diferentrial dijo:

veamos, yo si he escrito en otros foros que dudo de la legalidad de esta asociación y no se si te referias a mi como uno de los que «apoya a la federación». nada más lejos de la realidad, puesto que la única relación que tengo con la FCM es que pago la licencia cada año y participo en sus competiciones, pero no sabria ni decirte el nombre de su presidente.
Pero lo que si tengo claro, y habiendo hablado personalmente con los impulsores de esta asociación, es su dudosa legalidad. Al parecer tu lo tienes muy claro cuando afirmas que Este es el cuento chino que siempre se sacan las federaciones cuando les entra el acojone ante una posible competencia… pero por lo que tengo entendido, no tienen razón del todo, ya que se pueden crear Asociaciones deportivas que organicen pruebas como ya hizo la AMCA en Asturias.
Yo insisto en lo que dije: la Ley del Deporte no permite competencia a las federaciones salvo determinados supuestos muy concretos y muy dificiles de obtener. Si tu nos puedes aportar algún artículo en concreto de la Ley del Deporte que lo permita o nos puedes aclarar que tipo de organización es la ACCEMA puede que nos quede más claro. Pero lo que se puede deducir de su nombre es que no se trata de ningún tipo de asociación reconocida por la Ley del Deporte sinó más bien una asociación «cultural», inscrita en el registro de asociaciones de la Conselleria de Cultura de la Generalitat de Catalunya con lo que, de deportiva, bien poco.
La ley 10/1990 del deporte reconoce: federaciones, clubs deportivos, ligas profesionales y entes de promoción deportivas. Como la ACCEMA no es ninguna de las tres primeras, queda la posibilidad de que se trate de un ente de promoción deportiva, pero…..aquí están los requisitos para su constitución:
 
Artículo 42.
1. Son entes de promoción deportiva de ámbito estatal, las asociaciones de clubes o entidades que tengan por finalidad exclusiva la promoción y organización de actividades físicas y deportivas, con finalidades lúdicas, formativas o sociales.
2. Para proceder a su reconocimiento se requerirá que tengan presencia organizada en un mínimo de seis Comunidades Autónomas, al menos en un número no inferior a cien asociaciones o entidades deportivas, inscritas en los correspondientes Registros de tales Comunidades, con un mínimo de veinte mil asociados, que no tengan finalidad de lucro y que se regulen por Estatutos de acuerdo con las normas deportivas de cada Comunidad, que prevean mínimamente un funcionamiento interno democrático, la libre adhesión y la autonomía respecto de cualquier organización política, sindical, económica o religiosa.
3. Los requisitos necesarios para dicho reconocimiento serán revisados cada cuatro años por la Comisión directiva del Consejo Superior de Deportes.
4. La participación en competiciones o actividades deportivas de ámbito estatal organizadas por los entes de promoción deportiva será incompatible con la participación de las competiciones o actividades oficiales de ámbito estatal organizadas o tuteladas por las Federaciones deportivas españolas, en la misma modalidad deportiva.
5. Los entes de promoción deportiva podrán ser reconocidos de utilidad pública por el Consejo de Ministros, a propuesta del Ministerio de Educación y Cultura, con la tramitación y requisitos establecidos para las demás entidades deportivas.
Y la ACCEMA no me consta que esté en otras CCAA a parte de Catalunya. Y si me equivoco, que alguien de ACCEMA concrete que tipo de asociación son, y entonces rectificaré.
Por otra parte la llei de l’Esport del Parlament de Catalunya 1/2000 indica en su art. 13
 
[font=Arial][/font]

acord.
[font=Arial]?Creo que queda bastante clara la dudosa legalidad de esta asociación, pero reitero, con más explicaciones puede que deba cambiar mi opinión, lo que estoy dispuesto a hacer sin ningún problema.[/font]

[font=verdana]Según varias sentencias del Tribunal Superior de Justicia, puede existir el»asociacionismo deportivo al margen de las Federaciones Deportivas reconocidas por elConsejo Superior de Deportes. Tal posibilidad resulta admitida a partir de la sentenciadel Tribunal Costitucional de fecha 24 de mayo de 1985, dictada en resolución de recursode inconstitucionalidad contra los árticulos 11 y 12 de la Ley 13/60 de Cultura Física yDeportes», por lo que «la existencia de asociaciones Deportivas Privadas, quedesplieguen su actividad al margen de las Federaciones Deportivas es legal yconstitucionalmente posible».[/font]
[font=verdana]Tales sentencias nos aclaran que la naturaleza jurídica delas Federaciones Deportivas no es de caracter público, como siempre se nos había hechocreer, sino privado, en virtud del artículo 30 de la Ley de Deporte, que indicaclaramente que «las Federaciones Deportivas son entidades privadas con personalidadjurídica propia», y que «a través de dichas entidades la Administraciónfomenta el deporte, si bien no con exclusividad».[/font]
[font=verdana]Por tanto las federacionesinscritas en el Ministerio del Interior y las inscritas en el Consejo Superior de Deportestienen la misma capacidad jurídica, las dos son legales y las dos son privadas, pues lasfederaciones estatales no existen en España. [/font]
[font=verdana]Por tanto se puede crear por ejemplo una Federación de Off Road, o de Trial, etc, y se puede hacer en el ámbito de FedereciónCultural-Deportiva, siendo este mayor que el exclusivamente deportivo pues «su finalidad no es exclusivamente deportiva, sino tambiéncultural, como promoción, fomento de estudio, conocimiento, enseñanza, comunicación,divulgación y desarrollo del fomento cultural y deportivo» pudiendo organizar competiciones deportivas pues «eldesarrollo de actividades deportivas por parte de Asociaciones privadas al margen deAsociaciones Deportivas es legal».[/font]
[font=verdana]Según tales sentencias «la palabra Federación noviene reducida al ámbito deportivo siendo equivalente al de Asociación o Asociación deAsociaciones que puede ser de tantas clases como las variadas actividades humanas. Laclasificación o naturaleza de estas últimas a veces es pacífica (la pintura es un arte,el futbol es un deporte o juego, etc.) pero en otras es múltiple o variada, siendo objetode estudio o ejercicio desde diferentes ámbitos (así se afirma que el ajedrez es unaciencia, un arte, es un juego).».[/font]
[font=verdana]Resumiendo, dentro de la legalidad vigente existenFederaciones Deportivas inscritas en el Consejo Superior de Deportes y que son reguladaspor la Ley del Deporte, las cuales deben centrarse tan solo en el aspecto deportivo; yFederaciones inscritas en el Registro del Ministerio del Interior, que no son reguladaspor la Ley del Deporte y que aunque también se centran en la faceta deportiva además suámbito de aplicación se extiende a otras facetas no deportivas. En este caso lasentencia afirma que las Federaciones Deportivas son «reduccionistas» cuando unaactividad engloba a algo más que el deporte.[/font]
[font=verdana]Como ejeplo puede verse el caso de la demanda interpuesta por la Federación Española de Kick-Boxing (F.E.K.), agrupación deportiva registrada enel Consejo Superior de Deportes contra la Federación Española de Kick-Boxing(F.E.K.B.) agrupación cultural deportiva registrada en el Registro del Ministerio del Interior y en la cual no se admiten las alegaciones de la primera en contra de la segunda.[/font]
[font=Bookman Old Style][font=verdana]Si quieres más datos o ejemplos sólo tienes que tirar del hilo…[/font]
[/font]

citas una sentencia del TC de mayo de 1985 cuando yo te hablo de la ley del Deporte que es de octubre de 1990. La sentencia a la que te refieres interpreta la antigua Ley 13/60 de Cultura Física y Deportes de 1960 y lógicamente anterior a la Constitución. El art 42 de la Ley del Deporte pues, sigue vigente, y quedan claros sus requisitos principales (presencia en 6 CCAA con un número no inferior a cien asociaciones o entidades deportivas, con un mínimo de veinte mil asociados. desconozco si las federaciones de kick-boxing reunian estos requisitos.
  

y por cierto diferentrial, yo te he aclarado que no tengo ninguna relación con ninguna federación de motociclismo, pero tu tienes alguna relación con la ACCEMA ? porque me huelo que si.

Pues tienes razón en lo de la sentencia anterior, así que te pongo sentencias posteriores en los mismos términos, también hay ejemplos que diferencian actividad deportiva federada y no federada y esta segunda no es ilegal.
Primero vamos con una Sentencia [font=arial]de 30 de septiembre de 1998, de la Sección Cuarta de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en la que [/font][font=Arial]el demandante la Federación Española de Karate y Disciplinas Asociadas demanda a la Federación Nacional de Karate Profesional S.L., en la que la primera pide la declaración de ilegalidad de la segunda…
[/font]
[font=Arial]La sentencia comenta: «[/font][font=Arial]la promoción de la actividad deportiva, especialmente el espectáculobajo la forma de competiciones o exhibiciones de karate profesional y amateur y otrossistemas de lucha similares» no procede declarar la ilegalidad de la mercantildemandada pues ninguna entidad, pública o privada, tiene atribuida por ley la promocióndel deporte en exclusiva, siendo que por el contrario, la iniciativa privada en eldesarrollo de la educación física y actividad deportiva se considera en la actual ley5/1988 de 19 de febrero de Cultura Física y Deporte plenamente compatible con laobligación impuesta a los poderes públicos en la constitución de fomentar el deporte(art. 43.3 C.E.); e incluso insustituible, consecuencia de lo cual admite sin alterar elrégimen las federaciones deportivas, la creación de otras asociaciones de carácterprivado que tengan por objeto la promoción de la actividad deportiva al margen deaquellas y dentro del marco general del derecho de asociación contemplado en el art. 53.1C.E.. Y dentro de este ámbito legal, sin perjuicio de lo que ulteriormente se dirá,tiene plena cabida la sociedad codemandada «Federación de Karate Profesional SL», por más que su propia denominación de sociedad haga difícil conocer que setrata de una de esta sociedad y no de una Federación Deportiva.[/font]
[font=Arial] [/font]
[font=arial]Lo que sí es cierto es que sólo las Federaciones Deportivas pueden organizar pruebas «oficiales» [/font][font=Arial] tal como dice esta sentencia: «las Asociaciones deportivas de carácter privado constituidas al amparodel derecho de asociación que realizan actividad deportiva con sus propios medios, almargen de la Administración, no están autorizadas para organizar campeonatos oficiales[/font][font=Arial] ni pueden expedir títulos oficiales.[/font][font=Arial]» pero SI pueden organizar campeonatos NO OFICIALES, [/font][font=Arial]de carácter meramente privado y sin validez oficial delos títulos expedidos.[/font]
[font=Arial]Fallo de la sentencia: [/font][font=Arial]»ordenamos a la FederaciónNacional doe Karate Profesional S.L. que se abstenga de organizarcompeticiones-espectáculo públicas con denominación igual a las oficiales dentro de lamodalidad deportiva de karate y que se abstenga de publicar los títulos de denominaciónigual a la oficial obtenidos por sus asociados y que informe a sus asociados del caráctermeramente privado y sin validez alguna a efectos oficiales de los títulos de técnicos yárbitros expedidos por la misma, así como de los campeonatos organizados»[/font]
[font=Arial]En resumen no acepta la declaración de ilegalidad de dicha asociación ni la prohibe organizar actividades deportivas, tan solo la obliga a que sus competiciones tengan denominación diferente de las oficiales, así como sus títulos, siendo estos meramente privados…
[/font]
 
Aquí un texto legal que detalla la posibilidad de organización de actividades deportivas Federadas y Privadas:
Decreto 51/2005, de 30 de junio, sobre la actividad deportiva.
Artículo 2. Tipología de la actividad deportiva.
La actividad deportiva podrá ser federada y de recreación deportiva.

