).
este embrague funciona al reves, es decir, en vez de separar la tapa exterior , lo que hace es comprimir el plato interior, al meter mas grosor de discos ese plato interior se queda ya mas comprimido, comprimiendo el muelle y a la vez acortando su recorrido… 
al quitar un disco, reduces esa altura y la araña queda con mas recorrido, el muelle menos comprimido y por lo tanto mas suave, pero siempre hay que regular con la bute para que quede la leva como te comenté a unos 90º aprox. ( si metes todos los discos metalicos el embrague va normal para este tipo de motos, lo accionas con dos dedos sin problema, si quitas un disco y lo regulas bien  lo accionas con 1 dedo,
P.D( la 349 por ejemplo tienden a patinar un poco el embrague cuando estan frias, le das a la palanca y baja en vacio un par de veces y despues ya engancha ( por lo menos con la que andamos nosotros) si quieres evitar eso, puedes perforar los discos para que evacue el aceite o sino usar el gro extrem o ATF que tendras que cambiar mas a menudo)
Por cierto creo que ya lo comenté, te valen las manetas amal para el soporte de las domino y varia tambien el tacto porque tienen otro «tiro» puedes comprobarlo con ellas en la mano, la domino e aleja mas del eje.
Un saludo
 

Hola buenas veo que andas a tiros con el embrague as mirado la posibiladad de ponrele uno hidraulico,

Escrito originalmente por @tiolavara158

Hola buenas veo que andas a tiros con el embrague as mirado la posibiladad de ponrele uno hidraulico,

La creencia de que un embrague hidráulico hace más blando y suave el embrague es un error. Se puede conseguir un embrague mucho más suave con cable que con hidráulico. Por otro lado en una clásica como esta sería estropear totalmente la moto, o sea, un sacrilegio, vamos que ni pensarlo!!!

Escrito originalmente por @-Yoyi-

Escrito originalmente por @tiolavara158

Hola buenas veo que andas a tiros con el embrague as mirado la posibiladad de ponrele uno hidraulico,

La creencia de que un embrague hidráulico hace más blando y suave el embrague es un error. Se puede conseguir un embrague mucho más suave con cable que con hidráulico. Por otro lado en una clásica como esta sería estropear totalmente la moto, o sea, un sacrilegio, vamos que ni pensarlo!!!

La creencia es falsa por completo.
La desmultiplicación en accionamiento es lo que hace que sea más suave o menos el accionamiento y ésta puede conseguirse exactamente igual de forma mecánica que hidráulica. Pero para que sea suave, exactamente ifual de suave de una u otra forma, lo que hay es que diseñar el embrague para que esto sea posible y me explico: La dureza vendrá dada por el número de muelles, diafragma u otro elemento elástico y su tensión y a su vez, esta tensión está condicionada por:

1. superficie de fricción de los discos
2. coeficiente de fricción de los discos
3. diámetro de los discos
4. número de discos

Concretando, si aunmentamos el nº de discos o aumentamos su coeficiente de fricción o aumentamos su diámetro, conseguiremos poder rebajar la tensión de muelles/diafragma y podremos tener un accionamiento más suave.
En resumen, una vez diseñado OK el embrague de acuerdo a los parámetros anteriores, lo podremos accionar con el mismo esfuerzo de forma mecánica o hidráulica.
Esto en cuanto al aspecto técnico … pero obviamente en una cota 74/123 esto es «moralmente» implanteable :) , en mi opinión, claro está.
 
Saludos.

Por cierto alguno sabe si es efectivo este invento? Por lo que veo parece una polea al estilo de los frenos de algunas bicis!!!

ese invento yoyi se lo montamos a la sherpa de mi padre, el resultado en cuanto a dureza excelente se reduce muchisimo, el problema es que no dimos con el ajuste necesario para que no patinase, pero el resultado es increible por intentarlo no pierdes nada.
 
