No hubo Trial Clásico en los 80.

Poner como ejemplo un indoor para hablar de trial clasico….. como que no!

Muy interesante el debate Koji, pero realmente no hubo trial clásico nunca hasta finales de los 90, porque el trial siempre fue simplemente trial, y es a finales de los 90 cuando se acuña el término trial clásico con asiduidad para denominar a un nuevo tipo de triales que se empezaron a organizar en exclusiva para motos de trial de otras época, concretamente las de los años 70 y 80, nuestras queridas Bultaco, Montesa y Ossa que muchos añoraban pero ya no se utilizaban en ninguna competición de trial, salvo por algún que otro «loco» que se resistía a abandonar su vieja moto de dos amortiguadores. ¿Pero quizás no es esto Trial de Clásicas y no Trial Clásico?

Bueno, en realidad el primer trial de clásicas se celebró en Escocia en 1984 como preámbulo de los 6 Dias de Escocia, y en aquella ocasión no dejaron participar a motos posteriores a 1965 y así permanece hasta el día de hoy.

En cuanto dices «En este 2017 se cumplen ya 30 años del 1º Campeonato de Tarrés y oficialmente ya es clásica una moto de trial de 1992» te equivocas, pues esa supuesta oficialidad de la que hablas no existe. Que tenga 25 años una moto puede ser considerada clásica para una compañía aseguradora, pero no se considera clásica en ninguna federación motociclista ni en ninguna competición de trial de clásicas, pues las categorías son las que son y no varían cada año, por suerte.

Como es lógico no hay una frontera clara y definida entre el trial clásico y el trial moderno,la evolución de pilotaje y de las motos siempre es un proceso lento y paulatino que va creciendo año a año y que cuando miras atrás con perspectiva te das cuenta claramente de cuales han sido finalmente todos esos cambios.

Por tanto está claro que el trial de los años 70 era distinto al de los 80 y este a su vez distinto al de los 90…

De todas maneras y como bien apunta RickyAran, en el indoor los cambios y evolución eran mucho mayores. Por otro lado todo el que conozca la historia del trial sabrá que Vernye Schreiber comenzó a mover la rueda delantera con espectaculares peraltadas, que podía levantar la trasera y saltar sobre 5 personas tumbadas en el suelo, que Eddie Lejeune hacía cambios con la rueda delantera y también con la trasera aunque no tan habitualmente y que después llegó Jordi Tarrés y perfeccionó todo esto revolucionando el trial con un estilo mucho más moderno, perfecto y depurado, importado del trialsín, lo que pudo lograr gracias a las cualidades y ligereza de sus Beta TR… Para muchos esta es la verdadera frontera, el cambio claro, ya que antes lo que eran unas maniobras ocasionales que se daban muy de vez en cuando pasaron a ser mucho más constantes e incluso necesarias… Esa es la clave… esa necesidad…

Koji y su «alter ego» Interzona nos plantean lo que llanamente se conoce como un «sin Dios».
Es decir un debate filosófico metafísico que va a acabar con los pocos que todavía escribimos en este foro.

El trial de competición empezó en 1909. Es decir tiene 108 años y es el deporte de motor más antiguo del mundo.

Un vistazo a la web de mi amigo y compañero de fatigas John Moffat; el Gurú del trial despejará cualquier duda acerca de si existe o no el trial clásico… https://trialsguru.wordpress.com/scottish-six-days-trial-the-sporting-holiday-in-the-highlands/

Las diferencias entre una moto de trial de 1914 y una de 2017 dejan poco lugar a la discusión.

Y para qué hablar de las zonas o las técnicas de pilotaje.

Por cierto; SI TRIAL CLÁSICO A FINALES DE LOS 70 EN REINO UNIDO, CUANDO COMENZARON LOS TRIALES PRE57 Y PRE65 CLASSIC TRIALS.

Yo voy a ser más radical que «Yoyi». – ¡Hostia,…se me acaba de adelanter «greeves»!,…y me he quedado acojonado con este comentario del enlace de «trialsguru»:
«The system of scoring riders changed over the years and in the early years, riders were prevented from standing up whilst tackling an observed section. Marks were added to a riders score if they were not properly seated on the motorcycle. This practice was changed after the second world war, when standing up on the machine was allowed.»
…Hasta después de la Segunda Guerra Mundial no se permitía ponerse de pie en la moto!!!! – ¿Os dais cuenta de las bestiales modificaciones que ha ido sufriendo este deporte?
Si fuésemos rigurosos con la dilatada perspectiva que nos ofrece el Trial,desde comienzos del siglo pasado hasta nuestros días,tendríamos una enorme dificultad para precisar a partir de qué momento podríamos hablar de «Trial Clásico». (…Lo único que está delimitado es el «Trial Moderno» a partir de Tarrés,porque lo de Schreiber,Gorgot y Lejeune no eran más que irrelevantes insinuaciones con el eje delantero que no revolucionaron más que los giros muy cerrados y no cambiaron,por sí solos,una nueva forma de conducir. – Sólo a partir de Codina y Tarrés se puede hablar de Trial Moderno!)
Vuelvo al principio cuando decía que quería ser más radical que «Yoyi». – ¡El «Trial Clásico» sólo le pertenece a los británicos! – Cuando Sammy Miller viene a casa de Paco Bultó para desarrollar la Sherpa-T,empezó a morir el «Trial Clásico»! – ¡Sólo las «Pre-65» y las zonas que hacen en los 2 días de los SSDT son el auténtico «heritage» del Trial Clásico!
La ligeras 2T españolas de los ’60/’70 fueron monturas que los Vesterinen,Rathmell y Schreiber empezaron a «retorcer» para cambiar todas las pautas de los orígenes del Trial británico,previo a los años ’60!
Si somos rigurosos,cuando Mr. Miller llegó a España el Trial ya llevaba casi medio siglo en las Islas! – Entonces,cuándo empieza y cuándo termina el «Trial Clásico»? (…Pues,sin ninguna duda,empieza y termina en la «Pérfida Albión») – El cementerio de las BSA,Triumph y Norton fueron las ligeras 2T españolas. – Cuando «greeves» dijo que el Trial Clásico no es,necesariamente,Non-stop,…el Trial Clásico con las motos españolas siguió siendo Non-stop,…¡pero ya no era «Trial Clásico»!

Por éso creo que «Koji» no está muy despistado. – En los ’80,con las motos españolas,ya no se hacía «Trial Clásico»,en el más estricto sentido del término. – Podría hasta parecer que las motos españolas fueron el tránsito necesario a la revolución tecnológica de las motos italianas,(…incluso que desde Martin Lampkin hasta Eddy Lejeune fué un «intermezzo» a la llegada de Tarrés)
De lo único que estoy convencido es que desde el artículo de «trialsguru» hasta nuestros días el Trial Clásico es muy identificable. – Que el Trial de las motos españolas de los ’70 es una transición tecnológica y de pilotaje del viejo Trial británico a las Bike-trial y el definitivo «Trial Moderno».
(De Sammy Miller a Toni Bou,…de una «Rudge» a una «Vértigo». – Del «Trial Clásico» al «Trial Moderno»…Y si en medio no hay nada,entonces,»Koji» tiene razón,…en los ’80 ya se había acabado el Trial Clásico!)

