Basta ya de Tuning en el trial de clásicas

Escrito originalmente por killo-trial

vengo a suicidarme, seguro que me vais a cruzificar pero este foro esta para expresarnos con respeto y asi lo hare y espero que lo hagais vosotros tambien

Mira Killo, todo el mundo sabe quien en Greeves; es decir Javier Cruz. Asi que si yo o alguien que si está identificado comenzara un post como este si se le podría llamar un «suicidio» como tu dices.
El problema es que nadie sabe quien eres, así que lo que lo que has escrito lo haces escondido desde el anonimato y responsabilizando a un tal Killo-trial de lo que ha escrito.
Personalmente estoy de acuerdo contigo en parte de lo que dices; en otra parte no; y me parece muy muy mal algo que has hecho.
SI estoy de acuerdo contigo en que hoy por hoy utilizar motos o partes de motos modernas en las clásicas no es de recibo, ya que lo prohibe expresamente el reglamento.
NO estoy de acuerdo contigo en que cada cual hace con su moto lo que quiere, y si la quiere poner otro depósito, pintar de verde o lo que sea, pues no sé quien eres tú para llamar a nadie hortera (por cierto es con hache).
Me parece muy, muy, muy mal que desde el anonimato cuelgues fotos de motos y de gente que tiene nombre y apellidos y los llames tramposos u horteras cuando nadie sabe quien eres. En mis tiempos eso se dicia a la cara, seguramente me estoy haciendo viejo.

Pues nada Killo-trial, pasate por el juzgado de guardia, me parece que estas haciendo un flaco favor a los gente que se gana la vida preparando estas motos, y hay unos cuantos, y gracias a estos y  estas motos el trial clasico es lo que es hoy día. Esto es como el mando a distancia, si no te gusta le das al boton de Off. La libertad es de cada uno no del que la quiera imponer, el que quiera motos Pre-65/72/80 como el que quiera prototipos es su eleccción. De esta tema ya se ha hablado bastante y todo el mundo a opinado lo que queria, lo único que nos faltaba es un policia que diga lo que es clasico o no.
 
 
 
 
 
 
 
 

A ver Greeves, no me has entendío. 
Lo que trato de hacer es lo que nadie se atreve a hacer y es decir que hay motos que no cumplen el reglamento y como este no se cumple cada dia se jode mas el trial de clasicas, esto es como siempre y como la politica, se encubre al que lo hace mal y se masacra al inocente, al que lo denuncia y al que dice las cosas como son. basta ya de tanta hipocresia en este pais.
soy Alfredo Garcia, que te arregla eso? ahora mi opinion es mas valida o que? 
si lees bien veras que he dicho que cada uno es libre de decorar la moto como quiera, lo pone varias veces. lo de que ser HHortera es mi opinion personal y la puedo dar como quiera y ademas no es un insulto es un adjetivo calificativo. 
Yo no he dicho que no se pueda poner otro deposito, lo que digo es que debe corresponder con la epoca de la moto, si leyeses bien verias que lo digo por ejemplo debajo de la foto de la ossa mar con deposito de aluminio. para opinar mejor leer antes
Ya no soy anonimo, pero si quisiera serlo tengo el derecho total a serlo y no pone nada en contra en las normas de este foro que por cierto no las pones tu,
las motos no son personas, son anonimas yo ni se de quienes son esas motos ni me importa, o es que como tienenn dueño ya no se puede opinar sobre ellas?????
asi pasa que con esa filosofia se permite todo y asi va el pais. 
a lo mejor te estas haciendo viejo, pero yo tambien, y en un foro me paece como que la cara no es posibol no crees?
bardos349, asique por que vivan los preparadores hay que joder el trial de clasicas? pues vaya logica la tuya. ya lo he dicho en otros post, me parece muy bien que se ganan la vida preparando clasicas pero lo pueden seguir haciendo igual o MEJOR si en lugar de hacer motos que se saltan el reglamento, poner piezas de epocas que no corresponden, hacer decoraciones posmodernas etc , hacen preparaciones igual de buenas pero con los elementos de la epoca , el materia de la epoca y la estetica de la epoca y seguro que tendrian muchos mas clientes y les iria mucho mejor una cosa no quita la otra.
el trial clasico hoy dia esta peor que hace unos años por estas cosas pero si nos hacemos el ciego entonces nos lo cargamos, por eso en francia y en toda europa no pasa esto.
lo de que el que quiera prototipos es su elecion te equivocas porque hay un reglamento a cumplir. Lo del policia sobra aunque entiendo que lo que moleste a los que tienen intereses es que se digan las cosas que nadie se atreve a decir
 

Hola Alfredo, pues si, tengo intereses en el motociclismo,  entre otras cosas. Te recomiendo que te leas bien el reglamento donde dice…. Es competencia única del director de Carrera la decision sobre la admisión de cada motocicleta participante……….etc……., yo te recomiendo que la proxima tempordada participes en la Copa de Madrid, y por lo tanto estas en tu derecho de hacer las reclamaciones que te parezcan oportunas.
El único caso que yo conozca de descalificar a un piloto fue le año pasado, con una OSSA, en la copa de Madrid en Cabanillas, se le escluyó por no cumplir el reglemento de la categoria en la que partcicipaba. A mi particularmente no me gusta poner puertas al campo.
 
Salud.
 
 
 
 
 
 
 
 

 
  ¿POR QUÉ HITLER ODIABA A LOS JUDÍOS?
 

Killo, a mi tampoco me parece correcto publicar fotos de pilotos acusándoles de llevar motos a las que denominas «ilegales».
Imagino que ademas de ser quien dices ser eres un piloto al que afectan en las clasificaciones este tipo de motos, la solución es sencilla, en la próxima carrera en la que participes pones la reclamación oportuna y que sea el juez de carrera el que decida, eso si sería valiente y el lugar donde se debe solucionar, no en un foro abierto a todo el mundo.
Somos pocos, cada vez menos y no creo que este sea el camino.
Estoy de acuerdo en una reglamentacion que sea mas exhaustiva, sobre todo en pre 72 y pre 80, pero no en una prohibición por ciertas cosas de las que propones.
En los triales veo pocas motos con modificaciones exageradas, y suelen ser pilotos que van en azul, donde quizás se necesite algo mas que una moto de serie bien afinada para competir por el tipo de zonas, pero lo de los niveles es otro tema.

Mira Killo-Alfredo García claro que tienes derecho a poner lo que has puesto y a decir lo que has dicho, no te he cuestionado eso. Solamente te he dicho en lo que estoy de acuerdo contigo, en lo que no lo estoy y lo que me parece mal.
Y me sigue pareciendo muy mal ahora que sé tu nombre que pongas fotos de las motos de los demás e incluso con los pilotos encima y que les llames tramposos u horteras.
Por cierto algunos de los depósitos que dices que nunca existieron si que existieron.  Deberias denunciar a las motos ilegales en los triales si tanto te molestan.
Tu opinión ahora no es ni más ni menos válida, es más digna y respetable, aunque en mi opinión muy equivocada en algunos aspectos que ya te he dicho.
 

kanemoto no pillo lo del video
chavacampo, he puesto fotos de motos, no de pilotos pero cierto que algunas llevan pilotos encima asique intentare borrarlos. la palabra ilegal no la he dicho en ningun momento.
no me afectan las clasificaciones porque como he dicho mas veces paso de pagar una licencia a estos precios. pero si tengo la esperanza de correr algun dia y no me gusta que se este degenerando cada vez mas el trial de clasicas. he leido el reportaje de Cabrianes y creo que tiene toda la razon en todo lo que dice y que Casadesus esta haciendo bien en intentar enseñar los errores q se han hecho con las clasicas
no reclamo ninguna carrera, lo que reclamo es que el trial de clasicas siga siendo de clasicas no de clasicas-modernizadas y que se cumpla el reglamento pero veo que no os gusta cumplir el reglamento a algunos. esto y cualquier cosa se puede debatir en un foro que para eso es, o es que algunos podeis decidir loq ue se puede debatir y lo que no?
si somos pocos y cada vez menos es precisamente por lo que denuncio
me parece bien que digas que estas de acuerdo en unas cosas que digo y en otras no, en eso consiste el debate
me alegro que en los triales haya pocas motos con modificaciones exageradas pero cada dia veo mas y eso es loq ue estoy diciendo aqui.
greeves yo no he llamado a nadie mentiroso, hortera si, es un tema de gustos y? En lo de las fotos con pilotos tienes razon asi que las voy a quitar . yo se reconocer errores
 

Escrito originalmente por killo-trial

greeves yo no he llamado a nadie mentiroso, hortera si, es un tema de gustos y? En lo de las fotos con pilotos tienes razon asi que las voy a quitar . yo se reconocer errores
 

Me referia a tramposos, ya lo he editado en mi post. Hortera es un insulto y por ello me parece mal que lo digas refiriendote a motos en concreto y no en general, ya que se lo estas llamando a personas concretas.
Creo que para que no se consume tu suicidio deberias rectificar eso también.

Un reglamento es un conjunto de normas o leyes, si alguien «se las salta » o hace «trampa» significa que no actúa conforme al mismo y por lo tanto realiza actos ilegales, que no se ajustan a la ley, por lo que creo que si que lo has dicho.
Sería de agradecer que retirases algunas fotos , efectivamente has puesto fotos de motos, pero en otras van acompañadas de pilotos a los que no creo que les haga gracia verse.
Siento no entender en que te afectan estas motos si no compites y simplemente estas pensando en ello,no quiero ofender con el simil, pero yo no me meto en un foro de marathonianos y pido  que fuesen todos cuesta abajo por si un dia me animo a correr.
Que en el trial hay menos participantes lo tenemos claro, no creo que sea en absoluto por este tipo de motos.Lo del excesivo precio de la licencia lo tenemos claro tambien, pero luego un magnifico trial como el de Pobladura consiguen una licencia de sólo 30 Euros para los dos dias y no se llegan a los 100 pilotos.
 

No me estraña que no «pilles» lo del video.
¿Tampoco «pillas» nada de los demas comentarios de este post?

Hola Greeves bardos349 y chava,
Creo que estamos perdiendo el tiempo en contestar este tipo de post, porque lo que pretende este señor es que entremos a trapo en un tema que creo que está mas que claro en los que participamos asiduamente en los triales de clasicas, creo que no tiene mucha idea de lo que dice que con esto se «jode» el trial de clasicas, ya que lo que realmente lo fastidia es la ley absurda de montaña/montes, porque si se diera una vuelta en los triales de clasicas de dos dias que TODAVIA podemos disfrutar se daria cuenta de que inscripciones cercanas o que lo superan a 200 participantes con motos «mejoradas» por los preparadores que tenemos en el territorio nacional gozan de una salud excelente. (Ya les gustaria al trial de modernas tener este volumen de inscripciones).
Nada lo dicho pienso que si no le damos pie a replicar nuestros comentarios ESPERO que algún dia deje de dar la «murga» con el tema de Tunning.
Un abrazo a todos.
Joan Thomás.
 
 
 

Evidentemente a los tramposos nunca les gusta que les llamen tramposos……. igual que alos feos no les gusta que les llamen feos, pero yo soy feo y lo tengo asumido porque se reconocer las cosas.
Hortera no es ningun insulto, las motos son las horteras para mi gusto, que quede claro que es mi opinion personal o es que ahora tampoco puedo opinar si una moto me parece hortera??? que esta pasando en este pais???? seran horteras, feas, bonitas, preciosas o feisimas según para cada cual, y porque los preparadores  tratan de llamar la atencion con ellas o por el motivo que sea. sea por lo que sea a mi me parecen horteras y no tengo porque retirar mi parecer.
si uno se salta la ley hace cosas ilegales pero si uno se salta el reglamento deportivo hace trampas no cosas ilegales.
he retirao las fotos con pilotos y he dejado solo las motos porque en eso os doy la razon totalmente. lo del marathoniano lo entiendo si eres aficionado al marathon, por tu razonamiento entonces nadie debe hablar de futbol nada mas que los jugadores asi que se acabaron los periodicos, radios, programas, debates y tertulias de futbol segun tu manera de ver las cosas o que. ya veo que aqui lo que es debate no os gusta nada sobretodo porque os pican algunas cosas
lo de pobladura a 30 euros esta muy bien pero no todo el mundo vive cerca de alli, y hotel +gasolina + transporte + inscripcion (125 euros) etc no se queda en 30 euros.
kanekono es q a mi me gusta decir las cosas claras aunque levanten ampollas, las cosas claras las entiendo, las retorcidas, los retorcidos y los tramposos ni los entiendo ni los entendere nunca

Killo, de esas motos que pones como ejemplo de artilugios ilegales, varias no se ven en las carreras ni creo que puedas demostrar que han competido en triales de clásicas, y otras (como la ossamaha) son ejercicios de estilo que no hacen daño a nadie, sobre todo si no se ha partido de una moto bien conservada, destrozándola . Hay que tener en cuenta que pocas de las clásicas que andan por ahí se conservan en estado original. Muchas eran auténtica chatarra y es comprensible que a la hora de restaurarlas se les quiera dar un toque personal. Pero eso no es hacer trampas.
El problema viene cuando las motos no cumplen el reglamento, eso sí se puede llamar trampa, y creo que si en las fotos que has puesto sale algún piloto montando una moto que no cumple el reglamento, no deberías de borrar nada. No estamos cometiendo ningún delito ni nos van a quitar la licencia, por lo que si un piloto acude a un trial con una moto con motor de moderna, no veo motivo que impida publicar su foto. Otra cosa es lo que tú llamas «horteradas», y me temo que para evitar destrozar el patrimonio de motos clásicas no hay reglamento que valga, para eso habría que apelar al buen gusto de los pilotos-preparadores, y eso es cuestión de tiempo y cultura motociclista (y lo digo yo, con mi sherpa con salida de escape cuadrada, jeje).
Un saludo.

Sherpagorri por fin un tio valiente que dice las cosas claras y no quiere callar la boca a los demas! gracias, contigo si se puede debatir que es lo unico que intentaba.
Tienes razon en todo lo que dices. yo no se si han corrido esas motos o no, ni siquiera si son de españa o no, algunas las he cogido del google y pueden hasta ser de la china, pero las he puesto como ejemplo de lo que cumple reglamento y lo qu eno y lo que se debe permitir y lo que no. muchas las he puesto no como ejemplo de no permitido sino al reves porque aunque sean de colores diferentes a las originales siguen cumpiendo el reglamento, es mas creo que no he puesto casi ninguna del famoso PUMA porque casi todas las que hace, aunque para mi sean horteras y de otros colores SI cumplen el reglamento, pero claro la gente se lanza antes ni siquiera de leer, solo con ver las fotos. 
Como dices no cumplir el reglamento es hacer trampa pero como ves esto molesta a muchos y no lo aceptan, porque sera?????? el tramposo al serlo lo que hace es que no demuestra nada de respeto ni a las normas ni a los demas y claro es el primero al que le pica que se le diga la verdad.
he tenido que quitar las fotos porque aqui los compañeros me querian fusilar vivo por aberlas puesto incluso alguno quiere que quite las de las motos porque debe ser enemigo de la libertad de expresion. Yo tampoco veo motivo para no publicar la foto de motos trampa y lo seguire haciendo, el unico motivo es que a los tramposos ono les gusta.
Lo de las horteradas, con H, pues el que sepa leer, vera que no las he calificado de trampa ni nada sino que he dicho que cada uno es libre de hacer lo que quiera esteticamente pero con piezas de la epoca de la moto no poniendole un deposito de moto del 90 o uno que se haya hecho ahora en fibras al mas puro estilo tuning.
como dices es cuestion de cultura motociclista y esta visto que aqui hay menos que en toda europa junta

¡Ole tus güevos, por destapar la caja de los truenos!
Killo yo estoy contigo en lo que piensas y mucha gente piensa como tú.
Otro tema es la forma: soltarlo a pelo con fotos y comentarios, pués lo normal es que alguien se cabree.
Lo que hay que hacer es hacer un reglamento nuevo, el actual está mas obsoleto que nuestras motos. Se necesita URGENTE uno nuevo, claro, no ambiguo y que se cumpla a raja tabla.
 
Saludos

Mira Killo, solo unas anotaciones sobre lo leído, efectivamente ?ortera? (HORTERA) es un adjetivo calificativo al igual que gilipollas, cretino, engreído, etc y no por eso te lo puedo decir.
El reglamento del trial esta para cumplirlo y punto, creo que aquí no hay discusión posible.
En cuanto a si las motos son ?orrores? (HORRORES), ?engendros? , ?mal gusto?, es tu opinión muy personal y no creo que tu nos puedas dar lecciones a los demás sobre buen gusto, modales, etc. O quizás seas un ?guru? de la moda y estés en disposición de marcar estilo. Cada uno hace con su moto y la pinta como quiere y no tiene porque soportar que venga una persona como tu y le diga lo que esta bien o mal, lo que es estéticamente correcto o no. ¿Con que normas?, con las tuyas claro. Una Honda Elsinore de principios de los 70 puede tener el motor rojo, eso si seria estético, y una OSSA del 77 ¿no lo puede tener verde?.
Hablando de mal gusto, no quiero comentar la foto que pones con tu seudónimo, perdona, a lo mejor es una foto tuya.
Alguna aclaración, las llantas anodizadas se utilizaron desde finales de los 70, las llantas pintadas (caso de algunas fotos que nos muestras) desde principios de la motocicleta. Podría decirte mas cosas, pero creo que no merece la pena.
Algunas motos que aparecen no participan en triales, algunas incluso no están hechas en España, otras cumplen el reglamento y si lo que te preocupa es el cumplimiento del este, tendrías que quitar esas fotos.
Sabes lo que creo, que solo pretendes montar un poco de lio para sentirte importante, si no corres no pongas la excusa de la licencia porque podrías haber participado en Pobladura donde tenias licencias para el dia por 30 ?. Y si tu problema es el alto coste de las licencias, haz un post sobre el tema y veras el éxito que tienes.
Por mi parte queda zanjado el tema y no voy a entrar a posibles replicas, di lo que quieras, me da igual.

Me parece que hay que leer bien el reglamento:
 
Art. 7 Guadabarros.
SE RECOMIENDA la utilización de los modelos originales o similares de la misma época de la motocicleta.
Se acepta la sustitución de guardabarros metálicos o de aluminio por su equivalente en plastico.
Art. 8 Neumáticos.
Libres, respetando las medidas originales.
Art. 9 Depósito – Asiento
Modelos originañes. Se PREFIERE la utilización de los mismos colores y decoraración del modelo de serie.
 
etc. etc.etc…..
 
A lo mejor el reglamento es demasiado ambiguo y hay que modificarlo. Insisto, en todo el tiempo que llevo en este tema, solo conozco una descalificación de oficio.
 
Es lo que hay.
 
 
 
 
 
 

Hola a todos:
Este tema de las motos clásicas «trucadas» viene de la obsesión de ser más competitivos y ganar a toda costa. Hay gente que en vez de disfrutar montando su moto los domingos y pasar un buen rato con los amigos, necesita ganar y llevarse copas. En modernas tienen libertad para hacer de su moto lo que quieran pero como el nivel es muy alto tienden a apuntarse a niveles inferiores para ganar con los problemas que trae (de eso ya se ha hablado). En clásicas, con el fin de ganar, llevan su montura al límite de la legalidad y en ocasiones la sobrepasan. Es trampa, lo es, y el propietario lo sabe, y a sabiendas pretende imponerse a los demás en una competición. Es reprochable y no podemos depositar la responsabilidad en el juez de la competición. Simplemente, al igual que uno espera que un ciudadano sea educado y civilizado, uno espera que un rival de competición juegue limpio.
Cada uno puede hacer con su moto lo que quiera, pero si se apunta a una competición… ante todo juego limpio.
Saludos.

Completamente de acuerdo.

Escrito originalmente por bultiti

Mira Killo, solo unas anotaciones sobre lo leído, efectivamente ?ortera? (HORTERA) es un adjetivo calificativo al igual que gilipollas, cretino, engreído, etc y no por eso te lo puedo decir.
El reglamento del trial esta para cumplirlo y punto, creo que aquí no hay discusión posible.
En cuanto a si las motos son ?orrores? (HORRORES), ?engendros? , ?mal gusto?, es tu opinión muy personal y no creo que tu nos puedas dar lecciones a los demás sobre buen gusto, modales, etc. O quizás seas un ?guru? de la moda y estés en disposición de marcar estilo. Cada uno hace con su moto y la pinta como quiere y no tiene porque soportar que venga una persona como tu y le diga lo que esta bien o mal, lo que es estéticamente correcto o no. ¿Con que normas?, con las tuyas claro. Una Honda Elsinore de principios de los 70 puede tener el motor rojo, eso si seria estético, y una OSSA del 77 ¿no lo puede tener verde?.
Hablando de mal gusto, no quiero comentar la foto que pones con tu seudónimo, perdona, a lo mejor es una foto tuya.
Alguna aclaración, las llantas anodizadas se utilizaron desde finales de los 70, las llantas pintadas (caso de algunas fotos que nos muestras) desde principios de la motocicleta. Podría decirte mas cosas, pero creo que no merece la pena.
Algunas motos que aparecen no participan en triales, algunas incluso no están hechas en España, otras cumplen el reglamento y si lo que te preocupa es el cumplimiento del este, tendrías que quitar esas fotos.
Sabes lo que creo, que solo pretendes montar un poco de lio para sentirte importante, si no corres no pongas la excusa de la licencia porque podrías haber participado en Pobladura donde tenias licencias para el dia por 30 ?. Y si tu problema es el alto coste de las licencias, haz un post sobre el tema y veras el éxito que tienes.
Por mi parte queda zanjado el tema y no voy a entrar a posibles replicas, di lo que quieras, me da igual.

Mira bultiti, eso que estas diciendo es lo mismo que yo he dicho, a ver si leeisss…. he dicho que lo de hortera, fea o guapa es mi opinion personal, y que, es que ahora no se puede opinar aqui? no estoy tratando de dar lecciones a nadie, es mas, el el post PONGO QUE CADA UNO ES LIBRE DE PINTAR Y DECORAR SU MOTO COMO QUIERA, o es que NO LEES???????? otra cosa es que seais muy susceptibles y delicados algunos, creo que de eso ya habria un post en el foro que habra que rescatar.
Los insultos no son calificativos, son insultos.
Una ossa del 77 lo puede tener verde si al dueño le place, como ya HE DICHO. pero eso no quita que sea una horterada porque la originalidad de la moto no es asi, tenia que veros yo en cualquier salon de clasicos como el autorretro, ibais a ser los reyes del tuning
la foto del seudonimo es mia, y soy FEOOOOO de COHONEEEEES, como tambien YA HE DICHoO, majete a ver si lees antes de opinar e? ya veo que a algunos que le digan q su moto no les gusta les sienta fatal, vaya por dos que de complejos hay por aqui ocultos
nunca he visto llantas anodizadas en una moto de trial de esa epoca pero si me lo muestras no tengo problema en admitirlo y aceptarlo COMO YA HE DICHO TAMBIEN ANTES! 
TAMBIEN HE DICHO AUQ ELGUNAS MOTOS NO SON DE AQUI, macho tu no te has leido ni una de las cosas que he escrito antes!!!!!!!!!!!!!!!
LO DE LA LICENCIA TAMBIEN LO HE COMENTADO ANTES 
conclusion, algunos se ponen muyyyyyyyyyyyy nerviosos cuando se les dice algo en lo que NO tienen razon y se les pilla como a niños malos, tanto que ni siquiera pueden seguir leyendo uooooooooooo
Acabas diciendo que queda zanjado el tema, como si estuvieses en una pelea, discusion enfrentamiento,,, lo que demuestra no solo que ni lees sino que te ofendes si se DEBATE un tema que a ti no te gusta o no te va bien , con lo cual demuestras tu personalidad cerrada y ofensiva, una pena que te lo hayas tomado como un ataque.
Lee todo desde el principio y veras que no hay aqui ataque ninguno.
 

Escrito originalmente por bardos349

Me parece que hay que leer bien el reglamento:
 
Art. 7 Guadabarros.
SE RECOMIENDA la utilización de los modelos originales o similares de la misma época de la motocicleta.
Se acepta la sustitución de guardabarros metálicos o de aluminio por su equivalente en plastico.
Art. 8 Neumáticos.
Libres, respetando las medidas originales.
Art. 9 Depósito – Asiento
Modelos originañes. Se PREFIERE la utilización de los mismos colores y decoraración del modelo de serie.
 
etc. etc.etc…..
 
A lo mejor el reglamento es demasiado ambiguo y hay que modificarlo. Insisto, en todo el tiempo que llevo en este tema, solo conozco una descalificación de oficio.
 
Es lo que hay.
 

POR FIN VAN SALIENDO MAS PERSONAS CON LOGICA!!!
Exacto este es el reglamento que hay que MEJORAR.
Como veis PONE DEPOSITOS ORIGINALES, el que no los lleve NO CUMPLE EL REGLAMENTO Y POR TANTO ESTA HACIENDO TRAMPA
Ya sois mayorcitos como para saber que si competis en algo TENEIS QUE CONOCER EL REGLAMENTO!!
Sobre decoraciones insisto que no he dicho que no sean reglamentarias sino que en mi opinion personal son HORTERAS, y al que le duela pues lo siento pero no voy a pensar que su moto es preciosa para que le suba el ego

Escrito originalmente por 5tras5

Hola a todos:
Este tema de las motos clásicas «trucadas» viene de la obsesión de ser más competitivos y ganar a toda costa. Hay gente que en vez de disfrutar montando su moto los domingos y pasar un buen rato con los amigos, necesita ganar y llevarse copas. En modernas tienen libertad para hacer de su moto lo que quieran pero como el nivel es muy alto tienden a apuntarse a niveles inferiores para ganar con los problemas que trae (de eso ya se ha hablado). En clásicas, con el fin de ganar, llevan su montura al límite de la legalidad y en ocasiones la sobrepasan. Es trampa, lo es, y el propietario lo sabe, y a sabiendas pretende imponerse a los demás en una competición. Es reprochable y no podemos depositar la responsabilidad en el juez de la competición. Simplemente, al igual que uno espera que un ciudadano sea educado y civilizado, uno espera que un rival de competición juegue limpio.
Cada uno puede hacer con su moto lo que quiera, pero si se apunta a una competición… ante todo juego limpio.
Saludos.

BIEEEEEEEN POR FIN CADA VEZ VA SALIENDO MAS GENTE QUE DICE LA VERDAAD SIN MIEDOS!!! BRAVO!!!
LO QUE ES TRAMPA ES TRAMPA Y ESTO NO TIENE MAS DISCUSION!!!
LO LAMENTABLE ES QUE SE HAGA LA VISTA GORDA SOLO PARA RECAUDAR MAS EN LAS INSCRIPCIONES AUN A COSTA DE PERMITIR LAS TRAMPAS Y ESTO SIGNIFICA TOTAL FALTA DE RESPETO HACIA LOS QUE CUMPLEN Y RESPETAN EL REGLAMENTO Y NO HAY MAS TUTIA.
mE QUEDO CON ESTA FRASE: Cada uno puede hacer con su moto lo que quiera, pero si se apunta a una competición… ante todo juego limpio.

