5tras5 dijo:

Interesante encuesta, yo añadiría en las opcione:
– Falta de promoción de este deporte. En el sentido en que a los jóvenes no les llega la realidad de como es, ni que opciones hay para practicarlo, ofertas para introducirse en él, falta de clubes que promuevan iniciativas y organicen carreras de clubes, etc
– Falta de áreas donde practicarlo sin problemas.
Y como lo que pasa es una conjunción de cosas, a parte de que cada uno votcual piensa cual es el principal problema propondría enumerar los problemas enumerados en orden de importancia.

Hola a todos:
Quizás lo haya expresado mal pero la falta de promoción de este deporte lo pondría en Falta de impacto mediático (TV, revistas, …) sin incluir esta web, está claro :lol:.
Lo de falta de áreas donde practicarlo lo pensé poner pero creí que estaba relacionado con la imposibilidad de poder andar por el monte lo que hace necesarias las áreas específicas (más que un problema, creo que podría ser una solución, pero no quiero influir en el voto de nadie).
Saludos.
P.D.: Creo que casi estamos escribiendo a la vez. Lo de numerar los problemas por orden de importancia también lo pensé pero creo que puede salir solo con el simple recuento de votos; el que más saque, más importante será. No sé cómo montar la encuesta de otra forma.

votado !!! sin ninguna duda la limitación de acceso al medio natural.

Peligrosa encuesta.
Yo creo que el mayor problema es la LEY MEDIOAMBIENTAL, pero …. la solución a este problema no está en manos del gremio trialero aunque debamos pelear por cambiarla pese a que tengamos poca fuerza como colectivo y una no buena imagen general ante la opinión pública. Para mí el segundo problema en orden de magnitud es sin duda la REGLAMENTACIÓN que SI está en manos del nuestro gremio el solucionar.
Identificaremos claramente la primera en la encuesta (lo pronostico) pero no saquemos la conclusión equivocada de que , mientras no solucionemos ese primer problema, no tiene objeto hacer nada más. La conclusión es atacar el 1º, el 2º , el 3º y las soluciones serán proporcionales a nuestro poder de influencia y esfuerzo y el resultado final de nuestras actuaciones habrá sido maximixado. CUIDADO CON LAS CONCLUSIONES SESGADAS.
Ejemplo: El primer problema energético español es el precio del barril de crudo. Como no puedo hacer nada para variarlo, no tomo medidas en materia energética, puesto que el principal problema no está en mi mano el resolverlo. CUIDADO CON LAS CONCLUSIONES SESGADAS.
Me parecería mucho más adecuada la encuesta votando los problemas por orden de prioridad. Todos los que hemos defendido el nonstop en el hilo stop/nonstop , creo que estamos convencidos de que la ley de montes es el principal problema.
Conste que lo escribo cuando he visto que ha votado una sola persona, supongo que el creador de la encuesta.
Un saludo

Los has pillado «5tras5″…los has pillado!!!
Pero siguen apareciendo por aquí…NO ES LA LEY DE MONTES ,ES EL STOP!
El único enemigo del Trial es la Ley de Montes.No son los reglamentos.No es el Stop.

Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Yo creo que el mayor problema es la LEY MEDIOAMBIENTAL, …. el segundo problema en orden de magnitud es sin duda la REGLAMENTACIÓN

Creo que saber leer debería exigirse a todo miembro del foro.

Ser coherente es más recomendable que saber leer.
A ver si escribes lo mismo en el otro post.

Os recuerdo que la encuesta es sobre los problemas en España, y no en general del deporte del trial en todo el mundo… La respuesta sería muy diferente…

Hola a todos:
Os recuerdo también que se trata de una encuesta o sondeo de opinión. Nadie ha hablado de conclusiones de momento, por lo menos yo. Ya habrá tiempo de ello.
Saludos.

Ya ya, lo que pasa es que el planteamiento nos podría sólo arrojar un dato unánime sobre el principal problema sin identificar ninguno más. Pero bueno, esperemos.
Lo que está claro, es que la resolución de los problemas no tiene porque serializarse , por lo que el tomar medidas para solucionar le problema que ocupe el orden N no exige que esté resuelto o se haya actuado sobre el de orden (N-1) más importante. Quede claro.
Buen finde

Escrito originalmente por -Yoyi-

Os recuerdo que la encuesta es sobre los problemas en España, y no en general del deporte del trial en todo el mundo… La respuesta sería muy diferente…

Excelente observación. Esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de las conclusiones.
Saludos.

   Y, ¿Qué me decís de la FALTA DE INICIATIVA POR PARTE DE LOS TRIALEROS?
   Saludos

Escrito originalmente por LittleMilton

Ser coherente es más recomendable que saber leer.
A ver si escribes lo mismo en el otro post.

 
Vamos a ver, creo que lo he dicho claro:
Escrito originalmente por Juanjo-SrB

Yo creo que el mayor problema es la LEY MEDIOAMBIENTAL, …. el segundo problema en orden de magnitud es sin duda la REGLAMENTACIÓN

En el otro hilo (stop/nonstop) no lo he escrito, porque era un hilo EXCLUSIVO de reglamentación, no un hilo GENERAL de todos los posibles problemas. No has podido leer lo contrario así que abstente de tergiversar mis palabras. Es la segunda vez que tengo que decirtelo.
No quiero volver a decir lo del respeto, porque vuelves a rozar el límite.

Hola a todos:
Escrito originalmente por puntolimitecero

   Y, ¿Qué me decís de la FALTA DE INICIATIVA POR PARTE DE LOS TRIALEROS?
   Saludos

Je, je. Sería un mal comienzo hacer una encuesta tirando piedras sobre nuestro propio tejado pero quizás se tenga que recurrir a esta frase cuando lleguemos a las conclusiones y soluciones (si es que llegamos ;))
Saludos.