1. Se considerará federada la practicada por personas físicas individualmente o integradas en entidades debidamente legalizadas, adscritas a la federación respectiva, bajo su dirección y supervisión y en el marco de competiciones y actividades oficiales. De igual forma se considerarán integradas en esta categoría las actividades de entrenamiento que de forma individual o colectiva realicen los deportistas.
2. Se considerará de recreación deportiva la practicada al margen de la organización federativa.

Artículo 3. Clasificación de las competiciones y actividades.
Las competiciones y actividades deportivas se clasifican en:

1. Oficiales y no oficiales, en función de su naturaleza.
2. Municipales, provinciales y autonómicas, en función de su ámbito territorial.

 
 
Por otra parte, podemos hablar de varios tipos de práctica deportiva, entre los cuales no siempre es necesario la aparición de la figura de la federación, por ejemplo un Ayuntamiento puede organizar actividades deportivas, al igual que una entidad privada. En otro rango diferente se sitúan las actividades deportivas organizadas por una federación, actividades Federadas o de élite… que no eximen a las primeras de poder realizar actividades deportivas.
Más información en el libro: «Organización y gestión de actividades deportivas» de Vicente Añó Sanz:http://books.google.es/books?id=dP0ZlVvcpHgC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
Ah, No tengo nada que ver con la ACCEMA, pero estoy cansado del abuso de poder de las Federaciones y de que nos engañen haciendo creer que son las únicas entidades legales para organizar actividades deportivas, cuando esto NO es así, tal y como acabo de demostrar. Sí lo son para actividades deportivas oficiales, y en eso se amparan para engañar con juegos de palabras…

Vaya, parece que hay mucho tema por descubrir sobre esto, la cosa se pone caliente…

Hola a todos:
Ríete tú de C.S.I., de House, de Medium o de cualquier otro serial. Pones dos abogados cabreados y te sale un reality show de los de 500 capítulos por temporada.
Seguid, seguid, a ver a dónde llegamos. :lol: (eso sí, a poder ser, de modo constructivo).
Saludos.

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[font=verdana][font= ]Pregunta de test:[/font][/font]
[font=verdana][font= ]Con competiciones deportivas oficiales, no-oficiales, semi-oficiales, para-oficiales, nada-oficiales, o sin ellas, ¿cual federación va a poner todo lo que hay que poner para que los trialeros no seamos delincuentes mientras practicamos nuestro deporte?[/font][/font]
[font=verdana][font= ]___ 1.- La oficial.[/font][/font]
[font=verdana][font= ]___ 2.- La que puede ser oficial.[/font][/font]
[font=verdana][font= ]___ 3.- Ninguna de las dos.[/font][/font]
[font=verdana][font= ]___ 4.- Divide y vencerás.[/font][/font]
[font=verdana][font= ]___ 5.- A nadie le importa/no contesta.[/font][/font]
[font=verdana] [/font]
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[font=verdana] [/font]

Sin tener ni idea de leyes, y en el caso de trial clasico:
¿Nos hemos mirado en el espejo los que corremos en clasicas?
La mayoría estamos entre los 40 y 60 años (o mas)
Tenemos unas buenas barriguitas
Algunos hasta practican dicho «deporte» fumando puritos mientras hacen las zonas.
¿habeis mirado nuestras motos «de hacer deporte de alta competición»?
No se parecen en nada a las motos del deporte llamado trial actual, donde lo practican 10 deportistas de verdad de élite en nuestro pais.
¿porque comparar nuestra afición a los cacharros viejos y nuestros piques de equilibrios domingueros el deporte llamado trial que practican los 10 antes mencionados.?
¿Si no somos deportistas, porque nos hemos de regir por la ley del deporte?.
Lo nuestro es afición a cacharros y diversión dominguera.
Nos asociamos como aficionados al coleccionismo y equilibrismo sobre ruedas, o algo parecido y punto.
Cuando se quejen y vean nuestras pintas y nuestras motos creo que no nos clasificarán como deportistas federados de alto nivel.
Saludos

Si la licencia nacional de trial costara 70 euros como la de ciclismo no estaríamos hablando de esto.
Si la inscripcion en un trial regional,local,autonómico costara 10 euros, tampoco estaríamos hablando de esto.
Si en nuestra comunidad autonoma tuvieramos 4 o 5 lugares para entrenar libremente, tampoco estaríamos hablando de esto.
Si para sacar la moto  un domingo en un entrenamiento «oficial» hay que pagar una licencia y una inscripcion de 25 euros ..hablaremos
durante algún tiempo…Luego el silencio. Todos a esquiar, jugar al tenis, al golf, o a montar en bici. Son todos legales y más baratos.

Escrito originalmente por pedrogo

¿porque comparar nuestra afición a los cacharros viejos y nuestros piques de equilibrios domingueros el deporte llamado trial que practican los 10 antes mencionados.?
¿Si no somos deportistas, porque nos hemos de regir por la ley del deporte?.
Lo nuestro es afición a cacharros y diversión dominguera.
Nos asociamos como aficionados al coleccionismo y equilibrismo sobre ruedas, o algo parecido y punto.
Cuando se quejen y vean nuestras pintas y nuestras motos creo que no nos clasificarán como deportistas federados de alto nivel.
Saludos

Ahora que dices eso, me viene a la mente que en el tema de los Rallyes de coches clásicos de regularidad, estos se organizan fuera de las Federaciones de Automovilismo, y que incluso se ha creado una Federación de Vehículos Históricos que da cabida a estas y otras actividades. Ante eso las federaciones de Automovilismo crearon sus propios campeonatos para clásicos de regularidad… y ahora ahí andan que si hay pruebas de una y otra federación y creo que hay hasta pruebas en ninguna de las dos realizadas pro organizadores independientes.
Lo que está claro tras leer cosas de este tema en foros de coches clásicos, es que las actividades organizadas por unos o por otros son totalmente legales y cada uno es libre de participar legal y voluntariamente en las pruebas que desee. Lo que sería ilegal es que una federación sancione a un federado porque este decide participar en una prueba organizada por otra entidad…

Bueno, volvamos al tajo. Diferentrial, creo que estamos mezclando regulaciones y nos acabaremos perdiendo porque en tu escrito mezclas resoluciones de la Audiencia Provincial de Bizkaia con Decretos de al Junta de Castilla- La Mancha, etc.
Me centro: ACCEMA creada en Catalunya y en referencia al deporte del trial. Pues bien, legalmente no tiene posibilidad alguna de organizar ningún trial sin la autorización de la FCM. 
Art  23 de la Ley 9/1995, de 27 de julio, de regulación del acceso motorizado al medio natural del Parlament de Catalunya. SECCIÓN III. AUTORIZACIONES.
Artículo 23. Catálogo de circuitos y calendario de pruebas.
Las competiciones deportivas únicamente se pueden hacer en circuitos catalogados. Corresponde a las federaciones catalanas de motociclismo y de automovilismo elaborar anualmente el catálogo de circuitos y el calendario de las competiciones previstas, que se tienen que enviar al departamento competente en materia de medio ambiente el primer trimestre de cada año.
Segundo: queda claro que las únicas que pueden organizar competiciones oficiales són las Federaciones y los clubs o asociaciones adscritos a las mismas.
Tercero: Seguimos desconociendo que tipo de associación és ACCEMA, si agrupa personas o clubes o circuitos, si dispone de algún tipo de seguro que cubra a pilotos, etc.
Seria interesante que algún representante de ACCEMA nos diera su opinión.
Eso si, repasando mi primera intervención reconozco mi error cuando afirmé que no quedaba clara la «legalidad» de dicha asociación. Evidentemente me expliqué mal: seguramente se trata de una asociación legalizada o en vias de estarlo. Debí haberme referido a que no parece tratarse de una asociación de carácter deportivo con capacidad de organizar competiciones de carácter oficial.
Y es que competiciones de ajedrez, por poner un ejemplo, podemos organizar cualquiera de nosotros en el comedor de casa, sin necesidad de autorización alguna.
En todo caso, por mi parte prefiero disponer de la cobertura de una licencia federativa, sin perjuicio de discutir sus precios abusivos y desproporcionados que sufro igual que muchos de vosotros.

Estimado farnerstrial:
antes de nada quiero que disculpes mi ignorancia sobre el tema, ya que no soy jurista, ni abogado… y simpleente voy a dar una opinión.
en el post anterior cuando mencionas el art. 23 dice : » las competiciones deportivas unicamente se pueden hacer en circuitos catalogados. corresponde a las federaciones catalanas de motociclismo y automovilismo elaborar anualmente el catalogo de circuitos y el calendario de las competiciones previstas…….. el primer trimestre de cada año….
Según esto volvemos al tema con lo siguiente :
1º no mezclar pruebas oficiales federadas con pruebas no oficiales y que ambas  las oficiales y no oficales sean legales cumpliendo la normativa correspondiente de permisos, ambulancias etc…
2º aqui  se mencionan circuitos catalogados ¿ que son los circuitos catalogados? es que parece ser que en las federaciones se engloban todas las especialidades: velocidad, enduro, cross,  raid, trial etc.. ¿hay circuitos de enduro? ¿ hay circuitos de trial? ¿ hay circuitos de raid? ( los rallies de coches en los tramos cronometrados se consideran circuito cerrado y los cierran al trafico, pero tambien hay tramos abiertos para desplazarse de un tramo al otro y que ademas tienen que cumplir con la normativa de circulacion es decir matricula, luces, respetar los limites de velocidad etc…) en trial por lo menos en mi comunidad los padres de los niños tienen que firmar un documento en el cual el padre y tutor es responsable de los daños que ocasione el menor por no tener moto asegurada, matriculada y carnet y el seguro solo cubre dentro de las cintas de la zona, osea que si la moto sale disparada fuera de las cintas y le rompe una pierna a un espetador, el seguro de la competición no lo cubre…. lo mismo me imagino que lo aplicaran a las competiciones de adultos y los daños ocasionados en interzonas o fuera de las cintas correra a cargo del seguro del piloto/moto  no del seguro de la competición
osea se quiere decir ¿que al principio de cada año se envia un documento con planos de las zonas que se van a hacer y como van a ser `para que las catalogen circuito cerrado??? que yo sepa y participe en la creacion de algun trial, se solicita a la federacion  y si la conceden se va al ayuntameinto a pedir los permisos de la zona donde se va a realizar el trial y una o dos semanas antes se va a marcar el trial y el dia anterior el delegado de la federacion vien a revisarlas y «A COBRAR» que es lo importante. esto no es motocross ni velocidad donde existen circuitos cerrados…. En rallies si se envia un plano de por donde van a ir los tramos cerrados.
Si se presenta esos planos y circuito (QUE NO SE HACE) entonces ¿ PORQUE EL DIA ANTES VIENE MEDIO AMBIENTE Y SUSPENDE LA PRUEBA?
3º Tambien dice : «Corresponde a las federaciones catalanas…..» es lo mismo para la Asturiana , la Gallega, la Valenciana etc….
4º hace unos años nos invitaron a hacer una exhibicion en una fiesta de un pueblo, organizado por el ayuntamiento con permisos, ambulancia etc…. habia zonas y era practicamente un trial, ¿por lo que se comenta es eso ilegal?
5º Si nos reunimos unos cuantos colegas , pedimos permiso al ayuntamiento y dueños de los terrenos, a medio ambiente, llevamos ambulancias etc… marcamos unas zonas, ponemos puntuaciones y al final al que gane le damos  un trofeo o una palmadita en la espalda y nos vamos a comer juntos y echarnos unas risas ¿ es eso ilegal?
6º si nos reunimos unos cuantos colegas en el monte y entrenamos marcando unas zonas y al que mejor lo haga le damos 30 Euros y despues nos vamos a tomar unas cañas ¿ es tambiern ilegal?
7º. a los que vamos en el punto 4-5-6 no nos interesa o nos dá igual salir en una revista oficial y pertenecer a un historico de la federacion como deportista oficial federado ya que nos reunimos para pasarlo bien
P.D ( tambien dices : »
Y es que competiciones de ajedrez, por poner un ejemplo, podemos organizar cualquiera de nosotros en el comedor de casa, sin necesidad de autorización alguna.
En todo caso, por mi parte prefiero disponer de la cobertura de una licencia federativa
si pides las autorizaciones pertinentes a ayuntamientos y todo eso, tienes la moto matriculada y asegurada ¿ que cobertura te da la licencia federativa, si solo te cubre el seguro dentro de las cintas y el resto tiene que ser tú seguro privado? ( es que esto es otro tema que ya hable y saqué hace tiempo y que la gente pasa y muchos desconocen y nunca pasa nada hasta que un  dia pasé y entonces nos encontramos con  la letra pequeña y los problemas….)  ¿la licencia te dá la cobertura o seguridad  de poder entrenar en el monte, por sitios por donde se pueda logicametne no te vas a poner a andar en un parque protegido como doñana o algo similar,  sin necesidad de ser perseguido? entonces mi ultima pregunta ¿ DE QUE ESTAMOS HABLANDO?
P.D II (cuando escribo en mayusculas no es porque esté chillando ya que estoy escribiendo y no hablando, sino simplemente para resaltar el texto)
Un saludo