Entonces hoy voy a recoger una moto moderna que me he comprado para correr el dos días de modernas de Los Ángeles de San Rafael los días 20 & 21 de Mayo y que organiza mi motoclub; el Sotobike.

Por cierto Siderot; ahora que tengo moto moderna y voy a correr algún trial para emular a los Bou, Raga etc a ver si nos conocemos por fin y nos echamos unas risas.

Toma ya Greeves, te has comprado la misma moto que me compré yo el domingo pasado!!!

La presento en otro post, a ver si así se reactivan también los bonitos post temáticos de motos concretas!

Aquí lo tenéis, con mucho componente nostálgico, como le gusta al amigo Siderot: https://todotrial.com/es/foro/trial-clasico/43843-os-presento-mi-nueva-gas-gas-halley-325-pxc.html

Si un campeonato local, sea de clásicas, de modernas o de ambos, está bien hecho, tendrá niveles variados para todos los aficionados, desde principiantes a expertos. Así es al menos en los campeonatos de Cataluña y Madrid de clásicas y de modernas, donde puedes encontrar 3 o 4 nivéles de dificultad tanto en clásicas como en modernas.

Lo que está claro con el ejemplo que citas del motocross de clásicas y las nuevas categorías 74cc que están teniendo mucho éxito, es que siempre tiene que haber alternativas fáciles y para disfrutar del deporte al alcance de todos. Un deporte que acaba derivándose sólo al alcance de los expertos está condenado a verse cada día más reducido, y esto es lo que durante muchos años pasó con el trial…

Por deferencia con «greeves» y su tentadora invitación,tengo que advertirte que,todavía,no he podido liberarme de algunos compromisos con mis hijos,y el menor juega la Liga Autonómica de Fútbol en Madrid. – Tendré que mirar el calendario para saber si juega un sábado ó un domingo,porque,para serte sincero,casi prefiero verte haciendo cabras y botando en la rueda trasera que ver un gol de mi chaval! (…una cervecita y muchas risas creo que estarían garantizadas.)

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La intervención de «Koji» debe de estar levantando ampollas en el orgullo de algún «viejo guerrero». ( Pero lo más jodido es que en el fondo tiene bastante razón.) – Cuando lo leí,pensé: …¡Hostia!,…ésto en andaluz se podría llamar «la espantá». – El Trial Clásico como el retiro dorado de los viejos rockeros que dejan de ser competitivos y encuentran un amable «Inserso» dominical donde reproducir sus viejas erecciones al mando de una obsoleta motocicleta que en su juventud les emocionaba. – El Trial Clásico como un parque temático de viejas nostalgias en el que no hay que pasar del «cuarto de gas». (…Y si,encima,»Koji» tiene la justificada soberbia de su indomable voluntad para pelearse con una Monty,pues yo no me siento más que acobardado,con mi huída hacia adelante,cuando decidí que mis articulaciones y mis menguantes reflejos no se iban a pelear más con una moto clásica y que el resto de mis días como piloto de Trial los iba a disfrutar sobre una amable y condescendiente moto moderna) – En este punto tengo que reconocer el valor de mis compañeros de «quinta»,que obnubilados por los recuerdos de juventud,se someten a soberanas palizas de conducción y se juegan sus empastes con las vibraciones de un viejo motor al ralentí. – El muy cobarde de mí ha optado por declararse un zafio pederasta,(…un exquisito hedonista,tal vez),para renegar de aquellos diabólicos trastos y sólo conducir las dulces sílfides modernas,que,además,son más clementes y tolerantes con mis crecientes torpezas.
Lo descarnado del análisis de «Koji» es que a los oídos de un practicante del Trial Clásico puede sonar a una «claudicación forzada»,a un solapado reconocimiento de un «Out of service!»….Y por mucho que un piloto clásico,también,esté respaldado por un espíritu indomable de persistencia y enternecedora rebeldía,tendríamos que reconocer que lo que,al final,subyace,es una modalidad del motociclismo que se reconoce «arrinconada» (…Mick Andrews ha dicho que el Trial Clásico «morirá con nosotros»)
Lo más doloroso del Trial Clásico,(…y quizás,su mayor grandeza),es que su pálpito es el mismo de la vida. – Que su sentido y su pervivencia se agota al mismo ritmo del paso del reloj. – Que su voz se irá silenciando en el museo del tiempo!

(Yo soy el Trial Clásico,…yo moriré con él,…y no tiene otro sitio que en la eterna memoria del Trial! – ¡Alegrémonos y sigamos dando gas,…aunque cada vez tenga menos recorrido el puño de gas!)

¡Qué viejo estoy,…Hostia!!! (…y sed tolerantes,…son textos de «Friday night!)

El Trial Clásico como el retiro dorado de los viejos rockeros que dejan de ser competitivos y encuentran un amable «Inserso» dominical donde reproducir sus viejas erecciones al mando de una obsoleta motocicleta que en su juventud les emocionaba. – El Trial Clásico como un parque temático de viejas nostalgias en el que no hay que pasar del «cuarto de gas».

Jajajaja, me parto, este observación sólo podría provenir de alguien que ni sabe lo que es un trial de clásicas ni ha visto jamás uno. Te invito a venir con tu moto moderna a un trial de clásicas y hacer las zonas azules, a ver cuantos puntos haces, a ver si sigues hablando de no pasar del cuarto de gas…

Por cierto pocos están capacitados para conducir un R5 Turbo como lo hacía Ragnoti, por eso curiosamente este piloto francés hoy es más idolatrado que nunca por… las nuevas generaciones!!! Pues eso, atrévete a subir en el 5Turbo o en la moto clásica y hacer las zonas azules, pero si no te ves capaz de semejante esfuerzo te dejamos intentarlo con tu moto moderna… a ver que pasa! :P

PD. los rallyes de clásicos cada vez tienen más seguidores y participantes jóvenes… qué está pasando? Quizás podría llegar a suceder lo mismo en el trial, muchos que corremos triales de clásicas no corríamos en los 70 y 80… Siento romperte los esquemas…