EDITO DEBAJO DE CADA FOTO INDICANDO SI (A MI ENTENDER Y CON EL REGLAMENTO EN LA MANO) CUMPLEN O NO EL REGLAMENTO, A PETICION DE LOS SEÑORES DE VITALE MAQUINAS, QUE POR CIERTO SUS MOTOS SI LO CUMPLEN, Y QUE POR CIERTO SI SABEN LEER Y EXPRESARSE AMABLEMENTE, Y NO COMO LOS QUE LES LLAMAN PRO TELEFONO ESCANDALIZADOS QUE NI LEEN ANTES O NI ENTIENDEN. YA QUE ALGUNOS NO LEEN ANTES DE OPINAR Y SOLO VEN LAS FOTOS Y NO SABEN NI DE LO QUE SE ESTA HABLANDO.
PA OPINAR, LEER Y ENTENDER 1º, GRACIAS SHAVALES Y NO OS ENFADEIS TANTO QUE OS FALTA IR POR LA VIDA CON UN POCO DE HUMOR Y BUEN ROLLO
Escrito originalmente por killo-trial

vengo a suicidarme, seguro que me vais a cruzificar pero este foro esta para expresarnos con respeto y asi lo hare y espero que lo hagais vosotros tambien
campaña        
voy a poner fotos que he recopilao de triales de clasicas de motos que creo que se saltan el reglamento y por tanto son trampa y perjudican el trial de clasicas. puede que me equivoque, en ese caso me corregis y acepto sin mas, pero las cosas creo que tienen que volver un poco al orden.
de esto ya se hablo hace mucho aqui y hasta en otros paises http://todotrial.mforos.com/65594/10033026-que-es-el-trial-clasico/ pero la bola se sigue haciendo mas grande por lo que veo en cada trial de clasicas y lo que leo

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: Lleva motor de una monoamortiguador 305 o 307, o sea una moto posterior y que ademas no es clasica, de esas hay unas cuantas. El anonizado de llantas no existia en la epoca, creo yo

SI CUMPLE EL REGLAMENTO: Vale que la decoracion es tuning del todo, pero con eso no me meto, si con el escape que no tiene nada que ver con el original y el final puede ser de una moto moderna, del colector no digo nada porque es una preparacion artesanal que se podia hacer en la epoca

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: la amarilla, el orror de las ossa, a lo mejor mantiene originalidad en casi todo menos en estetica pero ese deposito tuneado sobra del todo y nunca existio

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: Otro engendro o la misma que es un insulto a las ossa TR80 y sus creadores y al trial de clasicas. ese deposito-asiento nunca existio

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: Esta no es una ossa mar ni de lejos. basculante de cota 242 muy posterior, horquilla posterior, motor posterior, escape actual, el deposito vale porque en inglaterra en la epoca se hacian unos como estos o parecidos de aluminio, menos mal que aun tiene sus llantas

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: El orror de las bultaco, ese deposito nunca existio, al basculante de aluminio menos, y la horquilla de moto moderna ya es lamentable. El escape vale porque es una modificacion habitual que se podia hacer en la epoca

SI CUMPLE EL REGLAMENTO: ni penseis que soy un radical purista, con esta no me meto mucho, cada uno puede pintarla como quiera aunque sean asi de orrendas, pero el recorte del puente trasero del chasis sobra, aunque se pueda admitir porque se podia hacer en la epoca, creo, lo mismo que el puente de horquilla, pero esta echo con piezas de gas gas y eso es de moto moderna con lo que no deberia admitirse

SI CUMPLE EL REGLAMENTO: esta en cambio aunque parezca tuning esta casi toda original menos el puende de horquilla, no se ha recortao el chasis salvajemente y mantiene los tubos de abajo y sa puesto una placa. el tapizado del asiento y los colores a parte de poner la moto mas fea si se podian hacer en la epoca asique no pasa nada

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: esta llevara motor de un modelo posterior, como la 305, excentricas de gasgas, llantas anodizadas que no existian en la epoca, deposito de carbono, material que tampoco se utilizaba en el trial en la epoca, lo mas grave, horquilla de moto actual, etc etc etc

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: llantas anodizadas modernas, carter de moto muy posterior que no es de 247, horquilla de modelo posterior, etc etc. con el cambio de geometria del chasis no me meto porque se podia hacer en la epoca

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: Esta ya es el colmo, un motor refrigerado por agua (se ve la tapa plateada de la bomba de agua tapada) al que se acopla un cilindro de aire, un chasis de moto monoamortiguador, una horquilla de moto actual. de verdad que se necesita hacer todas estas trampas para correr en clasicas????

SI CUMPLE EL REGLAMENTO: esta solo la pongo como ejemplo de lo horrendo que quedan unas llantas anonizadas en una veterana sherpa kit, como decian en este foro una vieja en minifalda

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: El colmo del estropicio en una pobre montesa, el tuning llega a haber quitado el logo del carter, puesto unos amortiguadores de a saver que y modificado el deposito para hacer esta moto que ni es una 247 ni es na!

NO SE SI CUMPLE EL REGLAMENTO, PERO NO DEBERIA: La fibra de carbono no se usaba en la epoca de estas motos porque aunque existiese era carisima de fabricar y no estaba al alcance de nadie asique esta era una preparacion imposible para la epoca. de verdad que hace falta poner piezas de fibra de carbono para correr los triales de clasicas?? cuantos pies se puede uno evitar? lo flipo killo

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: Se supone que es una Beta, de aquellas blancas pero no queda ni rastro de loq ue fue, miniasiento para poner muchos pies menos, vale se podia hacer en la epoca pero no se hacia porque era una estupidez hacerlo, deposito de otra moto si es de la misma epoca pues vale tambien pero queda fatal, pegatas de beta 25 aniversario 2010 preciosas pero admito que cada uno decora su moto como quiere y hay gustos pa tó. espero que el motor no sea de una monoamortiguador

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: esta cota 330 es bastate reglamentaria, pero ese deposito de 304 es de un modelo posterior no clasico sino monoamortiguador, ademas de hacerla mas fea nunca existio asi y no se que ventaja puede dar, no lo veo logico

ESTA VETE TU A SABER: Esto ya ni tienen nombre ni merece mas lineas, ossamaha eso existio alguna vez? absurdo

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: como joder una preciosa ossa 303. Ese deposito nunca existio, habiendo guardabarros de clasicas en las tiendas poner uno de moderna es el colmo del mal gusto y si ni siquiera pega ni encaja mas

NO SE SI CUMPLE: el guardabarros moderno efectivamente queda mazo molon, el carburador es posterior a la moto creo pero no estoy seguro

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: Una Yamaha TY momoamortiguador a la que se coje y se le meten 2 amortiguadores, de verdad hacen falta estas trampas?

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: otra igual conta 307 monoamortiguador a la que se le meten 2 amortiguadores, menudo cashondeo que se permite, esto es reirse de la gente

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: Esta Beta poco tiene que ver con la original porque lleva un motor de TR34, o sea de una moto posterior monoamortiguador, horquilla y a saber que mas

NO CUMPLE EL REGLAMENTO: SWM estropeada con un deposito supongo que de fibra que nunca existio, con lo bonita que era con el original. ya que alguien se molesta en fabricar undeposito de fibra por lo menos que haga replica del original y le rente su venta a quienes lo tengan roto o quieran uno de repuesto digo yo
y bueno por hoy ya paro. insisto en que no hablo de estetica sino de preparaciones o piezas que no correspondan a la epoca de la moto. despues cada uno puede pintar como quiera su moto demostrando su mal gusto, y no hay nada que decir por muy fea que sea:

SI CUMPLE EL REGLAMENTO: aunque ahora que caigo igual de lo que se trata es de llamar la atencion y que la gente se fije en quien ha restaurao/preparao esa moto. pues creo que llamarian mas la atencion por hacer una replica de una oficial del mundial de la epoca con sus adhesivos de la epoca y todo que estas orteradas. 
pa terminar un ejemplo de lo que digo y del buen gusto:

SI CUMPLE EL REGLAMENTO

OSSA TR 350 DEL 77 MAS CONOCIDA COMO LA VERDE ,RUENAS ANONIZADAS DE COLOR ORO Y TAMBIEM AMARILLOY Y UNAS CUANTAS MAS.ES NOTA QUE NO CONOCES MUCHAS MOTOS Y SOBRE LO DE LOS DEPOSITOS CASI TODAS LAS INGLESAS QUE CORREN EL CABRIANES NO SON ORIGINALES Y ESOS NO TE MOLESTAN Y YA LO DE LAS HORQUILLAS Y LOS MAGICAL TRASEROS DE GAS QUE LLEVAN TODOS EN LAS PRE 65 ESO NO TE MOLESTA PORQUE TIENES A TODAS LAS QUE CORREN EN CABRIANES Y NO USAS ESAS FOTOS.

Escrito originalmente por bultiti

OSSA TR 350 DEL 77 MAS CONOCIDA COMO LA VERDE ,RUENAS ANONIZADAS DE COLOR ORO Y TAMBIEM AMARILLOY Y UNAS CUANTAS MAS.ES NOTA QUE NO CONOCES MUCHAS MOTOS Y SOBRE LO DE LOS DEPOSITOS CASI TODAS LAS INGLESAS QUE CORREN EL CABRIANES NO SON ORIGINALES Y ESOS NO TE MOLESTAN Y YA LO DE LAS HORQUILLAS Y LOS MAGICAL TRASEROS DE GAS QUE LLEVAN TODOS EN LAS PRE 65 ESO NO TE MOLESTA PORQUE TIENES A TODAS LAS QUE CORREN EN CABRIANES Y NO USAS ESAS FOTOS.

Tienes razon entonces en lo de los Anonizados, y te la doy, pero creo que solo se hacian en algunos colores y no se podian hacer en cualquier color.
Sobre lo de cabrianes… Pero tu te has leido el REGLAMENTO???????????? donde pone amortiguadores…
pero vamos de Cabrianes no he puesto porque de pre65 no entiendo y no tengo ningun problema en reconocerlo, si no cumplen las pongo tambien.

No creo que sea el camino.
Si empiezas a dejar fuera a tanta gente; adios triales de clásicas. Se arregla fácil creando una categoria de modificadas y punto. 
Y así y todo, qué se puede y qué no…  
Dentro de nada vas a pedir la edad y el que no tenga dieciocho años más que la moto no corre…:woohoo: 
Que menos que el piloto sea un auténtico clásico…:cheer:
Saludos.

Pues has puesto un monton de Ossas y no conocias la tr 77 que era casi toda verde y con llantas amarillas casi igual a la que has puesto y no te vi en el 77 con una pancarta diciendo que era de horteras y de mal ciudadano tenerla.»» NO»» por el color de una llanta o la forma de un deposeto tu o cualquiera de los que corren el campeonato de España se deja un pie POR ESO NO LOS PUEDES TRATAR DE TRAMPOSOS .

Dios mío la que se ha montado!!
Honestamente, dejando a un lado las subidas de tonos, susceptibilidades y los juicios de valor sobre estética, lo cierto es que moto por moto , una a una (no he visto las con piloto encima porque debió ya quitarlas killo-trial) creo que acierta en todas en cuanto a clasificarlas como dentro/fuera del reglamento (RFME-2011). Entendería que se hiciesen observaciones sobre el propio reglamento, pero con él en la mano …. acierta en todas (mi criterio).
Otra cosa es que a lo mejor algunas, muchas o ninguna, son meros ejercicios de estilo y no pretenden cumplir ningún reglamento ni participar en nada. Ahí, chico, el gusto y capricho de cada uno es perfectamente respetable.
Y el que defiende que cuantas más motos en los triales mejor y que hay que tolerar lo que sea, me parece una opinión respetable aunque no comparto, lo que tiene que defender es que el reglamento se modifique en esa linea y no dejarlo como está y que se haga vista gorda, porque sino de nuevo surgirá la discusión de si vista gorda, gordita, gordísima o hasta de obesidad mórbida. Las cosas claras y escritas.
Una 307 con 2 amortiguadores me parece aberrante como clásica compitiendo y es completamente antirreglamentaria, de eso no hay duda. El que quiera que eso cambie, debe discutir el reglamento y no lo que sobre ella ha escrito killo basado en el reglamento actual. Para pasear por el campo, estupenda.
Una observación para killo: las sherpas 199A oficiales sí cortaban la cola del chasis, luego esa modificación sí entraría en el reglamento. El escape «revirado» de sherpa lo prepararon en comerfords para los SSDT del 83 … luego se aportan fotos, se documenta y SI es reglamentario.
Una última observación que creo que no se interpreta bien, por las opiniones que he leido: No están admitidas las preparaciones con materiales y utillajes que se pudiesen hacer en la época de forma generalista, NO. Están permitidas las que de facto se hacían. Ejemplo: en el 79 existían las sierras de metal (jeje) , por lo que era perfectamente factible cortar la cola de los bastidores de bultaco, pero se admite no por que se pudiese hacer (algo sencillísimo), sino porque existieron prototipos que lo hacían, que es MUY MUY diferente. El reglamento lo deja perfectamente claro, pero es que es lógico, porque sino, la norma sería campo abierto de par en par. En esa época la industria aeronáutica utilizaba kevlar y fibra de carbono y había centros de mecanizado CNC capaces de esculpir por arranque de viruta el mismo discobolo …
Saludos

Escrito originalmente por 348MR

No creo que sea el camino.
Si empiezas a dejar fuera a tanta gente; adios triales de clásicas. Se arregla fácil creando una categoria de modificadas y punto. 
Y así y todo, qué se puede y qué no…  

No crees que sea el camino pedir que se cumpla el reglamento?????? en que deporte se ha visto que la gente pida no cumplir el reglamento???? pero de que estamos hablando???
nadie se queda fuera, se coje el deposito original de la moto el motor de Beta que han guardado en un cajon, las horquillas que le quitaron para sustituirlas por las de sherco y se vuelven a montar esas piezas y todos tan contentos y sin hacer trampas.
la solucion no es la anarquia, entonces vamos a derogar la constitucion y todas las leyes para que esten a sus anchas los que se las quieren saltar!!!!!!
categoria de modificadas pues si vale, pero sin trampas porque una vez se hizo eb cabrianes y nadie tenia LA HONESTIDAD suficiente para apuntarse en ella!!!!!!!!!
somos mayorcitos como para estar como los crios haciendo trampas en los juegos y pataleando cuando se te pilla!!!!!!!

Escrito originalmente por bultiti

Pues has puesto un monton de Ossas y no conocias la tr 77 que era casi toda verde y con llantas amarillas casi igual a la que has puesto y no te vi en el 77 con una pancarta diciendo que era de horteras y de mal ciudadano tenerla.»» NO»» por el color de una llanta o la forma de un deposeto tu o cualquiera de los que corren el campeonato de España se deja un pie POR ESO NO LOS PUEDES TRATAR DE TRAMPOSOS .

claro que la conocia, la tr77 y la tr80 pero como te he dicho solo existian unos anonizados dorados y no existian de todos los colores como ahora, o eso creo yo.
lo de la pancarta demuestra que no lees, lo de mal ciudadano que tienes mucha imaginacion porque nadie ha dicho nada asi
lo del deposito esta en el REGLAMENTO, y si no lo cumples o no lo has leido lo cual es lamentable o pasas de cumplirlo lo cual es aun mas lamentable!!!!!!!
Tramposo es el que no cumple el reglamento a sabiendas, yo no trato a nadie de tramposo, aplico el REGLAMENTO. Si no lo sabes no tienes culpa pero participar en un deporte sin leer el reglamento es bastante lamentable.

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Dios mío la que se ha montado!!
Honestamente, dejando a un lado las subidas de tonos, susceptibilidades y los juicios de valor sobre estética, lo cierto es que moto por moto , una a una (no he visto las con piloto encima porque debió ya quitarlas killo-trial) creo que acierta en todas en cuanto a clasificarlas como dentro/fuera del reglamento (RFME-2011). Entendería que se hiciesen observaciones sobre el propio reglamento, pero con él en la mano …. acierta en todas (mi criterio).

UNO MAS con la sinceridad de decir lo que ecumple REGLAMENTO y lo que NO. 
ALUCINO como se pone la gente solo por pedir que se cumpla el reglamento!!! somos adultos??????
Mañana me voy a jugar al futbol y me voy a enfadar cuando me digan que no puedo tocar la pelota con la mano!!!!!! ademas es mia y de color rosa y si no os gusta me la llevo ala!!!!!!!!

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Una observación para killo: las sherpas 199A oficiales sí cortaban la cola del chasis, luego esa modificación sí entraría en el reglamento. El escape «revirado» de sherpa lo prepararon en comerfords para los SSDT del 83 … luego se aportan fotos, se documenta y SI es reglamentario.
Una última observación que creo que no se interpreta bien, por las opiniones que he leido: No están admitidas las preparaciones con materiales y utillajes que se pudiesen hacer en la época de forma generalista, NO. Están permitidas las que de facto se hacían. Ejemplo: en el 79 existían las sierras de metal (jeje) , por lo que era perfectamente factible cortar la cola de los bastidores de bultaco, pero se admite no por que se pudiese hacer (algo sencillísimo), sino porque existieron prototipos que lo hacían, que es MUY MUY diferente. El reglamento lo deja perfectamente claro, pero es que es lógico, porque sino, la norma sería campo abierto de par en par. En esa época la industria aeronáutica utilizaba kevlar y fibra de carbono y había centros de mecanizado CNC capaces de esculpir por arranque de viruta el mismo discobolo …
Saludos

Perfecto, eso es dialogar, como siempre se ve que sabes de lo que hablas!!!!!! De hecho no he dicho que no sea reglamentario y las motos con esas modificaciones veras que debajo pone que SI CUMPLE el reglamento.
MUY BUEN APUNTE LO que dices de: No están admitidas las preparaciones con materiales y utillajes que se pudiesen hacer en la época de forma generalista, NO. Están permitidas las que de facto se hacían.
A VER SI somos adultos y RESPETAMOS LAS NORMAS DEL JUEGO!!!

Me parece estupendo…
Sólo falta delimitar en que categorías estan estas motos, pero de esto a no dejarlas participar hay un trecho.
Pero si me dices que una caregoría de modificadas no es la solución porque nadie sería honesto no veo dónde está la aplicación del reglamento para las otras categorías.
Si existe un reglamento claro para cada categoría y se aplica dónde está el problema???
Te molesta una categoría de modificadas??? 
La gente de las motos de serie es más honesta???
Te das cuenta que todo es subjetivo???
Repito, creo que no es el camino. Aunque establecer una categoría de modificadas sería una buena solución (subjetivo).
De todas formas lo bueno que tienen los reglamentos es que no son palabra de DIOS y se debieran adaptar a las circunstancias…
Saludos.
 

Escrito originalmente por Killo-trial
Tramposo es el que no cumple el reglamento a sabiendas, yo no trato a nadie de tramposo, aplico el REGLAMENTO. Si no lo sabes no tienes culpa pero participar en un deporte sin leer el reglamento es bastante lamentable.
Tratar de tramposos a todos los que no cumplen el reglamento pero el comisario de carrera deja participar año tras año sin problema es curioso. Quien es el tramposo??? el director de carrera , los participantes???
Los triales de clásicas de hace diez años a los de ahora no tienen nada que ver en cuanto a preparación de motos y es cierto ( A MI ENTENDER ) que el reglamento debe adaptarse, ampliarse o lo que fuere necesario. Categorías claras y problema resuelto. Otra cuestión es que no te gusten las motos a las que te refieres. De que no te gusten a prohibirlas ahora que se las ha dejado participar en estos últimos años hay un trecho.
Saludos.
ya que la estética parece importarte tanto, yo me plantearía un avatar más relacionado con el foro…;)

Insisto, leeros bien el reglamento, yo no veo taxativamente PROHIBIDO tal o cual, como ejemplo: Una moto con depósito original que era rojo, y ahora el propietario de la moto lo pinta en amarillo, ¿hay que descalificar a este piloto?, Yo entiendo que no, el reglamento no lo prohibe si no que lo prefiere pintado en el color original.
Por favor no seamos más papistas que el Papa y tampoco mezclemos churra con merinas. Los problemas que tiene nuestro deporte no son precisamente las motos ni los pilotos.
 
 

Yo solo quiero decir una cosa por alusiones,ya que la foto de la Beta TR240 roja que ha puesto es mia.lo primero que deberia hacer Killo-trial es entender de motos clasicas y con esto lo que quiero decir es que se aprenda  los componentes de fabrica que estas motos traian,se las quiere dar de entendido y no tiene ni idea.
Mi beta en concreto(y lo digo por que no me puedo callar ante la ignorancia)lleva todo 100×100 de la epoca,guardabarros(gonelli),deposito(es de una Honda RS mas antiguo que la misma beta),todo lo demas es de origen,lo unico es un asiento de aluminio y unos adhesivos???,es decir decoracion,a mi gusto eso si,lo que no puedo aguantar es que se mienta por ignorancia como hace Killo-trial.
Bueno ya he dado mi opinion.( lo gracioso es que ni corre el jodio:ohmy::ohmy: )

Pues si no corre y encima nos da lecciones …..este va para politico SEGURO!!!! Definitivamente el deporte nacional no es el futbol….es tocar las pelotas.

Escrito originalmente por betorro

deposito(es de una Honda RS mas antiguo que la misma beta)

Art. 9 Depósito – Asiento
Modelos originales. Se prefiere la utilización de los mismos colores y decoración del modelo de serie.
Por tanto, no entra en el reglamento.
La discusión no es que Killo diga que no entra, que tiene toda la razón. La discusión sería si debería o no entrar , por que si o por que no. Es evidente que no supone ninguna ventaja ilegítima moralmente  para competir, pero es lo que está escrito y reglamentado.
Saludos.

Perdona Juanjo-SrB,lo que he querido decir anteriormente es que Killo-trial no distingue de un deposito de aluminio de una sherpa 199(por la ley que tenian en UK en la epoca) de un deposito de honda RS de la epoca.

HOLA A TODOS. 
ME LO HE LEIDO TODO Y DE LO MAS ACERTADO DESDE MI HUMILDE PUNTO DE VISTA ES LO QUE INDICA BARDOS 349 Los problemas que tiene nuestro deporte no son precisamente las motos ni los pilotos 
A LOS TRIALEROS LO QUE NOS GUSTA ES ENCONTRARNOS Y DISFRUTAR DE LOS TRIALES, CADA UNO DENTRO DE SUS POSIBILIDADES Y HABILIDAD. 
HAY PILOTOS QUE CON MOTOS MUY DE SERIE,  QUE LE DAN VEINTE VUELTAS A LOS QUE LAS LLEVAN PREPARADAS Y RECLAMACIONES NO LAS  HAY. 
EN EUROPA, INCLUIDO EL REINO UNIDO (LA CUNA DEL TRIAL), PASA LO MISMO Y SI TENGO GANAS OS PONDRE FOTOS COMPARATIVAS DE LAS MOTOS ORIGINALES Y LAS QUE ESTAN CORRIENDO. 
EL FUTURO DEL TRIAL YA ESTA BASTANTE JODIDO, QUIERO VER EL AÑO PROXIMO EN EL CAMPEONATO DE ESPAÑA CON LA QUE ESTA CAYENDO, CUANTOS PARTICIPAN. 
 EN ESTE SANTO PAIS PECAMOS DE MUCHAS COSAS Y UNA DE ELLAS ES QUE NOS COMPLICAMOS LA VIDA, NORMAS Y NORMAS, PAPELES Y MAS PAPELES, PROHIBICIONES Y MAS PROHIBICIONES, ETC, ETC.
 -HEMOS DE LUCHAR POR FOMENTAR EL TRIAL. 
-HEMOS DE LUCHAR POR LA LIBRE CIRCULACION POR EL MONTE.
 -HEMOS DE LUCHAR POR EL PRECIO JUSTO DE LAS LICENCIAS.
 -HEMOS DE LUCHAR PARA REBAJAR EL PRECIO DE LAS INSCRIPCIONES.
 
KIKU CARBONELL
 
PD: KILLO ESPERO QUE NUNCA SEAS COMISARIO TECNICO, PORQUE TENDREMOS QUE CARGAR LAS MOTOS Y VOLVERNOS PARA CASA.

Hola,
Mi opinión:

Escrito originalmente por KIKU58

HOLA A TODOS. 
ME LO HE LEIDO TODO Y DE LO MAS ACERTADO DESDE MI HUMILDE PUNTO DE VISTA ES LO QUE INDICA BARDOS 349 Los problemas que tiene nuestro deporte no son precisamente las motos ni los pilotos 
A LOS TRIALEROS LO QUE NOS GUSTA ES ENCONTRARNOS Y DISFRUTAR DE LOS TRIALES, CADA UNO DENTRO DE SUS POSIBILIDADES Y HABILIDAD. 
HAY PILOTOS QUE CON MOTOS MUY DE SERIE,  QUE LE DAN VEINTE VUELTAS A LOS QUE LAS LLEVAN PREPARADAS Y RECLAMACIONES NO LAS  HAY. 
EN EUROPA, INCLUIDO EL REINO UNIDO (LA CUNA DEL TRIAL), PASA LO MISMO Y SI TENGO GANAS OS PONDRE FOTOS COMPARATIVAS DE LAS MOTOS ORIGINALES Y LAS QUE ESTAN CORRIENDO. 
EL FUTURO DEL TRIAL YA ESTA BASTANTE JODIDO, QUIERO VER EL AÑO PROXIMO EN EL CAMPEONATO DE ESPAÑA CON LA QUE ESTA CAYENDO, CUANTOS PARTICIPAN. 
 EN ESTE SANTO PAIS PECAMOS DE MUCHAS COSAS Y UNA DE ELLAS ES QUE NOS COMPLICAMOS LA VIDA, NORMAS Y NORMAS, PAPELES Y MAS PAPELES, PROHIBICIONES Y MAS PROHIBICIONES, ETC, ETC.
 -HEMOS DE LUCAR POR FOMENTAR EL TRIAL. 
-HEMOS DE LUCHAR POR LA LIBRE CIRCULACION POR EL MONTE.
 -HEMOS DE LUCHAR POR EL PRECIO JUSTO DE LAS LICENCIAS.
 -HEMOS DE LUCHAR PARA REBAJAR EL PRECIO DE LAS INSCRIPCIONES.
 
KIKU CARBONELL
 
PD: KILLO ESPERO QUE NUNCA SEAS COMISARIO TECNICO, PORQUE TENDREMOS QUE CARGAR LAS MOTOS Y VOLVERNOS PARA CASA.

Sin que sirva de precedente coincido totalmente :cheer: 
VIVA MONTESA!!!!

Gracias Kiku, pensamos lo mismo. Saludos.
 