Yo estoy seguro de que en muchas zonas de España el trial se ha visto muy perjudicado por la dificultad para practicarlo en libertad.Esto ha hecho que la gente aparque la moto y no tenga ganas de inciar a sus hijos.Además antes había muchos triales con lo que cada domingo se podía hacer trial asegurado y legal.Ahora han disminuido el número de pruebas.Vale.Pero yo sigo dandole vueltas a que hay otros factores.La mayoría ya están enumerados en otros post (interés mediatico,reglamento,coste,especializacion de las motos…)y otros se nos escapan.Donde yo vivo somos afortunados en el sentido de que nunca hemos tenido restricciones para hacer trial por un motivo sencillo,es que somos muy pocos y podemos practicar en zonas de escaso interés para el agricultor,el paseante,el bttero,el cazador o el guarda.Antes,hace 20 años eramos numerosos,en cada pueblo había una docena de motos.Hace 10 años ya había muchos menos y ahora nos sentimos como los últimos de una tribu y encima peinamos canas.El motivo en nuestro caso no ha sido la persecución de los Sepronas y cia.Tampoco ha sido el reglamento stop,porque había quienes hacían excursiones,quienes hacían trial sin parar y quienes movian..La especialización de las motos puede ser ,pero la sigo viendo más amable para el que se inicia que una enduro.Yo incluso pensé que debido a la crisis,y el alto coste de mantenimiento de las Enduro,habría gente que volvería a la moto de trial (que no a hacer trial),pero no ha sido así.Y sin embargo veo jovenes veinteañeros que se compran bicis de descenso que valen como una trialera de segunda mano.Por tanto,tampoco es un factor economico.Creo que deberíamos hacer las preguntas a esos que no practican el trial pero sí deportes con «alguna» similitud para entender porqué no les atrae el trial.Además,creo que la dificultad técnica de este deporte o el inalcanzable nivel de los top no es excusa.Otros deportes tambien son complicados y sin embargo han conocido desarrollo tremendo en lso últimos años.Y su practica tiene restricciones de otro tipo:golf,padel,ski…o el omnipresente y todopoderoso fútbol.Siendo consciente de que lo que voy a decir va a generar debate,creo que a día de hoy es más dificil llegar a ser un futbolista Campeon del Mundo que un trialero Campeon del Mundo.Y sin embargo, a pesar de ellos,hay millones de chicos que se esfuerzan,viven y respiran futbol las 24 horas del día,jugando,viendo y entrenando,sabedores que aquí sólo un puñado de virtuosos son los elegidos.El 95% de los que lo intentan no llegan a ganar dinero con el futbol .Todo esto para decir que sabemos que hay algunos factores que han «jodido» al trial,pero que hay otros muchos que se nos escapan y que debemos mirar afuera y mirar desde fuera. sólo una vez detectados se puede montar un plan para recuperar la cuota de practicantes que tuvo antaño.

Hola a todos:
De acuerdo Pundo, apunta alguna causa más, no sé si podré añadirlo a la lista, pero por lo menos puede dar ideas nuevas.
Saludos.

A tener en cuenta y en linea con lo que ha escrito Pundo.
Ojo, porque no en todos los sitios el factor medioambiental ha sido lo más determinante. Yo creo que, como pais y en general, SI, pero no en todos los sitios o comunidades. Por ejemplo en Galicia EN ABSOLUTO. Y ocurre lo mismo que dice Pundo de otro lugar no determinado. En Galicia no ha habido problema de ley de montes, que yo sepa y sin embargo no hay triales piratas como hace 20 años, hay muchos menos practicantes, no hay juventud y en los campeonatos regionales, como casi en toda España, las categorías numerosas son las de veteranos, como indica la pirámide de edad que dibuja otra encuesta de este foro. Total, sin problema medioambiental, el trial en Galicia ha bajado un montón en nº de pruebas y practicantes siendo estos además cada vez más viejos.
Reflexión: Son otros los factores que han llevado al trial a este estado en Galicia. Aplicado al resto de España, estos factores, por detrás de la Ley de Montes, también han influido negativamente y cabe pensar que en igual proporción.
Pero bueno, esperemos a las conclusiones ….

Yo veo más problema en la dificultad técnica que en otros factores. Por mi zona tampoco hay problemas para montar, y sin embargo cada vez hay menos practicantes y pocos jóvenes se incorporan. Conozco más de un caso de chavales que en motocross o enduro lo hacían bien y sin embargo han dejado el trial desesperados cuando les ha ganado un veterano de 55 años, y encima haciendo zonas fáciles.
En mi caso, corriendo en clásicas, puedo hacer las mismas zonas que los mejores verdes ( mucho peor, claro) y por lo menos siento que estoy compitiendo, aunque nunca haga buenos puestos. O hago un cero (rara vez, todo hay que decirlo) donde otro piloto mejor se deja un pie tonto. Son regalos que te hace este deporte y por eso me encanta. Pero si yo tuviera 20 años no me plantearía correr en verdes ni en clásicas, lo normal es ser ambicioso y querer ser azul o rojo, y ahí es donde empieza lo serio en este deporte y donde los chavales ven casi imposible llegar a un nivel alto. En resumen, soy partidario del non stop y de marcar zonas asequibles para más pilotos, un mundial con 25-30 participantes de los cuales 6 ó 8 estuvieran en condiciones de ganar estaría bien. Y unos regionales en los que los principiantes pudieran compartir zonas con pilotos mejores también. Y el público disfrutaría más. Un saludo.    