No sé cuántas veces tengo que recordalo para poder justificarme. – Yo sólo conocí el Trial Clásico sobre mi Cota 348 y mi Sherpa 199 azul antes de dejarlo por estudios y obligaciones profesionales. – Cuando,después de unos años,pude regresar a una casa en la Sierra de Madrid tuve una Cota 311,(…con la que empecé mi «reeducación» con el manejo del embrague),luego la 314R y todas las 315R,(…con las que volví a competir,siempre por la categoría de flechas Verdes,que recibieron distintas denominaciones) – Tengo algunos buenos amigos que corren en Clásicas y siempre me han animado a sumarme a «la fiesta» (…porque lo de competir,competir,tengo la impresión que sólo se lo proponían y se lo tomaban un poco en serio tres ó cuatro pilotos!) – Cuando comenzaba en Madrid la nueva fiebre de las Clásicas tuve la ocasión de conocer aquel mundillo porque mi hijo corría con su Automática en alguna de aquellas categorías y porque cuando pasó al Infantil A corría por las zonas Azules. – Creo que con este último detalle puedo contestar a «Yoyi» por mi poco interés «deportivo» por aquella categoría de Clásicas,y porque yo conducía modernas que,en aquél entonces,no tenían cabida en las carreras de Clásicas.
Y en este punto vuelvo a coincidir con «Koji» en que las carreras de Clásicas son triales populares de viejos aficionados,que vuelven a conducir motocicletas descatalogadas y,necesariamente,sometidas a una restauración para volver a ser competitivas en recreaciones y reproducciones de carreras de hace 50 años.
Y,»Yoyi,…no tienes que enfadarte por nuestras opiniones. (…Si lo dice alguien que es mayor que tú) – A mí me parece admirable que tú ahora corras por zonas azules de Clásicas y mantengas la impresión de que vuelves al Jurásico de Rathmell ó Vesterinen,…y,sobre todo,que te sigas divirtiendo como un niño pequeño. – Cada uno se divierte como quiere y como puede!
En lo que nunca estaré de acuerdo contigo es en,ni siquiera sugerir,que el Trial Clásico pueda ofrecer el más mínimo estímulo a los más jóvenes. – El mundo clásico y el Trial de los más jóvenes ya están desconexos,(se han desconectado),…y como tú te has hecho mayor,amigo,pues habrá que repetir,inexorablemente,las palabras del gran Mick Andrews: «El Trial Clásico morirá con nosotros».

No he entrado en este hilo porque sencillamente no tiene contenido ni interés alguno para cualquier buen y viejo aficionado.
Ningún aficionado con conocimiento de Trial se plantearía esta cuestión nunca. Son preguntas lícitas desde luego, pero de recién llegado, de becario. Y ninguna de las dos palabras es ofensiva. Es meramente descriptiva y respetuosa. Recien llegado es el que acaba de llegar. Todos hemos pasado por ese estadio con nuestros 14 ó 16 años y con más de cincuenta ya estamos en otro estadio.

La respuesta, conclusión y puntilla definitiva a este tema la ha puesto Yoyi: «Nunca hasta entrados los ’90 ha existido el trial clásico». Punto. En los 80 se corría Trial.

Respecto a la polémica con Greeves y las apelaciones al moderador, no me compete pero me reservo mi opinión.
Por cierto la información más valiosa de este hilo, la ha aportado Greeves en forma de enlace:

trialsguru.wordpress.com/scottish-six-da…ay-in-the-highlands/

Me lo he leido casi entero y recomiendo su lectura a todo buen aficionado. Se respira historia del Trial en estado puro.
Gracias por compartir el enlace.

Si alguien,entre los que me incluyo,afirma que en los ’80 no existía el Trial Clásico es porque sabe tanto de Trial que puede permitirse asegurar que ni Gorgot,ni Lejeune,ni Schreiber hacían Trial Clásico! – Un brillante becario como «Koji» lo propone,un sin-vergüenza y sin remordimientos de veterano como yo lo confirma y un ignorante fanático como «Juanjo» lo niega.
El Trial Clásico empezó y terminó en las Islas británicas! (…El nivel de inglés de «Juanjo» debe ser deplorable,porque si afirma que después de leerse el enlace de «trialsguru» se quedó con la impresión de que el Trial Clásico no llegó hasta los ’90 es porque no entendió una absoluta mierda!)
El Trial Clásico terminó cuando Mr. Miller vino a casa del Sr. Bultó!!! – El Trial Clásico es Pre-65!!!
Cualquier cosa que puede denominarse como «revolucionaria» deja de ser «clásica»,…y las motos españolas fueron revolucionarias y cambiaron la forma de conducir de los pilotos británicos. – Ni Lampkin padre,ni Rathmell,ni Vesterinen volvieron a conducir como sus inmediatos antepasados. – Ni Schreiber,ni Lejeune,ni Gorgot volvieron a conducir como los viejos/clásicos pilotos británicos de los ’60!!!

¡En los ’80 no hubo Trial Clásico! – Los ’80 fueron el vivero de una revolución que se consumó sobre las bicicletas catalanas!

¡Es reconfortante que algún becario inteligente ponga en su sitio a algún dinosaurio fanático!

Siderot, en los 80 no hubo trial clásico. Hubo Trial sin más con te han explicado Yoyi y muchos otros. No he visto un solo campeonato ni prueba singular de trial clásico en los años 80. Hubo evolución y más tarde revolución, pero nunca trial clásico. Es de cajón. No necesito tildarte de ignorante ni de fanático porque tú mismo lo acabas de hacer. :evil: :evil:

No discuto más obviedades.

He opinado sobre un tema sin mayor recorrido, sin más.
No he pretendido abrir ninguna polémica ni tengo cuenta pendiente alguna . Y menos contigo.
Y no pegues bitmaps recortados cuando puedes usar la «cita» completa que te proporciona el foro. y en donde puede leerse todo. Además, hazlo en el propio hilo en donde se produjo el post citado para no sacar las intervenciones de contexto. Eso evita sesgos y manipulaciones.

En el recorte que has puesto, te he dicho:

no deja de ser curioso que en este foro en donde se acoge a todo aficionado con una educación y amabilidad intachable, nuestro nuevo KONJI sólo haya recibido la mano de Siderot

Preguntate por qué ocurre esto.

Por otro lado, insta al moderador a lo que tú quieras con Greeves, conmigo y con quien quieras y veamos el resultado.

Entraste generando polémica y mal rollo, sigues por la misma línea y desde luego, yo no te voy a seguir el juego.
He escrito muchos post y recibido muchas gracias ayudando a compañeros del foro como para enfrascarme contigo en tu círculo y aura de polémica y mal rollo.

No cuentes conmigo para esto.

Koji a ver, no creo que haya que ponerse cual damisela mancillada por lo que he dicho acerca de lo que pienso.

Koji Kabuto es un personaje ficticio y no real, y es el personaje detrás del que te escondes tu, seas quien seas. Pero sobre todo es lo que tu has elegido ser en este foro; ser alguien anónimo y opinar de tapadillo.

Unos pueden pensar que tu eres un tal Siderot, otros pueden pensar que tu eres Mariano Rajoy, Miguel Bosé; Mario Vaquerizo; Soraya Sáenz de Santamaría, una drag queen o quien quiera que les apetezca pensar. Repito que es lo que tú mismo has elegido para ti.

Gente como tu han causado grandes problemas en los foros y bajas masivas de usuarios; ya que envalentonados detrás de un personaje ficticio os sentís armados con el valor y con la fuerza de poder desbarrar a placer. A mi me enseñaron que los hombres se dicen las cosas a la cara.

Por cierto; «alter-ego»

1. Persona que, con respecto a otra, está muy identificada con sus opiniones o modo de actuar.
2.Persona real o personaje ficticio en quien se reconoce o se identifica a otra o sobre quien esta se proyecta.

Ahora lo que sí que tengo claro que tu eres el Mr. Hyde del Dr. Jekyll y no al revés.