 
 

Vamos a ver quien se atreve aqui a ser comisario técnico de un trial clásico y mandar a su casa o cambiar de categoría a un piloto porque su moto está tuneada.
Por no aburrir a nadie ni ser demasiado extenso solamente voy a hablar de Bultaco. Aunque la lista es interminable e incluye no solamente a las motos españolas, sino también y especialmente a las pre65 inglesas.
Comenzamos con la moto de Bernie Schreiber a los 13 años, todavía no era nadie y no tenia motos oficiales. La siguientes motos son la suya original y su moto. Fijaros en la posición de los amortiguadores y en el basculante. ¿Que curioso no? No son iguales. Seguramente aqui en España mas de uno mandaria a su casa a un piloto por correr con la moto que Schreiber tenia a los 13 años por una muy básica modificación que se hacia entonces muy a menudo porque ellos lo desconocen.
 

 
 

Vamos con alguna preparación que se hacia en España entonces, por ejemplo «A Tope» de las que se hicieron unas cuantas y la famosa Serra. Chasis recortados, modificados, pipa de dirección alargada y cerrada, suspensiones modificadas… y esto era solo en España.

 
 

Por ejemplo Bultaco UK a todos sus clientes que compraban una Sherpa para competir les daba y aconsejaba el siguiente esquema de modificación recomendada para el escape…. ¿os suena de algo?

Vamos ahora con Inglaterra y Comerfords que es la casa que modificó más Sherpas (cientos de ellas) y fabricó mas componentes modificados para Sherpa en la época (pero hay más), incluyendo algunas motos para grandes pilotos como Lampin o Vesterinen que usaron habitualmente hasta en el mundial:
Entre las modificaciones se hacian escapes, chasis, amortiguaciones, basculantes (incluidos de aluminio), depositos, escapes, codos… la lista de modificaciones que se hacian en la época es interminable y las motos que tienen estas modificaciones muchas, los basculantes y los depósitos por ejemplo se hicieron a cientos y pueden encontrarse todavía NUEVOS DE LA EPOCA en muchos de los rastrillos de motos clásicas que se hacen en UK.

 

 

 

 

 

 

 

 

Curioso pero si hasta se vendia una versión de Sherpa Standard, otra versión llamada España y otra versión llamada Professional de la 199a.

 
 

 

 
E incluso modificaciones tan significativas como Sherpas con chasis monocasco.
 

Está claro que utilizar piezas (horquillas, motores..) de motos mas modernas no está permitido por el reglamento.
Pero ¿que en la época no se hacian modificaciones? ¿que alguien NO va a permitir tomar la salida o van a descalificar a un piloto por llevar un basculante o un depósito de aluminio de Comerfords? ¿Lo mismo para alguien que lleve el chasis de una 199a recortado? etc. etc. etc.??? Me gustaría ver quien es el guapo que se pone a verificar las motos.
Para decir a los demás lo que hay que hacer, primero hay que saber y ser un experto en la materia. 

Pienso que killo-trial tiene parte de razón en lo que expone pero que no lo ha hecho nada bien pretendiendo poner en evidencia a trialeros conocidos por la mayoria. Tal vez su error viene por el hecho de que el no los conocia.
Hago trial desde los 6 años con más o menos asiduidad dependiendo de la época, y de eso ha hace 40 años, pero me aficioné al trial de clásicas hará tan sólo un par de años cuando «desempolvé» alguna de mis motors de juventud como una Merlin réplica o una sherpa 159. Hace poco adquirí una honda tlr200 y nada más probarla pensé: coño, con lo bien que va esta moto es injusto que compita contra tios que llevan una sherpa, por ejemplo.
Cuando me ganaron más de uno con una sherpa o cuando pude ver en acción a KIKU58 bordando cualquier zona volví a exclamar: coño, puede que el problema no sean las flechas sinó el indio !!!
Con esto quiero decir que, aunque lo importante siempre será el piloto, el mundo del trial de clásicas és muy amplio y ya de por sí genera bastantes diferencias entre motos en una misma categoria. Y creo que sí deberia aplicarse más estrictamente el reglamento, antes de pensar en modificarlo. Y si hay que descalificar motos pues se hace. No vale la excusa de que bastante mal está el trial como para poner pegas a las motos. Toda competición debe tener un reglamento que debe aplicarse en beneficio de todos. Y por desgracia en muy pocos triales de clasicas ha venido algún juez a mirarme la moto.
No hablo de estética (aunque es cierto que muchas modificaciones són horteras pero cada cual que se pinte la moto como le plazca, de la misma forma que algunos se ponen el adhesivo de PIONEER en el parabrisas del coche o el perrito que mueve la cabeza en la bandeja portaobjetos), hablo de mejorar prestaciones más allá de lo que en su momento se llevaba a cabo. Hablo de convertir en trialeras motos que nunca lo fueron por el simple hecho de competir en pre72 (la típica moda de una Impala trialera que nunca existió porque no deja de ser un engendro). Hablo de horquillas modernas que evidentemente no pueden ser aceptadas.
Esta claro que nadie puede exigir que los materiales que usemos sean los mismos que en la época, porque seguramente muchos ya no se fabrican y, por lo tanto, es lógico que se acepten por ejemplo amortiguadores fabricados actualmente como los mágicals que lógicamente mejoran las prestaciones. Pero de la misma forma que los neumáticos actuales son mejores que los de 1970, o la gasolina és mejor que la de los 70 o los filtros de aire o los puños de gas o los estribos o los cascos y guantes. No podemos pretender ser más papistas que el papa.
Pero de ahí a montar basculantes modernos o cosas por el estilo pues va un mundo.
Mi propuesta ? empezar por aplicar el reglamento con una cierta rigidez. Y si se descalifican motos pues es lo que hay. Que nuestro deporte sea muchas veces la excusa para encontrarse con amigos no obsta para que seamos serios en el juego, de la misma forma que cuando jugamos a cartas con los amigos no está bien visto saltarse el reglamento del juego.
Actualmente parace que exista una «via libre» para correr con cualquier cosa con «pinta» de clásica. Y no se trataba de eso, pienso yo.
Y personalmente, que los gustos son siempre personales, he visto algunos tuneados sobre algunas Ossa MAR del 72 que deberían estar tipificadas en el código penal con pena de prisión !!! A mi cuando las veo me duele el corazón y el estómago.

Me he leido el post del tirón y estoy bastante sorprendido del revuelo que se ha montado porque creo que no es para tanto ni mucho menos. También veo que es posible que algunos hayan malinterpretado el mensaje originario o no lo hayan leido bien.
Lo digo porque encuentro muchas diferencias entre este tema y otras discusiones anteriores sobre la «originalidad en las clásicas». Ya que mientras en otras discusiones anteriores algunos puristas se quejaban de la poca originalidad de las motos en los triales de clásicas, lo cual es totalmente discutible, claro está, en este tema no se cuestiona la originalidad sino el cumplimiento del reglamento. Ni siquiera se cuestiona el reglamento en sí, que por cierto es muy ambiguo, discutible y merecería una revisión profunda.
Dicho esto, la verdad es que estoy bastante de acuerdo con lo expresado por killo-trial, aunque lo hace de una manera muy campechana y directa que puede resultar ofensiva. 
Estoy de acuerdo en que si se hace un reglamento, sea para que todos lo cumplamos. Estoy de acuerdo en que el director de carrera o responsable de las verificaciones debe hacer cumplir el reglamento, que para eso se ha creado. Estoy de acuerdo en que si no se cumple el reglamento el trial de clásicas a la larga estará siendo perjudicado tanto en su ambiente como en conservar su espíritu originario, del que he hablado en el reportaje de Cabrianes. 
Aclarar también que este reglamento es de la Copa de España y de los campeonatos que se rijan por este reglamento, no de otros triales que no se rijan por este reglamento, como es el caso de Cabrianes u otros.
En Todotrial recibo mails, llamadas, comentarios en las colas de los triales, de mucha gente que se queja de algunas preparaciones (ojo no todas) que no cumplen el reglamento, como horquillas, chasis, motores de motos modernas, etc. Mucha gente está molesta por estos temas, gente que lleva años en el trial y hasta gente que me dice «yo llevo esta moto que no cumple el reglamento porque se permite, pero preferiría que no fuese así y entonces adaptaría la moto, pero como todo vale pues yo también».
Sobre la estética, el propio autor del post aclara que no se ha metido con ella en cuanto a cumplimiento de reglamento, es más, indica motos que tienen estética de clásica modernizada (tuning lo llama él) y dice que no hay nada que objetar porque sí cumplen el reglamento. En ningún momento se ha metido con las decoraciones nada más que a modo personal diciendo que a él le parecen no se cual adjetivo calificativo. A mi realmente tampoco me gustan ni me pegan en un trial de clásicas, pero no las califico de ningún modo, simplemente no me gustan pero respeto el gusto de los demás.
Tampoco veo que killo-trial diga que tenga que ser eliminada ninguna moto ni piloto. Sólo que se cumpla el existente reglamento. Estoy de acuerdo en ello pero también pienso que nadie puede quedarse fuera de un trial de clásicas. Pienso que incluso las preparaciones que no cumplen el reglamento pueden admitirse, aunque si acaso sea en una categoría específica de motos «racing», «post-clasicas», «protos», «preparadas» o como se quiera llamar. De este modo evitaríamos todos estos problemas y cada uno tendría su categoría sin verse excluído de ningún trial y todos contentos.
Lo que está claro es que si esto no se hace, los que llevan las motos que cumplen a rajatabla el reglamento (sea del color o decoración que sean) siempre mirarán con recelo a las que no lo cumplen. Estaría por tanto bien tres categorías que fuesen por ejemplo «racing amarillo», «racing verde» y «racing azul». Pues también muchos me han comentado que han pasado a categorías verdes ante las preparaciones de motos en azules y el aumento en el nivel de las zonas, y por tanto ya no pueden participar como antes en azul con sus Bultaco 199, Montesa 242, Ossa amarilla, etc, cuando antes sí había estas motos en azules.
También está claro que el reglamento es ambiguo y debería ser más claro y taxativo, no ando lugar a tantas interpretaciones y tanta libertad. Un reglamento que establezca que se permite y que no, y que lo que no se permita en el mismo tenga cabida en estas categorías «racing» sería lo ideal para que todos estémos contentos, se potencie el espíritu y originalidad clásicos en las categorías tradicionales y as u vez nadie quede excluido pudiendo entrar en las categorías «racing».
Supongo que habrá opiniones de todos los tipos, pero estas ocurrencias que yo comento las digo para intentar poner un poco de paz y con el objetivo de que todo el mundo encuentre su sitio, sin ser excluído ni sin ser mirado con recelo por otros participantes disconformes.

Hay quien dice que las Impalas y Sherpas N tampoco existieron en el trial. ¿Como que no?
Sigo solo con Bultaco ya que empiezo a cansarme de decir que no es tan fácil poner puertas al campo, limitar ni reglamentar este asunto y además que a ver quienes  son los guapos primero que lo reglamentan y en base a qué criterios y segundo que lo hace cumplir.
Vamos con las Sherpas N que últimamente se ven algunas y parecen no gustar. (Por cierto yo ni tengo ni he tenido ninguna y tampoco me gustan, son una mierda trialera).
Allá por 1964 (aunque ya se hizo desde que aparecieron) un tal Dan Shorey se dedicó a preparar y tunear Sherpas N para correr en trial. Por elemplo en el programa de los SSDT de 1994 en Mayo (antes de que existieran las Sherpas), ya se puede ver inscritos y corriendo a un tal Oriol Puig Bultó y a un tal Tom Ollerton con sendas Sherpas N preparadas y MODIFICADAS por Shorey.

Portada del programa oficial de los SSDT de 1964.
 
 

 
El tal Dan Shorey con uno de sus engendros Bultaco que NO era una Sherpa ya que NO existian.
 
 
 
 

Programa de los SSDT – 4 al 9 de Mayo de 1964 con el número 18 el tal Oriol Puig Bultó y con el número 40 el tal Tom Ollerton. Antes de que las Sherpas aparecieran.
¿De verdad que las Sherpas N no existieron en el trial de competición?
 
 

La Sherpa N corriendo un año después en los SSDT de 1995 también con Tom Ollertón y cuando las Sherpa 10 ya SI existia.
Existe la misma versión acerca de las Impala, también existian y también corrieron los SSDT de la época, pero por favor si es posible que sea otro el que rebusque en sus antiguos programas de los SSDT.

Escrito originalmente por Greeves

Pero ¿que en la época no se hacian modificaciones? ¿que alguien NO va a permitir tomar la salida o van a descalificar a un piloto por llevar un basculante o un depósito de aluminio de Comerfords? ¿Lo mismo para alguien que lleve el chasis de una 199a recortado? etc. etc. etc.???

Greeves, todas tus preguntas están perfectamente contestadas en el reglamento actual y las respuestas son sencillas:
¿que en la época no se hacian modificaciones?
Pues claro que se hacían y nadie ha dicho lo contrario. Todas las que se hubiesen hecho (Serra, a tope, Comerfords …) se documentan y están admitidas por el reglamento actual. Las que no se hubiesen hecho, NO.
¿que alguien NO va a permitir tomar la salida o van a descalificar a un piloto por llevar un basculante o un depósito de aluminio de Comerfords?
Sería incorrecto actuar así. Basculante y depósito de preparación Comerfords, es modificación hecha en la época y existente.
¿Lo mismo para alguien que lleve el chasis de una 199a recortado? etc. etc. etc.???
Sería incorrecto por la misma razón, existen preparaciones documentadas de la época.
Saludos.

En mi opinión creo que el reglamento tiene que velar por mantener el espíritu original hasta cierto punto. El dopnig empezó con un objetivo de justicia, igualdad, pureza etc y ahora se ha llegado al extremo en determinados deportes de dar positivo si tomas aspirinas, aunque estoy totalmente de acuerdo que atiborrase a anfetaminas para correr un maratón no se debe permitir.
¿Quién es el listo que hace un reglamento al gusto de todos?. ¿Quien es el alma pura e inmaculada que dice lo que está bien o no?. ¿Quién es el que juzga eso?.
A modo de ejemplo imaginaros que se prohibe el uso de mecanismos hidraúlicos modernos en las suspensiones delanteras, cosa muy lícita, … ¿Os imagináis a los excelentes Rafa Taboada y Manolo Torralbo desmontando las horquillas de todas las motos para comprobarlo?.
Está claro que el reglamento ha de ser fácil de interpretar y de aplicar, evitando que contemple aspectos como la armonía de los colores con los que se ha decorado la moto, el radio de curvatura del cable del embrague o la la garantía de que las piezas utilizadas en la moto no hayan contribuido con anterioridad al placer sexual del piloto, porque si es así el trial clásico termina reduciéndose a los que tienen complejo de nobles.
A modo de ejemplo es como intentar calificar las tetas de fulanita o de menganita en base a si están rellenas de silicona o son naturales, muy difícil de comprobar, en vez de por la firmeza, forma y tamaño.
¿O no?.
Joaquín.

Greeves, son dignos de admiración tus conocimientos y tu documentación, pero no puedes coger la excepción por la regla.
Creu recordar hace algunos años un loco que se inscribió en el Paris-Dakar a mandos de un Citroen 2 CV. No tengo ni idea de como le fué, pero estarás conmigo en que sería ilógico e incierto  que dentro de 50 años se diga que el Paris-Dakar también se corria con citroen 2 CV. La excepción es eso, excepción, y «locos» siempre los ha habido, pero han sido los menos.
Gracias en cualquier caso por las fotos y la documentación.

Continuando con las preguntas hechas por Greeves, como la respuesta a todas es que sí, ahí va un ejemplo de NO:
Ej/ motor bultaco sherpa con admisión directa y láminas (existe hoy día): Se trata de una tecnología existente y perfectamente madura ya en la época, PERO jamás se hizo un proto de motor bultaco sherpa con admisión directa, luego es evidente que NO entra en el reglamento. De facto nunca existió.
Saludos

Vuelvo a ser insistente pero Juanjo-SrB podrias decirme entonces porque mi beta no cumple el reglamento??Por llevar un deposito mas antiguo que el modelo original????me parece una contradiccion.

Escrito originalmente por betorro

Vuelvo a ser insistente pero Juanjo-SrB podrias decirme entonces porque mi beta no cumple el reglamento??Por llevar un deposito mas antiguo que el modelo original????me parece una contradiccion.

Hola Betorro.
En primer lugar, decirte que las mías son humildes opiniones de aficionado con mayor o menor conocimiento, no autoridad federativa alguna.

El reglamento al respecto dice:

Art. 9 Depósito – Asiento
Modelos originales. Se prefiere la utilización de los mismos colores y decoración del modelo de serie.
Y tu depósito de Honda RS no es el original (aunque sea más antiguo). La otra posibilidad que contempla el reglamento es que ese depósito se hubiese utilizado en alguna preparación documentada de Beta TR240. Si eso existió, el reglamento actual lo admite y sino fué así, pues no lo admite.
Ojo, no entro en si es lógico o deja de serlo. Y vuelvo a repetir que desde luego eso no concede ninguna ventaja moralmente ilegítima en absoluto. CONSTE.
Un saludo.

Farnestrial; ¿entonces las trialeras CCM, JCM, Norfield, Velocette, Terrot, Motobecane, Zundap, Heldun, BK, Higham, Firefly, Wasp, Butler, Trifield, Elstar, DMW, Douglas, Sun, Norman, Tandon… hay muchas mas;  no deben ser permitidas en los triales clásicos Españoles ya que son excepciones, ya que se hicieron muy pocas y tu no las conoces?
¿Que propones tu? ¿Solo motos de serie? ¿Esas series deben tener un número mínimo? ¿Las 700 Sherpas modelo 27 o las 270 unidades del modelo 198B valen pero las más de 1.000 de Comerfords no valen? ¿Las series tienen que ser de fábrica o valen modelos artesanales? ¿Si son artesanales hechas en una fábrica o nave industrial valen?
De verdad no sé como podeis siquiera proponer reglamentar eso.
Juanjo si que existieron y están documentadas, pero de verdad paso de buscarlo. Creo que en pre72 o pre77 en la Copa de España ha corrido muchas carreras una Ossa MAR con láminas debidamente documentada y se la ha permitido.
Este post son arenas movedizas fruto del calentón del tal Killo con el tal Classic-Tuning, comenzado con muy malas formas y que creo no va a llevar a ninguna parte mas que a confundir y dividir todavía más al personal.

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Continuando con las preguntas hechas por Greeves, como la respuesta a todas es que sí, ahí va un ejemplo de NO:
Ej/ motor bultaco sherpa con admisión directa y láminas (existe hoy día): Se trata de una tecnología existente y perfectamente madura ya en la época, PERO jamás se hizo un proto de motor bultaco sherpa con admisión directa, luego es evidente que NO entra en el reglamento. De facto nunca existió.
Saludos    

El montaje de laminas en las Sherpas si está permitido, ya que en su dia Paxau hizo una adaptacion de las laminas de la Pursang Mk 12 a un cilindro de Sherpa 199.
Ademas está documentado, he visto varias veces el recorte de presa que lo demuestra.

Personalmente me parece que os estáis yendo por las ramas y sacando temas y discusiones que nada tienen que ver con lo que yo he interpretado como objetivo originario de este debate, creo que estáis confundiendo respuestas de otros foreros con las del post inicial y haciendonos un lio a todos nosotros.
No veo en ningún momento que el post original denuncie ni decoraciones, ni preparaciones que si existieron en la época como las que comenta Greeves, ni depósitos alternativos que ya existían en la época como los de aluminio. No veo que Killo-trial denuncie eso, ni siquiera he visto que hable de eso, luego este foro se está yendo por las ramas que no vienen al caso.
Lo que veo es que se denuncia que existe un reglamento, que puede ser más o menos discutible y más o menos ambiguo, pero que no se cumple ni en las cosas que son claras y están bien concretadas, y en eso pienso que killo-trial tiene toda la razón, ya que lo mínimo es respetar las reglas del juego.
Otro tema es que a uno le guste o no la moto de color morado, o que esté documentada cierta preparación de la época o que Schreiber llevase la posición de los anclajes de los amortiguadores modificada, esto creo que no es objeto de este debate ni se discute aquí.
Por tanto pienso que deberíamos escandalizarnos todos un poco menos, leer bien e interpretar las palabras de cada uno y opinar sobre lo que se trata, que no es otra cosa que el cumplimiento o no del reglamento. Para otro tema diferente a este quizás habría que hablar sobre si el reglamento es ambiguo o no y si merece revisión y en que términos.

Escrito originalmente por pere-sherpa

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Continuando con las preguntas hechas por Greeves, como la respuesta a todas es que sí, ahí va un ejemplo de NO:
Ej/ motor bultaco sherpa con admisión directa y láminas (existe hoy día): Se trata de una tecnología existente y perfectamente madura ya en la época, PERO jamás se hizo un proto de motor bultaco sherpa con admisión directa, luego es evidente que NO entra en el reglamento. De facto nunca existió.
Saludos    

El montaje de laminas en las Sherpas si está permitido, ya que en su dia Paxau hizo una adaptacion de las laminas de la Pursang Mk 12 a un cilindro de Sherpa 199.
Ademas está documentado, he visto varias veces el recorte de presa que lo demuestra.

Visto y gracias por la observación.
El ejemplo no es bueno entonces, pero lo importante era el concepto: lo que se hizo en su época OK y lo que no (aunque fuese posible hacerlo) pues NOK.
Saludos

PROPONGO UNA WIKIMOTOTRIALCLASICA:
Definición de:
MOTO TUNEADA:
MOTO MODIFICADA ARTESANALMENTE CON TODOS SUS ELEMENTOS Y TECNOLOGÍAS ANTERIORES A 1986:
MOTO MODIFICADA CON ELEMENTOS O MATERIALES QUE NO EXISTÍAN ANTES DE 1986:
MOTO MODIFICADA CON PARTES DE MOTOS POSTERIORES A 1986:
MOTO POSTERIOR A 1986 CON ELEMENTOS DE MOTOS ANTERIORES:
MOTO DECORADA AL GUSTO DEL PROPIETARIO:
Una vez definidos los términos será más sencillo entrar en el debate de que debería entrar en el reglamento y que no.
Saludos

Sólo mi humilde opinión, vale la pena quizás ? 0.02:

Tengo respeto por los logros de los ingenieros y los trabajadores a mi vieja bicicleta fue construida hace 30 años.

Yo también estoy fascinado con las modificaciones que se le ha dado tiempo para bicicletas diferentes.

Personalmente, me voy en el camino de la moto una vez más se hace referencia.

Entonces busqué a otra piezas originales y luego modificado. Los cambios son todos los de la construcción correspondiente.

Así que siempre ir por el camino de vuelta al origen.

Los cambios no pueden ser reversibles, pero sin duda no os prohíbe destruir un documento irrevocable de tiempo!

Nuestros hijos / descendientes tienen derecho a pasar a una vieja motocicleta original.

Eso es sólo mi opinión personal.

Con muchas gracias por el estimulante debate.

 
Hola a todos,
Sinceramente no se que se pretende con todo esto del tuning y con tanta historia si deberia ser o no deberia ser, que si deberia permitirse y lo que no deberia permitirse, ya que como participante habitual en los triales de clasicas en el territorio nacional y por todo lo que llevo observado en los demas participantes (la mayoria  + – 50 años) creo que ninguno de los que ha expresado su opinión me podria decir si :
NIVEL DE ZONAS AMARILLO: alguien con una moto de serie, sin modificaciones pero con un funcionamiento correcto y otro piloto con una moto mejorada/preparada como muchas de ellas por los preparadores/especialistas del territorio nacional, OBTIENE UNA PUNTUACION MEJOR POR LLEVAR UNA MOTO U OTRA.
NIVEL DE ZONAS VERDES: lo mismo que lo anterior.
Supongo que la diferencia de moto en NIVEL DE ZONAS AZULES pudiera ser significativa.
Señores, somos los pilotos los que podemos hacerlo mejor o peor en un trial u otro y la moto es una parte muy pequeña lo que puede aportar.
Posiblemente el reglamento es mejorable, pero realmente el problema del trial es DE PERMISOS, DE MEDIO AMBIENTE, DE LA LEY DE MONTES  etc. y que el tuning en mi opinión no «jode» el trial de clasicas, a alguno le gustará mas que a otros pero los 150/200 incritos en triales de 2 dias demuestra que es tan importante como puedas llevar la moto o de que color «debiera ser».
A Killo, le diria que para gustos los colores y si no le gusta las motos que sean diferentes a lo que eran de serie en su dia y ya que el no participa en triales sencillamente que no las mire.
Un saludo.
Joan Thomás.
 
 
 

Joan Thomas y Kiku creo que tienen razón. Solo hay que ver las «espectaculares» cifras de inscritos a los triales de clasicas mas competitivos de este año.
Sobre todo y más importante, la grán demanda de las categorías de motos más originales para ver que efectivamente endurecer el reglamento y limitarlo más es algo necesario:
Copa de España:
Calviá 51 inscritos (pre72 – 8 y pre 80 – 7)
La Nucia 71 inscritos (pre72 – 9 y pre 80 – 14)
Ripoll 63 inscritos (pre72 – 8 y pre80 – 9)
San Rafael 63 inscritos (pre72 – 8 y pre 80 – 9)
Maeztu 49 inscritos (pre72 – 7 y pre80 – 9)
Pobladura 44 inscritos (pre72 – 3 y pre80 – 9)
Aqui solo se salva Robregordo que es el trial mas cojonudo que hay en España, y lo es ya que es menos competitivo que los demás, un trial para PASARLO BIEN CON MAYUSCULAS.
Edito para comentar que la demanda de motos originales en el Madrileño si que es de otro mundo. Raro el trial que en pre72 somos 5 y raro el que en pre80 son 4.

La verdad es que es un tema espinoso.
Personalmente me da igual que la peña prepare los hierros o no, son gustos en la mayoría y son falsas creencias en la minoría ( por creer que llevando un pepino lo vas a hacer mejor). Lo creais o no, hay gente que se lo pasa pipa preparando sus hierros.
Me conformo con que la moto no me deje tirado en un trial … como se consigue eso ?
carburadores tipo dellorto, encendidos electrónicos, muelles de horquilla refabricados ( castaña pilonga), discos de embrague nisupu, amortiguadores traseros que no tienen nada que ver con los betor-telesco de los 80, etc,etc,etc.
Vamos a divertirnos, que la gente haga lo que quiera dentro de un orden ( buff) y a disfrutar con los mamones de los amiguettes.
 
Y el pedazo parque clásico que se ha levantado en opcos años.