Un saludo

Hola, pues es una mera polea: suaviza el accionamiento aprox la mitad pero a costa de disminuir a la mitad el recorrido. El riesgo es que ese recorrido no sea suficiente y acabe sin desembragar adecuadamente. Es decir, siempre arrastre …. en esto como en casi todo, la magia no existe.
Saludos

Yoyi:
no te compliques, que ya está todo inventado, comprueba/mira lo que te comento y veras como no vas a tener problema.
Vacia el aceite, para trabajar con la moto recta en un caballete, y ademas para poder ir probando, esto es cuestion de paciencia, ya que si juegas con lso discos (el nº) variara la posicion de la leva y tendras que ir buscando la buté «adecuada» y eso lleva tambien regular el cable. monta la tapa con unos pocos tornillos suficientes para que no «bandee» la tapa y poder probar la dureza y si desembraga, metiendo una marcha y accionando la palanca y moviendo la moto sin encender el motor, tendras que ahcer eso varias veces hasta cogerle el punto a tu gusto, una vez puesto al gusto, es cuando pones todo en condicciones, aceite y a rodar.
P.D : (esto es trastear en ellas, ya que no hay reglajes exactos, porque de una mto a otra si tiene la levadonde empuja y va alojada la bute, esta gastada, ya necesita una bute un pelin mas larga, y si la araña tambien esta un poco gastada ( dificil porque es acero y empuja sobre aluminio y sobre bronce de la bute), pero puede estar doblada o …. entonces ya tiene otra regulacion distinta a otra moto similar ( por eos no hay dos motos iguales) tambien puede estar  gastado el aluminio donde apoya la «araña» .. en fin, que eso es de armar,probar, desarmar, probar etc… hasta coger el punto como te digo).
P.DII ( estube visitando la pagina de nacho 247 hace ya un tiempo y es interesante, PERO pienso que hay cosas que no comparto, ya que en el tema del embrague si pones mas o menos discos, afecta al recorrido ya que los vastagos son los mismos comprimiendo ademas el muelle, PIENSO(posiblemente esté yo equivocado) que no tuvo eso en cuenta, el resto bien,pero como te comento puedes quedar sin recorrido para separar los discos…. hay unos vastagos de enduro/cappra que son un poco mas largos, pro hay que mirar que sean los adecuados para que encaje bien el cubo con la tapa y la campana, tambien hay la pieza almenada de distinta medida. ( no te puedo decir si es original o refabricada…) 
Un Saludo

Esas palancas de arranque , con esa forma ,es que cuando la accionas con el pie ,,,,,,,
se escapan y duele ,con botas dolera menos ….
Las de bultaco , por ejemplo tienen ,el angulo recto ,seguro que no se le escapa .
El embrague ,¿ por que no le pones una sistema de aceite  ? 
Las minicros es que el embrage es mantequilla , ( nada que ver el sistema de 1 muelle , de  la micross ,con los cinco o seis muelles de la montesa )
Saludos . 
Otra cosa ,mirando desde fuera ,        la leva ,del embrague ,  tienes que poner los discos  Y los separadores nuevos  …
Para que el paquete completo de la medida , entonces  ,ya no ira duro .
Ahora ,como lo tienes , pues desgastado ,por eso no trabaja bien …..

Hola Yoyi,
  Además de todos los valiosos consejos que te han dado arriba, ¿has probado con un aceite menos viscoso (por ejemplo el típico ATF) y un poco menos (digamos 450 cc, frente a los 600 de manual)?  Esto es muy fácil de probar (y barato) y tal vez solucione el arrastre del embrague.
  Para la dureza, ya ha salido en otras ocasiones una modificación de la maneta dominó que consiste en reducir el radio de giro (la distancia entre el eje de la maneta y el alojamiento de la cabecilla del cable) que tiene el mismo efecto que la polea de la foto, aunque puedes jugar con la distancia para no perder mucho juego (que es el problema de la polea, como cita Juanjo).
  Otra cosa: si el motor se viene abajo a pocas vueltas, revisa la conexión de la bujía con la bobina; a veces no hay buen contacto y la chispa se las vé negras para saltar cuando el volante gira despacio.
  Ya nos contarás, un cordial saludo,
 
JM. 