En España el principal problema está claro que el acceso al medio natural, y las dificultades que surgen, más en unas zonas que en otras.
Sigue siendo cierto que el bajón del Trial se ha experimentado en todas las zonas, en las que hay problemas de acceso, y en las que no, por lo que sin duda existen más factores que influyen en esta evolución negativa.
Personalmente creo, como ya he expuesto en otros foros, que la reglamentación actual no hace a este deporte dinámico y atractivo. A partir de aquí, conjuntando este factor con el del acceso al monte, se derivan todos los demás:
Repercusión mediática baja, ventas motos bajas, fabricacion de series muy cortas lo que eleva los costes por unidad, etc, etc. Una Trialera, pese a su sencillez mecánica, ¡cuesta igual que una 750 4 cilindros de turismo de 100 cv! Pero sinceramente no creo que nadie deje de hacer Trial por el coste de la moto (siempre está el mercado de usadas).
De acuerdo con el planteamiento de que hay que actuar sobre todos los problemas, no solo sobre el principal, máxime cuando éste ni es fácil, ni es fácil actuar sobre él. Sobre el de reglamento si es más fácil actuar, y puede hacerlo la Federación.
los otros problemas son derivados: Si el Trial remonta, cobra practicantes, resulta dinámico y más atractivo, mejorará su repercusión mediática, aumentarán ventas, bajarán costes unitarios al fabricarse más motos, etc.

    El acceso al medio natural está claro que es un problema, pero que no creo que justifique la falta de practicantes, ya que ese mismo problema lo tienen otras disciplinas más jóvenes que el trial y que van ganando adeptos día a día, como el enduro, el 4×4, el quad-atv,…
    Una moto de enduro me sirve para sacar de paseo a la novia, para ir a los recados, para ir al curro,…, el quad también me sirve para eso, pero la trialera sólo sirve para lo que sirve.
   Saludos

La ley de Montes ha causado daño y por ello es probeble que haya aficionados que hayan dejado de practicar trial, pero creo que la mayoría de los que hacían trial antes lo siguen haciendo hoy. Al menos en las competiciones de trial sean de clásicas o modernas, te encuentras a la misma gente, y todos siguen practicando trial, porque está claro que no se puede prohibir una libertad, como es la de decidir el deporte que queremos practicar y con el que no hacemos ningún daño a nadie, ni a la sociedad ni al medio ambiente.
Por otra parte antes de que se impusiese la Ley de montes ya había muchos menos practicantes de trial, ventas de motos, etc, además de lo que comenta Pundo, que la ley en algunas comunidades ni si quiera ha afectado porque tienen más libertad que en otras. Y donde tienen más problemas se han creado áreas para poder hacer trial.
Así que sinceramente creo que el tema de la Ley, que de momento habéis votado mayoritariamente no es el principal problema actual del trial aquí. Creo que más bien se trata de razones como las que comenta Sherpagorri o Puntolimitecero.
El trial apenas se promociona, apenas se promueve entre la juventud, y estos van a lo que está de moda, sea caro o económico, como el Snow, surf, descenso o Mountainbike y el sempiterno fútbol.
Los poderes, la prensa y el marketing manejan a la sociedad hacia donde les da la gana porque es muy fácil, y prefieren crear aficionads al fútbol a otra cosa. Antes las marcas de motos tenían poder suficiente para hacer esa fuerza de promoción y lograron que el trial estuviese de moda, ahora las marcas se conforman con sus usuarios habituales y por eso estamos así. Sin embargo KTM sí utiliza ese mérketing y poder de convocatoria hacia el enduro… y fijaos…
Por otro lado la dificultad actual del trial es mucho mayor que era antes y hay que dominar muchas técnicas avanzadas, antes eso no sucedía. Es lo que ha dicho Sherpagorri. Si el trial fuese más accesible probablemente habría más aficionados y en esto también influye el reglamento.

He estado a punto de votar lo de la ley, pero despues de leer los comentarios que poneis, me he dado cuenta de que habria sido un error. Es verdad que el trial ya andaba mal antes de esa ley, y que en sitios donde la ley no tiene impacto sigue habiendo pocos trialeros, por lo tanto el principal problema no es la ley, no es un deporte prohibido realmente, el problema es que ni marcas ni federaciones se implican en sacarlo adelante aqui.
Acabo de leer en la web lo del campeonato de italia y he flipado con que ha habido 150 pilotos!!!!!!!!!!!!! eso es porque alli se preocupan por promover este deporte quienes tienen que hacerlo y punto pelota!!!!!!!!!

Claro Killo, buena reflexión. Por eso he dicho yo desde el principio que mucho «cuidadín» con las interpretaciones.
Se está preguntando por el problema ACTUAL , no por el problema que ha llevado al trial a la situación ACTUAL, que no tiene porque ser el mismo en absoluto.
Para mi, ya por el hecho de existir una ley que prohibe la práctica del trial y que al menos en algunas comunidades se está aplicando, me hace determinar esto como problema principal ACTUAL, pero ojo, como ya he dicho en donde no existe o no aplica esta ley el problema de salud sigue siendo palpable: Pocos aficionado, pocos practicantes y atípicamente de edad alta. Esto ocurre con ley de montes y sin ella, OJO.
¿En que otro deporte participan más veteranos que senior y junior juntos? En fútbol los participantes en categorías absolutas, fácilmente multiplican por 10 ó 20 veces a los participantes en veteranos, como debería ser en todo deporte en estado de salud normal o funcionando en régimen transitorio estable, en donde se produce el natural relevo generacional. Un deporte que nace con fuerza e incrementa su popularidad, tendrá una pirámide joven y un deporte en declive una pirámide envejecida compuesta por los participantes «de siempre» que continúan practicando.
Este dato es otro «indicador de salud» más para el deporte en general y que podemos aplicar al trial, como no, y su valor es claramente negativo, como otros muchos (motos, triales, aficionados …..).
Así que conclusiones habrá que analizar muchas salvo la propuesta numerosas veces en estos foros de  «no hacer nada porque esto está OK».