Disculpad la autocida. Lo último que le dije a Koji en su mensaje de presentación, allá por el 16 de abril de 2016, fue esto:

«Eso sí, en lo tocante a la defensa del honor, recuerdo a Don Quijote blandiendo espada o enarbolando lanza y defendiéndose únicamente con su escudo. Lo lei desnudo, con jubón o armadura, pero jamás lo vi parapetarse tras un toga ni le oí en más confesión que la prestada al cura.

Conserve vuesa merced el buen juicio y no confunda la vacía del barbero con el tricornio del benemérito cuerpo, que si una presentación en un foro tiene que acabar así, más vale recordar las palabras de Don Quijote en su lecho de muerte:

«Señores… vámonos poco a poco, pues ya en los nidos de antaño no hay pájaros hogaño».

Y desde entonces ni el ha seguido mi consejo, ni yo he tenido ningún rifirrafe con el.

Señores, esto se anima!

Elevamos el nivel de alerta nuclear-judicial a DEFCON 3 con las cuentas pendientes de hace unos 10-11 meses.

A ver si lo entiendes de una vez, en este foro nos gusta hablar de trial, para broncas por favor búscate otro foro.

Una cosa os voy a decir: …Aquí NADIE se dice las cosas a la cara,porque aquí NADIE tiene cara! (…y no es una alusión malintencionada a las palabras de «greeves» por el anonimato de «Koji»,ó el suyo propio,ó el mío)
El protocolo del anonimato es una carga inevitable que no hemos elegido,…nuestro «nickname» es un DNI electrónico que nos hace iguales que una lechuga,…hasta que no le ponemos un toque de sal,un buen aceite de oliva y algo de vinagre ó limón sólo se lo comerían los conejos!
Y como todos aliñamos las lechugas de forma diferente pues la guerra está servida: unos son muy «salaos»,otros muy prudentes y contenidos con el aceite de oliva y algunos nos pasamos con el vinagre ó los «toques cítricos». – Todos somos lechugas anónimas que sazonamos nuestras intervenciones con el más noble y sincero parecer (…estoy seguro que nadie interviene con la perversa intención de «malmeter»). – Pero como somos paladares diversos pues todo este juego se convierte en un baile de sensibilidades y disposición a crispaciones gratuitas,…un juego de afinidades,de discrepancias,de neutralidades y hasta de algunos fanatismos un tanto insultantes. – La paleta de colores es extraordinaria: Koji,zero y Siderot son modernos,greeves es el clásico más pro-moderno,Desaix ó Kanemoto son maravillosos «bisexuales»(auténticos viciosos),cocoloco es el pro-clásico cervantino que sabe utilizar su ironía de antaño para no tocar los cojones a los de hogaño, y Juanjo es un desmedido fanático que no ha construído otro relato que el «anti-trialsínconmotor».
Sin embargo,esta dispersión de sensibilidades sin cara,nos obliga a una sutil capacidad de encaje,a saber ser el «sparring» del contrario ó tener elegancia para repartir hostias!
Porque lo que siempre olvidamos es que el enorme atractivo de un Foro es que se parece a un cuarto oscuro en el que escuchamos a nuestro interlocutor sin poder mirarle a la cara. – Os puedo asegurar,sin ninguna duda,que si,(como dice «greeves») nos puediéramos mirar a la cara,desaparecerían todas las crispaciones y se generarían afinidades inimaginables en este Foro!
(En alguna ocasión se me ocurrió decir que si «Yoyi» nos facilitara una conexión de video-conferencia,este Foro perdería todas las pulsiones de confrontación y se convertiría en un desmadrado cachondeo de compañeros que hablarían de la misma forma que hablan dos amigos de los que uno es del Farsa y el otro del Madrid.)
Mientras este virtual «Foro-bar» no sea posible tendremos que aprender a darnos algún «coscorrón»,…a entender que siempre el contrario es un estímulo,(…¿qué sería de mí sin el fanfarrón de «Juanjo»?)

Recurriré al valor subliminal de la publicidad para que entendamos que no importa la diferencia sino la fuerza que tiene la diferencia para hacernos crecer y para estimular nuestra imaginación:

Me reconocereis que soy genial!,…pero por el único motivo de que sé que todos sabeis volar!

Yo también preferiría 73 «Gracias recibidas» de 75 «Mensajes» que un montón de «Karmas positivos» del mismo mamporrero!

[quote=»KOJI» post=336962]Señores, esto se anima!

Elevamos el nivel de alerta nuclear-judicial a DEFCON 3 con las cuentas pendientes de hace unos 10-11 meses.

A ver si lo entiendes de una vez, en este foro nos gusta hablar de trial, para broncas por favor búscate otro foro.[/quote]

COMPLETAMENTE DE ACUERDO

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Aparte de esto, Koji, te ruego que no tergiverses ni digas falsedades. Yo no te he acusado de duplicidad de identidades como indicas. He admitido una posibilidad ante las acusaciones que has recibido al respecto. Te he acusado, eso sí, de manipulador y de no respetar a los ídolos de este foro. Concretamente a pilotos consagrados como Michaud, campeón del mundo y gran rival de nuestro astro Jordi Tarrés. Si el término de trialsinconmotor, término que muchos encuentran muy descriptivo y expresivo no te gusta, no lo uses. Punto.

Respeto a cualquier recién llegado , aún teniendo más de cincuenta años y sin haber practicado nunca trial y aportando su punto de vista tras unos pocos meses de experiencia practicando el trialsin. Lo respeto. Pero reconozco que me cuesta admitir lecciones magistrales con ese parco curriculum detrás. Deberías ser más humilde, aunque solo sea por inteligencia y prudencia. Muchos foreros son mucho más humildes que tú y saben y aportan muchísimo más.

En cuanto a las gracias recibidas, míra bien quien te las ha dado. Recurrentemente los mismos, mamporreros o no, pero los mismos. Eso me importa poco. Que pretendas sentar cátedra con tu escaso bagaje en el campo del trial, también me importa poco. Sí me satisface, sin embargo, recibir las gracias en este desagradable cruce que has protagonizado una vez más, de personas con tanta experiencia y conocimiento como son jcmveterano y greeves. Conocimiento y criterio, permíteme precisar.

Cierro la polémica contigo y esperaré la actuación que has reclamado del moderador. Acataré lo que él diga, como indican las normas.

Yo es que tampoco entiendo con qué «curriculum» deportivo,(…y mucho menos moral), «la Juani» le puede reclamar nada a «la Konchi»?