Por cierto, solamente por el hecho de tener que llevar un simple botón de paro he visto 3 broncas en Robregordo de las buenas. Me refiero a broncas de cojones.
No quiero ni imaginarme que sería si en vez del botón de paro estuvieramos hablando de lo que lleva dentro de la horquilla o del embrague alguien, del ángulo y adelantamiento de la horquilla combinado con una basculante alargado y de eje adelantado. De una posición de amortiguadores modificada. De láminas o no láminas. De carburadores de la época o no. De puentes de horquilla. De depósitos o asientos originales. De llantas tubeless con cámara dentro (¿o mousse?). De láminas. etc. etc.
Efectivamente lo que más falta de hace al trial clásico en este momento.

ojú killo, que exitazo a tenido mi tema!!!! no me esperaba yo menos!!!!
con tantas respuestas no se si voy a poder responder a todos pero lo voy a intentar. 
antes de nà, quiero decir que: no he escrito esto con animo de ofender ni de molestar ni de perjudicar ni de tocar los OO ni de imponer mis gustos, solo proque esto es algo que esta en el ambiente, se ve, se comenta se oye se siente, pero nadie tiene los OO de decirlo. Hasta alguno ha dicho que gracias por levantar la caja de los truenos. los problemas si no se cuentan y se hablan van creciendo hasta que explotan y eso es justo lo que hay que intentar que no pase.
dicho lo cual intentare responderos pero insisto en que os leais el inicio del tema porque como han dicho os estais yendo por las ramas y estais sacando cosas q ni he dicho ni he criticao.
Escrito originalmente por 348MR

Si existe un reglamento claro para cada categoría y se aplica dónde está el problema???
Te molesta una categoría de modificadas??? 
La gente de las motos de serie es más honesta???
Te das cuenta que todo es subjetivo???
Repito, creo que no es el camino. Aunque establecer una categoría de modificadas sería una buena solución (subjetivo).
De todas formas lo bueno que tienen los reglamentos es que no son palabra de DIOS y se debieran adaptar a las circunstancias…

Veo que no me has leido bien. porque el problema esta en que el reglameno NO SE APLICA.
NO, No me molesta una categoria de modificadas , todo lo contrario , creo que seria la solucion.
No he dicho que una gente sea honesta o no , lo que digo que si se crea una categoria de modificadas en esta deben estar las motos que diga el reglamento y no las que voluntariamente quiera cada uno
Jo.der. si estamos diciendo lo mismo hombre o es que no lo ves!
Los reglamentos se pueden adaptar, pero mientras existan como existan estan para cumplirlos no para ser niños rebeldes que no aceptan las normas del juego
Escrito originalmente por 348MR

Tratar de tramposos a todos los que no cumplen el reglamento pero el comisario de carrera deja participar año tras año sin problema es curioso. Quien es el tramposo??? el director de carrera , los participantes???
Los triales de clásicas de hace diez años a los de ahora no tienen nada que ver en cuanto a preparación de motos y es cierto ( A MI ENTENDER ) que el reglamento debe adaptarse, ampliarse o lo que fuere necesario. Categorías claras y problema resuelto. Otra cuestión es que no te gusten las motos a las que te refieres. De que no te gusten a prohibirlas ahora que se las ha dejado participar en estos últimos años hay un trecho.
Saludos.
ya que la estética parece importarte tanto, yo me plantearía un avatar más relacionado con el foro…;)

de toa la vida el que no cumple ni quiere cumplir es tramposo, y si el comisario deja no cumplir es tramposo o comprao, como se dice en el furbol. 
De acuerdo, categorias claras y reglamento que se cumpla y todos contentos, ves como decimos lo mismooo???
Que no me gusten las horteradas ya he dicho que es mi opinion personal pero si cumplen en el reglamento nada que decir ni objetar. Yo no he dicho nada de prohibir ni de no dejar,  HE DICHO YO ESO?????? NO HE DICHO QUE LA ESTETICA ME PAREZCA IMPORTANTE????? NO, a ver si leemos eh? Por eso tengo este AVATAR porque soy feo de OO y?
Escrito originalmente por bardos349

Insisto, leeros bien el reglamento, yo no veo taxativamente PROHIBIDO tal o cual, como ejemplo: Una moto con depósito original que era rojo, y ahora el propietario de la moto lo pinta en amarillo, ¿hay que descalificar a este piloto?, Yo entiendo que no, el reglamento no lo prohibe si no que lo prefiere pintado en el color original.

AMOS A VE, donde digo yo nada de los colores, DONDE DIGO YO QUE NO PUEDA PARTICIPAR UNA MOTO CON EL DEPOSITO ROSA FOSFORITO. O HABLO A LAS PAREDES O NECESITAIS limpiaros las  B) por que no . EL REGLAMENTO PONE DEPOSITOS ORIGINALES, y eso es lo unico que he dicho!!!!!!!!!!!!! Otra cosa es que haya opinado de lo feas que son algunas motos pero aclarando que nada que objetar porque si cumplen el reglamento, CREO QUE ES LA CUARTA VEZ QUE LO DIGO
Escrito originalmente por betorro

Yo solo quiero decir una cosa por alusiones,ya que la foto de la Beta TR240 roja que ha puesto es mia.lo primero que deberia hacer Killo-trial es entender de motos clasicas y con esto lo que quiero decir es que se aprenda  los componentes de fabrica que estas motos traian,se las quiere dar de entendido y no tiene ni idea.
Mi beta en concreto(y lo digo por que no me puedo callar ante la ignorancia)lleva todo 100×100 de la epoca,guardabarros(gonelli),deposito(es de una Honda RS mas antiguo que la misma beta),todo lo demas es de origen,lo unico es un asiento de aluminio y unos adhesivos???,es decir decoracion,a mi gusto eso si,lo que no puedo aguantar es que se mienta por ignorancia como hace Killo-trial.

Entiendo MAS QUE TU. INSISTO LEETE EL REGLAMENTO, ya te lo han dicho pero repito: 
Art. 9 Depósito – Asiento
Modelos originales. Por tanto, no entra en el reglamento

Escrito originalmente por JorgedeLorenzo

Pues si no corre y encima nos da lecciones …..este va para politico SEGURO!!!! Definitivamente el deporte nacional no es el futbol….es tocar las pelotas. 

OJU KILLO y como has adivinao que soy politico??????????????? NO DOY LECCIONES A NADIE, hay que ve que piel mas finita tienen algunos. lo que digo es que SE CUMPLA EL REGLAMENTO, y eso lo puede decir cualquiera CORRA O NO. O es que en los programas de futbol solo pueden debatir los que son jugadores, APAÑAOS ESTABAMOS
Escrito originalmente por Juanjo-SrB

La discusión no es que Killo diga que no entra, que tiene toda la razón. La discusión sería si debería o no entrar , por que si o por que no. Es evidente que no supone ninguna ventaja ilegítima moralmente  para competir, pero es lo que está escrito y reglamentado.

POR FIN UNO QUE LEE!!!!!!! ALELUUUUYAAAAAAAAAA
Escrito originalmente por betorro

Perdona Juanjo-SrB,lo que he querido decir anteriormente es que Killo-trial no distingue de un deposito de aluminio de una sherpa 199(por la ley que tenian en UK en la epoca) de un deposito de honda RS de la epoca.

Distingo totalmente, el que no distingue el reglamento donde dice DEPSOITO ORIGINAL eres tu. El 199 de aluminio de UK SI ES original. RS si es original pero en una RS. EL reglamento esta CLARITO CLARINETE.
Escrito originalmente por KIKU58

HOLA A TODOS. 
ME LO HE LEIDO TODO Y DE LO MAS ACERTADO DESDE MI HUMILDE PUNTO DE VISTA ES LO QUE INDICA BARDOS 349 Los problemas que tiene nuestro deporte no son precisamente las motos ni los pilotos  
PD: KILLO ESPERO QUE NUNCA SEAS COMISARIO TECNICO, PORQUE TENDREMOS QUE CARGAR LAS MOTOS Y VOLVERNOS PARA CASA.
 

ESTOY CONTIGO KIKU, en todo lo que dices, pero ten en cuenta que mientras NO SE CUMPLA el reglamento habra gente que no este conforme, se atrevan a decirlo o no, y si no se atreven es porque los que hacen trampa montan el poyo como aqui se ha demostrao, pero siempre es lo mismo: los caraduras son los que van por la vida machacando al resto… ojo que no os estoy llamando caraduras digo lo que pasa en la vida misma.

Si FUESE COMISARIO APLICARIA EL REGLAMENTO DE LOS 00, o SI NO para que cohones esta!!!!!!!!! Si tendrias que volver a casa sera que no cumples el reglamento, y sera responsabilidad tuya, porque el reglamento esta publicado y es CLARO
Escrito originalmente por Greeves

Vamos a ver quien se atreve aqui a ser comisario técnico de un trial clásico y mandar a su casa o cambiar de categoría a un piloto porque su moto está tuneada.
Por no aburrir a nadie ni ser demasiado extenso solamente voy a hablar de Bultaco. Aunque la lista es interminable e incluye no solamente a las motos españolas, sino también y especialmente a las pre65 inglesas.
Comenzamos con la moto de Bernie Schreiber a los 13 años y BLAAAAAAAA BLAAAAAAAAA BLAAAAAAAAAAAA
Está claro que utilizar piezas (horquillas, motores..) de motos mas modernas no está permitido por el reglamento.
Pero ¿que en la época no se hacian modificaciones? ¿que alguien NO va a permitir tomar la salida o van a descalificar a un piloto por llevar un basculante o un depósito de aluminio de Comerfords? ¿Lo mismo para alguien que lleve el chasis de una 199a recortado? etc. etc. etc.??? Me gustaría ver quien es el guapo que se pone a verificar las motos.
Para decir a los demás lo que hay que hacer, primero hay que saber y ser un experto en la materia. 

AMOS A VER GREEEEEVES, que yo te tengo respeto por tus opiniones pero por lo que veo TAMPOCO LEEEES. No entiendo a que viene las fotitos y demas de preparaciones de la epoca si NI YO ni nadie ha dicho que eso no este permitido. TRIPITO POR MILESIMA VEZ, DE LO QUE HABLO ES DE QUE SE CUMPLA EL REGLAMENTO, Tan dificil es de entender????? Otra cosa es que el reglamento este mal hecho porque lo haya escrito uno de la RENFE que no tiene ni idea o no, en ese caso que se amplie concretando todo lo que da lugar a error o interpretaciones inexactas
Yo SI Estoy de acuerdo en que se admitan esas modificaciones de las fotos que pones, si es que lo admite el reglamento. ASI QUE no se a que viene esa parrafada que a lo mejor va bien pero en otro post porque aqui no se habla de eso. YO NUNCA HE DICHO QUE no se deba permitir undeposito COMERFORS ni un chasis recortao O ES QUE NO LO PONE BIEN CLARO DEBAJO DE LA SHERPA AZUL en el PRIMEEEEEEEEER POST???
AL FINAL RESULTA QUE TU TAMBIEN DICES LO MISMO QUE YO!!!!!!!! o sea que debe ser que me he explicao FATAL: y dices lo mismo que yo justo aqui: Está claro que utilizar piezas (horquillas, motores..) de motos mas modernas no está permitido por el reglamento. ESO ES LO QUE DIGO Y NA MAAAAAAS
EL GUAPO QUE SE PONGA A VERIFICAR LAS MOTOS SERA EL JUEZ DE CARRERA, y hara lo que PONGA EN EL REGLAMENTO, y si este es ambiguo pues QUE SE CONCRETE.

Escrito originalmente por farnerstrial

Pienso que killo-trial tiene parte de razón en lo que expone pero que no lo ha hecho nada bien pretendiendo poner en evidencia a trialeros conocidos por la mayoria. Tal vez su error viene por el hecho de que el no los conocia.
Y creo que sí deberia aplicarse más estrictamente el reglamento, antes de pensar en modificarlo. Y si hay que descalificar motos pues se hace. No vale la excusa de que bastante mal está el trial como para poner pegas a las motos. Toda competición debe tener un reglamento que debe aplicarse en beneficio de todos. Y por desgracia en muy pocos triales de clasicas ha venido algún juez a mirarme la moto.
No hablo de estética 
Esta claro que nadie puede exigir que los materiales que usemos sean los mismos que en la época, porque seguramente muchos ya no se fabrican y, por lo tanto, es lógico que se acepten por ejemplo amortiguadores fabricados actualmente como los mágicals que lógicamente mejoran las prestaciones.
Pero de ahí a montar basculantes modernos o cosas por el estilo pues va un mundo.
Mi propuesta ? empezar por aplicar el reglamento con una cierta rigidez. Y si se descalifican motos pues es lo que hay. Que nuestro deporte sea muchas veces la excusa para encontrarse con amigos no obsta para que seamos serios en el juego, de la misma forma que cuando jugamos a cartas con los amigos no está bien visto saltarse el reglamento del juego.
Actualmente parace que exista una «via libre» para correr con cualquier cosa con «pinta» de clásica. Y no se trataba de eso, pienso yo.

Tiene cohone, mira que contigo no suelo coincidí pero en este caso eres de los pocos que ha leido y entendío lo que yo quiero disí!!! Pa empezá, pongo fotos de gente en trial y motos pa explicar lo que quiero decir, efecstivamente no conozco a ninguno y que????? si llevan motos que no cumplen el reglamento y lo digo, miento??????? 
POR FIN ALGUIEN ENTIENDE lo que DIGO y lo CALCA tal cual!!!!!!!!!!!
Escrito originalmente por -Yoyi-

Me he leido el post del tirón y estoy bastante sorprendido del revuelo que se ha montado porque creo que no es para tanto ni mucho menos. También veo que es posible que algunos hayan malinterpretado el mensaje originario o no lo hayan leido bien.
Lo digo porque encuentro muchas diferencias entre este tema y otras discusiones anteriores sobre la «originalidad en las clásicas». Ya que mientras en otras discusiones anteriores algunos puristas se quejaban de la poca originalidad de las motos en los triales de clásicas, lo cual es totalmente discutible, claro está, en este tema no se cuestiona la originalidad sino el cumplimiento del reglamento. Ni siquiera se cuestiona el reglamento en sí, que por cierto es muy ambiguo, discutible y merecería una revisión profunda.
Dicho esto, la verdad es que estoy bastante de acuerdo con lo expresado por killo-trial, aunque lo hace de una manera muy campechana y directa que puede resultar ofensiva. 
Sobre la estética, el propio autor del post aclara que no se ha metido con ella en cuanto a cumplimiento de reglamento, es más, indica motos que tienen estética de clásica modernizada (tuning lo llama él) y dice que no hay nada que objetar porque sí cumplen el reglamento. 
Tampoco veo que killo-trial diga que tenga que ser eliminada ninguna moto ni piloto. Sólo que se cumpla el existente reglamento. Estoy de acuerdo en ello
 Un reglamento que establezca que se permite y que no, y que lo que no se permita en el mismo tenga cabida en estas categorías «racing» sería lo ideal 

JOER HOMBRE por fin otro que ENTIENDE EL TEXTO ESCRITO y tiene cohone la cosa que hasta haya tenío que TRADUSÏ al idioma lo que yo he querido decir y que creo que tampoco he disho tan mal como pa que no se entienda!!!!!!!!!!!! EXACTOOOO es tal cual lo dices y efectivamente NO HABLO DE ORIGINALIDAD que tambien tendria mucho pa debatir SINO DE RE-GLA-MEN-TO. Si me expreso asi pues es que soy como soy y si ofendo no es mi intencion pero mas que eso creo que aqui la gente tiene la piel mu fina y tu mismo escribiste un post sobre ello al que me remito. fracias por traducirme
Escrito originalmente por Greeves

Hay quien dice que las Impalas y Sherpas N tampoco existieron en el trial. ¿Como que no?

Totalmente de acuerdo con tu biendocumentao post, pero ya se que esto no iba por mi sino por otro. gracias por enseñarnos. Tambien de acuerdo con juanjo, un tio con logica que responde a greeeeevs de una manera totalmente logica y con quien creo que estaremos todos de acuerdo.
 

Escrito originalmente por trial01

En mi opinión creo que el reglamento tiene que velar por mantener el espíritu original hasta cierto punto. 
¿Quién es el listo que hace un reglamento al gusto de todos?. ¿Quien es el alma pura e inmaculada que dice lo que está bien o no?. ¿Quién es el que juzga eso?.
A modo de ejemplo imaginaros que se prohibe el uso de mecanismos hidraúlicos modernos en las suspensiones delanteras, cosa muy lícita, … ¿Os imagináis a los excelentes Rafa Taboada y Manolo Torralbo desmontando las horquillas de todas las motos para comprobarlo?.
Está claro que el reglamento ha de ser fácil de interpretar y de aplicar, evitando que contemple aspectos como la armonía de los colores con los que se ha decorado la moto, 
¿O no?.

PUES SI; por fin OTRO con LOGICa y que ha entendido el tema hombre por fin van saliendo MUCHOS!!!!!!! ALELUUUUuuuuuUyaAA. De acuerdo contigo en todo, aunque en lo de quien hace el reglamento y quien juzga, pues cohone!!! como en TODOS los deportes si se cobran licencias inscripciones y demas que menos que los organizadores federaciones HAGAN ese reglamento bien hecho. al gusto de todos es imposibleee y siempre se quejaran los de siempre (tramposos) pero hay que hacerlo no pensando en el COLEGA FULANOTE que es amiguete, sino en el bien del trial de clasicas para que se mantenga con el espiritu original tal como dices, y que no se JODA porque 4 tramposos con necesidad de llevarse copitas o lo que sea truquen sus motos SIN CUMPLIR el reglamento y esto provoque que todos hagan lo mismo y TONTO EL ULTIMO que es lo que pasa ahora. Al final si sigue asi se HODE, y si no lo veis e sque estais 
 
Escrito originalmente por betorro

Vuelvo a ser insistente pero Juanjo-SrB podrias decirme entonces porque mi beta no cumple el reglamento??Por llevar un deposito mas antiguo que el modelo original????me parece una contradiccion.

Lo sera, vale, segun se mire, pero es lo que DICE EL REGLAMENTO, supongo que para mantener un minimo de ese espiritu de originalidad que se ha comentado. Puede ser o no discutible pero si lo dice el REGLAMENTO, es así y no hay mas vueltas. tambien dice la ley qu eno pasemos de 120 y nos tenemos que joder y si nos pasamos y nos pillan multa.
Escrito originalmente por Greeves

Farnestrial; ¿entonces las trialeras CCM, JCM, Norfield, Velocette, Terrot, Motobecane, Zundap, Heldun, BK, Higham, Firefly, Wasp, Butler, Trifield, Elstar, DMW, Douglas, Sun, Norman, Tandon… hay muchas mas;  no deben ser permitidas en los triales clásicos Españoles ya que son excepciones, ya que se hicieron muy pocas y tu no las conoces?
Este post son arenas movedizas fruto del calentón del tal Killo con el tal Classic-Tuning, comenzado con muy malas formas y que creo no va a llevar a ninguna parte mas que a confundir y dividir todavía más al personal.

EN TU primera parte creo que tienes absoluta razon, en lo de las arenas movedizas NO, es lo que HAY, os guste o NO y seguro que MUCHA gente piensa como YO, aqui mismo me lo han confirmado. No es un calenton, es lo que hay. Si he tenido malas formas MIS DISCULPAS SEÑORES, pero no era intencion ofender. SI LLEVA A ALGUNA PARTE, a que SE CUMPLA EL REGLAMENTO que para eso se ha hecho. QUIEN insista en NO CUMPLIRLO simplemente es un tamposo.
Escrito originalmente por -Yoyi-

Personalmente me parece que os estáis yendo por las ramas y sacando temas y discusiones que nada tienen que ver con lo que yo he interpretado como objetivo originario de este debate, creo que estáis confundiendo respuestas de otros foreros con las del post inicial y haciendonos un lio a todos nosotros.
No veo en ningún momento que el post original denuncie ni decoraciones, ni preparaciones que si existieron en la época como las que comenta Greeves, ni depósitos alternativos que ya existían en la época como los de aluminio. MNo veo que Killo-trial denuncie eso, ni siquiera he visto que hable de eso, luego este foro se está yendo por las ramas que no vienen al caso.
Lo que veo es que se denuncia que existe un reglamento, que puede ser más o menos discutible y más o menos ambiguo, pero que no se cumple ni en las cosas que son claras y están bien concretadas, y en eso pienso que killo-trial tiene toda la razón, ya que lo mínimo es respetar las reglas del juego.

TOTALMENTE!!!!!!!! JO_ER me HAS ahorao el trabajo de decirlo yo. VAN SALIENDO MAS GENTE QUE LEEN Y ENTIENDEN Y NO SE PONEN A ESCRIBIR SIN TERMINAR DE LEER PORQUE NO PUEDEN AGUANTAR LOS NERVIOOOOOOOSSS , Menos maaaaaaal
Escrito originalmente por jtc59

 Hola a todos,
Sinceramente no se que se pretende con todo esto del tuning y con tanta historia si deberia ser o no deberia ser, que si deberia permitirse y lo que no deberia permitirse.
NIVEL DE ZONAS AMARILLO: alguien con una moto de serie, sin modificaciones pero con un funcionamiento correcto y otro piloto con una moto mejorada/preparada como muchas de ellas por los preparadores/especialistas del territorio nacional, OBTIENE UNA PUNTUACION MEJOR POR LLEVAR UNA MOTO U OTRA. NIVEL DE ZONAS VERDES: lo mismo que lo anterior. Supongo que la diferencia de moto en NIVEL DE ZONAS AZULES pudiera ser significativa.
A Killo, le diria que para gustos los colores y si no le gusta las motos que sean diferentes a lo que eran de serie en su dia y ya que el no participa en triales sencillamente que no las mire.

LEE el post inicial… LEE. REPITO por MILESIMA VEZ, no hablo de colores ni nada de eso. HABLO DEL REGLAMENTO FEDERADO.  LEE. Me importa un pimiento si una moto preparada hace que saques mas puntos o no que en una menos preparada o hasta de serie. NO HABLO DE ESOOOOOOO. HAblo de que si hay un reglamento QUE LO CUMPLA TODO EL MUNDO. ESE leglamento esta echo para no hoder el trial de clasicas y su espiritu inicial y que se convierta en trial de modernas con motos que fueron clasicas en su dia y ahora son postmodernas porque dejara de ser trial de clasicas y sera una porqueria y siempre habra gente molesta con los que le echan tanto morro.
Pa gustos los colors lo dije yo antes que tu , pero como NO LEEEES. Si no participo tengo el mismo derecho a opinar a no ser que loq ue querais es que sea un coto cerrao de amiguetes y guateques con lo que eso supone, que antes o despues se ira a la M
Escrito originalmente por Greeves

Joan Thomas y Kiku creo que tienen razón. Solo hay que ver las «espectaculares» cifras de inscritos a los triales de clasicas mas competitivos de este año.
Sobre todo y más importante, la grán demanda de las categorías de motos más originales para ver que efectivamente endurecer el reglamento y limitarlo más es algo necesario:

Estimado, te repito una cosa, LEEEE, NO HABLO DE ENDURECER EL REGLAMENTO NI DE LIMITARLO, SOLO HABLO DE QUE SE CUMPLA
ME PARECE MUYYYY FUERTE que tenga que repetir esto mil veces, lo cual significa que o me expklico mu mal o NO SE QUIERE ENTENDER probablemente porque aqui ni dios cumple el reglamento, lo cual seria  LAMENTABLE

Escrito originalmente por PepeRathmell

 Lo creais o no, hay gente que se lo pasa pipa preparando sus hierros.
carburadores tipo dellorto, encendidos electrónicos, muelles de horquilla refabricados ( castaña pilonga), discos de embrague nisupu, amortiguadores traseros que no tienen nada que ver con los betor-telesco de los 80, etc,etc,etc.

PERO COHONES, si estamos diciendo lo MISMO, si estoy de acuerdooooo, si tol mundo puede preparar sus jierros pero HACIENDO CASO AL REGLAMENTO!!!!!!!! QUE PA ALGO ESTA!!!!!!!!!! carburadores, encendidos muelles, discos nisupu amortiguadores, quien cohones esta diciendo nada en contra de todo esooo? YO NO!!!
LO QUE DIGO ES QUE SE CUMPLA EL REGLAMENTO, y si eso se admite PUES MUY BIEN pero lo que no se admita QUE NO SE PERMITA , tan sencillo como esto.
Escrito originalmente por Greeves

Por cierto, solamente por el hecho de tener que llevar un simple botón de paro he visto 3 broncas en Robregordo de las buenas. Me refiero a broncas de cojones.
No quiero ni imaginarme que sería si en vez del botón de paro estuvieramos hablando de lo que lleva dentro de la horquilla o del embrague alguien, del ángulo y adelantamiento de la horquilla combinado con una basculante alargado y de eje adelantado. De una posición de amortiguadores modificada. De láminas o no láminas. De carburadores de la época o no. De puentes de horquilla. De depósitos o asientos originales. De llantas tubeless con cámara dentro (¿o mousse?). De láminas. etc. etc.

Eso solo demuestra que NO SABEMOS RESPETAR EL REGLAMENTO y solo es culpa del que tiene por costumbre la falta de respeto, lamentable.
DIOSSSSSSS DIOOOOOSSSSSSS , pero PTRA VEZ TENGO QUE DECIR QUE YO NO HABLO NI DE ANGULSO DE ADELANTAMIENTO NI DE BASCUlantes alargaos ni de su P M. YO no he dicho nada de eso en ningun momento JO.- DERRRRRR. 
LO QUE DIGO ES QUE SE CUMPLA EL REGLAMENTO  CO—- HOOOOOOO —– NEEEEEEEHHHHHH

Que se cumpla el reglamento es competencia exclusiva del director de carrera, si los corredores no estan de acuerdo, tienen la potestad de interponer una reclamación, previo pago de la fianza correspondiente. En nuestra vida cotidiana todos nos sbemos el codigo de circulacion hasta que una autoridad competente nos sanciona, por lo tanto, es competencia de la autoridad de tráfico hacer cumplir con el reglamento ,  y bla, bla, bla…… Por lo tanto creemos un foro de Federacion, clubes y corredores para modidifcar este reglamento que se incumple, por mi parte nada más, que al final esto es como el cuento que nunca se acaba, un abrazo a todos.

El problema no es sólo de reglamento, me parece que lo  conflictivo es el concepto, la idea que tenemos de los triales de clásicas.
-¿Por qué un piloto siente el impulso de poner un motor más moderno a su clásica?
-¿Por qué un piloto pone dos amortiguadores a una monoshock para correr en clásicas?
-¿Por qué hay cada vez menos motos en estado original?
-¿Por qué apenas se ven cotas 348 y 349, ossas verdes, amarillas…………………?
-¿Por qué queremos que las clásicas tengan una estética moderna? (pegatas, guardabarros traseros «levantados», etc)
En las respuestas a estas preguntas están escondidos los conflictos que lastran el trial de clásicas, me parece. Hay cosas que no se pueden reglamentar, por eso depende de los aficionados que el ambiente en el trial clásico no se vaya al carajo.
Un saludo.