Hola a todos:
Y dale con lo de «no hacer nada». Creo que el que defiende no hacer nada es aquella persona que no interviene, que pasa hasta de opinar, que no busca soluciones o que ni siquiera ve que haya un problema. Creo que TODOS los que hemos intervenido en este debate hemos reconocido, primero, que hay un problema y, segundo, que hay que buscar una solución.
Es triste que te empeñes es descalificar a los demás por el simple hecho de no opinar como tú. Creo que estamos en el mismo barco aunque opinemos cosas distintas.
Por otro lado, seguimos empeñados en seguir la discusión en dos hilos, mezclando las cosas. Así que voy a repetir aquí lo que he dicho en el otro hilo
http://todotrial.mforos.com/59927/1%5B….]-trial-non-stop-o-trial-stop/?pag=5 
Mmmm, hubo una crisis en Italia por su ley de Montes. Fábricas cerraron, pilotos punteros desaparecieron,…., pero han vuelto, han resucitado. ¿Cómo lo han hecho?, ¿cuál es la solución?, quizás podamos importarla y encontrar solución a nuestro problema. ¿La solución ha sido un cambio de reglamento?, ¿los italianos hacen non-stop?, creo que no. Pues pensemos en la solución que ellos le han dado. Parece que esa solución está probada.
Saludos. 

Escrito originalmente por 5tras5

Es triste que te empeñes es descalificar a los demás por el simple hecho de no opinar como tú.

¿Dónde está mi descalificación? Por favor, no hagas afirmaciones falsas y se riguroso porque no he descalificado a nadie.
El 20% de la encuesta stop/nonstop opina diferente a mi y no por ello os descalifico. Leo vuestros argumentos aunque generalmente no esté de acuerdo.
Si te han molestado las observaciones sobre las posibles malas interpretaciones que se podrían dar a tu encuesta, lo siento, pero lo he hecho con objeto de ayudar a que no se produzcan y no lleven a equívocos. Eso es en positivo, como siempre.
También tengo interés por ese resurgir italiano, pero es la primera vez que lo escucho, ciertamente. Espero vuestras explicaciones.

Hola a todos:
Me refiero al hecho de incluirnos en un grupo de «pasotas», de «no querer hacer nada», «que nada cambie» de «no buscar soluciones» cuando todos eso es falso y creo que ha quedado claro que buscamos soluciones al igual que todos en estos hilos, solo que buscamos las soluciones a lo que pensamos que es el verdadero problema.
Saludos.

Lo del grupo de «pasotas» es una imagen negativa que te has formado tú, pero que yo no he dicho, al menos de esa manera.
Sí he dicho que cuando vemos tantos indicadores negativos, veo preferible hacer algo y equivocarse que no hacer nada. Porque si no, seguirán el curso que ya traen del pasado que es francamente negativo.
¿No te parece impropio que un deporte activo y de riesgo como es el trial tenga una pirámide de practicantes seguramente más envejecida que la del golf? ¿Lo vamos a rejuvenecer llamándole x-trial y listo? Es llamativamente significativo este dato y, os guste a los defensores del trial actual o no, este dato demuestra patología grave.
¿Darle la espalda al dato y no debatirlo? Es otra postura, no constructiva, pero otra postura.
Un saludo

Sin duda alguna, el problema basico de nuestro deporte es la ley de acceso al medio natural.

Escrito originalmente por kirresta

Sin duda alguna, el problema basico de nuestro deporte es la ley de acceso al medio natural.

Yo es el que he votado. Por lo incómodo que se lo pone al aficionado en determinadas zonas. Pero en las zonas donde no existe este problema, la situación del deporte es similar. esto indica que hay otros problemas adicionales, quizá incluso con más influencia. ¿Por que no despierta interés el Trial, ya casi ni en la prensa especializada?
Posiblemente sea el principal problema, pero no el responsable de la situación.

Estoy dentro del grupo de los «veteranos practicantes» y como aficionado  habitual estoy convencido que el principal problema es la Ley de Montes. Por este motivo y gracias a estar pre-jubilado, salgo al campo entre semana para minimizar los posibles encuentros con los «Agentes del Orden» y molestar lo menos posible a los «usuarios absolutistas del fin de semana». Pero visto el buen hacer de Dostrial, apoyando el trial de Boi y el de Arinsal y la total facilidad para disfrutar de nuestro deporte sin tener que esconderse, creo que el asistir a estas concentraciones, favorece la propagación y reafirmación de nuestro empeño en que no desaparezca y enganche a más jovenes. El poder compartir con más de 300 trialeros unos paisajes de ensueño, me recarga las pilas para seguir dando guerra. Salut.

Hola a todos:
Y dale que dale. De nuevo vuelvo a decir que nadie le ha dado la espalda al problema, nadie ha dejado de debatirlo y nadie tiene esa postura, es algo de tu invención, no nos metas en ese saco, por favor.
Repito que creo que TODOS vemos un problema, ese mismo que señalas, pero lo que ocurre es que discrepamos en las causas. Todos queremos debatir y encontrar soluciones. Creo que seguimos en fase de toma de opiniones . Ya habrá tiempo de hablar de conclusiones y soluciones (que TODOS buscamos).
Saludos.