Yo no conozco palabrejo más desafortunado y ridículo que el de «trialsínconmotor»,…por la sencilla razón de que si existiera una hermenéutica del Trial este despróposito no tendría explicación ninguna. – Si en algo hemos convenido en este Foro es que no existe más que Trial Clásico ó Trial Moderno y que no se puede conducir más que en Stop ó en Non-stop. – (Otra cosa es que a «Juani» se le haya ocurrido que a una bicicleta se le pueda poner un motor ó que sea incapaz de diferenciar entre unos pedales y un motor,…las dos cosas a la vez son un «oximorón»,una «contradictio in terminis»)
Y lo que a «Koji» sí hay que concederle es que ha entendido que la bicicleta fué la inflexión del Trial Clásico y la «deconstrucción» del Non-stop! – Y he dicho que lo ha entendido,no que lo haya descubierto! – Si alguien dice que Codina,Tarrés ó el mismo Bou,conducen una moto de Trial como una bicicleta de Trialsín es que,todavía,no ha entendido nada! – Lo que la bicicleta permitió fué una transferencia de «gestos»,de automatismos del equilibrio estático a un vehículo sin pedales y con un montón de mecanismos que no tiene la bicicleta. – Y si a alguien le parece poco la sincronización de un embrague,un acelerador y unas suspensiones,lo que no puede ignorar es que la aportación de la bicicleta llegó con el nuevo concepto de la «transferencia de pesos» con el cuerpo y los frenos para revolucionar el concepto de «giro» (…a partir del Trial Moderno el giro en avance,»el giro radial»,deja de existir y aparece el «giro axial»,…sobre los ejes!)

Ésto «Juani» no lo entiende,…se revela en su vieja «circularidad». – Es la misma obsesión de «interzona» con el «contacto con el suelo» y su vértigo con la ingravidez. – Cuando la bicicleta rompe todos los esquemas para conducir una motocicleta pues hay quien lo entiende y lo sabe diferenciar y otros que no pueden más que coger una pataleta de intolerancia para defender su catecismo puritano de inmovilismo e inmutabilidad.
«Juani» se inventó el despropósito del «trialsínconmotor» como un corticoide,antiinflamatorio,para su obsesivo desprecio a la evolución natural de las técnicas del Trial.
Un placebo semántico que nos hace partir el culo a los que sí entendemos la evolución positiva de todos los deportes!

(Con estas premisas,me jugaría mis cuartos a que «Konchi» le daría pal pelo a la torpe de «Juani» sobre una moto de Trial!)

Si en algo hemos convenido en este Foro es que no existe más que Trial Clásico ó Trial Moderno y que no se puede conducir más que en Stop ó en Non-stop.

Esto es totalmente falso. Ni hemos convenido nada parecido, ni son ciertas estas polarizaciones absurdas. No tengo ganas ni tiempo de rebuscar en los posts, pero seguro que hay bastantes intervenciones tuyas que contradicen (con razón) esta frase tuya.

Y con respecto al resto de tu post, me estás recordando a «interzona» (con todo el respeto hacia su persona), en cuanto tu exposición de planteamientos «filosóficos» o «metafísicos» (aunque en el polo opuesto, por supuesto).

Pero es que además, tus ideas o argumentos, son REPETITIVOS, y eso cansa mucho.

Igual es que estamos aburridos de debatir temas en el foro, pero te lo digo sinceramente: tener que leerte por enésima vez conceptos como » una transferencia de «gestos», » automatismos del equilibrio estático», » la sincronización de un embrague,un acelerador y unas suspensiones», transferencia de pesos», «para revolucionar el concepto de «giro»», o «el giro radial» y el «giro axial»…

BUFFFFF…. muy cansino y aburrido, de verdad.

Interés general para los foreros: cero (y no el que te pone el juez de zona precisamente…).

Y te lo digo sin acritud.

Vaya vaya … a nuestra amiguita Luisa no le gusta el trialsinconmotor, quizás porque no fue ella quien lo acuñó …
No contesto a más estupideces , Luisa, Siderota o como quieras llamarte.
Luisita no es capaz de razonar ni mantener una discusión mínimamente técnica , lógica o matemática …. Luisita es meramente la verborrea inconexa.

Como sé que te duele, ahí va una portadita de trialconmotor:
por cierto, ponme tú otra portada pero de «giro axial sobre los ejes» …. por cierto, figura de la geometría euclidiana …. todo giro axial es sobre un eje … jajajaja

«la Juani» se ha cabreado con «la Luisa»!
Le ha dicho: «…shhiquiya,…mi arma,…no veaj tú como furulan loj vejete Non-stó! – Como el «triasí sin motó» no hay ná!

El «andalucismo» exige una obligada disculpa,pero es que semejante paleto no te obliga a otra cosa que igualar a los Morancos ó a Paco Martinez Soria con un imbécil de las «Rias Baixas».

Por cierto,…»la Juani» no sabe que los movimientos en parado del Trial Moderno se desarrollan sobre planos euclidianos planos,(…de dos dimensiones!!!) – La voy a contratar para que venga a fregarme el chalet y le explicaré que es algo parecido a manejar la fregona!

Vaya vaya, nuestra amiguita «Luisota Siderota» ya se siente desbordada. Aburrida de salir bapuleada en dialéctica, argumentos y no digamos en números y lógica, recurre infantilmente a llamar «niñas» a sus rivales, me recuerda al colegio. Frustración infantil que arrastra.

Me complace verte sin recursos, superado como siempre. Además he visto como funciona el efecto «portada». Vaya detonante. Le colocas al ignorante de la berborrea una portada que lo deja descolocado y viéndose sin recursos …. estalla de frustración de forma barriobajera y sin clase …… como le corresponde.

La «Luisota Siderota» ,,, (perdonad los demás que me ponga al nivel de Siderota) , no la pondré a freegar mi casa. Me merecen demasiado respeto las señoras/es de trabajo doméstico y este payaso no da la talla para eso.

Siderooot ….? estás ahíiiii ……? Ponme esa portadita, payasita ….
(Nuevo reto, el enésimo de una portadita que, por supuesto, no va a tener respuesta.) Ya me aburre ganar con esta rotundidad y tan fácilmente ,,, me desmotivo !!!!
:P :P :P :P

¡Esto no es dialéctica,amiguito! – Esto se llama defensa propia! – Esto se llama utilizar el mismo lenguaje del que llama «Konchi» a otro compañero!

¿Has visto lo fácil que es dejarte con el culo al aire? – ¿Has visto lo fácil que es quitarte la máscara?

Solo sabes hablar con desprecio de «Koji»,porque sólo sabes hablar con desprecio del Trial que no te gusta!
(En ésto eres,absoluta y rotundamente,el mejor!)

No escucho a quien desprecia a las «fregonas» con esa parodia repugnante de los andaluces que has hecho. Las fregonas gallegas de las Rías altas y Rías bajas son tan dignas como las de cualquier otra geografía y ejercen una profesión digna como la que más. Además, como suele ocurrir, no es precisamente el de mayor nivel de formación, ni académica ni intelectual, quien arremete con ese desprecio a la citada profesión. Me resulta repugnante ver como un tipillo mediocre, por supuesto sin formación de altura para más inri, desprecia de esa manera a un colectivo de trabajadores tan digno como cualquier otro.

Que vergüenza me das !!
Te has vuelto a retratar.

Que no te alteres!
Que cuando llamas «la Konchi» a un compañero hay que hablarte como los Morancos.
Que no son las fregonas de las Rias Baixas,…que UN es artículo indeterminado singular y solo se refiere a un solo imbécil,…no a todos!