Apreciado ElMadriles:
En primer lugar deja que muestre mi admiración y hacerte llegar mi más sincera felicitación por tus aportaciones en el post de mecánica. A veces pienso que alguien debería dedicarse a recopilarlas para publicar un libro de mecánica y me manifiesto como un gran seguidor de ellas.
Y ahora al tema: El art. 23 al que me refería es el de la Ley Reguladora del acceso motorizado al Medio Natural aprobada en Catalunya en 1995. El problema, que ya comenté a diferentrial, radica en el hecho de que la mayoría de Comunidades Autónomas tienen competencias en medio ambiente por lo que no podemos referirnos a una sola regulación para todo el estado. Simplemente me referí al mismo porque indica que solo las federaciones deportivas pueden elaborar el catálogo de circuitos y competiciones, por lo que al parecer se cierra la puerta a organizar una competición de trial a una entidad que no forme parte de la FCM.
Estos circuitos catalogados a los que te refieres, en lo que concierne al trial, no es sino el recorrido de la prueba que, según me consta, debe presentarse en mapas de una escala concreta indicando el recorrido de la competición. En cuanto al resto de especialidades lo desconozco. No me consta que se envie a principio de cada año, sino que cada prueba debe solicitar su permiso con los mapas y documentación pertinente y con un plazo prefijado.
Como ya te digo, en Catalunya al menos, la aprobación de una prueba de trial depende principalmente de la Conselleria de Medi Natural tal y como prevé la normativa reguladora del acceso motorizado al medio natural (y permisos municipales y de propietarios evidentemente, pero estos no los menciono porque son los menos dificultosos de obtener). Es posible que en la Comunidad de Madrid, o en otras, el trámite sea distinto, dependiendo de las competencias de cada comunidad autónoma.
En cuanto al tema del seguro de la moto, se discutió largo y tendido en el foro de Motocat, siendo mi opinión la de que la mayoría de polizas de seguro de automóviles y motos excluyen de la cobertura los supuestos de participación en competiciones deportivas por lo que, en buena lógica, debemos llegar a la conclusión que durante un trial el seguro no nos sirve para nada, para el supuesto de que con la moto causemos daño a alguien (p.e. atropellar a un control y causarle lesiones). Entiendo que en competición la cobertura viene dada por la licencia federativa.
El único sentido que puedo verle a la obligación de tener la moto asegurada en un trial, es cuando la interzona transcurre por vías públicas, lugares en los que la policía puede exigir la tenencia del seguro, pero dudo sinceramente que sirviera de algo pues, como ya he dicho, la mayor parte de las compañías excluyen la cobertura en competición.
 
4º hace unos años nos invitaron a hacer una exhibicion en una fiesta de un pueblo, organizado por el ayuntamiento con permisos, ambulancia etc…. habia zonas y era practicamente un trial, ¿por lo que se comenta es eso ilegal?.
E
5º Si nos reunimos unos cuantos colegas , pedimos permiso al ayuntamiento y dueños de los terrenos, a medio ambiente, llevamos ambulancias etc… marcamos unas zonas, ponemos puntuaciones y al final al que gane le damos  un trofeo o una palmadita en la espalda y nos vamos a comer juntos y echarnos unas risas ¿ es eso ilegal? En Catalunya si, si no se dispone del permiso del Departamento de Medi Ambient
Espero haber contestado, al menos en lo general, las cuestiones que planteabas. Aunque reconozco que debo estudiar más profundamente con respecto a la cobertura que ofrece la licencia federativa.
 
Un saludo

Gracias a todos por vuestras intervenciones y por lo ilustrativo de este tema en el que todos estamos aprendiendo.
Comento cuestiones. Las sentencias de los Tribunales Superiores de Justicia crean jurisprudencia válida, sean de donde sean y por tanto lo expuesto sobre el TSJ de Vizcaya es plenamente válida en cuanto a jurisprudencia tanto en sus interpretaciones generales como en las interpretaciones de normas legislativas estatales. Se pueden buscar sentencias de este tipo de otros TSJ diferentes, en Cataluña o donde sean, todas son válidas.
Indiqué una parte de un Decreto de Castilla León para aclarar la diferencia legal que se establece entre deporte de élite federado y deporte amateur. Normas equivalentes a esta se podrán encontrar en otras legislaciones estatales y autonómicas, pues los conceptos generales son los mismos, y son los que trataba de dejar claros poniendo ese texto.
En cuanto al Art  23 de la Ley 9/1995, de 27 de julio, de regulación del acceso motorizado al medio natural del Parlament de Catalunya lo que dice en su interpretación estricta es que corresponde el trabajo de catalogación de circuitos y la remisión de fechas a las citadas federaciones, indicando por tanto que tal trabajo no corresponde a la Consellería del Medi Natural, que no se hará cargo de estas gestiones. En ningún momento indica que esta labor sea Exclusiva de tales Federaciones, y por tanto se entiende que tales trámites pueden realizarse siguiendo el mismo cauce por otras entidades deportivas o ayuntamientos.
Está claro que, para variar. el legislador es bastante torpe redactando las normas, y que no tiene ni idea de lo que habla, por eso si interpretamos la norma literalmente entonces entenderíamos que no puede existir el trial, ya que como acertadamente indica Elmadriles, los triales no se realizan en circuitos catalogados y que no existen tales para la especialidad del trial, por las propias características intrínsecas de este deporte.
Aquí juega entonces el papel la interpretación y en la práctica lo que se hace es enviar a la Consellería las fechas y mapas de por donde transcurrirá la prueba, para que procedan o no a su autorización, siendo esto lo que les importa, y dándoles igual si quien lo organiza es la FCM, la FCA, la Asociación de deportistas X o el Ayuntamiento de Vallmontloquesea.
Por tanto, tu afirmación de que queda claro que los únicos que pueden organizar competiciones oficiales son las federaciones y clubs asociados a las mismas es cierta… Pero eso mismo OFICIALES, pudiendo organizar competiciones NO OFICIALES (entiéndase no Cto. de Catalunya) otras entidades diferentes de dichas Federaciones y como ya se explicó también se pueden crear otras Federaciones específicas, por ejemplo para (Trial Openfree con reglamento X)
Yo también desconozco que tipo de Asociación es la ACCEMA, también opino que sería bueno que interviniesen aquí.
Como dije, se pueden crear competiciones oficiales si se está dentro de la Federación pero se pueden crear Competiciones no oficiales (o amateurs)sin estar en la Federación pues las Federaciones no tienen el monopolio para la organización de actividades deportivas. Por cierto una entidad cultural y deportiva también puede establecer sistemas de protección y cobertura de seguros para cubrir a los participantes de sus competiciones, como estime conveniente y dentro de la legalidad.
El mito de que si un grupo de colegas o asociación o ayuntamiento organiza una prueba (mal llamada pirata) es ilegal por no estar dentro de una Federación es falso. Eso sí, tiene que cumplir otras normativas vigentes como son el permiso municipal, de los propietarios, de la Consellería de Medio Ambiente, seguro de responsabilidad Civil, etc.
Hay miles de ejemplos de estas competiciones amateurs organizadas por entidades deportivas legales y reconocidas, en deportes de lo más variado, como ciclismo, atletismo, running, fútbol, artes marciales, biketrial, e incluso como se ha apuntado, rallyes de regularidad, etc.