Hola.
Yo en tu lugar probaría primero la polea o una leva más larga de accionamiento. Parece más sencillo hacer la polea que colocar una leva de doble longitud, que tendría efectos similares. La maneta es lo mismo, si disminuyes la distancia del perrillo en la mitad respecto del anclaje en maneta. Por tanto las tres se portan igual y la que constructivamente te resulte más sencilla (si ya dispones de una maneta 2X, pues listo).
Cierto también que bajar viscosidad contribuirá a disminuir el arrastre. Yo con los ATFs he tenido malas experiencias con discos modernos. Si son metálicos quizás pueda ir bien o dependiendo del material de los forros, también puede ir (tema discutido ya en el foro y hay embragues en los que va estupendamente).Aquí los multigrados sólo te ayudarán en el arrastre en frío, no te confíes y cuida la viscosidad en caliente.
Ya en este punto, varias cosas más:

• Comprobar discos. Si están ligeramente alabeados (no planos) , necesitará mayor recorrido de la maza para desembragar. Ideal un paquete nuevo.
• Asegurar que las guías de los discos exteriores en campana están perfectamente lisas y permiten un fácil deslizamiento de los discos. Lima y lija de metal fina si no fuese así. También facilitará el desembrague y evitará arrastre.
• Ninguna holgura en la maza en su deslizamiento por el eje. Comprobar. De existir, favorecerán que se acuñe la campana en su carrera y que no quede perfectamente perpendicular (su plano) al eje de cambio.

Suerte con todo.

Gracias a todos por las respuestas.
He revisado totalmente el embrague y está bastante bien, pero he detectado cosas como que el empujador estaba comido y le faltaba material, algo que ya ha sido solucionado.
Ahora estoy probando dos opciones, quitar 3 muelles a la maza de embrague o dos discos. Con la primera opción aprece que la dureza del embrague ha mejorado mucho, esta tarde probaré enmarcha a ver si no patina demasiado.
Otra curiosa conclusión ha sido que esta moto va mucho mejor con las manetas Amal originales que con las modernas Domino que pone casi todo el mundo enlas clásicas. Al sustituir las Domino de nuevo por las originales la maneta de enbrague va mucho más suave y blandita, el problema es que queda algo más lejos del manillar y para una chica al tener la mano más pequeña se hace más difícil de llegar.
Antes de comentaros la prueba del embrague, quiero consultaros si sabéis que palanca es la que lleva esta otra Cota 74 (la de Bonaigua):

Su forma es igual que la de la Puch Minicross, pero he mirado esta y no vale porque va anclada con unsimple pasador, no lleva estriado.
¿Que palanca de arranque puede ser esta? ¿De que moto? Tiene que encajar en un eje de 13mm con estriado, ¿alguna idea?

Yo el tipo de palanca de arranque ,que ,te ,recomendaba ,para que no se escape ,es este tipo montesa Brio , y en alguna bultaco de niños ,tambien .
desde luego que el eje no te vale ,tendras que la seguir buscando ,porque la de tipo minicros ,se escapan  y golpean el pie .ufff
http://epll.no-ip.com/D51/024.jpg
 
No es tan facil  como  parece , la medida desde el eje de arranque  a la estribera debe ser la misma .
La forma de la palanca adaptarse a la forma del chasis y del motor .
 es mas facil comprar la original .
Y lo de los muelles , puedes hacer  las pruebas que quieras , ya te convenceras por ti mismo . 
tiene que llevar todos los muelles   y  tiene que estar todo nuevo y en su posicion , aun asi pues ,antes ,habria motos ,mejores que otras , embrages mejores que otros ……………
Ojala mi gas gas tubiese un punto muerto entre cada marcha ,pues no lo tiene , ojala bajara 6  marchas de golpe ,como un cambio de ktm , pues no     no lo tiene ,pues  ojala ….
jeje saludos 
 