Qué grande eres! :P :P :P

Ya veo que el payaso que desprecia a las fregonas, no nos dice su alto nivel académico , pese a que lo he ridiculizado al respecto y lo he retado …. EL QUE CALLA OTORGA. Mira como sabía yo que no podía ser muy allá ese nivelito ….. JAJAJAJA

Suele ocurrir que quien más desprecia más tiene que esconder y callar.
Sabía yo que este no era un doctor ingeniero de minas , precisamente …… por cierto conozco a muchos doctores ingenieros y de ninguno he escuchado esta bajeza despectiva hacia limpiadoras/es. LO DICHO, Siderot tú tan brabucón ¿como no contestas a esto?

¿De donde ha salido este PAYASO sin formación y de verborrea pastosa?

Suerte tienes de que hay pocos andaluces en el foro y los que haya, ni te hacen caso.

Estoy conmocionado y bastante avergonzado! – No sé qué decir!
Pero debo reconocer que estoy haciendo un humillante esfuerzo de humildad para aceptar que mis limitados conocimientos de Primaria y mi escasa cultura van mejorando con las portadas de SoloMoto. – La madre de mis hijos,que es del Sur,lo empieza a notar!
(Gracias,amigo.)

«KOJI», te equivocas. Y voy a intentar razonarlo mínima y suficientemente. Aunque las opiniones son todas subjetivas, el acierto o no de ellas es algo que puede verse si se juzga acertadamente la realidad, que es objetiva. Y parto por decir que no es una animadversión personal. En tu caso y el mio, los dos del club del signo menos, nos está pasando algo positivo. Nos está bajando la «negatividad». En mi caso debido a alguna alma bindadosa a la que le, les agradezco el gesto. Y en el tuyo una de esas almas soy yo, que entre otras cosas, viendo como me positivizan a mi, no puedo dejar de hacer lo mismo contigo

y entrando al tema, y en respuesta a tus «titulares», el llamado trial moderno, es el responsable del éxito que tiene y también de su fracaso. Y por ser positivo, diría que fracaso no tiene ninguno. Que lo único que tiene y ha tenido siempre es éxito, un gran éxito. En pilotos y en motos. Tiene unas motos excelentes, de un funcionamiento prodigioso. Pero lleva consigo la limitación de su propia esencia. Que solo es limitacion si pretende tener un exito, repercusión, seguimiento que no le corresponde. No puede, por su idiosincrasia, tener el seguimiento porcentual que tendría el trial en cualquier época. Este llamado trial moderno, no es trial, es x-super-free-trial. Se atiene a objetivos de índole diferente al trial, al trial llamado clásico y que solo tiene sentido llamarle así en referencia a que las motos con las que se hacía tienen ahora más de treinta años. Tengan o no tengan frenos de disco

hago un aparte para que entre luz. Sigo diciendo que lo que no existia en los 70 y 80 era el x-trial. Pero si el trial moderno bien entendido. El trial moderno bien entendido ha existido siempre, siempre ha gozado de la modernidad actual de cada momento. Hasta que en un punto se detuvo su práctica y se mezcló con otra, que finalmente le sustituyó. Veo bastante obvio que cuando se hicieron las primeras motos diseñadas desde cero y no derivadas de las carretera es cuando se alcanzo esa modernidad que luego se fue manteniendo y actualizando, hasta que se produjo el cambio en la practica y en los objetivos. Vuelvo a decir que las formas de conduccion y objetivos deportivos y «filosoficos» de los 70 son el trial. Y que el cambio en los objetivos deportivos y «filosoficos» de los 90’s no son trial, son x-super-free-trial. Y por tanto su repercusión se ve afectada por la misma logica que el freestyle, supercross, o los x-games. Son deportes derivados y «tecnificados» a los que no se les puede pedir un seguimiento como lo puede tener el deporte o la idea deportiva base en la que se sustentan

lo que dice «greeves» de la mayor dificultad de las zonas de lo que se ha dado en llamar «trial moderno», hay que leerlo de otra forma. Yo no diria mayor dificultad, pues no la tiene mayor, la tiene diferente. No es más difícil respirar bajo el agua que en el aire. Son distintos «sistemas de coordenadas», son ambientes diferentes. Para hacer zonas de x-trial necesitas tecnicas y motos diseñadas para ello. Para hacer zonas de trial, lo mismo. Y antes y por encima de ello tienes que tener deseo, gusto, intención y aprecio por una cosa u otra. En trial la magnitud es más espiritual que física y en el x-trial al revés. El trial vale como referencia y base para el x-trial pero no al revés. Y ese es el problema de la realidad actual. Desde los 90’s, por poner una fecha/referencia/modelo no ha habido ningún campeon de trial, porque no era trial lo que se hacia. Desde entonces lo han sido y son de x-trial, o de el nombre que quieras ponerle. Y no se si los campeones de una y otra especialidad hubieran sido los mismos o pudieran intercambiarse. Si quieres saber a ciencia cierta quien es, sería, el campeon del mundo actual de trial, llevate a Bou, Raga y compañia a los Scottish, conduciendo «postclasicas» de solo 80 kilos, y ya lo tienes. Pero me parece que eso no les gusta, lógicamente…

y claro, tienes que decirles que no vale mover de atrás en parado ni la gimnasia-trampolín. Y te van a decir que para eso no van. Y se les entiende. A ellos eso no les gusta. No les gusta el trial, por eso lo cambiaron por esto de ahora…

pd: las motos a llevar podrian incluso ser las actuales, ya que no tenemos las que serian las equivalentes puestas al día, con tal de que no hicieran el cabra con ellas…

Buenos días, “Koji”, hombre que llevas unos días más que yo en el foro, por tus palabras sospecho que has madurado muy rápido. En relación a los bandos, como lo quieras llamar, me reafirmo que existen dos, el problema es vuestra forma de debatir, además de muy radicales, os crispáis mucho, os lo tomáis como personal y termináis utilizado la violencia verbal. De esta forma, lo único que hacéis es que temas que pudieran interesar, espantáis al resto de foreros para que no participen. Esto es solamente una opinión.

Saludos.

Pero …. ¿estamos reeditando lo ya censurado por el moderador?
Eso no me parece respeto a las normas.
Por mi parte, acepto lo censurado dado que es la norma, aún estando o no de acuerdo en su totalidad.

Respetar las normas es respetar al moderador y, más importante, respetar al resto de usuarios.

Hemos realizado labores de moderación en este tema a partir del momento en que se convirtió en un toma y daca constante de alusiones personales carentes de todo buen gusto y educación, que por tanto lo único que han hecho es PERJUDICAR el nivel y ambiente de este foro y con ello al trabajo que en esta web se viene realizando así como a todos sus usuarios.

Son muchos los que se vienen quejando reitaradamente de algunos comportamientos en el foro, cuando se pierden las formas, como aquí ha sucedido, como se puede volver a ver, con un resultado bastante vergonzoso.

Hemos eliminado temporalmente algunos mensajes y esperado las reacciones… Como era de esperar alguno no ha sabido aceptarlas ni encajarlas, y cuando alguien no sabe aceptar las reglas del juego más vale que o las reconozca o deje el juego.