Profesionales como vosotros son los que necesitamos para los puestos de SECRETARIO y ASESOR JURÍDICO en la RME (sin la F  ;)) (y habría que añadirle una T ;) ;))

Estimado farnestrial:
si realmente es cierto que los seguros de los vehiculos  no cubren en competición, 8 cosa que desconocia y ahora me lo comentas) ¿entonces de que estamosd hablando?
Una de las razones por las que dejamso de competir (cuando digo dejamos me refiero a mi hijo y yo mochilero tambien con licencia por supuesto) fue ersa ya quenuestra federacion me comento eso mimso que puse ahi de que solo cubre dentro de los limites de la  zonas, opr eso habia que firmar el docuemnto de responsabilidad del padre o tutoer donde se compromete a hacerse cargo de los daños ocasionados. (la federacion me lo dió por escrito) en aquella epoca lo consulté con un amigo abogado y me dijo que si tenia un accidente y causaba uan lesion aun tercero ( nosotros ya asumiamos el riesgo por eso competiamos) que me arruinaba la vida… lo comenté aqui para que se toamran medidas y lagente pasó de todo incluso se dijo que era un problema puntual de mi CCAA y de mi federacion, se locomenté a lso otros padres y pasaron (pensarian que bien un rival menos… vamos de coña patatera)…..
Te comento todo esto porque no es una suposición es real y aun conservo la carta que la federacion de mi CCAA me remitió, es mas desd ese dia que comente eso al resto alli en un padock sabes como ¿no? los jueces y comisarios nos crucuficaron todo era un mal rollo , que si sobresaliamos de la linea imaginaria (5) que si antes de entrar en zona hay que hacerle una señal alñ juez (5) etc… osea que estaban quemando a un NIÑO que ademas es el que les daba de comer y si siguiera seguiria dandoles de comer…. hasta que nos fuimos, ahora decidió correr en clasicas porque compiten casi todos con los que salimos a andar en monte y queremos pasarlo bien y olvidarnos de ese mal rollo federativo… pero esto sigue igual o peor y si hay una alternativa para no salir de un trial cabreado que no vamos a eso y no somos profesionales ni vivimos de eso Pues mejor ¿no crees?.
despues de todo este rollo personal, pero que puede coincidir con mas de uno que nos lee sigo haciendo la pregunta
¿ que nos ofrecia la licencia si solo cubria los limites de la zona? ademas ¿ nos estaban/estan engañando con eso de la responsabilidad del tutor o padre haciendo un seguro aparte que no vale para nada? ¿Como se soluciona eso si los niños no tienen carnet, ni edad para tenrlo, ni moto matriculada ni seguro prque no tienen edad ni carnet?
Un pico la licencia, ( que decian que era por el seguro..:: seguro que no teniamos por lo que se ve) las inscripciones carisimas, desplazamientos, comida repuesto moto etc… y todo eso para qeu , ¿para pasarlo bien? buenoese era el objetivo pero al final salias cabreado te levantas a las 5 de la mañana te haces 400KM para llegar a la verificacion a las 9 de la mañana, te pierdes por el camino porque los triales son donde «jesucristo paso descalzo y sin mirar para atras»….. ¿POrque cada vez hay menos federados? ¿porque en TR1 solo hay 4/5 pilotos? ¿ porque no hay puiblicidad? ¿ porque en muchos triales no puedes acceder con una autocaravana al padock? ¿porque el padock muchas veces esta en la cuneta de una carretera al igual qeu los coches con los remolques y a lo mejor cuando llegas tienes un  papelito de la «guardia sivil» en el parabrisas por obstaculizar el trafico? que despues de madrugar y desplazarte, o dormir el dia anterior si es muy lejo,  estas en el padock y vienen los que sean con la «guardia sivi» y suspenden la prueba …. ¿es eso lo que o sofrece la federacion?
Estoy hablando de una competicion oficial de CCAA no de un nacional, Europeo  o Mundial que igual ahí se regula por la federacion internacional y es ya otra historia.
otra pregunta:
si eso realmetne como se dijo aqui en su momento era un problema de mi CCAA ¿ que `pasa? ¿ cada comunidad autonoma gestiona y pone las normas como le dá la gana? ¿no existe una ley nacional del deporte o de federaciones que regule esto y se aplique a nivel nacional.
P.D ( me alegra que te gusten mis comentarios mecanicos y espero que este tambien te agrade leerlo, si comento todo esto es porque este deporte me gusta y me importa y me duele que se muera y no se busquen o apliquen soluciones, no tengo nada en contra de las federaciones SI ESTOY EN CONTRA DE SUS GESTIONES)
Un saludo
 

[font=arial]Aqui en Canarias esto seria y es posible. La ley Canaria del deporte establece el deporte Federado y el de recreaccion, al margen total de la Federacion.
Ya se ha organizado un Campeonato de esta manera por la Asociacion Amigos de la Naturaleza y el Trial, con permisos de los Ayuntamientos y con el mismo seguro que trabaja la federacion en su momento. Lo cuerioso del tema es que los unicos seguros que cobro Royal insurance fue los de estos Triales, ya que la Federacion Tinerfeña en su momento no pago ningun seguro, ni tramito a nivel nacional las Licencias. El Presidente en su momento de la Federacion, un tal Candido, que de Candido no tenia nada se «mamo» todas las perras y dejo un agujero en el motociclismo.
Viva la Federacion Paralela.[/font]

[font=arial]El mayor problema ahora mismo para organizar un campeonato o unas pruebas de Trial, es el tema Medio Ambiental[/font]. El permiso de Medio Ambiente. Todo lo demás esta solucionado y se puede hacer. Desconozco todas las leyes del deporte de las diferentes CCAA y me imagino que serán diferentes. Sino para que van ha estar nuestros queridos políticos. Espero que los Españoles tengamos suerte y con esta dichosa crisis, las comunidades autónomas tengan que devolver competencias y volvamos a Una Grande y Libre, no como ahora que somos muchas pequeñas y cabreadas.
Aquí en este foro , en este post se han dicho cosas muy interesante y verdaderas, y deberíamos de asociarnos para quitarnos a estos cafres de encima. Lo malo es que a los tres años, tendremos a otros mamándonos las perras.
Que empuejen los de ACCEMA que seguro que de toda España le saldran ayuda e ideas. Adelante.

Escrito originalmente por papytombas

Espero que los Españoles tengamos suerte y con esta dichosa crisis, las comunidades autónomas tengan que devolver competencias y volvamos a Una Grande y Libre, no como ahora que somos muchas pequeñas y cabreadas.

 creo que el post habia alcanzado un buen nivel de corrección, pero no puedo evitar contestar que cuando era UNA, no era LIBRE (ni tampoco tan grande como se decía). Mejor seguimos hablando de trial si te parece.

Escrito originalmente por ElMadriles.-

Estimado farnestrial:
si realmente es cierto que los seguros de los vehiculos  no cubren en competición, 8 cosa que desconocia y ahora me lo comentas) ¿entonces de que estamosd hablando?
 

 en principio la licencia cubre la asistencia médica del piloto, eso seguro. pero desconozco concretamente las coberturas. pero ya puestos me comprometo a buscar exactamente cuales son sus coberturas y en cuanto pueda lo comento.
lo de los seguros es simple, se trata de comprobar la lista de exclusiones del seguro de vuestro coche y en todos se excluye la competición y es lógico que un seguro no quiera cubrir los daños que pueda sufrir o causar cualquier coche en un rallye. de ahí esta exclusión expresa.
la duda sigue estando en si el seguro que incluye la licencia federativa cubre los daños causados por el piloto y su moto a terceros. lo dicho, lo busco y lo comento.

bueno, ha sido más fácil y rápido de lo que pensaba. Informo: en cuanto a la Federación Catalana de Motociclismo, las licencias tienen dos seguros:
a) Para menores de 16 años, seguro de Mapfre que cubre accidentes del piloto y responsabilidad civil hasta 150.000 ? por siniestro (es poco pero algo es).
b) Para mayores de 16, seguro de Vitalicio sólo de accidentes. Es decir, cubre al piloto si fallece o sufre invalidez o cualquier lesión, recibiendo una indemnización y cobertura médica. Pero NO incluye responsabilidad civil.
El problema és evidente: si un piloto atropella a un espectador y le causa lesiones, el seguro de la licencia no lo cubre porque no tiene RC (si cubre a controles), el seguro de la moto no lo cubre (excluyen la competición), el seguro del hogar no lo cubre (también excluyen supuestos de competición).
En definitiva, quien pagaria ? pues el piloto con todo su patrimonio, y seguramente con responsabilidad civil subsidiaria del organizador y la Federación.
Ojo !!! el seguro de la licencia sólo cubre accidentes sufridos en competiciones o entrenamientos organizados por la FCM (o sus clubs asociados). Es decir, la licencia no cubriria en una competición no federativa.
Valdria la pena plantear este problema con las Federaciones para que amplien las coberturas incluyendo la RC de todos los pilotos.
En la web de la FCM estan colgadas ambas pólizas en en apartado de licencias.
Estaría bién que alguien de la ACCEMA (por cierto, no puedo evitar que me suene a eccema !!!) explicara si tienen concertado algún tipo de seguro para sus competiciones y competidores.
Ala, bona nit, que por hoy ya hemos cumplido !!!

Estimado fanerstrial:
antes de nada agradecerte la informacion y como puedes comprobar coincide mas o menos con lo que  comento.
entoncss volvemos a la pregunta ¿ que nos ofrece la Federación? o mejor dicho ¿la licencia? porque si al final vamos a tener la misma cobertura que con nuestros seguros, ya sé que dices que el seguro no cubre en competición, pero estamos hablando de competicón oficial, como la otra no es oficial, pues si que cubriria el seguro prque no esta registrado en ningun sitio que es una competición , ya que le podriamso llamar concentracion, ( en las concentraciones de motos va la cobertura del seguro del vehiculo) o reunión, o exibición o yo que sé. podria haber mil nombres porque NO ES COMPETICIÓN OFICIAL.
Por otra parte comentarte ( algo relacionado con este tema) que desde que tengo 15 años estoy relacionado con este mundillo del motor, ya que al andar en moto desde esa edad conoces gente que tam,bien anda y practica distintas modalidades o simplemente va cambiando de una a otra,…. con e4sto quiero decir que conozco o tengo un «amigo» que corria en rallies, y en un rallie oficial, en un cambio de rasante tuvla mala suerte de salir volando torcido y al caer el coche sobre las ruedas de un lado volcó atropellando al publico que estaba en el arcén, hubo varios heridos y por desgracia un fallecido, ( yo estaba en ese sitio sacando fotos porque era un tramo espectacular y no me pillo por los pelos, gracias a Dios estaba 5 metros mas arriba). dspues de todo este follón y lio para ese piloto, (imaginate el disgusto) el problema vino despues porque la organizacion/federacion para ahorrar dinero habia inscrito en el seguro menos coches de los que corrian, y este piloto, a parte de gastarse el dinero en licencias e inscripciones, se arruinó la vida……
NO estoy en contra de las Federaciones sino de sus gestores y su  posible mala gestión y digo posible porque me imagino que no todos los gestores seran iguales, los habra mejores y peores y con mas conciencia y legales que otros, ya que sino estamos realmente perdidos , aunque por desgracia me inclino mas por esto último.
Que pueda haber estas asociaciones paralelas, y que puedan organizar este tipo de pruebas, hay que mirarlo como positivo y no como una amenaza hacia las federaciones. se dice que de lso errores se aprende y este puede ser el momento. habra gente que no le interese correr un campeonato oficial y que diosfrute haciendo lo que ahce todos los domingos que es andar en moto y entrenar y le apetece poder medirse con su colega dominguero, y asi tener un aliciente mas para entrenar mas duro cada domingo y ganarle a ese colega dominguero y habra otros que aspiren a mas, por eso estas dos opciones son validas y buenas para este deporte porque habra mas opciones y eso posiblemente repercuta en que haya mas afición y sobre todo a que se conozca mas gente… actualemente , ( por lo menos por aqui) la gente sale en grupitos de amigos, una grupito por aquei otro por alli y rara vez se coincide en el mismo sitio y si se coincide la mayorias de las veces es un saludo y fuera ( como las rafagas de lso moteros, saludas pero no lo conces ni hablas con  él porque va en direccion contraria) de esta manera esos grupos coincidirian en esos triales ( ahora no coinciden porque nocompiten oficialmetne)  se entablara unamayor  relacion y coincidirán mas a menudo esos grupos para entrenar juntos, «para espiar» lo que entrena cada uno y mirar lo que avanza….. Yo creo que es positivo.
por el lado de la federacion, le obligará a ponerse las pilas, porque sino se le acaba la «sopa boba». entiendo  y no discuto ni se me pasa por la cabeza, lso sueldos de esos directivos, mas que nada porque es su trabajo y logicametne tiene que cobrar para vivir, perop como digo que es un trabajo `pues que trabajen y que ofrezcan lo que tienen que ofrecer por lo que pagamos. esta claro ya que hablamso de seguros, que si tu tienes un seguro X y pagas X y te ofrece Y y viene otra compañia y te ofrece pagas -2X y te ofrecce 2Y  cambias de seguro rapidamente. pero si el seguro es un monopolio y solo hay el Seguro X que lo coges o lo dejas entonces las opciones son las que hay NINGUNAS
Un saludo
 