Acabo de volver de probar la Cotita con la maza de embrague con 3 muelles en lugar de los 6…
Ha sido un éxito total!!! La moto va perfecta, el embrague se ha suavizado muchísimo y no arrastra ni patina, ni siquiera en sexta!!! Así que fantástico, la opción de los 3 muelles junto con volver a la maneta Amal ha sido la solución. Los discos de embrague estaban bien de desgaste.
Ahora voy a seguir buscando esa palanca de arranque de la foto de la Cota de Bonaigua, y mientras probaré a montar un descompresor.
miguelgas, la palanca que dices no me sirve, y la de la Puch se te puede escapar alguna vez pero no es lo habitual. El problema que tenemos con la palanca de serie no es porque se le escape, es porque va muy dura y tiene poco recorrido, con lo cual hay que dar una patada bastante fuerte. 
Si consigo una palanca como la de la foto de la Cota de Bonaigua, la ventaja de ese tipo de palanca es que al ser plegable tiene mucho más recorrido porque no llega hasta la estribera sino que pasa por fuera de esta, creo. Además de que al ser más larga hace más palanca y facilita el arranque. Por tanto tiene que ser plegable, no de pasador o sólo de puntera plegable.
La palanca que busco en otra foto distinta:

Como comenté arriba quiero probar a instalar un descompresor en la Cota 74 / 123. Tenía uno de 349, pero cuando lo he ido a montar resulta que no vale. 

El de la Cota 74 es de tipo «cuello corto», y por más que lo he buscado por internet no lo he encontrado, la maneta de accionarlo sí, pero el descompresor no.

A ver si hay suerte y alguien tiene uno viejo que le sobre y lo quiera vender o sabe donde conseguirlo. Gracias.

Sobre el tema de la palanca de arranque larga, no se si será un error, pero al parecer la Cota 123 del 74 la traía de orígen:

 
Rastreando un poco en google encuentro varias fotos similares:

 
Es un tanto extraño, pero en la web de donde he sacado la primera foto, la cota 172 traía la palanca pequeña y sin embargo en la cota 74 del 72 también trae la palanca grande:

 
Lo que parece claro es que esa palanca no es adaptada de otra moto, porque es la misma palanca en fotos distintas.

O sea, que en el próximo Robregordo te vas a poder hacer la interzona de mochilera-reportera con tu Cota 74.
Aunque seguir a los Horacios/Azules tiene tela.
Tu cotización sube por momentos más que la prima de riesgo.
No te preocupes por la dichosa palanca de arranque…chasquea los dedos si no te arranca.
A los que nos sacas en las fotos sin merecerlo nos encantará arrimar el hombro.
Salu2

Muy muy interesante: si no patina con 3 muelles en lugar de 6 posiblemente es porque el embrague está calculado para transmitir el par motor de la cota 172. Se podría comprobar con el despiece si los discos y muelles son los mismos (idénticas referencias) para 74, 123 y 172. Si lo son, entonces todo encaja y se explica perfectamente.
Buena ocurrencia sin duda.

En el otoño de 1975 mi padre me regaló mi primera moto de trial, una cota 74, matricula M-BB. Era ya con chasis pintado en negro pero con los guardabarros todavía de aluminio. La palanca de arranque era la corta con un pasador. Tenía amigos más mayores con Cota 123 y 172 y tenían la misma palanca corta. Lo habitual era arrancarla «a capón» y casi todos teníamos instalado descompresor, aunque fundamentalmente para fardar con el ruido tan peculiar que hacía.
Tengo la casi seguridad de que esa palanca larga es posterior. Esas fotos son de motos restauradas/conservadas. Habría que encontrarla en fotos hechas en esa época. Yo todas las fotos antiguas que he visto llevan la palanca corta cuyo pasador se doblaba/partía con bastante facilidad.
Saludos Vane… y encuanto encuentres la palanca ya no tienes escusa para empezar a trialear