Para los nuevos que no han conocido otros casos de moderación les diremos que en este foro no se va a tolerar ninguna salida de tono, ni ningún comportamiento que contravenga las normas del foro, y por supuesto que contravenga las normas de la educación.

Cerramos este post desde ya dado que ha derivado en uns discusión absolutamente absurda y fuera de lugar. Una pena porque el tema inicial era interesante y daba para seguir debatiendo mucho, pero siempre en tono de respeto y este se ha perdido.

Repetimos por enésima vez, esto es un foro de discusión, pero de discusión sana, amigable, educada, moderada. Quien no lo acepte que no entre. Saludos.

Eres un niño pusilánime,»Juanito»,que siempre se esconde detrás de las faldas del moderador (…frase hecha que exime a «Yoyi» de cualquier alusión incómoda ó intencionada!) – Y lo digo porque no entiendo tu afán por prevenir el «irrespetuoso» derecho de «Koji» por opinar,las veces que quiera,sobre un tema que le debe apasionar y con el que no ha hecho daño a nadie,no ha insultado a nadie y lo único que ha conseguido es granjearse algún enemigo intolerante por su forma entusiasta de defender el Trial Moderno.
Cuando un aficionado al Off-road,que viene del Enduro,y pasados los 50 años,decide descubrir nuestra pequeña República del Trial y se siente cautivado por la forma de conducir de los Codina,los Tarrés y los Bou,lo que le ha sucedido es que cuando viene a nuestro Foro se encuentra entre dos fuegos,(dos bandos),que se despellejan desde que la nueva normativa FIM generó un cainismo entre el viejo Non-stop y el moderno Stop. (…nada comparable a la virulencia de los Foros franceses entre los seguidores de Michaud y los defensores del Stop de Camozzi). – Exagera poco «Koji» cuando debe recordar cómo aficionados de su misma edad le exhibían sus zarpas ante la incredulidad de que un veterano recién llegado eligiera una Monty para dar sus primeros pasos en el aprendizaje de nuestro precioso deporte. – Ingenuo del valiente de «Koji» que todavía no se había apercibido de que en uno de los dos bandos existían sicarios que estigmatizaban a las bicicletas por el único pecado de poner patas arriba el apacible mundo del Trial Clásico.(…como si en la historia de la Humanidad,de la ciencia,de los deportes y del pensamiento ésto no fuera una constante,…la más saludable de todas!)

Esta vieja historia de «La Restauración»,(del revisionismo,del cambio de dirección),empezó en Madrid. – El Trial Clásico en España empezó hablando en castellano. – Los catalanes siempre estuvieron demasiado centrados y volcados en su hegemonía con el Trial Moderno y su interés por las motos clásicas casi no salía de lo anecdótico y de sus museos de las gloriosas marcas. – El «Classic Motorcycle Show» de Telford en UK,ó el «Retromoto» de Barcelona debían tener sus mejores clientes en Madrid (así como los restauradores y preparadores que surgieron en Cataluña). – El Sotobike fué el primer motoclub de España en tener un santuario en Robregordo y traer a las viejas glorias del Trial Clásico (…hasta un modesto motoclub como TrialMadrid tuvo a Mick Andrews realizando cursillos!) – Fué un movimiento generacional impresionante que se extendió por toda España,…no había aficionado mayor de 40 años que se preciara si no tenía una vieja Sherpa en el garaje y era extraña una carrera de modernas que no tuviera cantidad de pilotos corriendo con motos clásicas por los pasos Amarillos y Verdes.
«Koji» no miente cuando intuye que estas viejas generaciones de trialistas se «empoderaron»,(to empower),de un sentimiento patrimonial que estaban experimentando en su euforia de carreras de más de 120 pilotos ó Robregordos de 250! – (Mis amigos despreciaban las carreras de Modernas y se compraban una clásica cada mes! – Entreteneros con esta esquizofrenia de la época: https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjE_O3ai4vSAhXKIcAKHWxFD3YQFggcMAE&url=http%3A%2F%2Ftodotrial.mforos.mobi%2F65594%2F10643004-campana-antituning-en-las-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-clasicas-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-las-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-motos-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-b-tuning-trampa%2F%3Fmarcar%3Dventa%2Bmotos%2Bclasicas%26pag%3D5&usg=AFQjCNHeTNrjEJwo-6HufefRQtnHY9kq3g)

La «fiebre» del Trial Clásico no fué más que un «rigor mortis» de una generación que se sintió absolutamente superada por técnicas a las que ya nunca más se volverían a enganchar. – Y creo que a nuestra generación le faltó un gesto de nobleza para reconocer un cambio de rumbo que enriqueció al Trial y a nosotros nos dejó lamentándonos en falsas tretas y timos como el «trialsínconmotor»,Trial acrobático,Trial circense,funambulismo y no sé qué otras claudicaciones de impotencia.

Cada que este tema lo recuperamos de su órbita perenne,más me doy cuenta de que seguimos alimentando un sentimiento de «guerracivilismo» entre lo viejo y lo nuevo que no acabamos de digerir. – Persisten unos tufos de «revanchismo» entre el Trial que nunca debió cambiar y el Trial que tenía que llegar que uno no puede más que confirmar que el ser humano es un animal poco preparado para los cambios.
Esta es la verdad que subyace en el cabreo de «Koji». – Que no pueda entender que un «muyahidin» le decapite porque se quiere iniciar sobre una Monty y no sobre el «purismo» de una Norton.

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Edito para explicar que este último ladrillo lo quise enviar al Post «No hubo Trial Clásico en los ’80», y no sé por qué saltó en este Post.
Lo que si me produce enorme sorpresa es que en un Post bloqueado se haya baneado la intervención de «Koji» y se mantienen intervenciones de quien ha llamado «payaso» y «payasita» a un compañero.
A mí no me supone ningún motivo para solicitar una amonestación,más allá de una despreciable carcajada,pero no entiendo el motivo para borrar la intervención impecable de «Koji»?

¿Cómo eres tan hipócrita,»Juanjo»?
Primero dices que: «Este es un Foro de Trial donde todos tenemos cabida…»,y luego te asignas la arrogancia de exigir el curriculum académico de los demás!
Llamas «becario» a un compañero,evalúas los conocimientos en tecnología,mecánica e ingeniería de los demás y se te olvida que no pareces más que un asno cuando uno lee a «JM» ó a «ElMadriles»!!!
Deberías cuidar con extremo celo tu prestigio en un Foro donde participas tantas veces. – Y,sobre todo,deberías tener más cuidado con tu inteligencia emocional y tu pusilánime capacidad de encaje (…Y no es xenofobia,…es que cualquier gallego se podría sonrojar con tu bajísima suspicacia y la altísima tolerancia con el sentido del humor que tienen los gallegos)

Siderot, no he exigido a nadie ningún CV, sólo te he tenido que retar a tí a exhibirlo para darte una lección de humildad que te viene muy bien. Para dejar claro que tus desprecios a las profesiones de «fregonas» y «aprieta tornillos» y otras variantes xenófobas que has exhibido, vienen de alguien completamente normalito a lo sumo. Y lo he hecho y la lección te la has llevado. Otra cosa es que le saques partido. Deberías.