Vaya Farnerstrial, gracias por la información que nos facilitas, acabas de ayudar a abrir los ojos o más bien a caer por fin del guindo a muchos… Con lo que cuentas queda claro que encima de que la excusa de las federaciones para sus precios abusivos es el tema del seguro, ahora resulta que encima apenas estamos asegurados en nada…
Todos o la mayoría pensábamos que el seguro incluía responsabilidad civil, que es lo más importante, pues para gastos médicos y lesiones ya está la Seguridad Social y otras compañías privadas. ¿Y por qué a los menores sí les cubre responsabilidad civil y a los mayores no? ¿No se supone que la Federación y/o el organizador está obligado a tener un seguro de responsabilidad civil para cubrir tales casos? Así que encima de las cuotas altas que pagamos del licencia y seguro (con la excusa del seguro, repito) ¿estamos «en pelotas» porque el seguro no vale apenas para nada?
Elmadriles, creo que confundes cosas, una competición no oficial sigue siendo una competición, y sí tiene que estar registrada como tal, solo que en ella no optas a ningún título oficial reconocido y por tanto no tienes derecho a palmarés deportivo o subvenciones deportivas, pero sigue siendo una competición y por tanto no cubre el seguro habitual del vehículo. Lo de oficial y no oficial no va por el sentido que has entendido sino por este otro.
Según he comentado, las Federaciones son entes independientes y NO tienen el monopolio para la organización de actividades deportivas, aunque sí son las únicas capaces de organizar campeonatos oficiales. Se pueden crear otras entidades cultural deportivas con capacidad organizativa legal, de competiciones no oficiales, que pueden tener sus propios seguros de accidentes, responsabilidad civil, etc y dar incluso más coberturas que una federación.

Escrito originalmente por diferentrial

Todos o la mayoría pensábamos que el seguro incluía responsabilidad civil, que es lo más importante, pues para gastos médicos y lesiones ya está la Seguridad Social y otras compañías privadas. ¿Y por qué a los menores sí les cubre responsabilidad civil y a los mayores no? ¿No se supone que la Federación y/o el organizador está obligado a tener un seguro de responsabilidad civil para cubrir tales casos? Así que encima de las cuotas altas que pagamos del licencia y seguro (con la excusa del seguro, repito) ¿estamos «en pelotas» porque el seguro no vale apenas para nada?

Ojo, simplemente he mirado la poliza de las licencias. Desconozco si la Federación impone al organizador de una competición la suscripción de un seguro de RC que cubra estos accidentes. Tal vez algún forero que haya organizado algún trial nos lo podrá aclarar.
El porque a los menores de 16 sí les cubre lo desconozco: de hecho, al menos en la FCM, son dos pólicas distintas, la de mayores de 16 con Grupo Vitalicio en la que el tomador es la FCM y la de menores de 16 con Mapfre pero se trata de una póliza conjunta de la UFEC (unión de federaciones deportivas de Catalunya) que se refiere a varios deportes (hípica, etc).

Escrito originalmente por ElMadriles.-

Por otra parte comentarte ( algo relacionado con este tema) que desde que tengo 15 años estoy relacionado con este mundillo del motor, ya que al andar en moto desde esa edad conoces gente que tam,bien anda y practica distintas modalidades o simplemente va cambiando de una a otra,…. con e4sto quiero decir que conozco o tengo un «amigo» que corria en rallies, y en un rallie oficial, en un cambio de rasante tuvla mala suerte de salir volando torcido y al caer el coche sobre las ruedas de un lado volcó atropellando al publico que estaba en el arcén, hubo varios heridos y por desgracia un fallecido, ( yo estaba en ese sitio sacando fotos porque era un tramo espectacular y no me pillo por los pelos, gracias a Dios estaba 5 metros mas arriba). dspues de todo este follón y lio para ese piloto, (imaginate el disgusto) el problema vino despues porque la organizacion/federacion para ahorrar dinero habia inscrito en el seguro menos coches de los que corrian, y este piloto, a parte de gastarse el dinero en licencias e inscripciones, se arruinó la vida……

Lo que comentas del rallye és ya un tema penal de la Federación. Supongo que el piloto en cuestión, después de haber pagado las indemnizaciones, reclamó la responsabilidad de la Federación u organización, o al menos yo lo hubiera aconsejado así.
En cuanto a la cobertura del seguro del vehiculo en casos de competiciones «piratas», puedes tener por seguro que cualquier aseguradora hará todos los posibles por no pagar alegando e intentando demostrar que se trataba de una competición aún cuando no fuera federada. Porque menudas son las aseguradoras buscando excusas y motivos para no pagar.
 

y ya que estamos puestos en ello, y mientras esperamos a que algún forero organizador de triales nos aclare el tema del seguro obligatorio de RC de la organización, remitiré un correo electrónico a la FCM a ver si me aclaran el tema. os mantengo informados.

Lo que faltaba al tema, ahora la FCM va y emite un comunicado con contenido tan amenazador como ilegal. La gota que puede colmar el vaso de los que tenían algo de animadversión contra la Federación… como siempre, creando amigos y clientes…
»Dureza con aquellos que se vinculen a carreras organizadas al margen de la FCM

Ante las informaciones que van surgiendo sobre la posibilidad de que se esté gestando una nueva asociación motociclista con el objetivo de suplantar la labor de la FCM y organizar unos campeonatos y unas carreras que no tengan ninguna vinculación federativa, desde la FCM para advertirle de que todos aquellos que puedan llegar a tener una vinculación con estas carreras, quedarán al margen del Campeonatos de Catalunya y de todas las actividades que se organicen desde la FCM.
tampoco entrarán en el calendario de carreras de la temporada. Asimismo, los pilotos que se inscriban y participen en este tipo de carreras, se les abrirá un expediente sancionador.
La Federación Catalana de Motociclismo es el representante legal de nuestro deporte ante la administración y otras instituciones, por lo que se ve obligada a mantener la unidad y aglutinar toda la actividad motociclista que se desarrolla en nuestro país.
Ante estos planteamientos que quieren dividir el motociclismo catalán, hay que volver a repetir que todos los éxitos y la fuerza de nuestro deporte se han basado en la unión de todas las partes implicadas y que hay que seguir luchando contra cualquier intento de división, que únicamente conseguiría debilitar nuestro deporte.
Por ello, las consecuencias para vincularse a estos anunciados campeonatos y carreras que se quieren fomentar desde esta posible nueva asociación, pueden ser muy negativas para los clubes, circuitos y pilotos que formen parte de esta actividad que se plantea al margen de la FCM.»
Comento un poco el comunicado. Como se ha repetido la FCM es la única representante legal ante nuestro deporte y otras instituciones como organizadora de pruebas Oficiales, PERO NO de todas las pruebas como quieren hacer entender erróneamente, adjudicándose un monopolio que ni ostentan ni es legal. Por tanto, es ilegal y puede ser objeto de denuncia si: la FCM actua contra particulares, clubes o circuitos que organicen pruebas no oficiales, abra expedientes sancionadores, o excluyan de la posibilidad de hacer pruebas (cuidado conlo que dicen que igual se quedan solos…)
Unidad… para lo que se quiera, ¿desde cuando en Cataluña gusta la palabra unidad? Si se fomenta el separatismo… pues que se lleve hasta sus últimas consecuencias. Lo que tratan estas organizaciones no oficiales no es debilitar el deporte (quizás sí se debilita la Federación) sino reforzarlo haciendo lo que ellos no son capaces de hacer y ofrecer. Si hubiesen actuado bien, no pasarían ahora estas cosas… se veía venir…
Tan sólo por este escrito se podría denunciar a la FCM por amenazas y por faltar a la verdad, manipulando a su conveniencia la visión de la realidad legal.

[font=arial]Buenas farnerstrial[/font], [font=arial]siento que te moleste mi expresión, pero a lo que me refiero no es que vuelva el excelentísimo y sus secuaces, sino que se acabe este tinglado que han montado para chuparnos la sangre, las 17 CCAA. Han triplicado el numero de administraciones y funcionarios y solo saben prohibirnos cosas.Que tomen ejemplo de los Alemanes. Por lo demás me parece estupendo este post y ojala que sirva para darnos cuenta todos(yo ya lo se desde hace mucho) que no nos hace falta la federación para organizar pruebas de Trial[/font].La unión hace la fuerza y en este foro veo mucha gente que piensa lo mismo. Saludos.

¿desde cuando en Cataluña gusta la palabra unidad? Si se fomenta el separatismo… pues que se lleve hasta sus últimas consecuencias. Este comentario es de una impertinencia supina. Dejo la discusion. Con algunos españoles no merece la pena discutir de nada. Con estos comentarios que haces luesg

Escrito originalmente por diferentrial

Unidad… para lo que se quiera, ¿desde cuando en Cataluña gusta la palabra unidad? Si se fomenta el separatismo… pues que se lleve hasta sus últimas consecuencias.

Este comentario me parece muy desafortunado. Si insistíis en hablar de política en este foro pues hablemos. Quien separa ? Catalunya o vosotros con comentarios como este o como el de una-grande-libre ?
Estás en lo cierto, en Catalunya la palabra unidad, con gente como tu, no gusta nada. Quien fomenta el separatismo ? Yo te lo diré: gente como tu que fácilmente pone a todo un país en el mismo saco. En una cosa teneis razón, somos muy pero que muy distintos y con algunos de vosotros no vale la pena convivir en el mismo estado. Separatismo ? o simplemente algunos de vosotros no nos aceptais como somos ?
ElMadriles, gracias nuevamente por tu respeto y por hablar de trial cuando hay que hablar de trial.

Hola a todos:
Ehhhh, ¡qué fácil os encendéis!. A lo que vamos, que el tema estaba interesante. A ver si se llega a algunas conclusiones.
Saludos

Escrito originalmente por farnerstrial

y ya que estamos puestos en ello, y mientras esperamos a que algún forero organizador de triales nos aclare el tema del seguro obligatorio de RC de la organización, remitiré un correo electrónico a la FCM a ver si me aclaran el tema. os mantengo informados.