Sinceramente, si yo mismo estuviese por iniciarme en el trial ahora mismo y mi comunidad fuese de las que aplican «ley de montes» sin duda descartaría el trial. No arranco en algo nuevo para probar sin más y cuya práctica es ilegal.
Pero coincido contigo, Paco335, en que la ley de montes no es la que ha enviado al trial a las cotas tan bajas de popularidad y practicantes desde hace 20 años. En absoluto. Hay otras causas y esta es la interpretación errónea a que se prestaba esta encuesta. Veo que no es tu caso y me congratulo por ello.
Ya es tarde para modificar las alternativas a votar pero me las apunto para cuando redacte mis conclusiones:
– Falta de impacto medíatico (TV, publicidad, revistas,…)  Existe (somos marginales ya hasta en el motociclismo y solomoto) pero es una consecuencia, no es una causa. Para mí sobra. La prensa no habla de trial porque el trial no interesa, sin más.
Y falta una muy importante que tú si has apuntado: No interesa a nadie promocionar el Trial porque el desgaste que supone es alto al tener que ir en contra de la sensibilidad general hacia el respeto al medioambiente frente a unas expectativas de negocio bajas. Por eso no entran las fábricas grandes (realmente solo Honda) que tienen producción alternativa, ni la FIM que tiene un exitoso MotoGP sin opinión pública en contra y un boyante MX. La imagen que estamos fabricando de urban-trial tampoco ayuda a mejorar nuestra imagen ni a nuestra aceptación social. Personalmente pienso que muy al contrario, nos perjudica y mucho.
Yo la llamaría:
– Expectativas de futuro negativas (no somos negocio), esto hace que nadie quiera invertir en trial porque hemos perdido el «glamour» de antaño, el coste de significarse a favor del trial alto y el retorno de esa inversión nada claro.
Esta última me parece muy muy importante y la comentaré en fase de conclusiones, con permiso (por punto de vista común) de Paco335.
Saludos

Hola a todos:
Pues es verdad, no lo había pensado de ese modo. Es cierto que había apuntado la conciencia ecológica de los paises desarrollados pero no había pensado que esa misma conciencia ecológica de la población podría afectar al número de practicantes del trial, y puede ser cierto. Es decir, que el trial no sea visto atractivo por los potenciales practicantes por tratarse de un deporte con imagen de contaminante, destructivo o antiecológico. Quizás podría incluirse este aspecto en la Falta de impacto mediático o Falta de concienciación de la población de lo que es este deporte (eliminar las falsa creencias o mitos).
Al hilo de esto mismo. Se ha dicho que el declive del trial comenzó con la aparición del stop. Por lo menos ese es el argumento de se baraja en el hilo del stop vs non-stop pero quiero apuntar lo siguiente. En mi opinión este dato o suposición está mal. El declive del trial no comenzó con el stop. De hecho, considero que la época de mayor explendor del trial (por lo menos el español) es la época de Tarrés (época stop). Con Tarrés el trial se profesionalizó, Tarrés consiguió que un piloto de trial pudiese vivir de ser piloto (y hacer dinero). Con Tarrés aparecieron los sponsors y los monos llenos de pegatinas y de propaganda. En esa época el trial interesaba. Todas las semanas aparecían artículos en las revistas de motos de la época (Solomoto, motociclismo, Moto verde, …). A raiz de Tarrés muchos se interesaron por el trial. Los jóvenes de 18 a 25 empezaron a practicar el trial (ese gran número que somos ahora de más de 40 años) y gracias a esa época, se empezaron a ganar campeonatos del mundo, triales de las naciones, aparecieron nuevos y excelentes pilotos en la cantera que han durado hasta hoy. Creo que esa época fue la de mayor explendor. En épocas pasadas (de época non-stop) habían desaparecido marcas como Ossa y Bultaco. En la época stop aparecieron nuevas como GasGas, Mecatecno, Sherco,…
Creo que el declive del trial ha venido después, con Tarrés ya retirado y si me apuras, en los últimos campeonatos de Lampkin. ¿Las causas?. No las sé. ¿Por qué antes en cada pueblo había varias motos de trial y ahora no?. Quizás sea porque antes molaba salir al monte con los amigos a explorar y recorrerlo entero y nadie te decía nada y ahora no se puede. Y es que, ¿para qué quiere uno una moto de trial?, ¿sólo para competir?. Creo que el trial de base es aquel que se toma el trial como simple deporte, por hacer ejercicio y disfrutar (no para competir) y hoy en día una moto de trial sólo la puedes usar en competiciones.
Saludos.

Este tono de diálogo me gusta más.
Sobre el comienzo del declive, puede ser que sesguemos indebidamente simplemente por ser españoles. Con tarrés y stop … coincidía que empezamos a ganar mundiales y por eso había repercusión en España. Pero nos falta el dato de que es lo que ocurría fuera de España en donde el hecho de que fuese Tarrés el campeón no era relevante. Sería muy interesante, pero difícil obtener un dato objetivo. Es posible que en España estirásemos más la buena época y siguiésemos en esplendor con los ,primeros años de «stop». El «stop» vendía bien en los comienzos. Era un alarde de equilibrio y habilidad que distinguía al piloto del excursionista. Pero desde mi punto de vista, hoy en día ya es completamente diferente. Es una técnica que no distingue nada porque cualquier junior de cualquier provincial domina los movimientos en parado, luego ya no supone un salto cualitativo que distinga nada. Y sin embargo como contrapartida, hace todo muy parado, lento y muy poco atractivo, especialmente para el profano, que es donde tenemos que mirar.
Tenemos que abstraernos de lo que nos gusta a nosotros y pensar en cómo se vende este producto. Y lo cierto es que un trial indoor de hoy en día no nos lo televisan ni pagando…. De cobrar ni hablamos. Y esta es una métrica mucho más objetiva que las discusiones pasionales de una u otra técnica y estética que llevemos entre, digamos , entendidos.
Este otro punto, también lo guardaré para conclusiones: en pleno siglo XXI un deporte que se promocione tiene que tener una agilidad y dinamismo que el actual stop no tiene (opino, no siento cátedra).
Pero OJO, para mi el más importante es el de conciencia ecológica e imagen ligado con las expectativas de negocio ya que en este mundo nadie regala nada. O somos negocio en dinero, votos o ambas y por tanto interesamos o nadie hará nada por nosotros, que nos quede claro. En esto, ya lo he dicho y creo que copiando a Paco335 , que soy pesimista y mucho.
Seguimos.