Ozu killo la que has liado jajajjjajajja  pero la verdad que es un buen post y aprendes un monton.
Mi opinion es que killo tiene parte de razon y el reglamento muchas veces no se cumple , ya el motivo por que no se cumple es otro , pero hay mucha manga ancha.
Hay una categoria de clasicas que yo la llamo » LAS TOCADAS»
Desde hace tiempo se ven trampas en moto clasicas , motores en fantic que no son los suyos , lo mismo con las cotas 242 , preparaciones de motor alucinantes de Bultacos que suenan a Gas Gas , etc , etc.
A mi me da igual , yo no voy a ganar carreras , pero da mucha pena ver como se prostituye la esencia del trial clasico.
Cuando estas en la cola de un trial y oyes esos motores de epoca como las bultacos ,montesas , ossas o fantic se te pone la piel de gallina , las hondas ……. parece cortacesped pero tambien suenan bien :) .  Pero algunas veces oyes motos que parecen modernas , estiran como modernas y parecen modernas , cada piloto que haga lo que quiera con su moto pero a mi eso no me parece «clasico».
Tambien en un trial cuando ves a pilotos con autenticos hierros luchar una zona y hacen ceros , te da una enviada sana de que quieres ser como el , pero cuando lo hacen con «las tocadas» me da lo mismo.
Vuelvo a recordar que con mi moto un buen piloto ganaria carreras o seria puntero , es una 349/4 de serie menos amortiguador y manillar , pero yo entre que no entreno y me tomo hace mucho tiempo las carreras para pasar un dia con los amigos y disfrutar , siempre quedo de los ultimos Y A MUCHA HONRA.
Pero hay pilotos que se excusa en preparaciones de motos que ganan para no admitir su derrota , eso es otra historia.
Por favor siguir con el buen rollo de este post que se aprende muchisimo .
 
 
 
 
 

¡Qué razón tienes Sherpagorri!,
es imposible reglamentar el gusto (que la moto sea hortera o no) o impedir que el relleno del motor y otras piezas sea moderno.
Eso es algo intríseco a los pilotos, todos aficionados, y es imposible obligarles a pensar de una manera u otra.
Saludos
 
Escrito originalmente por Sherpagorri

El problema no es sólo de reglamento, me parece que lo  conflictivo es el concepto, la idea que tenemos de los triales de clásicas.
-¿Por qué un piloto siente el impulso de poner un motor más moderno a su clásica?
-¿Por qué un piloto pone dos amortiguadores a una monoshock para correr en clásicas?
-¿Por qué hay cada vez menos motos en estado original?
-¿Por qué apenas se ven cotas 348 y 349, ossas verdes, amarillas…………………?
-¿Por qué queremos que las clásicas tengan una estética moderna? (pegatas, guardabarros traseros «levantados», etc)
En las respuestas a estas preguntas están escondidos los conflictos que lastran el trial de clásicas, me parece. Hay cosas que no se pueden reglamentar, por eso depende de los aficionados que el ambiente en el trial clásico no se vaya al carajo.
Un saludo.

Vamos a ver «killo…», en primer lugar lo del avatar va de coña, aunque prefiero ver una foto de alguna clásica de las que a ti te gustan que no a un tio desenfocado… Por otro lado quizás no es lo que dices sino como lo dices…
En cuanto a tus exigencias, creo que vas tarde ya que yo diría que el 80% de las motos se quedarían fuera y si es así despidete de los triales de clásicas.
Por otro lado creo que te pasas en calificativos que no vienen a cuento. Lo de tramposos sobra, yo mismo nunca me he leido el reglamento y nunca he visto poner pegas a nadie por participar, entiendo que eres un purista y me parece estupendo. En cuanto al reglamento en mi opinión ahora que lo he leido, deja mucho que desear ( lo del depósito es de chiste ) y necesita adaptarse a los triales de clásicas de hoy.
En mis tiempos (1975-1985) a nuestras motos de trial les hacíamos de todo; desde cortar chasis , montar horquillas de Bultaco a Montesas, modificar angulos de caida de dirección, filtros de aire, carburadores, escapes y a nadie se le pasaba por la cabeza no dejarnos correr. Hoy se hace lo mismo pero con todas las posibilidades de 2011; qué es absudo, qué no debiera… Quizás si pero es lo que se ve en los triales en la gran mayoría de los casos, y durante bastantes años. Cómo se ha llegado hasta aquí? me parece que es fácil de entender. Ahora es tarde para prohibir nada, lo único que queda es limitar la categoría de cada moto.
Cabemos todos…
 
 

Por cuarta vez digo es ente post  y me reitero en que NO SE PUEDEN USAR MOTOS O CIERTAS PARTES DE MOTOS MAS MODERNAS EN LAS CLASICAS, QUE NO ES REGLAMENTARIO USAR UNA MONOSHOCK RECONVERTIDA, UN MOTOR DE MAGNESIO DE FANTIC MONOSHOCK EN UNA 240, UNA HORQUILLA DE FANTIC MODERNA EN UNA 240 ETC.ETC.ETC. y es cierto que las hay, pero y como dice Bardos349 es potestad única del director de carrera hacer cumplir el reglamento, aunque siempre cualquier piloto o grupo de pilotos puede poner una reclamación si se siente perjudicado, cosa que curiosamente NUNCA JAMÁS HA SUCEDIDO, siempre se vienen al foro a denunciar a los demás a escondidas.
Si quereis hacer un reglamento nuevo teneis dos formas, una es hablando con la Federación y otra es organizando triales y poniendo el reglamento que querais, como hace el amigo Gurbi en Cabrianes, el único al que no se le va la fuerza por la boca, organiza triales y los hace como él cree que deben ser. BRAVO POR EL. Espero estar allí el año que viene. (ah y por cierto allí si que corren Impalas, Sherpas N y otros engendros mecánicos…).
Podriais hacer un borrador de nuevo reglamento para que lo comentemos aquí, pero ya os anticipo que os vais a cansar porque las pegas que se le puede poner son infinitas, y siempre va a haber gente dispuesta a ponerlas.
El comité organizador de los Scottish pre65 está compuesto por 15 personas de más de 60 años, todos con unos cuantos triales a sus espaldas, todos expertos en el tema incluso varios que han escrito libros de trial y de motos de trial, ellos hacen las reglas del trial que organizan y lo único que han conseguido consensuar es:
– Chasis originales o réplica de originales a los que se les permite ciertas modificaciones.
– Tijas de diseño pre65 o réplica de originales (el tornillo que aprieta la botella debe ser interior a la botella).
– Bujes originales pre65 o réplica de originales.
– Carburadores pre65. Amal MK1 sin chocke (aire) lo más moderno permitido.
– Motor pre65 (preparaciones interiores libres).
– Botellas de la horquilla originales o réplica de las originales.
– Caja de cambio original (en los motores que lo llevan separado) pero en lo que hay dentro no se meten.
– Llantas cualquiera, si es tubeless tiene que llevar cámara dentro y además hay que enseñarla en la salida (vaciar la rueda y enseñar el interior).
Y aun así necesitan que cada piloto mande una foto de la moto por los dos lados para comprobar todas y cada una de las mas de 500 peticiones de plaza que tienen y contestar a cada uno de los pilotos si su moto no es aceptada el porqué.
No hay gente que organice triales pero si hay quienes quieren redactar un reglamento mas restrictivo. ¿Y quien lo aplica luego? ¿Los directores de carrera que SI organizan los triales y tiene ya suficientes problemas y trabajo? La idea es cojonuda desde luego.
¿Además alguien puede explicarme que ventaja le da a un piloto de amarillos conducir una trialera 350 con un motor super explosivo, escape casi libre y un puño rápido?
Siempre habia creido que eso no era una ventaja en amarillos sino una desventaja, solo hay que ver a algunos, se pasan SIEMPRE de gas en giros, escalones etc. y se hartan de poner piés por culpa de la moto. Siempre habia creido que una 250 suave y dócil era la mejor arma en las zonas amarillas.
¿Alguien puede explicarme que ventaja tiene una clásica que corra en verdes o amarillos con el centro de gravedad alto?
Siempre habia creido que en las clásicas y sus zonas lo bueno era tener el centro de gravedad lo más bajo posible, que es mejor dar con la protección en algunas piedras que elevar el centro de gravedad. Solo hay que ver a algunos «penar» en las zonas de piedras o tierra. Pararse un rato en uno de los ríos de Pobladura y ver pasar ciertas motos es bastante divertido.
¿Alguien puede explicarme que ventaja tiene usar un encendido electrónico en las zonas?
La moto arranca siempre eso sí, y la humedad casi no la afecta eso también, pero las posibilidades de que se me cale la moto a bajo régimen aumentan mucho, girito muy cerrado con escaloncito después… abro el gas… y con el electrónico las posibilidades de que se cale son mayores.
Hay más cosas, pero bueno no sé, puedo estar equivocado, no lo niego, aunque necesitaria razones que me sacaran de mis errores.
 

Está claro que todo tema del foro que hable sobre preparaciones de clásicas, reglamentos, etc, va a ser polémico, pero un debate puede ser a la vez polémico y educado, así que os pido que se mantenga el respeto por todas las opiniones, se escriba con corrección, se eviten palabras malsonantes, etc, por el bien del propio foro y para animar a que haya una participación habitual y animada, y no exaltada. Sobre esto mismo se habla en las normas del foro.
Por otro lado y quitando los puntos negativos y las salidas de tono de este tema que ya empezó un poco en tono exaltado, yo siempre extraigo lo positivo y es que aprendemos cosas muy interesantes. Los datos que nos aporta Greeves, entren o no en el debate sobre el reglamento, son siempre interesantísimos y aunque algunas cosas ya las pudiésemos saber algunos, seguro que otros no las sabían. También la descripción de como es el reglamento en los Scottish Pre 65. Ya se que puede no ser el tema que se trata aquí, pero estas aportaciones tienen siempre un valor interesante y que contribuye a aumentar nuestra «cultura trialera».
Lo que está claro es que no hay un consenso acerca del actual reglamento, y que aunque este se creó para tratar de centrar las cosas, su no cumplimiento sólo ha servido para empeorarlas. Por cierto killo-trial, el reglamento no se creó por alguien que no tenga ni idea, sino por una o varias personas que son de las más expertas en el tema del trial de clásicas, y si es algo ambiguo es porque en su momento no se quiso ni dejar fuera a nadie ni herir a nadie. Es posible que esta ambiguedad no haya sido la mejor opción, y también es posible que necesite una revisión que intente contentar a todos.
También es verdad que seguramente muchos pilotos o hasta preparadores ni se han leido el reglamento, pero eso pasa hasta en el reglamento de las puntuaciones básicas del trial, ya que muchos pilotos de clásicas no saben que el reglamento aquí es diferente que en modernas y que los cambios laterales en parado se puntúan como fiasco. La propia federación debería hacer incapié en que todo el mundo se lea el reglamento y entregar una copia escrita o bien enviarla por email en PDF cuando alguien se saca la licencia.
Contentar a todos es muy difícil, pero repito que en los triales de clásicas hay sitio para todos, y que lo que no se pueden reglamentar son las modas o tendencias. Si algo hace actualmente que se tienda a preparar deasiado las motos puede que sea porque las zonas son demasiado difíciles o al menos más de como lo eran hace unos años, y entonces en lo primero que habrá que trabajar es en volver a poner las cosas en su sitio y que las zonas sean algo más sencillas para todos, como ya se ha hecho en la última cita del Campeonato de Madrid en Navalafuente de la que publicaremos un reportaje próximamente.
Puede que la solución para acabar con estas polémicas, ya que siempre habrá opiniones de todo tipo, sea delimitar bien el reglamento y las categorías, y que siempre haya categorías donde quepan las preparaciones más «fuertes» como dije antes, quizás creando unas categorías «Racing».
Por último decir que suele ser habitual en el foro que quienes no participan en los triales, o van a verlos o les cuenten cosas sus amigos, se piensen que el ambiente es tirante o algo así, y desde luego eso no es lo que sucede, el ambiente del trial de clásicas es excepcional, la gente es fantástica, vaya con una moto de un color u otro o una preparación o no, y espero que eso siga siendo así muchos años.
Ah, también decir para los que no venís a los triales de clásicas, que no os dejéis llevar por las apariencias, las motos que no cumplen el reglamento son una gran minoría, muy pocas, porque hay la creencia equivocada de que las motos preparadas por tal o cual taller no lo cumplen. Para aclarar dudas diré que las motos d eEl Puma cumplen el reglamento todas, puede que haya alguna que no en algún detalle que se haya escapado, pero el 99% lo cumplen, lo mismo que las de Racing Vazquez, Vitale Máquinas, etc. Así que no os equivoquéis pensando al ver una moto con una decoración distinta a la de serie, que no cumple el reglamento porque os podéis estar equivocando.
Insisto, el 90% de las motos de los triales, yo diría que sí están cumpliendo el reglamento. 

Yoyi de verdad que no quiero malmeter,pero no parece correcto que despues de todo lo que has dicho digas que las Puma racing cumplen el reglamento,creo que ni la misma cota 247 del mismo Puma lo cumple(motor,horquilla)asientos recortados o inexistentes en sherpas,etc….
Como ya me habeis dicho varios,si el reglamento dice:deposito y asiento originales es que deben ser originales.Eso me ha quedado claro.O jugamos todos o se pincha la pelota jajajaja
Lo que si es verdad es que cuando estamos en los triales de clasicas no puede haber mejor ambiente y todos disfrutamos pasando un buen rato admirando tanto las motos preparadas como las completamente de origen.
Para mi todas son validas por que como ya se ha dicho en varias ocasiones lo importante es poder participar y pasar un buen dia.Yo deje de participar en modernas por el ambiente que habia y en clasicas es totalmente lo contrario.Es mi opinion.

Estoy de acuerdo con todo lo que comenta Yoyi, salvo con lo que ya vió también betorro: yo todas o casi todas las sherpas Puma racing que he visto, no llevan la horquilla original y el reglamento no admite cambios en la suspensión delantera. Por tanto, no son reglamentarias.
Coincido respecto a la info que aporta Greeves … interesantísima y nos demuestra que siempre estamos a tiempo de aprender.
Saludos.

Escrito originalmente por betorro

Yoyi de verdad que no quiero malmeter,pero no parece correcto que despues de todo lo que has dicho digas que las Puma racing cumplen el reglamento,creo que ni la misma cota 247 del mismo Puma lo cumple(motor,horquilla)asientos recortados o inexistentes en sherpas,etc….

betorro, precisamente por eso he dicho 90 % y no 100 % !!!
Juanjo-SrB, yo todas las Sherpa Puma Racing que he visto, y si no he mirado mal, creo que llevan la horquilla original. Las he mirado y las he probado y llevan horquilla original, aunque puede que alguna no haya visto y no la lleve, que no creo.

Vaya, podría ser: botella original sin guardapolvo, anclajes de guardabarros cortados y pulidos y abrazadera para puente de horquilla.
Nunca me fijé con más detalle dando por hecho que no era la betor original (también las he visto y probado). Si en efecto lo es, me disculpo.
Saludos.

Algo falla en este reglamento cuando muchos pilotos de la época eliminaban el sillín de su cota 348 con el fin de que fuera más baja…
Saludos

Primero e todo: No conozco pilotos que ganen por la moto.Cuanto más enrevesado y exigente sea el reglamento, menos se va a cumplir. Con que haya cuatro o cinco requisitos fáciles de comprobar debería ser suficiente y quien no lo cumpla, a la categoría de mejoradas, tocadas, preparadas o como se quiera llamar.Yo empecé con una 330 de las racing y ahora sólo me gusta con motos lo más originales que pueda. Más que nada porque creo que esto del trial clásico es un poco como un viaje en el tiemp y se trata de volver a esa irrepetible época. Ahora estoy pensando correr con una 348 que está como recién salida de Cantó.Pero todas las motos son bienvenidas, todas deberían tener su sitio, hasta las pobres que duermen en el limbo y que no son ni clásicas ni modernas.

Killo-Trial, es un buen trabajo documental el que has realizado. En mi opinión eres demasiado estricto en algunas descalificaciones por motivos casi estéticos, como los kit depósito-asiento de alguna TR80. Creo que simplemente son feas. Lo de la 307 y la yamaha pasadas a 2 amortiguadores es realmente una aberración.
Lo mejor, comprarse una beta como la de la foto, ponerle dos amortiguadores y frenos de tambor para «empeorarla un poco» , y a correr en Pre-80, Pre-72, ¿Y por qué no en Pre-65? Al fin y al cabo el acero y el aluminio se utilizaban hace miles de años…, jeje.
 

 
 

lo primero hola a todos/as 
killo la que sa liado (pero habia que hacerlo) ,yo creo q pintar o decorar la moto a tu gusto pero conservando las piezas ,partes u o componentes llamalo como quieras,
talcual es una cosa , y otra poner piezas…… que no corresponden ni al modelo ,ni ala epoca ni incluso ala marca ,eso ya es irregular, y es competencia del comisario (o
NUESTRAsi el no lo ve) decirte  majete vete por donde as venido q hoy no corres ,por cierto el dineral q vale una preparacion de estas no se ,si realmente compensa decir
luego q chulo soy ,que e ganado atos estos mataos con mi engendro.
si esto es «carreras» de clasicas ,pues eso clasicas, anoser q queramos otra cosa.
yo no corro ,porque me parece una pasada y una vergüenza los precios de las licencias .(mas luego desplazamientos ………) por eso alomejor me tendria que callar y no
protestar porque no corro, pero se hace un flaco favor ver las maquinas q se ven enlos triales de CLASICAS.
SIN MAS UN SALODO A TODOS/AS.

 
 
 
[font=times new roman]Me sorprende que algunos incluso os hayáis tomado en serio el ejercicio de auto-afirmación de un gaitero (no era esa la palabra que buscaba, pero creo que también tiene algo que ver con gaitas), aunque bien pensado no debiera sorprenderme si coloco el ensayo en un país donde permanentemente aparece un Salvador de la Patria decidido a dirigir los destinos universales de todos sus tontitos habitantes, a base de inculcarles lo que hay que pensar y de adaptar todas las normas a ese pensamiento único posible (la historia lo confirma una vez tras otra).[/font]
[font=times new roman]Bueno, debe ser lo que toca, lleváis tiempo decidiendo cómo tienen que ser las motos modernas de trial, qué aspecto deben tener las que no son sólo para competir, cual debe ser el reglamento deportivo (ahí habéis llegado a la supercalifragilística conclusión de que debe servir para hacerlo dinámico y accesible, ¿como todos los deportes por definición, no?)? pues ahora tocaba las motos clásicas y lo próximo serán las eléctricas, está claro.[/font]
[font=times new roman]Por si os sirve de algo, he encontrado -esta vez sí sorprendentemente- en el foro de TodoPetancaParaMédicos.com (no, no juego a la petanca, ni sé nada de petanca, ni me interesa, ni soy médico -era una carrera con un coste abusivo y encima me tenía que pasar años estudiando-, pero frecuento ese foro para practicar el deporte nacional de joder al prójimo) un par de opciones trialeras para el tiempo libre:[/font]
[font=times new roman]- Apuntarse a un moto club y ayudar en lo que sea para que hayan triales y lugares donde poder hacer trial; alucinaréis de lo poco caro que es, sólo hay que preguntar. Eso sí, el tema se trata de estar físicamente, no mediante apoyo virtual.[/font]
[font=times new roman]- Comprarse una moto de trial y salir a la montaña a disfrutar de las dos y de los amigos (puede parecer una obviedad, pero está claro que algunos ni eso).[/font]

[font=times new roman]Saludos y muchas gracias a todos.[/font]

[font=times new roman]Se me olvidaba, tenéis toda la razón: a un soplagaitas -¡encontré la palabra!- que con sesenta y tantos años se dedica a algo tan haberrante -le pongo una hache a la palabra para compensar los orripilantes orrendos orrores que hacostumbran ha a ver por aí- como arrastrar su maltrecha anatomía por las carreras de clásicas con una moto cuyo color no es el original, con las botellas de la horquilla mecanizadas para adaptarle unos retenes actuales y que encima lleva una tapa de embrague de una moto que en vez de cuarenta años tiene treinta y siete, ¡hay que arrestarle y enviarlo posteriormente al paro!, aunque algunos pudiéramos tener la tentación de aplaudirle y de invitarlo a una copa. Y no lo digo especialmente por la mucha edad del piloto, porque también pienso por ejemplo que habría que reglamentar cómo deben jugar a fútbol los niños al salir del colegio, no puede ser que jueguen sin zapatillas ni balón reglamentario y ¡sin árbitro colegiado!.[/font]
[font=times new roman]? y otra cosa: que si organizáis una manifestación para reclamar los derechos de los trialeros, tampoco contéis conmigo, que también estaré ocupado? o me pillará muy lejos? o tendré otros compromisos previos, pero tendréis todo mi apoyo moral, por descontado; obviamente, tampoco me ofrezco para hacer de control en un trial, porque para eso ya hay profesionales que cobran una pasta, y que seguro necesitan una licencia que tampoco tengo.[/font]
 
 
 
 

Good nigth, Sir Charles. Salude usted a su graciosa majestad cuando la vea tomando el té, y no olvide, la próxima vez que nos regale una de sus ingeniosas intervenciones, reducir un poco más la letra si es posible, pues no me cabe en la pantalla y he tenido que poner un monitor de Manuel Soler para disfrutar de su ágil prosa. Un saludo.

Hoy hemos estado unos cuantos clásicos haciendo que entrenábamos algo, y hemos llegado a esta conclusión….
Categorías de clásicas:
Amarillos
– Motos de 500 ? totalmente originales.
– Motos de 1000 ? originales en casi todo
– Motos de 2000 ? algo originales.
 Verdes
– Motos de 2500 ? originales modificadas
-Motos de 3000 ? modificadas
– Motos de 3500 ? no originales
Azules
-Motos de 4000 ? no originales modificadas
– Motos de 5000 ? bastardas
– Motos de 6000 en adelante  pepinos clásicos con componentes futuristas.
A partir de 10.000 ? se permitiría colarse en las zonas.

Vaya post animado, por lo menos ha servido para atraer la curiosidad y la opinión de muchos amigos trialeros. 
Coincido con Killo en unas cuantas fotos de las motos que ha colgado, pero es lo que hay, si al personal le gusta llevar la moto así, pues adelante, a mi tanta exageración de colorido, anodizado y tecnología no me entusiasma, incluso me horroriza en muchos casos, pero lo que importa al final es juntar tanta gente con una misma afición y pasarlo bien y creo que si el Killo Alfredo participara tendría otro punto de vista diferente, tolerante y más respetuoso con el personal. Por supuesto que es libre de dar una opinión, pero a todos nos gusta que nos digan que nuestra moto mola y del mismo modo nos jode que nos digan que es una mierda. En estos foros se tiende a invadir con el derecho a opinar, las normas básicas de civismo y de convivencia. (Mi vecino es un capullo pero hasta ahora he conseguido no decírselo, sé que es mejor así.)
 Después de diez años en esto de las clásicas arrastrándome por las zonas, estoy convencido de que las motos archipreparadas y con motores explosivos son un error si el piloto no está a la altura, lo que ocurre en el 95% de los casos, como es el mío; sólo algunos pilotos azules y unos pocos verdes sacan partido a sus Pumas y similares. Yo volví a poner inercias de origen a mi Sherpa 350 preparada por el Puma después de que Manuel Soler la utilizara en Segovia y me lo recomendara. La misma moto la utilizó Schreiber un par de años después en Robregordo y me felicitó asegurando que iba mejor que su misma moto campeona del Mundo (imagino que aquí había cierto componente de cortesía…). Lo importante para disfrutar es que la moto vaya bien y sea fiable.  
El trabajo de limitar la participación dependerá de los comisarios y ya hemos visto pasar motos de una categoría determinada a otra en el momento de la verificación  por incumplir ciertos componentes con el reglamento; creo que es el camino, ya que dejar fuera de carrera a alguien después de desplazarse a correr, sería el principio del fin y como dice Kicu, ya bastantes inconvenientes tenemos que salvar sin meternos en los colores de las motos.
Un saludo a todos
Killo, recuerda: ¡¡¡MONTA Y CALLA!!!!
 
 
 
 
 
 
 

La verdad es que nunca me fijé en el reglamento pero ahora que lo hemos revisado me gustaría plantearos esta cuestión:
Tengo un chasis de 349 primera serie al que he montado un motor de 348 , basculante de 348, depósito de 348, horquilla de sherpa 350 (la roja de plástico) , guardabarros delantero de sherpa y trasero de 348. un Renthal y a jugar…
Puedo correr en pre 80???. Lo digo porque en el 79 no me hubieran puesto ningún tipo de problema; pero ahora???
Y otra pregunta: en pre 80 se puede montar un Dellorto phbh o phbl ???
Saludos.

buenos dias a todos
lo mejor calmarse todo el mundo
hay gente que disfruta mucho haciendo cosas a sus motos
copiadas de modernas o de donde sea
simplemente disfruta con ello , sin animo de molestar a nadie ni de destacar sobre nadie
muchas veces suele quedar perdido en la clasificacion y es porque no quiere romper su obra de arte que puede que no nos guste , pero me reconoceran que algunas son preciosas y muy bien hechas
que no es como salio de serie, cierto , PERO es su moto y hace lo que le apetezca, y eso creo yo que debe ser respetable
señores existe un reglamento , existen las reclamaciones , y existe el sentido comun, tambien existe el respeto y las ganas de que todo vaya bien
lo mejor y que nadie se sienta mal, proponer un cambio de reglamento en el que se incluyan los arreglos y que se denomine protos o algo parecido con una sola categoria y que gane el que menos patas ponga
pero de ahi a que hagan trampas yo no lo veo, porque esta casi todo a la vista y es placer de realizacion personal , nos ponemos en otra categoria y punto ,
con la que nos esta cayendo si encima ponemos trabas a perder pilotos pues nos quedamos sin nada
categoria de prototipos , transformaciones o lo que sea y que cada cual sea consciente de lo que lleva y que se inscriba donde su conciencia le diga , pero que siga haciendo trial y que siga sacando su licencia anual y que siga haciendo transformaciones que teniendo una categoria especifica para ello no se dañan los intereses de nadie y se benefician los de algunos (preparadores) que considero muy licito que ganen dinero por su trabajo, que esta la mayoria de las veces muy bien hecho, y que quieres que les diga en el fondo todos nos beneficiaremos de todo esto
un saludo a todos y que haya paz
l
 

Escrito originalmente por VTT-348T

Primero e todo: No conozco pilotos que ganen por la moto.Cuanto más enrevesado y exigente sea el reglamento, menos se va a cumplir. Con que haya cuatro o cinco requisitos fáciles de comprobar debería ser suficiente y quien no lo cumpla, a la categoría de mejoradas, tocadas, preparadas o como se quiera llamar.Yo empecé con una 330 de las racing y ahora sólo me gusta con motos lo más originales que pueda. Más que nada porque creo que esto del trial clásico es un poco como un viaje en el tiemp y se trata de volver a esa irrepetible época. Ahora estoy pensando correr con una 348 que está como recién salida de Cantó.Pero todas las motos son bienvenidas, todas deberían tener su sitio, hasta las pobres que duermen en el limbo y que no son ni clásicas ni modernas.