Hola farnerstrial, he leido el post y no he participado hasta ahora para evitar «problemas» con los que andan metiendo la política por medio. Me parece muy interesante el post y creo que TODOTRIAL debería moderarlo para evitar que se diluya el debate serio y constructivo que todos buscamos.
Vamos al grano, cuando organizamos con nuestra federacion, la madriñleña, carreras, sean del tipo que sean, estamos obligados a formalizar un seguro RC a cada piloto, por los daños que pueda ocasionar a cualquier tercero o en propiedades. Cuestan sobre los 7 euros por piloto. Si quereis mas detalles, tengo los pepeles que me da la fede y podría ampliar la informacion sobre las coberturas y exclusiones.
Hay otro asunto que no habeis tocado, no me mal interpreteis, pero estoy haciendo de abogado del diablo, para haceros ver un detalle importante. Las federaciones territoriales tienen, bien por ellas mismas, o a traves de la nacional un seguro con cobertura medioambiental. Esto lo conozco por mi actividad profesional y es muy serio y caro, tan caro que en mi sector lo ofrece un pool de seguros porque tiene que cubrir 600.000 euros.
Si en una carrera la moto va a parar a un rio, y luego a un pantano, o un motor derrama todo su aceite en el suelo, si esto lo ve y lo denuncia la autoridad competente, el problema es grave. Y no os exagero.
Está bien tomar alternativas a las Federaciones establecidas, para que espabilen y no tengan esto de modo monopolístico sableandonos año tras año por un trozo de plastico. Pero ojo, que tambien montar un tiglado como es una federacion, es bastante mas complicado de lo que parece, y creo que pocos se vana querer complicar la existencia a cambio de nada.
En fin, quedo a vuestra disposicion para aportaros datos, si los quereis, y llamo tambien al debate SIN CRISPACION.
Un saludo, Pedro
 

gracias por la información pedropedales. de esta forma creo que todos podemos quedarnos mas tranquilos al saber que como mínimo la RC en un trial está cubierta.
en cuanto al otro tema del seguro medioambiental pues realmente lo desconocía pero me parece muy apropiado. ciertamente con estos temas medioambientales no se puede jugar y según que cosas puedan pasar puede generarse un problema grave.
por cierto, he leido el comunicado de la FCM colgado en su web. Sin entrar a discutir el contenido (de momento), sí creo que las formas dejan mucho que desear. Es un comunicado amenazante, mal escrito y que, a mi entender, deja en evidencia la preocupación de la FCM. Creo que deberían haber reflexionado un poco más antes de colgarlo en su web. No se puede ir amenazando a sus «clientes» que son los clubs y los federados.

como lo prometido es deuda, la FCM ha contestado a mi pregunta, respuesta que copio seguidamente:
Bon dia,
Les pòlisses de la llicència només cobreixen l?assitència mèdica del pilot, la RC es cobreix amb una assegurança que contracta el club, obligatòriament a través de la Federació, per cada cursa que organitza. Per tant, totes les curses federades que s?organitzen tenen contractada aquesta pòlissa, ja que, per garantir que sigui així,  és la pròpia federació qui s?encarrega de contractar-la.
Espero haver aclarit els vostres dubtes.
Salutacions
 Para ahorraros la traducción: efectivamente la licencia sólo cubre la asistencia médica del piloto y la RC la cubre un seguro obligatorio que el organizador debe contratar a través de la FCM con lo que así controlan la existencia de seguro de RC en todas las pruebas federadas.
La pregunta es lógica: en el caso de la ACCEMA quien va a controlar que se contrate ese seguro de RC ?
 

Estimado farnestrial:
¿te acuerdas de ese comentario que hice de un amigo /conocido que corria en rallies y tuvo un accidente???  era por la federacion de automovilismo ¿ quien controló a la organizacion de que el seguro contratado cubria a todos los pilotos??? tendria que ser la federacion ya que laprueba la organizaba un club a traves de la federacion (prueba oficial)
Con esto quiero decirte que la federacion puede o no controlar eso, ya que es su trabajo y puede o no hacerlo, (ya comenté que no estaba en contra de las federaciones sino de sus gestiones y gestores)
Cuando un club no federado,organice una prueba no oficial, me imagino que tendra que cumplir unos requisitos legales, como tiene que ser el seguro, la autorizacion municipal la autorizacion de medioambiente, ambulancias etc…. y a la hora de presentar esa prueba tendra que ir toda esa documentacion, es como cuando presentas una suvencion, beca etc… hay unos requisitos que cumplir y una documentacion que presentar…. ¿ quien hara eso? pues lo desconozco, nose si le pertenecerá al ayuntamiento del municipio donde se realice la prueba, si a la correspondiente diputacion …. no sé pero alguien habrá ( me imagino).
otra cosa es el «escaqueo» palabra  muy común en este pais de listillos, como otras muchas mas, y que la gente por no tener conciencia y por ahorrarse unas pelas, (que al final no se ahorran), se hagan las cosas mal como se hicieron en ese desastroso rallie, porque en este pais todo el mundo dice : » total que va a pasar» y suerte que tenemos que CASI NUNCA pasa nada, hasta que pasa, entonces ya la liada.
Me imagino tambien que si hay que contratar un seguro ,que lo tiene qe contratar el club organizador, independientemente del dinero con que se haga, es decir puede ponerlo ellos de su bolsillo, cobrarlo en las inscripciones, o pedir una suvencion de la prueba y meter ese dinero ahí…, pues si no lo hace y ocurre algo, el responsable será el club y el organismo que le toque revisar la documentacion si hay alguno al que le corresponda esa función.
Con todo este rollo quiero decir, desde mi ignorancia en esta materia, que el problema no va a ser quien tiene que  controlar que se contrate ese seguro de R.C. sino  si realmente se pueden organizar esas pruebas ajenas  a la federacion para competiciones no oficiales y despues todos estos temas a mayores ya dependeran de la honradez de los organizadores , al igual que ocurre ahora con las federaciones porque ¿ son realmente honradas las federaciones con sus pilotos y organizadores ? yo creo que no, de echo ya se ve :
 1º como contestan en forma amenazante («no muerdas la mano que te da de comer» y ellos parece que pasan de todo y lo hacen)
2º En ningún momento informan a los pilotos de ese seguro de RC. y los pilotos no es que pasen del tema, es que son ignorantes en esto y piensan que estan cubiertos con el seguro de la licencia, y seguro que no saben que ese seguro tiene que hacerlo el club organizador, ni saben ni preguntan si esta ese seguro echo. ( el club organizador tampoco informa osea que tampoco son honrados o lo que seria aún mas grave ¿ estan informados ellos de que tienen que hacer ese seguro de R.C? me imagino que sí sino ya seria la rehostia, si la federacion no se lo comunicara a los clubs
despues de todas estas reflexiones y opiniones ¿ que cabe pensar sobre todo esto? ….
El problema es que aqui todo el mundo pasa de todo, cuando hubo el problema de los niños, lo comenté y al final yo fui el malo de la pelicula y el resto sacaron  la licencia igual,.( me alegro que no hubiera ocurrido nada serio, los que siguieron participando son amigos no enemigos aunque pasaran del tema y me dejaran mas solo que la una, cada uno con su conciencia).
ahora pasa lo mismo, puedes ver en el foro, como la gente pasa de todo y sigue preguntando que licencia tiene que sacarse porque como ahora bajaron los precios pero solo sirven para correr en  la CCAA donde se saque, pues estan mas perdidos que poco ( la federacion tampoco les informa) ….
osea que seguira habiendo gente federada y gente que no corra a no quiera participar a traves de la federacion y ¿ porque no dar esas opciones? vamos a ser tan intransigentes como con la ley del tabaco osea: SI o SI… ¿porque no puede  haber la opcion de un  bar donde se pueda fumar????  yo no soy fumador y cuando iba a ver el futbol al bar  estaba aquello lleno de humo pero nadie me obligaba con una pistola a ir, iba porque me daba la gana, sabia a lo que iba… porque ahora no puede haber la opcion para los fumadores…. en este pais es todo o nada y mas prohibir que legislar…. ¿porque no se legisla y nos dejan que libremente y democraticamente escojamos dentro de la legalidad las opciones que mas nos gusten o convengan?
P.D ( es imposible no mezclar esto con la politica ya que las federaciones son estamentos oficiales y por lo tanto estan vinculadas a la politica… lo otro que se comentó mas arriba del separatismo y todo eso… no tiene sentido ni aqui ni en la politica, estamos en España ( nos guste o no eso ya es otro tema) y esta compuesto de CCAA y punto,( la gestion de esas CCAA es tambien otro punto y aparte) … otra cosa es que volvamos para atras a la epoca medieval donde españa no existia como tal sino que «eran gobiernos o paises independientes» con sus respectivos reyes …. y con guerras entre ellos para ganar terreno , riqueza y poder…. yo no quiero eso, no quiero guerras entre españoles, entre amigos, …. Yo soy gallego y tu CREO catalan, no te conozco personalmente, pero eres mi amigo y nos comunicamos a traves de este foro, a lo mejor algun dia nos conocemos personalmente, pero no quiero  como te comento que en vez de montado en un caballo y con espada,  vengas ,o tenga que ir , en un  F18 o en un tanque a apoderarme de tu/nuestra propia tierra, porque tanto galicia como cataluña son tuya y mia… y cuando vengas tienes que disfrutar de nuestro paisaje, nuestra cortesia y nuestro  marisco y cocido gallego  ( y de nuestros montes para hacer trial que es de lo que tenemos que hablar) y viceversa… TODO LO DEMAS no tiene sentido ninguno ni merece que volvamos a mencionar eso… esto es otra opinión personal discutible o no pero respetable como la que mas)
Un saludo
 
 

Apreciado El Madriles:
Estoy de acuerdo contigo en tus valoraciones, si bién a lo que tu te refieres es a actuaciones delictivas (no contratar un seguro cuando se está obligado a hacerlo y se ha cobrado por ello). Són cosas distintas. Entiendo que hablábamos de normas…que se cumplan o no es otra historia. Lo importante es que existan.
Si un club o asociación o lo que sea, no oficial, organiza una competición no oficial, contratará un seguro ? no lo sé. En cualquier caso me permito dudar de según que asociaciones pues yo les veo una cierto ánimo de lucro (si quieres por deformación profesional pero la duda siempre me viene a la cabeza). Y más cuando no se explican (otra pregunta para la ACCEMA, contratarán seguros en las competiciones que organicen ?).
De todas formas a la vista de la FCM me quedo más tranquilo sabiendo que tengo cubierta la RC en cualquier trial por si por mala suerte y poca pericia acabo poniendo la moto por sombrero a cualquier espectador incauto !!!
En cuanto al tema político, estamos hablando de política deportiva, de la forma en que se gestiona el deporte, y nada más. España es un lugar muy complejo, con muchas sensibilidades distintas, en ocasiones radicalmente distintas. Dejemos las discusiones estrictamente políticas para otros foros, básicamente para no liarla. Lo que tu puedes entender como muy obvio en este tema, yo puedo verlo muy distinto y viceversa, por lo que mejor limitemonos al trial, a la gestión del trial, al deporte y nada más.
De momento en España hay 17 CCAA con competencias concretas en deporte. Pues bién, comentemos la situación en cada comunidad y valoremos cual nos parece mejor o peor. Pero discutir aquí sobre si el estado de las autonomias es acertado o no me parece en este foro totalmente fuera de lugar. Es lo que hay y aquí no lo vamos a cambiar.
Evidentemente que no tengo intención alguna de acudir a Galicia ni a Francia ni a ninguna parte con caballo y espada ni con ningún tanque. Respeto cualquier opinión formulada con educación y respeto, como tu haces y, eso sí, exijo que se respete la mia de la misma forma.
Y evidentemente que si en alguna ocasión coincidimos en algún trial la relación será cordial, como debe ser entre personas civilizadas que tienen por encima de todo el respeto hacia el resto, independientemente de su raza, credo, religión, tendéncia política, etc.
Saludos cordiales desde Catalunya.