Hola a todos:
Una pregunta que me estoy haciendo desde hace tiempo. ¿Qué podemos considerar una resurrección del trial?, es decir, ¿en qué momento podemos decir que el trial ya es otro y que está reviviendo?. 
– ¿Cuando aumente el número de practicantes? (y por tanto el número de motos vendidas)
– ¿Cuándo aumente el número de participantes en competiciones? (número de federados)
Muchos diréis que una cosa lleva a la otra, es decir, que si hay muchos practicantes, seguro que hay muchos competidores, pero creo que eso no tiene por qué ser cierto. Una moto de trial, tal y como están las cosas hoy en día, sólo se puede usar en competiciones. Quizás caigamos en la trampa de ver muchos competidores y creer que existe un buen trial de base por detrás. ¿Es ese el caso de Italia? donde hay muchos competidores pero ¿hay muchos más practicantes que compran las motos?. Si es así, ¿cuál ha sido su solución, por favor?.
Saludos.

Un poco escaso.
Muchas más métricas de salud que ya plasmé en otro post y pego de nuevo. Añado la pirámide de edad, que me parece muy importante y ya he argumentado :
¿En que otro deporte participan más veteranos que senior y junior juntos? En fútbol los participantes en categorías absolutas, fácilmente multiplican por 10 ó 20 veces a los participantes en veteranos, como debería ser en todo deporte en estado de salud normal o funcionando en régimen permanente, en donde se produce el natural relevo generacional. Un deporte que nace con fuerza e incrementa su popularidad, tendrá una pirámide joven y un deporte en declive una pirámide envejecida compuesta por los participantes «de siempre» que continúan practicando.
– Nº de triales provinciales celebrados
– Nº de pilotos federados 
– Nº de pilotos inscritos en una prueba del mundial outdoor
– Nº de motocicletas de trial fabricadas/año
– Nº de espectadores en triales de Campeonato de España en el año en curso.
– Nº de aficionados que pasean el domingo por puro placer
– Nº de páginas ocupadas en prensa especializada por triales de Cto nacional y mundial
– Nº de portadas ocupadas en prensa especializada por triales de Cto nacional y mundial
– Pirámide de edad de la población practicante
Cualquiera de estas debe estar dividiéndose por 10 respecto a 1978, por ejemplo, salvo la pirámide , cuyo grueso proviene de esa época también.
 
Un saludo

en respuesta a la pregunta
el problema son los trialeros que dicen que lo son
pero al primer problema se pasan al enduro
o lo peor
a la bicicleta
incluso algunos a la petanca
por lo que no voy a votar

Hola a todos:
Hay una opción que dice «Otros».
Saludos

Retomando el tema de la baja popularidad del trial actual me ha venido a la memoria el que pudo ser para mi obviamente momento de mayor popularidad del trial en el sentido de estar bien visto por la sociedad:Alguien se acuerda de Gabino Renales y su cota blanca inaugurando los Juegos ParaOlimpicos con la mascota atada a su espalda?Todos unos Juegos olimpicos,con repercusión mundial tenían a una moto de trial como momento cumbre de su Ceremonia de apertura.Dudo mucho que hoy eso fuera posible.Era el año 92?Coincide con la edad de oro en cuanto a pilotos consagrados,promesas,marcas ,potencial de mercado etc.Despues ha habido años muy buenos,sobre todo en lo deportivo,pero comenzó el cansancio del público y muchos otros factores que han llevado al trial a estar donde está.Por cierto hoy en Marca hay una noticia de Barragan,pillado por Seprona entrenando en pleno campo entre dos circunvalaciones de Madrid.El articulo retoma las dificultades actuales para el profesional de la moto off road.

el problema son estos politicos que tenemos , ese es el problema.
aunque tenemos lo que nos merecemos.
un saludo

Los políticos nunca se mojarán por el Trial. Un colectivo pequeño de ciudadanos, con muy poca fuerza y repercusión mediática, y que además (injustamente) no goza de muy buena imagen para la ciudadanía ( por puro desconocimiento del deporte) y al que algunos colectivos ecologistas acusan de agresión al medio ambiente.
Esta situación, aunque injusta, es difícil de cambiar. Ningún político se mojará para defender nuestra causa, asumiendo un gran desgaste en imagen. Aquí son las federaciones las que deben presionar, quizá con el apoyo de los fabricantes.
No hay que dar esta batalla por perdida, pero sería ingenuo esperar en este campo avances importantes. Es injusto, triste, pero es así. Fácil lo tiene el motocross, algo más el enduro circulando por pistas de tierra, y más complicado el trial.
 

Escrito originalmente por Paco335

Los políticos nunca se mojarán por el Trial. Un colectivo pequeño de ciudadanos, con muy poca fuerza y repercusión mediática, y que además (injustamente) no goza de muy buena imagen para la ciudadanía ( por puro desconocimiento del deporte) y al que algunos colectivos ecologistas acusan de agresión al medio ambiente.
Esta situación, aunque injusta, es difícil de cambiar. Ningún político se mojará para defender nuestra causa, asumiendo un gran desgaste en imagen. Aquí son las federaciones las que deben presionar, quizá con el apoyo de los fabricantes.
No hay que dar esta batalla por perdida, pero sería ingenuo esperar en este campo avances importantes. Es injusto, triste, pero es así. Fácil lo tiene el motocross, algo más el enduro circulando por pistas de tierra, y más complicado el trial.
 