Esta reflexión de Jose María – VTT-348T me parece muy tolerante e inteligente, y además vieniendo de alguien que SI sufre uno de los problema reales de las clasicas me parece doblemente tolerante.
A raiz de esta reflexión y teniendo mucho que ver con ella, me gustaría hacer a mi otra.
En estos foros de Dios se lee muy habitualmente el pensamiento de que en las zonas amarillas las motos muy preparadas marcan una diferencia y sin embargo a los pilotos azules se les tolera y consiente estos ejercicios de tuneo convirtiendo sus motos en pequeños cohetes por el hecho de que sus zonas son más dificiles.
No se si es que yo he perdido mi capacidad de observación y análisis, o si es que el colesterol adherido con los años a mis venas cerebrales van mermando mi razonamiento lógico, pero para mí esto funciona totalmente al revés, y aqui va mi razonamiento:
Pongamos como ejemplo uno de los triales más exitosos y concurridos del año; Robregordo (creo que ya lo he dicho…el trial más cojonudo de España), y pongamos como ejemplo el reglamento DEPORTIVO (no técnico) de las clásicas; un pseudo non-stop que impide los desplazamientos laterales y las paradas de tiempo excesivo a criterio de los jueces.
Las zonas amarillas de Robregordo son fáciles, muy fáciles (podrian serlo más por supuesto), son zonas para disfrutar los que tienen un mayor nivel y para aprender los que lo tienen menor, zonas en definitiva abiertas a TODOS. Pues bien, yo estoy absolutamente convencido de que ningun piloto que corra en amarillos este trial con una moto original bien puesto a punto va a mejorar su puntuación por usar una moto mas tuneada, ni siquiera por usar una moto moderna (repito, sin paradas, cambios, vuelos etc.). Es más, con una moto moderna apuesto que a muchos les saldrá el trial incluso peor (ya que esas moto están pensadas para otras zonas).
Vamonos ahora al otro extremo, los azules, con los cuales todo el mundo es más permisivo con sus preparaciones (dejando la estética aparte, me refiero a preparaciones técnicas). Resulta que los pilotos azules son los mejores pilotos, los que tienen mejor técnica y los más en forma y sus zonas son las más dificiles. Y resulta que cada año sus motos necesitan estar más y más preparadas ya que sus zonas son cada año más y más dificiles precisamente por las motos que usan (lo que vulgarmente se llama la pescadilla que se muerde la cola).
Y de esta sencilla manera es como una vez más en las historias trialeras el trial más TOP tira para arriba del nivel de las categorias más populares (igualito que lo que pasa en las modernas y que se ha repetido recurrentemente).
Por coño; si quereis que el trial clásico sea popular; ¿no será más razonable limitar las preparaciones y la técnica de pilotaje en la/las categoria más dificil/dificiles y dejar a la categoría fácil mas abierta a todos?
¿Que no quereis limitar las motos a los azules, un poco más a los verdes y casi nada a los amarillos? Pues no pasa nada, pero entonces en mi opinión dejar las cosas (motos) como están y prestar mucha atención a las zonas amarillas y verdes para que la gente no deje los triales por difíciles (como le ha pasado a mi amigo VTT-348T) ni por muy fáciles como les pasa a otros que NO se van a pasar a verdes por ser demasiado difíciles y van solo a deterrminados triales en los que saben que tienen zonas verdes razonables.
Puede que un razonamiento un poco complicado para algunos, y puede que otros ya lo supieran… pero nunca se lo he oido comentar a nadie referido al trial de clásicas.

Por supuesto , coincido con el comentario de que lo que debe primar es el no excluir a nadie.
Los reglamentos hay que cumplirlos, pero también éstos deben adaptarse a las circunstancias y a la realidad y no es fácil hacer un reglamento que bajo mi punto de vista tiene que cumplir:
– fidelidad razonable con la mecánica de la época (sin aberraciones).
– integrador y no excluyente. Adaptarse a la realidad «de facto» que existe (nuevas categorías si es preciso).
– aplicable (verificaciones sencillas y asequibles).
Yo también considero que este ha sido un debate interesante y creativo.
Cada vez estoy más convencido de que este renacer del trial clásico está siendo determinante para el giro que está viniendo en el trial moderno … ACU en nonstop. El éxito del Trial clásico (o trial sin más … ?) está haciendo ver la dirección adecuada a algunas federaciones. Por desgracia la española no está entre ellas … yet.
 
Saludos.

Sí, el debate siempre es enriquecedor, aunque nos estemos alejando ligeramente del tema central. No se trata de dejar a nadie fuera, ni de impedir que cada uno haga en su moto lo que le venga en gana. Se trata de evitar que ciertas prácticas discutibles no se acaben extendiendo y conviertan el trial de clásicas en un cachondeo.
Sobre lo que comenta Greeves de los niveles, de acuerdo en que expertos es difícil pero..¿justifica eso poner motores de moderna o añadir un par de amortiguadores a una postclásica? NO ¿no se pueden hacer esas zonas con motos clásicas con su motor de origen? SI ¿afecta al pilotaje que la moto se parezca al aspecto que tenía cuando fue construída? NO.
Un saludo.

En mi opinión, las motos clasicas no se deverían modificar hoy en día en ningun aspecto, ni siquiera en los colores, puesto que son joyas del pasado irrepetibles, y modificar su aspecto es una autentica BLASFEMIA.
Pero, claro, cada uno se compra con su dinero la moto que quiere o puede, y es libre de gastar su dinero en mejorarla, combertirla en un engendro o lo que sea, claro. Pero después, que no vallan a un trial de clasicas con sus respectivas blasfemias, que cumplan el reglamento, o se vallan con sus blasfemias a ir por el monte con sus compañeros, pues uno debe jugar limpio y adaptarse al reglamento sin buscarle ambiguedades.
YO DOY MI OPINION PERSONAL
PD: al usuario «sr.charles.lytton», haz un poco más grande la letra, que un poco más y me quedo bizco:silly:

  Esta moto te parece una blasfemia
 

 

 
 
Decir que no se puede hacer modificaciones, ni esteticas es cuanto menos temerario, en la epoca se hacia todo tipo de preparaciones y modificaciones, sino date una vuelta por este post
 
http://todotrial.mforos.com/65594/4821907-sherpas-diferentes/?pag=7
 
de la cual te saco dos fotos

 

 
asi que vamos a dejarlo…
 
Lo que me parece muy mal, son aquellos que modifican las motos con elementos que no tienen nada que ver con las clasicas y que encima compiten con la intencion de ganar, eso si que es una verguenza y una falta de respeto a sus compañeros.

lallorea esa es la sherpa de 250 y 6 velocidades q bonita a quedado 

Escrito originalmente por LALLOREA

  Decir que no se puede hacer modificaciones, ni esteticas es cuanto menos temerario, en la epoca se hacia todo tipo de preparaciones y modificaciones, sino date una vuelta por este post

Eeeeee., que he dicho que es mi opinión, no que no se pueda, cada uno es libre de gastarse su dinero en lo que le de la gana, ¿o no? Bueno, y además todo el mundo puede opinar ¿o esta prohibido por leyB)?
Hay motos que quedan muy bonitas despues de pintarlas a tu gusto, pero eso no significa que yo no pueda opinar lo que me salga de los huevos.
Repito, EN NINGUN MOMENTO HE DICHO QUE NO SE PUEDAN HACER MODIFICACIONES, HE DICHO MI OPINION, CREO, QUE HOY EN DIA, NO SE DEBERIAN HACER MODIFICACACIONES, Y EN NINGUN MOMENTO HE DICHO QUE NO ME PAREZCA BIEN QUE EN LA EPOCA SE HICIERAN MODIFICACIONES. Si lees bien la primera linea de mi anterior comentario, lo veras, hay que leer mejor antes de señalar con el dedo a los demás…
No lo he escrito con mal rollo ni cabreado, solo con enfasis para que quede Claret…(es mi apellido,=clarito)jeje:woohoo:

Es muy difícil entrar en este debate sin ofender a nadie o sin repetir algo que se haya dicho. Aún así daré mi opinión.
  Cuando llega una moto de esta época a nuestras manos se puede tratar de varias formas:
    A -Como una ?cosa? que vimos hace años y por curiosidad la vamos a poner en marcha al trancazo para hacer el ?pinga? por un barranco.:(
  B -La podemos ver como instrumento de competición de la época y como ya sabemos que componentes son buenos, se los ponemos a ?este trasto que no evolucionó?. Con un carburador de última generación, unos amortiguadores, unas barras, unos retoques en el chasis (que su fabricante no vio en su momento, o no quiso ver) y un gusto por la pintura algo radical, nos fabricamos un verdadera joya para competir en los triales. Que nunca le llegará ni a la suela a una moto de los 90, pero que nos empeñamos en demostrar que sí. Pero que por otro lado supera a los modelos originales y queremos meternos a competir con ellos.
  C -Luego está el restaurador de motos ( todos sabemos lo que es un restaurador de motos), el que busca que su moto sea lo más original posible y que su bolsillo le permita para adquirir las piezas originales poco a poco, pero nunca le pondrá nada que no sea original. Si además le sumas que es un amante de trial, hará un tipo de trial acorde con las posibilidades de la moto de trial clásica y original.  
  Para mi todos son respetables, no estamos obligados a que nos gusten las mismas cosas, A, B Y C son puntos completamente diferentes pero tienen en común la moto clásica de trial, aunque los del punto A son a los que menos les gusta ese tipo de motos y terminan por venderlas o regalarlas a los del B y C?gracias a dios.
  El reglamento de las clásicas está para que el trial que se practicaba en la década de los 60 o 70 siga practicándose como tal, sin evolucionarlo y menos aun que se evolucionen a las motos. Todo quieto como hace 30 o más años. Anclados en el tiempo, al que le guste así bien, al que no pues habrá que buscarle otra cosa. (otra categoría exclusiva para este tipo de motos modificadas, por ejemplo)
   Además, si todos cogiéramos nuestras motos de trial y las convirtiésemos en ?prototipos?, como los que he visto en las fotos de este post, terminábamos con la historia del trial de esa época en menos de nada. Sería imposible volver a ver un modelo original de los años dorados del trial en España.  
  Un saludo a todos y perdón a los que pueda ofender mi opinión.

Escrito originalmente por Trial-Tenerife

Es muy difícil entrar en este debate sin ofender a nadie o sin repetir algo que se haya dicho. Aún así daré mi opinión.
  Cuando llega una moto de esta época a nuestras manos se puede tratar de varias formas:
    A -Como una ?cosa? que vimos hace años y por curiosidad la vamos a poner en marcha al trancazo para hacer el ?pinga? por un barranco.:(
  B -La podemos ver como instrumento de competición de la época y como ya sabemos que componentes son buenos, se los ponemos a ?este trasto que no evolucionó?. Con un carburador de última generación, unos amortiguadores, unas barras, unos retoques en el chasis (que su fabricante no vio en su momento, o no quiso ver) y un gusto por la pintura algo radical, nos fabricamos un verdadera joya para competir en los triales. Que nunca le llegará ni a la suela a una moto de los 90, pero que nos empeñamos en demostrar que sí. Pero que por otro lado supera a los modelos originales y queremos meternos a competir con ellos.
  C -Luego está el restaurador de motos ( todos sabemos lo que es un restaurador de motos), el que busca que su moto sea lo más original posible y que su bolsillo le permita para adquirir las piezas originales poco a poco, pero nunca le pondrá nada que no sea original. Si además le sumas que es un amante de trial, hará un tipo de trial acorde con las posibilidades de la moto de trial clásica y original.  
  Para mi todos son respetables, no estamos obligados a que nos gusten las mismas cosas, A, B Y C son puntos completamente diferentes pero tienen en común la moto clásica de trial, aunque los del punto A son a los que menos les gusta ese tipo de motos y terminan por venderlas o regalarlas a los del B y C?gracias a dios.
  El reglamento de las clásicas está para que el trial que se practicaba en la década de los 60 o 70 siga practicándose como tal, sin evolucionarlo y menos aun que se evolucionen a las motos. Todo quieto como hace 30 o más años. Anclados en el tiempo, al que le guste así bien, al que no pues habrá que buscarle otra cosa. (otra categoría exclusiva para este tipo de motos modificadas, por ejemplo)
   Además, si todos cogiéramos nuestras motos de trial y las convirtiésemos en ?prototipos?, como los que he visto en las fotos de este post, terminábamos con la historia del trial de esa época en menos de nada. Sería imposible volver a ver un modelo original de los años dorados del trial en España.  
  Un saludo a todos y perdón a los que pueda ofender mi opinión.

Trial-Tenerife, estoy muy de acuerdo en como cada cual puede tratar las motos que llegan a sus manos y me parece una buena manera de verlo. Los A,B y C son todos respetables, o deberian serlo.
En lo que NO estoy de acuerdo es en lo que dices acerca del reglamento y que he destacado en negrita y subrayado, porque el reglamento de entonces era NON-STOP lo que hacia que las zonas fueran diferentes y mucho más *fáciles* de lo que lo son ahora (y no hablo del mundial, ya que los triales de clásicas nuestros de ahora y los regionales de entonces NO son ni eran un mundial).
Pero vamos a ver: si quereis motos más originales, entonces tendreis que empezar por utilizar su reglamento original para que las zonas se parezcan lo más posible a las de entonces.
Pero si mezclais motos tan antiguas como una Triumph Cub o cualquier Pre72 con motos tan modernas como una TLR250, una Yamaha Majesty o una Fantic 240 en el mismo trial, mismas zonas, y encima se utiliza un pseudo reglamento que lo permite casi todo…. entonces no se como coño quereis que la gente no prepare sus motos para esas zonas. Y todavia y además hay quien quiere que las mono shock o las modernas corran en las mismas zonas que las pre65 o pre72. Yo cada vez entiendo menos.
No se puede tener todo. Vamos creo yo.
Edito para aclarar que con *fácil* me refiero a «asequibles a las motos de entonces tal y para lo que se diseñaron».

con lo que le gusta a mi «jierro»  darle brasa a esos de las » especiales » jejeje
la verdad es que hay motos que desvirtuan mucho lo que tiene que ser una clasica, pero hay que respetar a todo el mundo y si deciden prepararlas cumpliendo el reglamento pues bienvenido sean!!! pero una clasica se disfruta de verdad sin modificarla, teniendo toda su esencia y ….. problemas… 
un saludo

Greeves, deduzco por tu respuesta que justificas en parte las preparaciones por el nivel o tipo de zonas y por el reglamento. Desde luego, en la última prueba de la copa de España, en verdes y amarillos, ninguna zona era de parar, y todas se podían hacer de sobra con cualquier moto bien afinada. Un ejemplo, el del  británico que ganó en pre80 con su afinadísima 247, ganando a pilotos con motos muy preparadas (algunas con motores «modernos») y en teoría más competitivas.
 No nos engañemos, algunas prácticas «raras», se hacen por pura curiosidad o ganas de entretenerse en el taller, no porque el nivel de las zonas o el reglamento invite a hacerlo.
Un saludo.

Estaba yo pensando en un símil de la peña que opina de un tema sin estar directamente involucrado (no estar federado, no competir, ni siquiera tener una clásica) cuando de pronto me encuentro con la palabra BLASFEMIA…¡ya está! ¡eureka! ¡lo encontré!: SOIS COMO CURAS OPINANDO SOBRE EL SEXO.
Joder que a gusto me he quedado por encontrar la expresión ¡¡¡y sin faltas de ortografía evidentes!!!
Y ahora a seguir opinando libremente que, como dice el gran filósofo Homer Simpson: «las opiniones son como los culos: cada uno tiene el suyo».
Salu2 desde una Montesa Cota 349/4 comprada por mí mismo y mi mecanismo hace 28 años y pintada y mantenida por mí mismo y mi mecanismo como me ha salido de las narices…faltaría más y que ha competido este año por primera vez y ha quedado la cuadragésimosexta del Campeonato de Clásicas de la Comunidad de Madrid…¡olé por ella!. Sólo me dejó tirado en los Dos Días de Los Ángeles porque se murieron los platinos y el condensador…que había cambiado unas semanas atrás y que resultaron ser falsos…como muchos otros recambios de motos clásicas que hay en el mercado, tema que a los puristas/puritanos no parece importarles.

Atónito me quedo ante lo que veo. La que se ha montado por un reglamentado.
Primero de todo me parece que las malas palabras y la irascibilidad no llevan a nada, como ya se comentó algunas veces. No comprendo como algunos se ofenden tanto ante palabras como trampa, o la exigencia de cumplir un reglamento. Más aún me parecen lamentables la falta de permisividad como para llegar al límite de decir a un usuario del foro que no opine, o quizás que exhiba su licencia o su carnet de afiliado a algún club para tener derecho a opinar.
Por loque veo en este y otros temas sobre reglamentos, parece que el piloto se piensa siempre que es el único que existe en el mundo del trial y que sólo el tiene derecho a opinar, incluso en algunos casos parece que hasta tiene derecho de hacer lo que le venga en gana y hasta saltarse el reglamento a la torera. Impresionante. Sepan ustedes señores ilustres pilotos, que el mundo del trial es mucho más que su círculo de amigos o de «licenciados». El trial para triunfar ha de buscar una expansión, una promoción, un futuro capaz de atraer a nuevos aficionados, ya sea para practicar, para competir o simplemente para seguir un deporte con ilusión. De esto depende el éxito y el futuro de este deporte, de la percepción del mismo por parte de todos, del público, del profano, del potencial futuro aficionado.
Si olvidáis todo esto estáis haciendo mucho daño al trial como concepto, lo mismo que todos aquellos que se escandalizan cuando se propone un reglamento non stop u otros cambios cuyo objeto es simplemente devolver a este deporte la popularidad e interés que tuvo en otras épocas.
Precisamente, yo entendía que de rememorar esas épocas es de lo que iba el trial de clásicas, y que en eso consistía su éxito, el interés que a muchos podría llevar a ir a ver un trial de este tipo, y quizás después interesarse en entrar en el mundo del trial de nuevo.
Pero veo que el concepto de trial clásico hace aguas, que muchos no saben ni lo que es, o que no existe y sólo pretenden un trial clasico modernizado a su gusto para cumplir sus gustos personales anteponiéndolos al interés general y las necesidades del trial en sí, como siempre, como en el debate del non stop.
Sí, cada uno puede ser libre de decorar una moto como quiera, pero lo que no tiene discusión es que si hay un reglamento es para que se cumpla y que una cosa es pintar una Sherpa verde, cosa totalmente lógica y que no deja de ser clásica y otra equipar las motos con componentes de otros modelos muy posteriores. Es más muy pocos en un principio han comentado nada de la función del reglamento y no ha sido hasta las intervenciones más recientes cuando lo he visto.
¿Que queréis que sea el trial de clásicas? Si apostais por un trial clásico modernizado, y como alguno apunta, llegue un día en que al ir a un trial de clásicas no podamos ni volver a ver ni escuchar las motos de otra época sino que veamos ejercicios de modernización difíciles de comprender, hayá vosotros, estaréis cavando vuestra porpia sentencia de irremisible decadencia, como le ha sucedido al trial ya en más ocasiones.
Bien, todo el mundo ha de tener cabida. ¿si? Yo quiero competir con mi Climber modificada para tener tambores, aire y dos amortiguadores, ¿puedo? ¿todo vale, vale todo? Un poco de seriedad. Todo ha de tener unos límites, más o menos radicales, pero si lo que queréis es que siga existiendo el trial de clásicas en el futuro, incorporando nuevos interesados en este tipo de trial y que siga teniendo como objeto recuperar el trial de otras épocas, respetad esta filosofía y que realmente el trial de clásicas signifique rememorar el trial y las motos de otras épocas. 
Si lo que queréis es zonas fáciles y accesibles con motos preparadas, cread una categoría para ello, o incorporad las postclásicas, o el Non Stop y hacer triales con zonas clásicas pero con motos modernas, pero no destrocéis ni lapidéis el valioso patrimonio histórico que significan las motos más ilustres del mundo del trial ni el valor de lo que significa la competición de clásicas, que tanto éxito está teniendo en otras disciplinas y en las que los reglamentos se cumplen precisamente para no desvirtuar su sentido.

Escrito originalmente por Sherpagorri

Greeves, deduzco por tu respuesta que justificas en parte las preparaciones por el nivel o tipo de zonas y por el reglamento. Desde luego, en la última prueba de la copa de España, en verdes y amarillos, ninguna zona era de parar, y todas se podían hacer de sobra con cualquier moto bien afinada. Un ejemplo, el del  británico que ganó en pre80 con su afinadísima 247, ganando a pilotos con motos muy preparadas (algunas con motores «modernos») y en teoría más competitivas.
 No nos engañemos, algunas prácticas «raras», se hacen por pura curiosidad o ganas de entretenerse en el taller, no porque el nivel de las zonas o el reglamento invite a hacerlo.
Un saludo.

Si Sherpagorri lo justifico en parte, aunque no quiere decir que me parezca bien que sea así. Hay muchos motivos por los que la gente prepara las motos y uno de ellos son las zonas que se han venido marcando en la Copa de España y otro por le reglamento que lo ha permitido casi todo. Hay otras como que a la gente les gusta hacerlo; e incluso otras más.
El ejemplo de Pobladura es poco acertado ya que la tendencia ahora es precisamente bajar el nivel ya que se están perdiendo inscripciones, y en Sotobike este año 2011 claramente se ha bajado el nivel para hacer las zonas más asequibles a todos, cosa que me parece muy bien. El polo opuesto este año ha sido La Nucia, pero en años anteriores eran frecuentes las zonas donde sacar un cero o un uno era tarea imposible, incluso las de fiasco casi seguro. Y el ejemplo de Richard Mollet tampoco me vale, Richard es amigo mio y es casi un profesional del trial, no trabaja, monta todos los días y corre triales en las categorías más difíciles todos los fines de semana. Podria haber ganado en azules también. No es un piloto «standard».
Viniendo de un gremio (trialeros) que se queja mucho de la intolerancia de los demás, el titulo de este post me parece un ejercicio de intolerancia extrema. Pero si la pregunta hubiera sido algo como «¿Necesita cambios el reglamento de la Copa de España?» mi respuesta hubiera sido; SI los necesita, pero en mi opinión más a nivel deportivo y organizativo que técnico, pero algunos necesita.

Ya, pero antes de hacer un reglamento nuevo…..¿no sería mejor intentar que se cumpla el que hay?. Y el sr. Mollet será un semiprofesional, pero pudiendo ir en un pepino el tío va con una 247(que por cierto, vaya 5 más tonto que se cascó el segundo día de Pobladura, en una de las zonas fáciles). Sigo sin entender porque hace falta poner un motor de un modelo más moderno para hacer las zonas de la copa de España, incluído el nivel azul, y creo que es una de los motivos que han originado este post, no el reglamento, ni la dificultad de las zonas, ni el nonstop ni la crisis del trial . Un saludo. 

Escrito originalmente por Sherpagorri

Ya, pero antes de hacer un reglamento nuevo…..¿no sería mejor intentar que se cumpla el que hay?. Y el sr. Mollet será un semiprofesional, pero pudiendo ir en un pepino el tío va con una 247(que por cierto, vaya 5 más tonto que se cascó el segundo día de Pobladura, en una de las zonas fáciles). Sigo sin entender porque hace falta poner un motor de un modelo más moderno para hacer las zonas de la copa de España, incluído el nivel azul, y creo que es una de los motivos que han originado este post, no el reglamento, ni la dificultad de las zonas, ni el nonstop ni la crisis del trial . Un saludo. 

Hace tres años yo mismo me he picado varios fiascos corriendo en verdes sin ni siquiera intentar las zonas por ejemplo en Palma de Mallorca (San Joan) y en otros triales, no solo de la Copa de España, como ya corria con una Puma Racing y no hay motos mejores, decidí venderla y pasarme a amarillos.
Esa pregunta que me haces Sherpagorri se la tendrás que preguntar a los que llevan esos motores y esas motos directamente, yo solo intento analizarlo desde mi punto de vista y justificar aquellas preparaciones que el reglamento creo que permite y que como dice el reglamento «SE HACIAN EN LA EPOCA».
En cuanto a lo de aplicar el reglamento estrictamente solamente advierto de la que se le viene encima a los que verifican. Pero si eso es lo que quiere la mayoria, pues a ello.
Yo tengo 5 motos de trial, todas 250, todas respetando los colores originales y la mas tuneada, una Sherpa 198  solo tiene los reposapiés cambiados, un DellOrto PHBH (de la época), unos muelles mágicals en la horquilla y un Renthal, por no tener no tiene ni amortiguadores Magicals, lleva unos NJB (que he pintado de rojo) de los más baratos de la gama que me costaron 55 leuros en UK usados (aunque estaban como nuevos).
En trial NO HAY NI PIES NI FIASCOS TONTOS, solo hay pies y fiascos, e incluso el bueno de Richard no está exento de meter la pata si no presta atención :lol::lol::lol::lol: por cierto, Richard también tiene pepinos…. pero ya le dije antes de venir que Pobladura era un trial muy asequible y bien marcado; igual que Robregordo !!!
Saludos Aitor !!!!
 
 

Hola a todos.
En principio decir que estoy de acuerdo con bastantes comentarios que se han vertido en este post pero, por supuesto, en nada sobre los descalificativos hacia las opiniones de cualquier forero.
Dicho esto, manifestaré mi postura:
Es cierto que las preparaciones de clásicas, si se hacen con vistas a la competición, deberían estar controladas ya que están sujetas a un reglamento. Personalmente la modificación estética en la moto versa sobre todo en el gusto del propietario pero una modificación mecánica o/y dinámica ya es más «tachable» si se hace con el fín expuesto.
Como aficionado pienso que si el depósito no está decorado como el original, si la moto está pintada de violeta, etc, etc, me es lo mismo porque, reitero, es un gusto personal del propietario y, como tal, muy respetable.
No lo veo así en cuanto a las modificaciones de recortes de chasis, retrasos de estriberas, sustituciones de encendidos (platinos por electrónicos), etc, etc,. Esto es muy poco probable que sea apreciado en las verificaciones de una carrera. Sabeis que lo que expongo existe y el aficionado que hace esto tiene una clara intención…
He restaurado varias motos con el sólo fín de «devolverles la vida». Es muy gratificante. Mi intención estéticamente ha sido dar en algunas su toque original y en otras he dejado impreso el mío. Acertado o no, pero es el mío.
Dentro de dos fines de semana participaré en una carreras con una de ellas, los 2 Días de Trial de Posadas, y mi único objetivo es el disfrute de y con la moto. No me importa lo más mínimo si «fulano» o «mengano» lleva tal preparación porque entiendo que por lo que está en la carrera es por lo mismo que yo: el disfrute de su moto.
Os dejo dos fotos de mis dos MERLIN ya restauradas. Si alguien aprecia alguna intención de lo tratado en este post, sinceramente le diré que está equivocado, también lo he hecho por disfrute.
Un saludo.

 
 

Por fin Paco nos vamos a ver en carrera.

Ya era hora, Javi.
¡¡ Qué ganas tengo ya !!.
Un saludo.