Farnestrial, soy piloto federado y seguiré siendo federado (de momento, es la única manera q conozco de q este deporte subsista), pero creo que hablo en boca de muchos (obviamente no de todos), si en vez de «perder el tiempo en este tipo de comunicados (valgame la osadía de poner «perder el tiempo»), se le dedicara un poco más de «tiempo», a organizar una movilización de todas la federaciones, motoclubs, aficionados y demás, se pida una cita con el que se tenga q pedir, y se haga algo para q este deporte no deje de existir por culpa del buen ver de una politica verde «politicamente correcta», libre de humos, de contaminación y de «erosión al medio» (esta última me encanta, resulta que antes las mulas/ovejas iban sólo por caminos de  más de 4 metros, con intermitentes y retrovisores homologados y todo el belén y todo eran falicidades para esas trashumancias).
Pues eso, q tenemos mucho por hacer!!!  POR EL BIEN DE TODOS!!!!!!
Escrito originalmente por diferentrial

Lo que faltaba al tema, ahora la FCM va y emite un comunicado con contenido tan amenazador como ilegal. La gota que puede colmar el vaso de los que tenían algo de animadversión contra la Federación… como siempre, creando amigos y clientes…

Escrito originalmente por ElMadriles.-

 
… echo. ( el club organizador tampoco informa osea que tampoco son honrados o lo que seria aún mas grave ¿ estan informados ellos de que tienen que hacer ese seguro de R.C? me imagino que sí sino ya seria la rehostia, si la federacion no se lo comunicara a los clubs
 
El problema es que aqui todo el mundo pasa de todo…
 

 
 
 
[font= ]Saludos, ElMadriles:[/font]
[font= ]yo creo que un moto club es una cosa muchísimo más complicada que una colección de poco-honrados malinformados, y que con lo que cuesta organizar un trial, no es que pasen de todo, sino que no se meten en otros fregaos por una simple cuestión de optimizar esfuerzos.[/font]
[font= ]La normativa federativa, el reglamento deportivo, los precios regulados de las inscripciones, las coberturas de las pólizas de R.C. y S.O.A. de contratación obligatoria, el listado de los centros asistenciales para las coberturas de pilotos, los precios para cada año de la R.C. por inscrito… TODAS, todas tus supuestas suposiciones tienen respuesta en la documentación oficial de todos los moto clubs, los honrados y los que no. Sólo hay que leerla, pregunta a tu motoclub… y no seas tan negativo con ellos. Peguntales también lo mucho que les cuesta organizar un trial.[/font]
[font= ]Respetuosamente te recomiento que pongas un poco de voluntad para atender sus respuestas, porque en el mensaje de arriba te han explicado que en una federación concreta ningún inscrito en un trial se puede quedar sin cobertura de responsabilidad civil, y tú a continuación has seguido con las mismas dudas.[/font]
[font= ]También podrías suponer ahora un posible escaqueo de inscritos por parte del moto club… pero yo no lo haría, y tampoco haría una respuesta con aquélló de que «yo he organizados muchísimos más triales que tú…», porque será verdad.[/font]
[font= ]Yo tampoco quiero hacer de abogado del diablo, pero hombre, un poquito de por favor con los moto clubs.[/font]
 
 
 
[font= ]
[/font]

apreciado kls, también estamos en ello. te remito al foro de http://www.motocat.cat, al post Proposta d’enquesta electoral.
gracias

Estimado El.pato.Lucas:
no has leido bien mi post, o quizás no lo has interpretado bien, que es lo mas posible.
vuelvo a decir que en ningún momento estoy en contra de los motoclubs, ni de las federaciones, sino de sus gestores y sus gestiones. con esto quiero decir que habra motoclubs y federaciones que funcionen mejor unas que otras ¿ porque? pues porque trabajan y son quizas mas .»honrados» ( no digo lo de honrados como si fueran unos chorizos, sino en la forma de trabajar, que son mas transparentes y hacen las cosas como tienen que ser y otros tambien las hacen pero de otra manera…. me refiero a ese tipo de honradez, en ningún momento, ni se me pasó por la cabeza referirme a otras cosas como podria ser meter «la mano en caja» ya que eso es una acusacion DEMASIADO grave como para decirlo alegremente y sin documentacion apropiada para decirlo….. creo que este punto ya queda claro y no habra que discutirlo ni comentarlo.
Yo pertenezco a un motoclub, que organizó pruebas oficiales, y al final trabajabamos cuatro y pagabamos dos… todo el mundo de acuerdo a la  hora de hacer el motoclub, porque podiamos organizar pruebas y todo eso y al final el primer año la gente pagó las cuotas y al segundo no pagó no dios, porque se pensaban que el motoclub ganaba dinero y era todo lo contrario, lo perdia…. La federacion se «alegró» de que se creara el motoclub, para poder cobrar mas, que fue lo que hizo hasta la fecha, sin aportar nada al motoclub, bueno si problemas, se marcabanlos triales despues de limpiar el monte, pedir permisos, etc… y llegaban los de la federacion ( que curiosamente tambien competian) y variaban todo y lo hacian a su medida. despues de currar durante meses ( buscando la zonas) y dias ( limiando y desbrozando el monte) y marcando la zonas, al final todo ese trabajo no valia…. osea ( quemada). en la parte economica, el club tenia que adelantar el dinero de la prueba, que despues la federacion devolvia ( no sé si toda o parte) pero nunca devolvia, quedaba en cuanta…. osea el club adelantaba dinero qeu nunca devolvian…. despues estaban los gastos de  trofeos, gastos de imprenta para carteles de la prueba, y el pago de los jueces que se les invitaba a comer( que menos) y tambien dabamos una aportacion a los de proteccion civil…. al final el club perdia pasta y la ponia siempre el mismo. pero ademas como el club estaba en contra de la federacion por esas cosas, cuando es tiempo de elecciones mas problemas, que si no puedes votar por no se que gilipollez,etc… AL FINAL QUEMADA.
En que ayuda la federación al club??? en nada, es mas cuando hay suvenciones de las diputaciones a los clubs, la federacion no es que no nos  avisara que sí que lo hacia, sino que lo hacia cuando faltaban dos o tres dias para que caducara el plazo de entrega de documentacion… osea ¿ que quieres que te diga? `puedes decirme que es el motoclub el encargado de estar al tanto de esas  cosas, pero el motoclub esta/estaba  formado por aficionados al trial que se reunian de forma altruista, y que cada uno tiene su trabajo y al salir de la jornada laboral todos nos vamos a nuestras casa o a tomar unas cervezas con loa amigos y no podemos dear de trabajar para estar irando todos los dias el BOE para saber si salen suvenciones para el deporte o no, que menos que la federacion nos avisara de eso ¿no crees? que ademas es en benefico de todos, prque si yo cobra tambien cobras tú y si no hay no hay entonces que quieren ¿ que no haya y se vaya todo al carajo?
Hablo de lo que conozco y eso quizas sea un caso puntual o no ,  no lo sé, pero es real.
Un saludo

Estimado fanerstrial:
 ya te comenté que no ibamos a hablar de politica en este foro, que no es para eso, sino para hablar de trial, simplemente expuse mi opinión para que se sepa lo que opino al respecto, esté o no equivocado, simplemente comentar que las CCAA estan bien pero que deberian regirse por una ley nacional, no puede ser que en una comunidad por ejemplo pongan un Limite de velocidad de 50 y en otras el limite esté en 120… que el impuesto de circulacion de vehiculos en unas CCAA valga 130E y en otras el mismo vehiculo pague 60… en otras la ley de medicamentos este mas a favor de los genericos ahorrando ceintos de millones de euros y en otras esten en contra ( por favores quizas con las farmaceuticas???)….  ¿ me entiendes? lo mismo pasa con la ley de montes y otras muchas cosas mas…. para mí en ese sentido es un sinsentido. esta claro que CCAA tiene que gestionarse a si misma porque no eslo mismo Galicia, Leon, Valencia, que Cataluña, cada una tiene sus recursos y fuentes de ingresos, y su renta percapita diferente…. pero a veces pienso que nos pasamos  (todos) un pco de madre.
Hablemos de trial que para eso me conecto y nos conectamos  a este foro
Un saludo
 

 
 
 
[font= ]Agradecido por tu respuesta y aclaraciones, ElMadriles. Un saludo.[/font]
 
[font= ]Dirigiéndome con el debido respeto a todos los demás y a nadie en concreto, me gustaría hacer notar que la tónica imperante en éste y en cualquier otro foro, de disparar contra todo lo que se mueve, agravada en los últimos tiempos por el estado de ánimo que provoca la nunca bien ponderada maldita crisis -que ahora mismo es un agujero negro de dimensiones cósmicas, por si alguien no lo ha notado- sólo nos lleva a sacrificar estérilmente a mucha tropa amiga, y que eso de los daños colaterales, a mí no me vale, por considerarlo no mucho más que la excusa de un incompetente.[/font]
 
 
 
 
 

Este tema tiene vastante telita que cortar eh? Yo creo que si que es posible que haya organizadores que hagan pruebas por su cuenta de manera legal y creo que ya se está haciendo.
Ademas creo que lo que deberian hacer las federaciones es facilitar las cosas a la gente, porque estan haciendo muy poco para solucionar el problema de la moto de campo y con precios de licencias inscripciones, etc que hay, excepto en algunas comunidades este año, solo se pueden animar unos pocos.
Ah, os dejo una cosa curiosa, en este cartel fijaros donde pone inscripciones pilotos federados 40euros, no federados 70… como lo hacen? si creo que en la mayoria de las federaciones te clavan por la licencia de un dia, ya se sabe, fomentando el deporte, como es que en esta carrera solo cuesta 30 euros… asi deberia ser siempre!
Por cierto, sobre las politicas, independentismos etc, los que lo fomentan son los politicos en su propio interes, para engañar al pueblo y hacerse ricos y poderosos y algunos caeis, y farners, los que fomentan eso son unicamente quienes se quieren separar, los otros lo unico que hacen es sentir rechazo cuando te dicen (no soy como tu, soy distinto, superior, y no me gusta ser como tu) eso es desprecio y luego pasa lo que pasa, no cambies la tortilla de lado… en fin mejor pasar de ese patetico  tema…
 

oye mira, es que llevo varios post mordiéndome la lengua con el temita y es que ya no aguanto más. killo, dices que dejemos el tema no sin antes «soltar» la tuya y ya está bién.
que una persona desee la independencia de Catalunya (o de Melilla, da igual) en este país es………..LEGAL
que una persona quiera que desaparezcan las CCAA y se vuelva a un estado centralista es…………..LEGAL
Joder señores, pues un poco de respeto por las ideas de los demás.
Y ya cansa el tema de meterse con los catalanes. En este post que se tenía que hablar de federaciones y clubs ya se ha podido leer que si separatistas, que si son tontos que si les han comido el coco los políticos y viven engañados, etc. Oye, ya está bién.
Un breve repaso al foro te demostrará que a la mínima sale alguien atacando a los catalanes, que si son esto que si son aquello. Joder es que al final cansa. Se hace una referencia a que España está organizada en 17 CCAA y parece que la culpa sea de los catalanes. Que si las distintas CCAA tienen distintas legislaciones y la culpa………de los catalanes separatistas (y con rabo y cuernos y de color rojo).
Si alguien no puede asumir que en España, como en muchos otros paises (EEUU, Alemania, etc) distintas zonas tienen legislaciones distintas pues oye, a votar a partidos que estén en contra del estado de las autonomias y cuando ganen habréis conseguido vuestro objetivo. Pero de momento las cosas son como son, que algunos defendéis la constitución cuando interesa y cuando no interesa ni la nombramos.
Y para acabar: me limité a decir en respuesta a El Madriles que tenemos pensamientos y sensibilidades distintas. Y viendo lo que escribes lo ratifico. Somos muy distintos (pero mucho); ni mejores ni peores, pero sí muy distintos. Sin faltar al respeto a nadie.
 