Completamente de acuerdo.
Pero además, Paco335, quiero hacer dos observaciones:
– La ley de montes de 2003 y creo que revisada en 2011 nos coloca a los TRIALEROS como las víctimas claras de la misma, mucho más que enduros, raids y 4×4. Somos los parias de la Ley de Montes.
– Si el trial hubiese tenido los grados de popularidad de antaño (en 2003 ya eran tiempos pésimos) digamos mantener los 70/80 con mucha más afición y mucho más negocio e intereses económicos de por medio (fabricantes) … ¿se hubiesen atrevido a darnos tan duro? Obviamente es imposible saberlo, pero es evidente que con el declive del trial lo hemos puesto fácil, Nos hemos mostrado como víctimas propiciatorias de la ley y además, a bajo coste para los políticos.
– Como contraejemplo: Se hacen estaciones de esqui nuevas y como hay público y negocio, las observaciones de ecologistas sobre medioambiente se las fuman sin problemas todas las autoridades.
Ahí queda eso.

Efectivamente. Los remontes, telesillas, etc, también tienen un impacto paisajístico y no se mueven a pedales, sino con energía eléctrica que hay que llevar en tendidos de alto voltaje, y apoyados por generadores diesel como equipo reserva. Pero está claro que la cifra de negocio es otra.
Es cierto lo de la ley de montes que indica Juanjo srB, pero el declive del deporte viene de antes de esa ley. Es injusta y afecta a la práctica del Trial, pero no parece, al menos, la única causa culpable de la situación.
 

Hola a todos:
Después de leer vuestros comentarios creo que se podría abordar el problema desde varios puntos de vista, intentando buscar las soluciones en cada caso, quizás coincidan o se pueda buscar soluciones más globales, sin limitarnos a los problemas que cada uno de nosotros pueda sentir como más cercano. Planteo por tanto estas cuestiones
a) ¿Que necesita el público no practicante para que les guste el trial?
b) ¿Qué necesitan los practicantes y potenciales practicantes para que el trial les atraiga?
c) ¿Qué necesitan los competidores o potenciales competidores para que se federen y participen en triales?
d) ¿Qué necesita el trial de élite para mejorarse, guste más o despierte más interés?
e) ¿Qué necesitan los tops en su vida profesional?
Creo que si se encuentra respuesta a todas estas preguntas, se irá por el buen camino.
Insisto en que se trate de buscar respuestas lo más meditadas posibles a cada cuestión. En la pregunta a) lo fácil sería decir «triales non-stop» cuando sabemos que la cota máxima de popularidad del trial en España se consiguió en la época de Tarrés (época stop) y no se trataba de recoger los frutos o vivir de las rentas de épocas anteriores. De hecho, si preguntas a cualquiera que no tiene idea de trial por el nombre de un piloto, si en realidad sabe alguno, seguramente citará a Tarrés (nadie citará a Vesterinen, Rathmel, Andrews, etc.).
Pensemos cada uno un poco en cada una de estas cuestiones.
Saludos.

No me gusta esta forma de hacer un planteamiento para extraer conclusiones , la verdad.
Escrito originalmente por 5tras5

en la pregunta a) lo fácil sería decir «triales non-stop» cuando sabemos que la cota máxima de popularidad del trial en España se consiguió en la época de Tarrés (época stop)

Este dato no sé de dónde lo has sacado. Había popularidad, quizás por ser el primer campeón del mundo español, pero no creo que más que 10 años antes. No creo que tuviese más público, ni creo que se vendiesen más Beta TR32 que cotas-349 ó Sherpas azules.
A mí no me sirve para acuñar «STOP» como pretendes y no hacer nada en el reglamento actual. Ni creo que sirva este planteamiento al 80% de los que han votado nonstop.

Escrito originalmente por 5tras5

en la pregunta a) lo fácil sería decir «triales non-stop» cuando sabemos que la cota máxima de popularidad del trial en España se consiguió en la época de Tarrés (época stop)

En la época de Tarrés no se logró la cota de máxima popularidad sino la de máxima difusión mediática, con reportajes en TV, prensa, etc. Esto evidentemente favoreció el mercado, con la aparición de nuevos practicantes y venta de motos.
Sin embargo la época de mayor popularidad del trial no fue esta, sino anterior, finales de los 70 principios de los 80, y las motos fabricadas en esta época fueron las de mayor número de ventas jamás vistas.
Sobre el porqué de una cosa y otra tengo mis conclusiones, pero supongo que eso sería objeto de otro tema distinto a este.

Yoyi, opino que ha llegado el momento de escribir conclusiones y hay muchos hilos abiertos todos rondando sobre el tema genérico «análisis del trial» (Encuestas de stop-nonstop, clásicas-modernas,problemas españa , edad trialeros, distribución geográfica etc).
Creo que procede abrir un hilo para ello , algo así como: «CONCLUSIONES: Encuestas , análisis de situación y propuestas»
Ya sé que puedo hacerlo yo mismo, pero creo que no estaría bien (descortés por mi parte) el dar por cerrados los hilos que has abierto tú o han abierto otros.
Además, el webmaster es el webmaster .

OK, en breve habrá que crear un post sobre conclusiones, pero como hay varios temas y encuestas abiertos, tanto sobre los problemas del trial en España, las reglamentaciones stop o non stop, la pirámide de edad, etc… Como lo hacemos? Juntamos conclusiones en un solo post? Que nombre le damos? Uno para conclusiones y otro para soluciones o todo en el mismo? Como lo veis?