Me parece que algunos seguís confundidos en este tema. El reglamento permite modificaciones que se hacían en la época, como reposicionamientos de estriberas, recortes en el chasis, etc, además de utilización de algunas piezas modernas concretas como estriberas, mandos, manillar, amoritiguadores, muelles de horquilla, carburadores que no sean de compuerta plana, etc. 
Todas estas cosas son las que hacen muchos preparadores, sin más, aunque el aspecto de la decoración varíe tanto queparezca que son motos ultra-preparadas y fuera del reglamento, pero no es así.
Una cosa es todo eso, y otra, que es la que supongo que se discute, es ir más allá de esas modificaciones y utilizar componentes no permitidos por el reglamento. 
Ni hay que pasarse hacia un extremo y pretender que las motos sean todas originales, ni hacia el otro y permitir motos que ya poco tienen que ver con una clásica de la época.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Me parece que algunos seguís confundidos en este tema. El reglamento permite modificaciones que se hacían en la época, como reposicionamientos de estriberas, recortes en el chasis, etc, además de utilización de algunas piezas modernas concretas como estriberas, mandos, manillar, amoritiguadores, muelles de horquilla, carburadores que no sean de compuerta plana, etc. 
Todas estas cosas son las que hacen muchos preparadores, sin más, aunque el aspecto de la decoración varíe tanto queparezca que son motos ultra-preparadas y fuera del reglamento, pero no es así.
Una cosa es todo eso, y otra, que es la que supongo que se discute, es ir más allá de esas modificaciones y utilizar componentes no permitidos por el reglamento. 
Ni hay que pasarse hacia un extremo y pretender que las motos sean todas originales, ni hacia el otro y permitir motos que ya poco tienen que ver con una clásica de la época.

Ojo Yoyi, hay también cilindros de clásicas encamisados con cilindros de modernas de 280 o 300cc., eso son componentes modernos que no se ven y si les añade también un carburador moderno consigues una buena respuesta del motor aparentemente clásico. Yo mismo tenía una y es de lo más fácil hacerlo.  
  El día que se hagan unas verificaciones como es debido corren tres, pero si se deja este asunto sin regular se extingue la modalidad de trial de clásicas.
 

Escrito originalmente por pro-gas

No lo veo así en cuanto a las modificaciones de recortes de chasis, retrasos de estriberas, sustituciones de encendidos (platinos por electrónicos), etc, etc,. Esto es muy poco probable que sea apreciado en las verificaciones de una carrera. Sabeis que lo que expongo existe y el aficionado que hace esto tiene una clara intención…
 
 

Hola pro-gas, bonitas Merlin, estoy seguro que las vas a disfrutar un montón en las carreras de clásicas. Coincido contigo en que el fin último de las clasicas es pasarlo bien, y tambien diria que de las modernas. Realmente en las clásicas se ve muy pocas personas con afan ganador, y en general si se ve una sana competencia y ganas de mejorar y hacerlo bien. En fin, que se ve a muy poca gente que «marque» al rival, aunque también los hay.
Hay algo que si quiero comentar, ya que yo creo que esto que dices, a mi modo de ver no es así.
En cuanto a los recortes de chasis te voy a poner tres ejemplos.
Sherpa Manuel Soler que vas a usar en competición; tan usada que el chasis por debajo del motor se encuentra machacado y quebrado. Tienes dos opciones; una es encotrar un chasis de desecho que tenga esa parte bien para cortarlo y ponerselo a tu chasis, o bien cortarlo y ponerle una placa tipo chasis 199a y que además va a proteger mejor las tapas de carter de tu clásica. Tapas de cárter que además no se encuentran en el mercado y si las hay son extremadamente caras.
Sherpa kit-campeón, guardabarros trasero de aleación más de 120 ? de vellón, guardabarros de plástico menos de 12 ?. Pero eso sí, tienes que recortar el tubo trasero para que esos guardabarros se adapten y encajen bien…
Te compras una de las Sherpa A Tope de la época que venian ya con el chasis recortado, o te traes una Comerfords o un chasis High Boy Frame de auqellos que hacia Sammy Miller en UK y que todavia se encuentran.
No veo que ventaja competitiva te da esto sobre los demás.
En cuanto a los encendidos electrónicos y como ya hemos comentado en este post, relamente no es una ventaja dentro de las zonas ya que pierdes bajos sino una desventaja, aunque eso sí tu moto arranca siempre.
Para terminar acerca de los reposapiés tu tienes esas dos Merlin (especialmente la de la foto de la derecha), que lleva incluidos todos los avances y mejores componentes que se le pueden pedir a una clásica de serie, incluyendo los reposapiés perfectamente posicionados y el motor más potente que nunca ha existido en uan clásica 2 tiempos. Pero sin embargo dices que modificar la posición de los reposapiés se hace (y cito tus palabras): «con una clara intención..»
Imagino que esa clara intención es la seguridad del piloto ¿no?
Porque por ejemplo entre nuestras pre72 originales hay reposapiés como estos:

o como estos:

y en las motos pre65 los reposapiés eran todos como estos que equipaban las BSA:

o como estos que equipaban las Matchless:

y tan mal posicionados como en esta Matchless original:

Que la hace absolutamente inutilizable en las zonas de hoy en día si no le pones una más modernas y además se las cambias de sitio.
Imagino que tu (corriendo con esa Merlin de la derecha) ni nadie, le prohibiria correr al dueño de esta Francis Barnett porque ha cambiado de sitio sus reposapiés y además le ha puesto unos modernos.
¿o si?

 
Edito para cometar que como podeis ver, si se aplica el reglamento estrictamente se cometen injusticias, y que un reglamento PERFECTO es imposible, ya que tendria más volumenes que la famosa enciclopedia Britanica.

En cuanto a los encendidos electrónicos y como ya hemos comentado en este post, relamente no es una ventaja dentro de las zonas ya que pierdes bajos sino una desventaja, aunque eso sí tu moto arranca siempre.
Vale , esto es por los encendendidos que os estan vendiendo , deven ser de moto de cross , tipo rotor .
Los de cros tipo rotor  no llevan volante , las bobinas van fijas alrededor ,lo que gira es un iman mas o menos pequeño , sin peso .
Los de tipo enduro llevan fijas las bobinas , y si llevan un volante , pero es poco pesado y pequeño , como el de los ciclomotores .
Conclusion ,para que no pierdan bajos :
un volante grande , el de las gas gas actuales ,con su cajita negra y su bobina es ideal para las motos de trial clasicas , jeje ,es marca kokusan .
Estoy seguro ,que mucha gente llevara estos volantes en sus motos de clasicas de competicion ,que no soy yo el que ha llegado a esta conclusion , como he leido que perdias bajos al poner encendido electronico , puede ser por esto .
Una moto , son rodamientos , retenes , toricas , tornillos , tuercas ,grover  , arandelas .
Yo tenia un jefe , en una tienda de recambios del automovil, don Vicente , decia
Originales somos todos .
Para vuestras motos clasicas , de competicion , necesitais , las mejores piezas , del mercado actual ,que sean las mas baratas , una cadena iris de gas gas vale 20 euros , un manillar de sherco vale 30 euros .
Solo teneis que preguntar , en las cuarto marcas .Gas gas ,montesa ,beta Sherco etc 
un saludo.

Es verdad, me habeis pillado, esta Fracis Barnett 197cc. es mia, y además de los reposapiés modernos y cambiados de posición, tiene el chasis modificado ya que en vez de amortiguadores tenia un chasis rígido y además tiene un encendido electrónico que acerca su funcionamiento al de una Gasgas.
Joder, es verdad, como no me habré dado cuenta antes, teneis toda la razón; una de dos: o bien debe excluirsela de los triales de clásicas o bien debe irse a la categoria de mejoradas que proponeis y competir en contra de esta Puma Racing.
Muchas gracias por abrirme los ojos.

Hola a todos.
Greeves, por alusiones, te explico mi postura ante este tema que, como estamos viendo todos, es de lo más controvertido.
Sobre el ejemplo de las tres Sherpas te diré que entiendo que una cuestión es la necesidad para restaurar una clásica y otra, muy diferente, es lo que se está abordando en este tema. 
En cuanto al asunto de los encendidos, es cierto que en el electrónico se pierden bajos. En mi Sherpa 159 he tenido dos veces consecutivas problemas con los platinos, en las Merlin no, ya que van de maravilla con el electrónico. Aun así no se me ha pasado por la mente sustituir los de la Sherpa por uno de los mencionados. En mi opinión, prefiero ese motor  tal y como se concibió en su día.
Respecto a lo de «con la clara intención», hago referencia a los que realizan las modificaciones, llamémoslas «fuera de lo establecido». La premisa principal de quien participa en una competición es el conocimiento del Reglamento y en éste viene detallado, aunque con cierta ambigüedad, lo referente a las citadas modificaciones.  Con él en la mano, como se ha destacado en otro post de este tema, todos sabemos que correriamos tres aficionados, . Sin tener la más mínima intención de meter el dedo en la herida, no es posible que una mecánica de hace 30-40 años tenga el rendimiento y respuesta de una actual, pero la pretensión de algunos aficionados no es esa. Sólo un dato para pensar: ¿cuántas clásicas lo más originales posible en este sentido se ven por los «paddocks»?.
Sobre los reposapiés no encuentro nada anormal en lo expresado por mí anteriormente. Si en su día o en este momento se fabrican para ciertos modelos… Diferente es que se modifique la parte baja del chasis, se realicen soldaduras de pletinas para insertar los citados reposapiés con el objetivo de reducir el centro de gravedad…
Reitero que todo lo expresado son opiniones personales y en ningún momento he tenido la intención de «herir susceptibilidades». Sigo insistiendo que el principal objetivo del uso de las motos que adoramos debe se algo tan simple como su DISFRUTE. Respeto enormemente lo que cada uno quiera hacer con ellas y con este texto lo único que he querido mostrar es mi opinión sobre este tema.
Un saludo a todos.  
 
 
 

Hola pro-gas; comprendo lo que dices y en parte pienso como tu, pero creo que el trial de clásicas en España tiene otros problemas (especialmente fuera de Cataluña) y que tal y como están planteadas las clásicas en España reglamentarlo técnicamente con algo que sea razonable para todo el mundo, en estos momentos es imposible.
En UK tienen la suerte de tener miles de licencias, cientos de clubes y unos 20 triales clásicos todos los fines de semana. Gracias a ellos tienen triales solo para principiantes, triales solo para pre65, triales solo para lo que ellos llaman twinshocks, tienen además los «nationals» que seria lo que aqui llamamos la «Copa de España» donde solo corren los mejores con las motos más preparadas y en las zonas más difíciles, triales solamente para motos Matchless que cuentan con inscripciones limitadas a 180 pilotos dado el éxito que tienen, e incluso triales solo para pre65 que sean 100% originales. Y es por ello que tienen reglamentos de todo tipo, no uno solo, reglamentos para todo tipo de motos y triales, trofeos y campeonatos a gusto de todos.
Pero eso aqui es impensable, en Madrid por ponerte un ejemplo hay solamente 6 triales clásicos al año donde corren desde una Triumph Twin de 150 kilos de peso hasta Merlin como la tuya y comparten las mismas zonas. Reglamentar eso es una utopia.
Curiosamente y por ejemplo en Madrid y hablando de las categorias donde SI se busca la originalidad, de las casi 16.000 Cotas 348 que se fabricaron y que pueden correr en pre80 no corre ni una, de las 12.000 Cotas 247 fabricadas que pueden correr en pre72 o pre80 solo hay una; la mia. En pre72 corremos 5 y en pre80 ultimamente corren uno o dos pilotos. Un grán tirón tienen las motos originales en Madrid como puedes ver.
¿Que hay que endurecerlo todavia más? Puede ser, pero va a ser un galimatias que a mi modo de ver le va a hacer mas mal que bien a nuestro precario trial clásico.
¿Realmente creeis que los que tienen motos tuneadas o preparadas van a dejar de usarlas? Yo no lo creo, ya se organizarán triales mas abiertos donde si se les acepte. Por eso he comentado anteriormente que Cabrianes me parece una grán idea (pero ojo, que sus inscripciones no llegan a los 50 pilotos y a los moto clubes no les gusta perder dinero y eso NO les sale rentable….).
Mira, les voy a dar una idea a los que quieren un reglamente estricto anti tuning y anti preparaciones; os podriais reunir, haceis un borrador de reglamento para llevar a la Federación, recaudar firmas entre los pilotos federados que lo apoyen, y si el número de firmas son suficientes, estoy seguro de que en el 2013 tendremos ese reglamente en la Copa de España y algunos territoriales.
Lo que no se es cuantos pilotos participarian.
Lo que si se es cuantos pilotos participan ahora. Demasiado POCOS para que sea rentable que la gente se asocie, cree moto clubes y se hagan muchos triales clásicos a gusto de todos.
A mi la verdad es que ya se me ha agotado el tema, así que me despido de este post echando en falta sobre todo las opiniones de los que sí usan motos muy preparadas o tuneadas. Saludos a todos; nos veremos en algunos triales clásicos. :cheer:

Javier yo estoy de acuerdo en todo, a este post solo se le puede dar vueltas y mas vueltas, yo tengo muchas clasicas y si te digo la verdad tengo preparadas y otras totalmente de origen y no puedo decir que una me guste mas que la otra,con esto lo que quiero decir es que los que corremos en clasicas(al menos por lo que yo veo y conozco) no lo damos ni la mas minima IMPORTANCIA a que alguien tenga la moto mas preparada que el otro o que la moto este original o no,simplemente disfrutamos del trial y sobre todo de la compañia.El reglamentode las clasicas no lo he leido y si te digo la verdad no lo pienso leer,lo que si se es que si a mi me mandan a mi casa por una «chorrada» que ponga en el reglamento que me impida correr no vuelvo a aparecer por un trial.
En fin espero que esto de momento no cambie y continue con este espiritu que tiene.

Escrito originalmente por betorro

Javier yo estoy de acuerdo en todo, a este post solo se le puede dar vueltas y mas vueltas, yo tengo muchas clasicas y si te digo la verdad tengo preparadas y otras totalmente de origen y no puedo decir que una me guste mas que la otra,con esto lo que quiero decir es que los que corremos en clasicas(al menos por lo que yo veo y conozco) no lo damos ni la mas minima IMPORTANCIA a que alguien tenga la moto mas preparada que el otro o que la moto este original o no,simplemente disfrutamos del trial y sobre todo de la compañia.El reglamentode las clasicas no lo he leido y si te digo la verdad no lo pienso leer,lo que si se es que si a mi me mandan a mi casa por una «chorrada» que ponga en el reglamento que me impida correr no vuelvo a aparecer por un trial.
En fin espero que esto de momento no cambie y continue con este espiritu que tiene.

Más fácil imposible.

A mi la verdad es que ya se me ha agotado el tema, así que me despido de este post echando en falta sobre todo las opiniones de los que sí usan motos muy preparadas o tuneadas. 

Javier: he estado esperando hasta ahora, pero no he podido aguantar más.
El día que se cambie el titulo de este post, quizás, solo quizás… explicaré lo que siento.
Mientras se me acuse de tener una moto-tuning-trampa, va a ser como que… mejor me quede calladito, que bastantes problemas he tenido este año por decir lo que pienso.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Escrito originalmente por Greeves

Viniendo de un gremio (trialeros) que se queja mucho de la intolerancia de los demás, el titulo de este post me parece un ejercicio de intolerancia extrema.

Asi es Victor.
Un abrazo. :cheer:

He leido y me he abstenido de opinar hasta ahora, pero:
1- El trial tiene otros problemas que el que se plantea.
2- Leo opiniones de muchos que oyen campanas y no saben donde.
3- En el trial lo que vale es el «indio», no la «flecha».
4- Las carreras y las motos son caras, muchos «outsiders» piensan que tenemos el departamento de McLaren en el garaje. Con mantenerla ya gastas bastante.

Escrito originalmente por betorro

Javier yo estoy de acuerdo en todo, a este post solo se le puede dar vueltas y mas vueltas, yo tengo muchas clasicas y si te digo la verdad tengo preparadas y otras totalmente de origen y no puedo decir que una me guste mas que la otra,con esto lo que quiero decir es que los que corremos en clasicas(al menos por lo que yo veo y conozco) no lo damos ni la mas minima IMPORTANCIA a que alguien tenga la moto mas preparada que el otro o que la moto este original o no,simplemente disfrutamos del trial y sobre todo de la compañia.El reglamentode las clasicas no lo he leido y si te digo la verdad no lo pienso leer,lo que si se es que si a mi me mandan a mi casa por una «chorrada» que ponga en el reglamento que me impida correr no vuelvo a aparecer por un trial.
En fin espero que esto de momento no cambie y continue con este espiritu que tiene.

Joder betorro:
( de buen rollo)
es que lo primero que hay que hacer cuando uno va a competir es leerse el reglamento, y a partir de ahi uno decide si le interesa correr o no y saber con lo que tiene que correr,…. por ejemplo  si puede llevar mochilero o no, si no se puede llevar y tu lo llevas y te descalifican o no te dejan correr por eso no puedes decir que es una chorrada y no vuelves a aparecer por un trial…. ¿ tu te leiste el codigo de circulacion para conducir un coche y sacarte el carnet? entonces  sabes que por carreteras de trafico urbano no se puede circular a mas de 50 Km/h, aunque algunas parezcan autovias,. pero ´tu no puedes decir que vaya chorrada y te lo pasas por el forro ¿ no? … ¿ Te parece bien la velocidad de autopista de 120 Km/h maximo? a mi no ,me parece pequeña deberia ser 140 km/h , cvon los coches actuales con control de traccion, abs y toda esa tecnologia electronica…  pero no porque me parezca a mi eso voy a ir a 140 km/h ¿no?…. bueno ir si puedo ir pero si me empapelan ¿ tengo derecho a protestar? NOOOOOO.
Si te da la tasa de alcohol, tomandote tres cervezas, y lo sabes, pues solo podrás tomarte 2 si despues vas a conducir, o cuando te paren le vas a decir que SOLO te tomaste 3 cervezas y como SOLO fueron 3 te  van a dejar sin empapelarte, perio bueno tu argumento no puede ser qeu n o sabias que solo podias tomar 2 cervezas, porque : » el desconocimiento de la ley no te exime de su cumplimiento» ( me encanta las preparaciones pero dentro del reglamento si lo hay, lo otro que esta fuera de reglamento es para otra cosa,( desafio personal de transformar algo, para disfrutar haciendolo, para enseñarlo a los amigos de lo que se es capaz  de hacer…etc…. pero no para competir)
El problema a lo mejor o  quizas, radique en que tanto pilotos como preparadores pasan del leer el reglamento y despues pasan estas cositas, porque consideran una chorrada poder poner un carburador de compuerta plana…. SI QUIZAS SEA UNA CHORRADA… O NO,,,, PERO EL REGLAMETNO LO PROHIBE
P.D ( el problema de este pais es que cada uno hace lo que le sale de los co****es, y pasa olimpicamente de normas y leyes preestablecidas y asi nos va, cuando un colectivo no esta de acuerdo con  algo, hay que hacer alegacionese intentar modificar y corregir eso, y no ir por  libre, y entre todos buscar un consenso ¿ no crees?)
P.DII ( el reglamento dice que se permiten preparaciones de la época documentandolo, es decir bultacos con laminas u Ossa con laminas etc… siempre que se documente sera permitido y me refiero siempre al tema mecanico y chasis . el tema de la pintura es personal y no afecta para nada al funcionamiento del motor y chasis y ya en  la epoca cada uno decoraba su moto como queria, unos con adhesivos, otros con pintura,otros poniendo placas portanumeros de otras motos, otros recortando guardabarros etc… y como se suele decir para guistos colores y a quien no le guste que no mire, `pero aqui siempre o por lo menos yo, hable de temas mas profundos pero siemopre por interes se lleva al tema estetico, a la chorrada de la estribera, o de la maneta, o del manillar…. ) 
Un saludo

Greeves, pro-gas, betorro, bonaigua… insisto en que creo que estáis saliendoos del tema que creo que trata este post. 
Pienso que no trata de la preparación de las clásicas, sino de que preparaciones están permitidas en el reglamento y cuales no. 
Sacando el tema de contexto, siempre habrá discusión y será inevitable, ya que lo que para unos será una preparación lógica para otros no porque se riá de lo que no es original.
Vuelvo a insistir y a esperar que se centre el tema, se trata de las preparaciones que no cumplan el reglamento. Porque yo veo las fotos de las motos de Greeves y Bonaigua y veo que SI cumplen el reglamento y por tanto creo que con ninguno de vosotros se pone objeción en este post, no saquemos las cosas de contexto porque la discusión entonces será otra.
Por cierto Betorro, si compites en un campeonato creo que lo minimo es leer el reglamento y al menos intentar respetarlo o al menos consultarlo con los verificadores. 

Cuando en el año 2000 corrí en Cabrianes me presenté con una Sherpa sin necesidad de leerme ningún reglamento, la razón era muy sencilla mi moto era de serie menos un RENTHAL. Mi impresión sigue siendo la misma; un grupo de gente dispuesto a pasarlo en grande… Las cosas han cambiado y las preparaciones de las motos no tienen nada que ver con las de mi Cabrianes 2000, pero el espiritu de las clásicas sigue siendo pasarlo bien. Esa sherpa de Cabrianes 2000 sólo cambiándole el bing por un PHBH  sabes lo gratificante que es… Con esto me refiero a que las preparaciones buscan un objetivo muy claro: la satisfacción personal del propietario que no deja de ser pasarlo en grande…
Quieres ordenarlo??? No veo que ningún piloto se queje en ningún trial ni que nadie deje de ir a los triales de clásicas por el tuning, los colores o como quieras llamarle. Sinceramente son ganas de marear la perdiz… 
A mi particularmente me importaría muy poco que la moto del vecino sea un pepino o no; lo que me importa es el ambiente, contemplar las motos (todas) y disfrutar haciendo trial con mi moto.
Saludos.

Preciosa coleccion Bonaigua, yo te las cambiaria con los ojos cerrados por mis originales, con las que sufriria un monton en las zonas actuales.
Este post mas que nos pese no le hace nada bueno al trial, como decia el amigo Betorro, vamos a echar un rato y si quedamos el 7º mejor que el 11º, pero si quedo el 11º me tomo las mismas cervezas con mis amigos, los que llevan las motos preparadas y las que no las llevan.
Me quedo boquiabierto con las preparaciones que veo en algunas motos y mas que denunciarlos lo que pienso es…..¡¡¡¡ ojala lafuese mia¡¡¡¡¡¡.
Ponedle musica a esta ranchera y reiros un rato:
Con dinero, sin dinero
corro los triales que quiero
y nunca quedo el primerooooooo.
No tengo casco, ni botas
tan solo una Bultaco rota
y con ella me he de conformar.
Vamonos al campo con nuestras motos y dejaros de rollo

Claramente el tema se nos ha desviado del todo.  No se trataba de enseñar nuestras motos dándonos por aludidos, si no de charlar sobre algunos excesos. Preciosa tu colección , Víctor, y de la Paco Barnett de Javier mejor ni hablamos..¡qué bonita!.
Saludos.

Habiendo opinado ya del tema del Tunnig con que se abrió este post, decir que me parece magnífica esta Sherpa, aunque horquilla y puente no son los originales. Pero tampoco es fácil encontrar una horquilla Bettor original en perfecto funcionamiento.
10.5 sobre 10. Enhorabuena, Bonaigua.
 

Esa horquilla es una «Betor original en perfecto funcionamiento», con los guardapolvos cambiados y un soportte de guardabarros diferente

CUANTA RAZON TIENES CARLOS, ACABO DE LLEGAR DE LOS 2 DIAS DE TRIAL DE SANT FELIU DE GUIXOLS (YA SALDRA EL REPORTAJE), PERO DESPUES DE LO BIEN QUE ME LO HE PASADO EN UN ENTORNO IMPENSABLE EN ESTOS MOMENTOS Y UNA ORGANIZACION EXELENTE Y EL BUEN COMPAÑERISMO, LO QUE MENOS ME IMPORTA ES QUIEN TIENE O NO LA RAZON.
DISFRUTEMOS DEL TRIAL.
SALUDOS.

Escrito originalmente por Sherpagorri

Claramente el tema se nos ha desviado del todo.  No se trataba de enseñar nuestras motos dándonos por aludidos, si no de charlar sobre algunos excesos. Preciosa tu colección , Víctor, y de la Paco Barnett de Javier mejor ni hablamos..¡qué bonita!.
Saludos.

Tienes razón Aitor, ya les he quitado.

Bueno por fin consigo entrar en el foro pues no se por que antes no podia , a ver KILLO TRIAL 1º en vista de lo que as liado con el tema del tunig yo creo que ya es hora de que te identifiques y des la cara 2º otra cosa que deberias de hacer es poner unas fotos de tu moto a ver lo pura que esta y 3º soy de Extremadura cualquier trial de clasicas me cae a un huevo de distancia pero voy siempre que puedo este año menos solo a Maeztu yRobregordo lo que quiero decirte con esto es que en el trial de clasicas nos reunimos una serie de SEÑORES que nos apasiona el trial desde nuetra mas tierna juventud y nos importa dos huevos como cada uno prepare su reliquia lo importante es el numero de motos que se inscriban y ademas las preparaciones son tema de conversacion con una cerveza o lo que sea.Killo corta el rollo ya.

Escrito originalmente por sherpa9

Bueno por fin consigo entrar en el foro pues no se por que antes no podia , a ver KILLO TRIAL 1º en vista de lo que as liado con el tema del tunig yo creo que ya es hora de que te identifiques y des la cara 2º otra cosa que deberias de hacer es poner unas fotos de tu moto a ver lo pura que esta y 3º soy de Extremadura cualquier trial de clasicas me cae a un huevo de distancia pero voy siempre que puedo este año menos solo a Maeztu yRobregordo lo que quiero decirte con esto es que en el trial de clasicas nos reunimos una serie de SEÑORES que nos apasiona el trial desde nuetra mas tierna juventud y nos importa dos huevos como cada uno prepare su reliquia lo importante es el numero de motos que se inscriban y ademas las preparaciones son tema de conversacion con una cerveza o lo que sea.Killo corta el rollo ya.

Joer Alejandro, te dejas ver menos que el ministro de fomento.
A ver si te acercas al año que viene a algún trialillo de Madrid.
Un beso sin mariconadas.

Joder Pepe pareces Rappel en un principio es lo que pienso de hacer algunos de Madrid y de Andalucia , ahora me quedq el de Posadas el finde que viene espero pasarlo bien con los colegas que vengan , un saludo y Feliz Navidad.

Hola a todos. Yo tampoco tenía intención de entrar en el Post por el títuilo ofensivo y el tono intransigente y agresivo con que se plantea. Lo siento Yoyi, pero no puedo estar de acuerdo con tu último post.Que digas que gente que está compitiendo, y muy activa en el tema de las clásicas, se está saliendo del tema, que el tema son los límtes del reglamento interpretado por personas que no compiten ni piensan competir sea cual sea el reglamento ni su aplicación, que juzgan las motos por fotos de los reportajes de ésta web, con algunas gambadas considerables, que luego se justifican con » a mí me pareció», » yo creí». Sinceramente no estoy de acuerdo.Por cierto «puristas», cuantas reclamaciones técnicas ha habido en los triales?. Pues eso.No estoy diciendo que todo vale, estoy diciendo qe eso lo tienen que discutir y acordar los forman parte del asunto, y que los de fuera como en el Tute «dan tabaco».Un saludo

100% con sherpa159. Aun estamos esperando las fotos de las motos del promotor de este post para que nos ilumine. Saludos.