OK farners, estoy de acuerdo, las dos cosas son legales y ya esta, porque desear es legal, otra cosa es que ese deseo sea bueno o malo incluso para la propia persona que lo pide. Lo que no estoy de acuerdo es que digas que la culpa de todo se le suele dar a los catalanes, porque yo precisamente veo que se suele hacer al reves. En cuanto al foro este, creo que es bastante imparcial y no vamos a mancharlo con estas cosas porque es peor pa tós.
Asique disculpas si me he salido del tema y si he ofendido a alguien. Ojala todos fuesemos iguales que es lo que somos, seres humanos, y no hubiera distinciones artificiales creadas por el hombre.
Volviendo al tema, alguien me puede comentar que es eso de la AFATA en la France??

Escrito originalmente por killo-trial

OK farners, estoy de acuerdo, las dos cosas son legales y ya esta, porque desear es legal, otra cosa es que ese deseo sea bueno o malo incluso para la propia persona que lo pide. Lo que no estoy de acuerdo es que digas que la culpa de todo se le suele dar a los catalanes, porque yo precisamente veo que se suele hacer al reves. En cuanto al foro este, creo que es bastante imparcial y no vamos a mancharlo con estas cosas porque es peor pa tós.
Asique disculpas si me he salido del tema y si he ofendido a alguien. Ojala todos fuesemos iguales que es lo que somos, seres humanos, y no hubiera distinciones artificiales creadas por el hombre.
Volviendo al tema, alguien me puede comentar que es eso de la AFATA en la France??

 
Quien quiera saber sobre accema la dirección es http/accema.cat    Saludos desde l’alt Emporda  (Girona).

Parece que entre sus actividades no figura el trial.
La página solo está en catalán.
Suerte

Parece que se va aclarando el tema, y al final era cierto lo que se ha comentado por aquí de que las federaciones no tienen el monopolio en la organización de actividades deportivas, aunque sí son las únicas que pueden organizar campeonatos oficiales.
Al final la ACCEMA, por lo que leo en su web, es una asociación totalmente legal, con coberturas de seguros y con capacidad de organizar competiciones, aunque entre su calendario aún no figuran triales.
Creo que estamos en un mercado liberal donde la libre competencia es buena para todos, especialmente el cliente, lo malo es el monopolio que hace inflar abusivamente los precios. Así que creo que esta noticia puede ser buena para el motociclismo, y para que las Federaciones también rectifiquen algunos de sus errores y ofrezcan unos servicios con un buen precio para el cliente. De ello nos beneficiaremos todos y sobretodo la promoción del deporte, o así al menos debería ser.

yo no correria tanto yoyi. Las pólizas siguen sin estar colgadas en la web, y en cuanto a los precios yo no veo que cambie mucho con respecto a los de la licencia, y más cuando se desconocen los importes de las incripciones y no hay nada de calendario de trial.
yo sigo teniendo mis dudas (tal vez deformación profesional de no creer nada hasta que no te lo demuestran).

Aunque no estén aún colgados los precios de las inscripciones ni la información de los seguros, veo que sí hay un apartado previsto para publicarlo y supongo que es porque lo están aún negociando y lo publicarán en breve. Si no, entiendo que ni siquiera hubiesen previsto estos apartados en la web.
En cuanto a los precios, sean o no mejores que los de la federación, el caso es que siempre es buena la libre competencia y beneficia más al consumidor que los monopolios. Lo importante de todo esto es que se refuerce la promoción del deporte de la moto verde y crezca el número de practicantes, sólo así lograremos ser tenidos en cuenta.

[font=arial]Siempre sera mas barato que la Federación, por logica. Cuando te sacas la licencia en la Federación y solo quieres hacer Trial y pàgas los 300 ? que se pagaban hace hasta hace dos años, los Trialeros, lo que estábamos haciendo es pagar parte de las coberturas de los Croseros y Endureros. Eramos los socialistas del motociclismo y esto es lo que no quieren perder la Federación. Al principio con la misma licencia podías correr Cross, Trial y Enduro. Cuando han empezado las criticas por los precios, pues que si solo Trial y para tu comunidad Autónoma.[/font]
[font=arial]Yo lo que veo, es que organizar una carrera lleva su tiempo y dedicación de varias personas pertenecientes a un motoclub y la Federación luego lo que hace es cobrarle al motoclub por un lado, para la aprobación de los reglamentos y por los seguros y luego a los pilotos por las licencias.Te cobran por los cargos oficiales. Pero quien hace la carrera y pones tu tiempo eres tu, no la Federación. Yo he estado dentro de la Federación  Tinerfeña y lo que he visto allí es lo mas parecido a un partido politico con sus cuotas de poder.Si tanto quieren el motociclismo como dicen que se vayan a casa y dejen que otros entren. Pero al final pasa como con Zapatero, que ahora va de victima y le cueste lo que le cueste va ha sacar el pais de la crisis. Y lo que dicen estos señores de la ACCEMA es verdad. La inmensa mayoría de los Trialeros somos unos no ta jóvenes aficionados que queremos practicar este deporte los fines de semana, como la gente que juega al paddel sin licencia, o corre por las avenidas sin licencia un partido de futbol sala sin licencia, sin que todas estas federaciones se dediquen a perseguirles por ilegales, piratas, delincuentes y tantas otras cosas que me han llamado desde que no estoy en la Federación y no trago con ellos. [/font]

Escrito originalmente por papytombas

Siempre sera mas barato que la Federación, por logica. Cuando te sacas la licencia en la Federación y solo quieres hacer Trial y pàgas los 300 ? que se pagaban hace hasta hace dos años, los Trialeros, lo que estábamos haciendo es pagar parte de las coberturas de los Croseros y Endureros. Eramos los socialistas del motociclismo y esto es lo que no quieren perder la Federación. Al principio con la misma licencia podías correr Cross, Trial y Enduro. Cuando han empezado las criticas por los precios, pues que si solo Trial y para tu comunidad Autónoma.
Yo lo que veo, es que organizar una carrera lleva su tiempo y dedicación de varias personas pertenecientes a un motoclub y la Federación luego lo que hace es cobrarle al motoclub por un lado, para la aprobación de los reglamentos y por los seguros y luego a los pilotos por las licencias.Te cobran por los cargos oficiales. Pero quien hace la carrera y pones tu tiempo eres tu, no la Federación. Yo he estado dentro de la Federación  Tinerfeña y lo que he visto allí es lo mas parecido a un partido politico con sus cuotas de poder.Si tanto quieren el motociclismo como dicen que se vayan a casa y dejen que otros entren. Pero al final pasa como con Zapatero, que ahora va de victima y le cueste lo que le cueste va ha sacar el pais de la crisis. Y lo que dicen estos señores de la ACCEMA es verdad. La inmensa mayoría de los Trialeros somos unos no ta jóvenes aficionados que queremos practicar este deporte los fines de semana, como la gente que juega al paddel sin licencia, o corre por las avenidas sin licencia un partido de futbol sala sin licencia, sin que todas estas federaciones se dediquen a perseguirles por ilegales, piratas, delincuentes y tantas otras cosas que me han llamado desde que no estoy en la Federación y no trago con ellos.

 
 
 
[font= ]Rodríguez Zapatero está en relación con ACCEMA?[/font]
[font= ]Gracias, muchos saludos a todos.[/font]
 
 

Lo que necesitamos es una federación como la de ciclismo que cobra 70 euros al año por la licencia nacional. Oye, y creo que no pierden pasta, vamos que no son una ONG. Existe, pues se puede lograr.

Escrito originalmente por jaui

Lo que necesitamos es una federación como la de ciclismo que cobra 70 euros al año por la licencia nacional. Oye, y creo que no pierden pasta, vamos que no son una ONG. Existe, pues se puede lograr.

y los reyes
son los padres

Escrito originalmente por Roni46

Escrito originalmente por killo-trial

OK farners, estoy de acuerdo, las dos cosas son legales y ya esta, porque desear es legal, otra cosa es que ese deseo sea bueno o malo incluso para la propia persona que lo pide. Lo que no estoy de acuerdo es que digas que la culpa de todo se le suele dar a los catalanes, porque yo precisamente veo que se suele hacer al reves. En cuanto al foro este, creo que es bastante imparcial y no vamos a mancharlo con estas cosas porque es peor pa tós.
Asique disculpas si me he salido del tema y si he ofendido a alguien. Ojala todos fuesemos iguales que es lo que somos, seres humanos, y no hubiera distinciones artificiales creadas por el hombre.
Volviendo al tema, alguien me puede comentar que es eso de la AFATA en la France??

 
Quien quiera saber sobre accema la dirección es http/accema.cat    Saludos desde l’alt Emporda  (Girona).

¿de que parte del alto emporda?
¿de sils por ejemplo?

[font= ]A ver si aclaramos un poco más el tema que de todo esto surgen muchas dudas de cara a tramitar licencia o no[/font]

Nueva licencia de trial de la Federación Motociclista de Castilla La Mancha. 70 euros. Es una licencia autonómica pero nos vamos acercando. Y Mubarak se va. Eso es más que los reyes magos,el gordo de la lotería y Papá Noel.

Escrito originalmente por jaui

Nueva licencia de trial de la Federación Motociclista de Castilla La Mancha. 70 euros.

Este tipo de medidas si que ayudan a promocionar el motociclismo. El tema es que muy probablemente eso se lo pueda permitir la Federación de Castilla La Mancha y no otras que se hayan enrredado en proyectos, créditos, gastos altísimos, empleados, etc…

Escrito originalmente por -Yoyi-

Escrito originalmente por jaui

Nueva licencia de trial de la Federación Motociclista de Castilla La Mancha. 70 euros.

Este tipo de medidas si que ayudan a promocionar el motociclismo. El tema es que muy probablemente eso se lo pueda permitir la Federación de Castilla La Mancha y no otras que se hayan enrredado en proyectos, créditos, gastos altísimos, empleados, etc…

Es que si un secretario de la federacion cobra entre 2000 y 3000 Euros al mes trabajando de 9 a 1.30….¿ cuanto cobra entonces un Presidente????
de algún sitio habrá que sacar dinero para  esos gastos altisimos, y por eso es tambien normal que cojan el cargo y no haya manera de sacarlos de ahi, es que ese trabajo es un chupe ¿No? ( a lo mejor estoy equivocado y es mejor trabajar 8 horas diarias por el salario minimo interprofesional que esta ahora por unas 650 euros + o -)
Un saludo