Yo creo que mi propuesta permite «no perderse»

El problema principal en España ??  Depende de que zonas. Si estamos en una zona donde no se puede practicar en ningún sitio pues este creo que es el principal problema.
pero si estamos en zonas donde haya areas para entrenar; entonces el siguiente problema es el PRECIO ABUSIVO de las licencias y de las inscripciones de los triales.
seamos por un momento COPIONES. simplemente copiar a los paises estrangeros que en esto ya están de vuelta y han encontrado soluciones. miremos Inglaterra, Italia, Francia.

Hola a todos:
Escrito originalmente por zorro.trial

El problema principal en España ??  Depende de que zonas. Si estamos en una zona donde no se puede practicar en ningún sitio pues este creo que es el principal problema.
pero si estamos en zonas donde haya areas para entrenar; entonces el siguiente problema es el PRECIO ABUSIVO de las licencias y de las inscripciones de los triales.
seamos por un momento COPIONES. simplemente copiar a los paises estrangeros que en esto ya están de vuelta y han encontrado soluciones. miremos Inglaterra, Italia, Francia.

En efecto, yo también lo he dicho. Hagámoslo a lo japonés, copiamos y lo mejoramos. ¿Alguien sabe lo que han hecho estos países en vez de liarnos con pócimas milagrosas?. Los experimentos con gaseosa.
Saludos.

La época Tarrés fué la de más repercusión en medios por que fué el primer español con opción a ser campeón mundial, lo logró 7 veces, y además empezó ha hacer cosas en la moto que nos maravilló a todos los aficionados. Eran maniobras nunca vistas.
Pero creo que épocas anteriores fueron más prolíficas para el trial a nivel de afición, competiciones regionales, los famosos triales «piratas», etc.
El problema de la evolución fué que se abusó de las nuevas técnicas y maniobras. Una zona con 7 puntos donde se maniobra en parado, se descansa, etc….aburre a cualquiera. La fase inicial fué espectacular. Todos entrenábamos movimientos y equilibrios. Pero años después, cuando este tipo de pilotaje ya no sorprende, lo que transmite es simplemente falta de dinamismo.
Creo que esa ha sido la evolución.

   Me gustaría rebatir un argumento expuesto por Juanjo-SrB en el hilo «Conclusiones y soluciones», y lo hago aquí porque ese hilo no es para debatir, sino para concluir.
Cita:

1. Costes: los costes relativos a licencia, equipo, motocicleta, recambios etc no resultan en términos reales (valor actual neto) más altos que en épocas de máximo éxito. NO RELEVANTE

   Las motos de trial de esas épocas de máximo éxito se utilizaban también para andar por la calle. Un chavalito que quería moto y le gustaba el trial, se compraba una Cota que le servía para ir al instituto, pasear a la novia e ir al monte los domingos. Una trialera actual no sirve para ir al instituto ni para pasear a la novia.
   Todos los adolescentes quieren moto, pero no quieren una moto que sólo les sirva para ir al monte. Incluso los más adultos que no puedan permitirse el «lujo» de tener dos motos optarán por una que les sirva de medio de transporte.
   Las motos de trial actuales son muy específicas y carísimas en comparación con una moto «normal» de calle de mayor cilindrada y con mayores «comodidades».
   La moto de trial conlleva, en el 90% de los casos, la necesidad de un remolque para llevarla de un sitio a otro.
   Considero estos aspectos MUY RELEVANTES a la hora de decidir qué tipo de moto comprar. A la gran mayoría de los moteros les gustaría tener una trialera para divertirse un rato de vez en cuando o para mejorar la habilidad, pero pocos se lo pueden permitir.
   Saludos

Pues si que es cierto que es un «coste oculto» el de la especialización y falta de versatilidad.
De todas formas, el que de aquella corría triales de verdad tampoco hacía tanto uso de esa versatilidad, pero sí la gran mayoría de los usuarios , paseantes, excursionistas y participantes en triales pirata ocasionales. Me centré en exclusiva (error) en referencia a valor actual del dinero.
Sale además otra consecuencia del escaso mercado: Una trialera cuesta como una Kawa z750 de 4 cilindros. Economías de escala ….
Un saludo.

Sobre el coste de las motos de Trial, ambas cosas son ciertas. pero de cara al análisis de problemática del trial, creo que es «no relevante».
El problema no es el precio. ¿Bajando 1000 o 2000 euros habría más afición? El que quiere hacer Trial, como hace 10, 20 y 30 años, si no estaba un poco apretado se compraba una usada y punto. La Xispa resuelve este tema del precio, y personalmente creo que no por ello se incrementará el Nº de practicantes y aficionados.

En mi análisis, digamos que he contabilizado como un coste oculto esta falta de versatilidad, porque sí que me parece que en efecto es así.
saludos

Esto es como cuando hay un desastre nuclear o un acidente de un avion, no es un solo factor desastroso, es un conjunto de problemas sobre los que no se actua y al final pasa lo que pasa. Por que haya un problema mayor como es la ley de los webs, no hay que dejar de poner atencion en otros porblemas como los reglamentos, los precios de licencias y triales, la falta de actividades (no todos nos dedicamos a competir pero si nos gustaria participar en actividades), la imagen de los demas que tienen del trial, el atrectivo como deporte, etcetcetc

Efectivamente killo-trial. Yo he insistido en eso varias veces. Cambia lo que el Trial (federaciones, Clubes) pueda cambiar. Empeñarse en dejar el Trial igual y cambiar «el resto del entorno» como se empeñan algunos, es a autocondenarse a NO solucionar NADA.
¡Si es muy fácil de entender! Actúa en primer lugar donde tengas jurisdicción y posibilidades REALES de actuación.
¿Tan difícil es no confundir la velocidad con el tocino?