Escrito originalmente por sherpa159

Hola a todos. Yo tampoco tenía intención de entrar en el Post por el títuilo ofensivo y el tono intransigente y agresivo con que se plantea. Lo siento Yoyi, pero no puedo estar de acuerdo con tu último post.Que digas que gente que está compitiendo, y muy activa en el tema de las clásicas, se está saliendo del tema, que el tema son los límtes del reglamento interpretado por personas que no compiten ni piensan competir sea cual sea el reglamento ni su aplicación, que juzgan las motos por fotos de los reportajes de ésta web, con algunas gambadas considerables, que luego se justifican con » a mí me pareció», » yo creí». Sinceramente no estoy de acuerdo.Por cierto «puristas», cuantas reclamaciones técnicas ha habido en los triales?. Pues eso.No estoy diciendo que todo vale, estoy diciendo qe eso lo tienen que discutir y acordar los forman parte del asunto, y que los de fuera como en el Tute «dan tabaco».Un saludo

Supongo que no me he debido explicar bien. Lo que he dicho es que me he leido al menos dos veces todos los post de este tema, y no veo por ninguna parte que el iniciador del post, por mucho que lo haya hecho en un tono algo brusco u ofensivo, se haya metido con las preparaciones en general, sino que se ha metido con el echo de no cumplir un reglamento que está escrito, publicado y que como en todo deporte se ha de leer, conocer y respetar.
Ya se que hay partes del reglamento ambiguas o que se pueden interpretar más o menos restrictivamente, pero otras partes del reglamento son claras. Lo que sí es cierto es que el reglamento debería modificarse para acabar con ambiguedades y dejar todo bien claro, determinando bien lo que se permite y lo que no, y siempre con el objetivo de que el trial de clásicas siga siendo trial de clásicas en su sentido originario, porque para trial en motos no clásicas ya tenemos los triales normales. 
En resumen, como tú mismo dices, no todo vale en trial de clásicas, y hay que reglamentar bien lo que vale, lo que no vale y sobretodo respetar lo que se reglamente.
Sobre que aficionados que no compiten puedan opinar o no, me parece absurdo, este foro está creado para que todo el que quiera opine, igual que muchos aficionados están opinando sobre como debería ser el reglamento del Mundial y no son pilotos en este campeonato. El trial no sólo lo forman los pilotos, también los clubes, sponsors, federaciones, espectadores y aficionados, y si quitamos cualquiera de estos elementos ya nos cargamos una parte de lo que forma el trial.

Escrito originalmente por -Yoyi-

Sobe que aficionados que no compiten puedan opinar o no, me parece absurdo, este foro está creado para que todo el que quiera opine, igual que muchos aficionados están opinando sobre como debería ser el reglamento del Mundial y no son pilotos en este campeonato. El trial no sólo lo forman los pilotos, también los clubes, sponsors, federaciones, espectadores y aficionados, y si quitamos cualquiera de estos elementos ya nos cargamos una parte de lo que forma el trial.

totalmente de acuerdo, y sólo añadir que después cada cual valore en más o en menos las distintas opiniones vertidas en función de quien las emite.

Vuelvo ottra vez a expresar mi opinion:
el reglamento dice preparaciones de la epoca y hay que documentarlas.
el reglamento dice que no se permiten carburadores de compuerta plana, … Que es una chorrada… pues sí o no….  depende como se mire, pero lo que está claro es que el reglamento lo prohibe y por lo tanto esas moto no podrian competir, ya no se trata de que se haga una reclamacion que por cierto hay que pagar/adelantar el dinero y despues te lo devuelve ( ya cuesta poco asisitir a un trial por la inscripcion, licencia y desplazamientos como para adelantar  el dinero de la reclamacion, nadie lo hace y asi a la proxima ellos lo llevan prque como nadie reclama y la verificacion lo permite  pues al final hay un reglamento como si no lo hubiere ya que cada uno hace lo que le sale de la «gaita» … es que como soy gallego :lol::lol: )…. sino que en la verificacion ya deberian de descartarse.
hay motos con chasis monoamortiguador que les ponen doble amortiguador y un motor de aire, y ademas llevan suspensiones delanteras  de gas gas o sherco… eso no es una moto, es un prototipo a ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre… ahhhh y hay otros que ponen en un es mismo chasis un motor de refrigeracion de agua tapado con una chapa  la bomba de agua y le meten un cilindro de aire… y ademas no colcoan la chapa y la pintan de negro para que no se note….NO NO la colocan de inox o aluminio pulido para que se vea bien y destaque….:lol: :lol: … que eoso motores ya tienen otra trasmision primaria, otro desarrollo de cambio otros embragues… son ya mas motores de trial, mientras que lso antiguos deriban mas de lso motores de enduro o carretera y eso se nota Muuuuucho, en manos de un buen piloto claro y aqui estamos hablando de buenos pilotos  y de correr un campeonato de españa  )
P.D ( por cierto como anecdota decir que  este año asistí a Robregordo y me sorprendió cuando el parque cerrado no es obligatorio :silly::silly:  ( nosotros nos enteramos al dia siguiente) es decir habia gente que se llevaba la moto de noche para su casa si vivia cerca o para el hotel, pero despues al dia siguiente no se volvia a verificar, osea que te llevas la  moto para casa y la desarmas , le pones un motor nuevo, o si tienes otra moto igual le das el cambiazo y punto, o cambian zapatas o lijan zapatas que en estas motos los frenos se notan un monton…. y los que dejan la moto en el parque cerrado tienen un tiempo para hacer el mantenimeinto de la moto y te dá para lavar la moto, filtro y poco mas…. y sales sin frenos   en fin viva Robregordo y todo aquello que sea trial y recordar que a mi me gustan tambien las preparaciones y los prototipos y al igual que sherpa10 me quedo boquiabierto al verlas, pero el reglamento es el reglamento y si es ambiguo pues a corregirlo y poner una categoria de prototipos o las mismas categorias ( azules , amarillos, verdes…) con o sin prototipo, lo unico que habria que hacer el duplicar los trofeos que no es lo mas caro ¿¿¿¿NO??? ya que al juez le da igual apuntar en lado que en otro y si las zonas son las mismas…. asi la com pweticion sera ams igualada y los puristas competiran con otros puristas en igualdad de condicciones  y ya no habra lugar a quejas….)
P.D II (lo de la decoracion es una chorrada de verdad, te puede gustar o no pero eso no afecta al rendimiento de la moto, pero un chasis diferente, unas horquillasmocdernas ,o un motor mas moderno o un carburador… eso si
P.D III ( tengo que decir tambien que creo o es impresion mia, que se frenó un poco el tema de este tipo de preparaciones, la crisis actual se notó y eso va a beneficiar al trial clasico…. siempre digo : » el trial  no se muere lo matan»…. no matemos al trial clasico, no hagamos como con el  trial moderno que ahora es dificil dar marcha atras, en el trial clasico estamos aun a tiempo… no esperemos a no hacer nada como con la ley de montes y la licencia verde que al final…. )
Un saludo    
  

No se si esto se usara para correr en clasicas , pero haberlas hailas y ni por asomo una sherpa de serie esta en igualdad de condiciones con este  misil en ningun tipo de zona ni para ningun nivel , cada uno que piense lo que quiera…..
 
Vendo fantic 240 en perfecto estado. llantas tubeless, amortiguadores Magicals delanteros y traseros, escape Wes, Tijas modificadas, deposito delay, asiento bajo, cubiertas nuevas. Motor de Fantic 305 totalmente nuevo ( piston biela, cigueñal,  retenes, rodamientos, carburador).

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

Esa horquilla es una «Betor original en perfecto funcionamiento», con los guardapolvos cambiados y un soportte de guardabarros diferente

Aprovecho para enseñaros el soporte de guardabarros para sherpa, made by Sammy Miller, que me he agenciado vía ebay. Es un poco tunning, pero su dueño anterior lo compró en 1974. Un saludo. 

Qué envidia Sherpagorri. Cuando te canses de ese puente avísame que te lo compro……;)  el que venden en la tienda de todotrial creo que es adaptable pero no es plug&play como el tuyo. De momento he adaptado unas pletinas a mi 199A para ver cuanta efectividad gana realmente la moto al estabilizar la horquilla. Si tienes un rato cuéntanos en un post qué tal se comporta tu sherpa con el invento del ’74.
Un saludo.

Hola Cota200. Todavía no lo he recibido, pero en cuanto lo tenga ya contaré qué tal funciona. Algunos productos Sammy Miller se siguen fabricando y quizá se les podría preguntar por la posibilidad de hacer una pequeña tirada del soporte para sherpa. Yo creo que se venderían bien. Un saludo.

Hola Sherpagorri, ese puente es ql que montaba de serie la Sherpa mod 80 y las primeras 92, por lo que no es nada tuning, también se encuentra entre los vendedores de recambio nacionales. Dudo que haga las veces de puente de horquilla para dar rigidez a la misma, que por cierto, considero innecesario

Escrito originalmente por Carlos.Bosch

Hola Sherpagorri, ese puente es ql que montaba de serie la Sherpa mod 80 y las primeras 92, por lo que no es nada tuning, también se encuentra entre los vendedores de recambio nacionales. Dudo que haga las veces de puente de horquilla para dar rigidez a la misma, que por cierto, considero innecesario

Hola Carlos.Bosch, curiosamente, en las fotos de catálogo del mod. 80 no sale ese soporte, pero sí en algunas del mod.92. Si no es el mismo se parece bastante. Teniendo en cuenta que he comprado el mío(en USA) como fabricado por S.M,  quisiera que me ampliases la información, si eres tan amable. Sobre todo me gustaría saber quién lo vende en España, para comprobar si es igual al mío o no. Puede que Cota200 tenga suerte y pueda hacerse con uno.
Gracias y un saludo.

Discrepo sobre la necesidad o no del puente de horquilla.
No es imprecindible, pero sí muy útil. Las sherpa desalineaban la rueda fácilmente tras una caida y había que alinearla en pleno trial forzando contra alguna piedra. El puente evita esto. Lo peor de ese puente de la foto, es que al mantener los anclajes tan abajo, pierde rigidez, lo que obliga a hacerlo más sólido y pesado. Me gustan más los que se montan sobre las mismas botellas betor sin guardapolvos y anclaje más alto.
Saludos.

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Discrepo sobre la necesidad o no del puente de horquilla.
No es imprecindible, pero sí muy útil. Las sherpa desalineaban la rueda fácilmente tras una caida y había que alinearla en pleno trial forzando contra alguna piedra. El puente evita esto. Lo peor de ese puente de la foto, es que al mantener los anclajes tan abajo, pierde rigidez, lo que obliga a hacerlo más sólido y pesado. Me gustan más los que se montan sobre las mismas botellas betor sin guardapolvos y anclaje más alto.
Saludos.

Los que son de Gasgas??????  es que estamos que no salimos del tema…. tambien me gusta mas el carburador de compuerta plana, y el motor de fantic de 305 en el chasis de la fantic 240, y…..
No entiendo esta guerra al «peso»  solo hay que ver en los post de fotos de los pilotos de aquella época que zonas se marcaban con las motos de aquella epoca , tocadas por supuesto de motor y suspensiones,ya que eran pilotos oficiales y de pruebas de un mundial….  pero con las piezas y  suspensiones de la epoca porque no podian ir al futuro a recoger material …  y como funcionaban ¿no? tambien hay videos que se ve como van esas suspensiones…..
aun con las motos clasicas de ahora con chasis modificado y suspensiones modernas y encendidos electronicos, etc… ¿ cuantos harian esas zonas de rio, barro  y esos cortes????. podemos sacar la conclusion de que no es la moto , aunque sí ayuda, ENTONCES ¿ si no es la moto porque esa obsesión a ese tipo de preparaciones???? hay que marcar zonas de clasicas con giros amplios o de hacer con la rueda delantera en el aire y no zonas de mover la moto, ( POR EJEMPLO) …
Un  saludo

Escrito originalmente por ElMadriles.-

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Discrepo sobre la necesidad o no del puente de horquilla.
No es imprecindible, pero sí muy útil. Las sherpa desalineaban la rueda fácilmente tras una caida y había que alinearla en pleno trial forzando contra alguna piedra. El puente evita esto. Lo peor de ese puente de la foto, es que al mantener los anclajes tan abajo, pierde rigidez, lo que obliga a hacerlo más sólido y pesado. Me gustan más los que se montan sobre las mismas botellas betor sin guardapolvos y anclaje más alto.
Saludos.

Los que son de Gasgas??????  es que estamos que no salimos del tema…. tambien me gusta mas el carburador de compuerta plana, y el motor de fantic de 305 en el chasis de la fantic 240, y…..
No entiendo esta guerra al «peso»  solo hay que ver en los post de fotos de los pilotos de aquella época que zonas se marcaban con las motos de aquella epoca , tocadas por supuesto de motor y suspensiones,ya que eran pilotos oficiales y de pruebas de un mundial….  pero con las piezas y  suspensiones de la epoca porque no podian ir al futuro a recoger material …  y como funcionaban ¿no? tambien hay videos que se ve como van esas suspensiones…..
aun con las motos clasicas de ahora con chasis modificado y suspensiones modernas y encendidos electronicos, etc… ¿ cuantos harian esas zonas de rio, barro  y esos cortes????. podemos sacar la conclusion de que no es la moto , aunque sí ayuda, ENTONCES ¿ si no es la moto porque esa obsesión a ese tipo de preparaciones???? hay que marcar zonas de clasicas con giros amplios o de hacer con la rueda delantera en el aire y no zonas de mover la moto, ( POR EJEMPLO) …
Un  saludo

Evidentemente que no es la moto, pero ayuda…
Cabemos todos…

Gracias, ese video de Schreiber confirma que el puente de horquilla no es necesario. Señores, no se vuelvan locos con tanto invento, que no hace falta.
Sherpagorri, en la web creo recordar que encontrarás ese soporte de guardabarros, que imagino dejó se utilizarse por la poca sujección que daban al ya de por sí débil guardabarros de aluminio

Hombre, dije útil, no imprescindible. Ni Schreiber, ni Vesty, ni Arthur, Alan ó Martin Lampkin lo llevaban, luego por ser , no era necesario ni para ganar un mundial. Pero hasta diría que lo necesitaba más un trialero del montón que ellos, ya que sufrimos más caidas y más tontas. ¿O acaso nunca has alineado una sherpa contra un árbol o una piedra forzando el manillar y apalancando la rueda?
Sobre lo que pone Madriles: o de hacer con la rueda delantera en el aire y no zonas de mover la moto,
Es que este tipo de trial , años 79 – 82 en mi opinión fué el más espectacular y acrobático , con maniobras de giro en una rueda que tenían una dificultad y una plasticidad que nada tiene que ver con hacer ese mismo giro con «saltitos» casi «de gorrión» que no llaman tanto la atención ni son tan espectaculares. Al final, el tener que hacer las cosas sin parar, daba una espectacularidad y un dinamismo que captaba y alucinaba incluso a los profanos.
Pero bueno, este tema es de otros hilos …
Un saludo

Ese video ya lo habia visto al igual que otros muchos que circulan en esta web…. pero es el apropiado. se puede apreciar sobre todo en camara lenta,  como funcionan esas suspensiones y como va la rueda pegada al suelo absorbiendo las irregularidades del terreno y como se despega ( o alarga) cuando la rueda se pone en el aire  recorrido muerto( sobre todo al dar ese pequeño salto de bajada , no el corte) … esa suspension es de la epoca porque como digo no pudieron coger el coche de «regreso al futuro» coger las piezas de una sherco o gas gas  fregresar y ponerlas …. ¿ o quizas sí?? :silly:  … bueno si ellos podian hacer eso con los aceites que habia y los materiales que habia como no vamos nosotros a ser capaces de ponerlas igual de bien….
P.D ( yo me refiero a este tipo de cosas… por cierto, despues de hacer la zona la gente se     quedo tan «acojonada/sorprendia» que no sabian si aplaudir, si chillar….. solo dos palabras «a- cojonante»)
Un saludo 

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Hombre, dije útil, no imprescindible. Ni Schreiber, ni Vesty, ni Arthur, Alan ó Martin Lampkin lo llevaban, luego por ser , no era necesario ni para ganar un mundial. Pero hasta diría que lo necesitaba más un trialero del montón que ellos, ya que sufrimos más caidas y más tontas. ¿O acaso nunca has alineado una sherpa contra un árbol o una piedra forzando el manillar y apalancando la rueda?
Sobre lo que pone Madriles: o de hacer con la rueda delantera en el aire y no zonas de mover la moto,
Es que este tipo de trial , años 79 – 82 en mi opinión fué el más espectacular y acrobático , con maniobras de giro en una rueda que tenían una dificultad y una plasticidad que nada tiene que ver con hacer ese mismo giro con «saltitos» casi «de gorrión» que no llaman tanto la atención ni son tan espectaculares. Al final, el tener que hacer las cosas sin parar, daba una espectacularidad y un dinamismo que captaba y alucinaba incluso a los profanos.
Pero bueno, este tema es de otros hilos …
Un saludo

Leo muchas opiniones que me dejan perplejo, vosotros vais a las mismas carreras de clásicas que yo?

Escrito originalmente por pedropedales

Leo muchas opiniones que me dejan perplejo, vosotros vais a las mismas carreras de clásicas que yo?

Pedro, la respuesta es no. Algunos hablan de las carreras de clásicas del Cto. de Galicia, en que que al parecer la mayoría de quienes marcan las zonas nunca han salido de Galicia a aprender que es el trial clásico y como deben ser las zonas clásicas. Por eso en Galicia ha habido todo tipo de historias y al parecer hasta intentos de plante, ya que las zonas de clásicas eran prácticamente las mismas que en un trial de modernas. Desde luego así no se favorece nada la evolución del trial de clásicas…  y puede que tampoco el de modernas…

Yoyi: por mi parte pensaba dar éste tema por zanjado.
2 aclaraciones:
.- No prentendí decir que sólo tengan derecho a opinar los que participan (son mas que los que compiten como tu bien indicas), pero me reafirmo en que no todas las opiniones tienen el mismo peso.
.- Quizá tenga que releerme el post. pero nadie habia hablado de la problematica del trial en Galicia, que es vieja y bastante más variada de lo que tú das a entender. 
    Que si que sería salirse del tema y por lo tanto sería objeto de otro post
    Por cierto quizá esté equivocado. pero no he identificado a ningún piloto, ni organizador, ni por supuesto Sponsor gallego entre la gente que ha posteado. Excepto yo que éste año no he corrido y el año que viene no creo que pueda, pero las razones son otras, ni plantes ni niveles de zonas.
Un saludo

sherpa159 me he referido a los triales de clásicas en Galicia para contestar a pedropedales la duda que pone en su último post ante algunas afirmaciones, de otra persona que está en Galicia y que probablemente se refería a triales en esa zona, o sea que sí hay más gente de Galicia que no has localizado. Saludos.

Escrito originalmente por sherpa159

    Por cierto quizá esté equivocado. pero no he identificado a ningún piloto, ni organizador, ni por supuesto Sponsor gallego entre la gente que ha posteado. Excepto yo que éste año no he corrido y el año que viene no creo que pueda, pero las razones son otras, ni plantes ni niveles de zonas.
Un saludo

Hombre sherpa 159, pensé que os conociamos….
bueno lo del trial gallego es otro tema y quizas otro post, pero bueno sabes de sobra como está el, yo no he podido ir a la cena esa de trialeros, pero estoy enterado mas o menos de todo lo que ocurrió y bueno «he o que hay» como bien se dijo alli, el campeonato se va a hacer igual corra quien corra…osea que cada uno es muy libre de sacar la licencia y correr, ya que los plantes o los temas de niveles de zonas y «otras historias» no son de OBLIGADO cumplimiento, son actitudes o formas de intentar soluciones, quizas sean equivocadas pero es una forma de hacer algo, y adems como digo que no son de OBLIGADO cumplimiento, pues que cada uno actue como crea conveniente…. pero como comentas esto es : «otra historia» 

Madriles ya hablaremos,tienes razón no estaba pensando en tí. Pero la respuesta era para Yoyi.
Problabemente el último párrafo de mi respuesta sobre.no pretendía excluir a nadie. pero me molestó bastante su simplificación sobre el trial en Galicia.
Por cierto Felices Fiestas a todos 

estimado sherpa159:
ya me imaginaba que no te dabas cuenta, por eso pongo : «pensé que nos conociamos…» :lol::lol: .
ya sabes que cuando quieras hablamos, hay cosas sobre el trabajo del motoclub, que la gente no sabe ( yo sí porque fuí el que hice las gestiones para intentar hacer algo , aunque sabes que no tengo ningun cargo en esa asociacion o motoclub y lo hice de forma desinteresada perdiendo tiempo de mi trabajo y ….. pero bueno tienes que comprender que si en esta provincia hay 15 pilotos aprox. y solo sacan 3 la licencia por el motoclub y el resto lo hacen por otra provincia o comunidad autonoma ¿ entonces que quieres que se haga? da  la impresion que la gente pasa de todo y no le interesa ¿no Crees?  ¿ como el motoclub va a conseguir sponsor, subvenciones,…. osea dinero para hacer cosas…  ¿ cuantos pagaron la irrisoria cuota del  motoclub? ¿ se pensaban que los del motoclub se iban  a hacer ricos? :lol: :lol:    y despues esos hablan y CRITICAN  de que no se hace nada, claro porque los que siempre lo hacian todo ahora estan hasta los «webs» y ahora no hacen nada… pues que empiecen esos que critican  a currar que es por donde hay que empezar ¿no crees? ) 
como te digo quizas por  eso hablan y dicen cosas sin sentido y que ademas que  ofenden ( no entiendo como algunos aguantan tanto )… como alguien  dijo en esa cena. » no hacen falta presidentes, hacen falta gente que trabaje» y de eso poco, es el mal de este deporte no solo en galicia sino en le resto de comunidades, ya que hablo con gente y siempre se quejan de este tema…. y los que siempre trabajan llega un momento que se cansan por eso cada dia se hacen menos cosas y la tendencia es hacer cada vez menos.
en fin esto es otra historia, y no tiene mucho o nada que ver con este post, pero es importante que las cosas se sepan y que de una vez por todas se saquen o les saquemos el «antifaz» a algunos y les veamos la cara y se empiecen a llamar a las cosas por su nombre, porque el callarse e intentar quedar bien con todos es imposible.
yo ya no quiero entrar mucho en estas polémicas, lo que quiero es ir al monte y divertirme y no en————arme con la gente, osea que cada uno a su bola y como se suele decir » cada uno en su casa y Dios en la de todos»…. pero me gusta hablar claro y eso a veces me trae problemas y por eso muchas veces me muerdo la lengua…. aunque como «sé o que hai» a veces me la refanflina viniendo de quien viene claro.  veo que hay gente que quiere tener protagonismo o afan de protagonismo o quizas tiene otros intereses y les molesta lo que hacen otras personas y desprestigian .. PERO ese no es el camino, estan equivocados  ….  «El trial no se muere lo matan»
¿creeis que todo este rollo pasa solo en una provincia o comunidad autonoma o es general?  yo creo que es general por eso hago estas exposiciones
P.D: ( Joder el post es del antituning…. como nos liamos ¿no? :woohoo::woohoo: )
estos fines de semana dificiles de salir a andar en moto coincide con las fiestas , pero igual coincidimos en MJR y hablamos mas profundamente del tema….de todas formas Felices Fiestas
Un saludo 

killo-trial fenomeno eres un fenomeno si señor pero me gustaria verte delante delos dueños de las motos que as tenido el morro de sacar aqui para decir que no son de tu agrado y decirles lo mismo que as dicho aqui pero en su cara fenomeno eres un fenomeno

Hola a todos:
¿A qué santo viene recuperar este post para ponerse a insultar?. ¿Y esa foto?, ¿se trata de una clásica tuneada?, ¿de un avatar quizás?.
Saludos.

Escrito originalmente por @5tras5

Hola a todos:
¿A qué santo viene recuperar este post para ponerse a insultar?. ¿Y esa foto?, ¿se trata de una clásica tuneada?, ¿de un avatar quizás?.
Saludos.

la foto no es una moto tuneada no.  Es precisamente para haver si le  puedes poner un piñon de GG o unas estriberas retrasadas o unos neumaticos Xlight o mejor todavia un brico tacometro y medidor de horas !!!!! fuuuuaaaaaa !!!!!!!  tio como sabes de esto

Hola a todos:
De un avatar sin duda.
Saludos.

Que diga que esta moto es un tru;o, pues ya le vale.
 

bonita cota si señor aun abra algun asno que te diga que no le gusta o que tiene trampas jajajja

Bonita COTA 330 efectivamente el que critique esa cota no es un burro no es algo mas retorcido asin que enhorabuena y que VIVA el trial de clasicas y sus gentes que con
ese cariño y adnegacion son capaces de hacer algo asin , un saludo y a seguir con lo que nos gusta , petardos fuera.

¿Era que incluso un finlandés prueba Tunturi:

Con el motor Puch 50cc.

Hola a todos .
yo por mi parte que he restaurado varias montesas i algunas las e dejado originales ,algunas con toques tuning i otras con unos toques como si fueran preparaçiones de la epoca i me parece que son las que me gustan mas es como si fuera su esençia .pero a parte de esto que es mi gusto si digo que estoi de acuerdo que si ponemos partes de motos modernas en clasicas pierden la graçia en todos los sentidos i los que van con motos originales tienen desbentaja .
asi que porque no podriamos hacer dos categorias las de origen i las preparaçiones modernas ?

Jobar, preciosas una por una. Las 330 de cárteres pulidos me encanta.
Saludos.

Farrixa,se nota que tienes buen gusto,guapisimas………………..
 
Un saludo

Hola a todos:
Ahí va el privado que me ha enviado hoy el amigo tustars sin más. Hay gente que lo único que busca es la provocación y generar mal rollo.
 
toma rey para ti tanbien que me parece que tu tanb

 
En fin, por lo menos podría escribir sin faltas de ortografía.
Saludos.

Escrito originalmente por @5tras5

Hola a todos:
Ahí va el privado que me ha enviado hoy el amigo tustars sin más. Hay gente que lo único que busca es la provocación y generar mal rollo.
 
toma rey para ti tanbien que me parece que tu tanb

 
En fin, por lo menos podría escribir sin faltas de ortog

yo ho e sido el ke te a enviado ese privado y mas a ti ke no te conozco ni tengo motivo, para hacerlo la verdad si ea sido asi mil perdones no era mi intencion
en cuanto amis faltas de ortografia  !! DOS PIEDRAS!! algunos haciamos canpanas en clase de ortografia tanbien te pido perdon si he ofendido tu exkisita educacion  jajaja
ale chabal haztelo mirar

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