Te diré que un mecánico de profesión, no se limita a «apretar tornillos». Antes de apretar el tornillo X, ha pensado, investigado, buscado causas raices de un problema , diagnosticado y , finalmente, aprieta, afloja o desmonta el tonillo X. Aunque se manchen las manos de grasa y se ennegrezca el cerquillo de las uñas, es una profesión motivadora y con mucho campo. Tu opinión, nuevamente, es fruto de la ignorancia o a tu sobrevaloración infundada.

Respecto a las normas del foro, te diré que me parece irrespetuoso para con todos que alguien reedite y repostee lo que el administrador acaba de censurar. Sin más. Es otra cosa que te cuesta entender: las normas son para todos y sin privilegios para ninguna clase que se crea superior y con más derechos. Humildad nuevamente.

Por cierto, un duro post pero sin un solo insulto, al contrario de lo que acabas tú de hacer. ¿O es que estás buscando provocar para que te califique acaso de payaso sin formación y con verborrea pastosa e inconexa? No creo que debamos seguir por ahí, de veras.

Vamos a ver si acabamos con esta penosa situación de una vez.

Desde la moderación del foro hacemos los siguientes avisos:

– 1. Estamos los usuarios cansados ya de las disputas personales entre Siderot y Juanjo, por lo tanto desde ahora todos los post que tengan alusiones personales de uno a otro serán eliminados. Si deseáis seguir discutiendo lo hacéis en privado por el método que os parezca.

– 2. Aquí no existe ninguna guerra ni ningún absurdo enfrentamiento entre trial clásico y trial moderno, ni entre stop y non stop. Lo único que hay son preferencias, gustos, opiniones, que crean debate, conversación, pareceres diferentes, que todos debemos respetar nos gusten o no las opiniones de los demás. No por ponernos más radicales y enfatizar las cosas va a existir ese supuesto «enfrentamiento» que sólo existe en la cabeza de algunos de vosotros, probablemente porque disfrutáis con ello y que por cierto, no os vemos en los triales de clásicas ni de modernas…

– 3. El moderador aplica las normas del foro, de una manera bastante relajada por cierto, pero cuando las cosas se tensan se corta por lo sano. Y punto.

– 4. Reabrimos este tema para no seguir manchando otros. Pero cualquier intervención con insultos, subidas de tono, enfrentamientos personales, etc, será eliminada al instante.

– 5. Quienes se empeñen en seguir con una actitud de enfrantamiento, bastante infantil por cierto, serán baneados durante unos 10 días del foro.

Lo que si me produce enorme sorpresa es que en un Post bloqueado se haya baneado la intervención de «Koji» y se mantienen intervenciones de quien ha llamado «payaso» y «payasita» a un compañero.
A mí no me supone ningún motivo para solicitar una amonestación,más allá de una despreciable carcajada,pero no entiendo el motivo para borrar la intervención impecable de «Koji»?

Para tu información, en este post no se bloqueó una intervención de Koji sino todas las intervenciones posteriores de todos los usuarios que suponían una subida de tono constante en un enfrentamiento absurdo, incluyendo las que llamaban payasito y otras expresiones infantiles, de más de un usuario. Por cierto el que más insultos y desprecios supceptibles de baneo acumula en este foro es el usuario Siderot.

– El Trial Clásico en España empezó hablando en castellano. – Los catalanes siempre estuvieron demasiado centrados y volcados en su hegemonía con el Trial Moderno y su interés por las motos clásicas casi no salía de lo anecdótico y de sus museos de las gloriosas marcas. – El «Classic Motorcycle Show» de Telford en UK,ó el «Retromoto» de Barcelona debían tener sus mejores clientes en Madrid (así como los restauradores y preparadores que surgieron en Cataluña). – El Sotobike fué el primer motoclub de España en tener un santuario en Robregordo y traer a las viejas glorias del Trial Clásico (…hasta un modesto motoclub como TrialMadrid tuvo a Mick Andrews realizando cursillos!) – Fué un movimiento generacional impresionante que se extendió por toda España,…no había aficionado mayor de 40 años que se preciara si no tenía una vieja Sherpa en el garaje y era extraña una carrera de modernas que no tuviera cantidad de pilotos corriendo con motos clásicas por los pasos Amarillos y Verdes.
«Koji» no miente cuando intuye que estas viejas generaciones de trialistas se «empoderaron»,(to empower),de un sentimiento patrimonial que estaban experimentando en su euforia de carreras de más de 120 pilotos ó Robregordos de 250! – (Mis amigos despreciaban las carreras de Modernas y se compraban una clásica cada mes! – Entreteneros con esta esquizofrenia de la época:

Una vez más tenemos que corregirte, estimado Siderot, un montón de errores, inexactitudes, imprecisiones, fruto de tu desconocimiento, así que permítenos ilustrarte con la realidad de los hechos históricos, para que no sigas cayendo en el error constante de que lo único que existe es lo que tú has conocido…

El trial de clásicas, empezó en el Reino Unido, como el trial en sí. De ahí saltó a Francia y otros países del continente. Aquí fue Cataluña la pionera del trial clásico, y es allí donde se creó el primer campeonato de triales de clásicas, con la Copa Catalana de Trial de Clásicas. También fue en Cataluña donde se creó el primer trial de clásicas de larga duración, con caracter internacional y multitudinario, cuando mi buen amigo Jaume Casadesús creó los 2 Días de Trial de Clásicas de Cabrianes. Los Robregordos, etc, sólo fueron réplicas de este y otros triales que se extendieron a otras regiones de España entusiasmados por el buen ambiente y disfrute que se veía en Cabrianes, o en pruebas francesas como Ventoux.

Los restauradores y preparadores catalanes llevaban ya años restaurando y preparando motos clásicas cuando llegaron a sus talleres los primeros clientes de Madrid… Y mucho antes que el modesto MC Trial Madrid organizase un curso con Mick Andrews, Todotrial había organizado un curso de dos días con Mick Andrews en Madrid, contando con la colaboración de mis amigos catalanes Ramón Sallés, Blai Jové y Esteban Arenas.

Así que por favor, no te inventes la historia, ni te creas siempre en posesión de la verdad, y déjate ilustrar por quienes saben bastante más que tú. Que esa época fuese el inicio de una etapa dorada del trial clásico que en algunos momentos llegase a superar en repercusión e interés al trial moderno es un hecho, y lo que hay que analizar es el por qué. Que a ti te duela semejante situación o incluso que te provoque alto malestar, ya es problema tuyo, pero no quiere decir que haya guerrismo, ni enfrentamiento, ni dos bandos ni una serie de soberanas chorradas que ya llevamos mucho tiempo teniendo que aguantar en este foro y que han tenido gracia durante un tiempo para animar las charlas, pero que dado el cariz extremista al que han llegado, han dejado de tener gracia alguna, llegando a cansarnos supongo que a la gran mayoría de lectores del foro.

No hay más que aclarar por el momento. Saludos.