@juanjo-srb
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Hombre siderot … pues el hilo del desastre del Trialsinconmotor tiene ya 19 visitas en unos minutos …. pero vamos , desde luego que no lo he escrito para incapaces como tú, que jamás me ha contestado a ningún argumento con datos, con números …. vaya, siento hacer mentado «la bicha» para este Siderot, que no es otra que la ciencia, la matemática, la física, la ingeniería …. no es su fuerte no.
Antes de leerte el nuevo hilo, sigue pensdando en aquello del 2% de probabilidad que todavía no has podido contestar porque sigues sin entenderlo …. no no , está claro que discurrir y los numeritos no son lo tuyo …. no no JAJAJJA
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Jobar , vaya parrafada inconexa que nos suelta Siderot.
Es mucho más fácil que todo eso: mientras el Trial aficionado y el de élite no se parezcan y, además de ello, ambos se asemejen a lo que es MONTAR o ANDAR en MOTO, esto está condenado al fracaso.
Mientras tanto, me remito al hilo que he abierto: el fenómeno de caida en picado se retroalimenta (control automático P&ID) y a ún trial débil le atacarán los virus del ecologismo mal entendido …. y el pobre moribundo no tendrá fuerza para defenderse ….FIM es Motociclismo …. el motociclismo es dinamísmo de forma intrínseca y tiene que volver a serlo.
Pues coincido en gran medida, Greeves, excepto en un solo tema: el stop, el XTrial-circo aportan una imagen de aburrimiento y estaticidad que en nada ha beneficiado a la difusión e imagen del trial.
Y esto tiene y ha tenido su precio y entramos en la discusión del huevo y la gallina. Como el trial stop aburre y el aficionado no se anima a practicarlo y cada vez hay menos afición , cada vez se venden menos motos y el colectivo del trial cada vez es más débil y más sujeto en consecuencia a que nos atizen legalmente los políticos y ecologistas , consiguiéndose así una retroalimentación del fenómeno de hundimiento en espiral (somos débiles, nos atizan, nos hacemos más débiles y nos atizan más todavía). Siendo débiles los politiquillos ganarán votos a nuestra costa y no favoreciéndonos, que es lo que harían si tuviésemos una afición numerosa y un deporte con tirón y saludable. Es más, el sector de fabricantes se ha quedado sin voz porque su facturación es ridícula y la fuerza de tu voz es directamente proporcional a tu facturación. ¿Que fuerza va a tener un sector que vende motocicletas por valor de unos ridículos 40M€ en todo el mundo?. Por eso sigo afirmando que el Trialsinconmotor es una causa determinante para la extinción y nula representatividad de este deporte.
¿Se atreven los politiquillos y ecologistas a legislar y perseguir a deportistas de MTB o sederistas? No, porque son votos y son fuertes y son muchos. Los politiquillos jamás se habrían atrevido a dar tan duro al trial (hasta el límite de PROHIBIRLO) si este hubiese gozado de la salud de los ’70/80, sencillamente porque el sector era más fuerte económicamente y tenía mayor voz y representatividad. El trial de los ’70 y ’80 se defendía solo, por afición y facturación.
Al ser marginales, nos atizan por todos los lados. Ejemplarizan con los «gamberros» de las motos de trial porque, total, somos 4 monos. Por tanto , el trialsinconmotor no ha sido inocuo para el trial. ha sido su cáncer y esto lo afirman montones de expertos (Michaud, Rathmel, Bilbao …. voces autorizadas , y muchos fabricantes).
¿EL HUEVO O LA GALLINA? ….
Por lo demás, muy de acuerdo. La conducción rueda al aire era dinámica y espectacular. El que hable de trazaditas y 2 ruedas por el suelo y en diesel es que nunca ha visto más y punto. Esa estética de pilotaje, que en poco se parece al nonstop actual (aunque más que al stop obviamente), es la que ha generado afición y la que habría que tratar de recuperar con reglamentación y normativa. ¿Pesos mínimos de 70,80 y hasta 85Kg? No es ninguna tontería. Incluso comportamientos de suspensiones, para hacer a una trialera más conducible por interzona a 80Km/h … y que la gente LAS COMPRE.
En los ’80 maparcar una sherpa en el instituto o en la calle MOLABA tanto como hacerlo con una enduro. Hoy día nadie trata de molar con una trialera de 65Kg porque se ve ridícula, para ello usa una enduro que tiene más apariencia.
Por tanto, para mí es OK a todo excepto a seguir con trialsinconmotor, porque tiene su precio y lo estamos pagando MUY caro ….
Pues sí Milton, te queda el 2% de razón en tu afirmación como te he dicho.
Números que no entiendes … no entiendes los números y por eso no eres capaz de diuscutirlos …. pobrecillo.Te quedas con un 2% de razón y aún encima te pavoneas … por ignorancia. ¿Tú tienes sentido del ridículo?
Ni te has enterado de NADA en mi post anterior.Recuerdas aquello de «la ignorancia es atrevida». Pues tú te has atrevido a hablar sin entender los números por puro ignorante.
Jajajajajajobar, fíjate que fotos de Vesterinen.
¿Y este Milton se extraña de que le llamen cenizo? Otra más que le dan en los morros !!!Pero lo cierto es que estas frases despectivas sobres los campeones de otros tiempos me parece una falta de respeto, de elegancia y de clase. ¿Alguien ha ridiculizado a Alfredo Diestéfano ante Cristiano ronaldo? ¿A Gimeno, Santana u Orantes ante Nadal?
No, eso no lo he visto ni leido jamás. Este pavo irrespetuoso ha caido en lo más bajo … allá él.Él se ha retrarato en este foro … una vez más.
No Milton, te llamo cenizo 5 veces porque cinco veces hicoste una proclama solemne apostando con plena seguridad …. y te salí el tiro por la culata .
Es por eso simplemente , ¿o no te parece de cenizo decir que JAMÄS habrá un reglamento nonstop y que el trial stop es imparable y que en apenas semanas ocurra todo lo contrario?
Para mí es de cajón :evil:
Por cierto, vamos a destrozar el último reducto con numeritos que le quedaba a nuestro iluso y poco documentado Miltoncillo.
Esgrime los datos de una encuesta realizada en esta prestigiosa web sobre si el non-stop ha traido más emoción al campeonato.– 65% dicen que no ha traido más emoción.
– 35% dicen que sí.Veamos:
NONSTOP 2013: Toni Bou ha ganado 7 de las 13 pruebas puntuables . 6 veces derrotado.
STOP 2012: Toni Bou ha ganado 11 de las 13 pruebas puntuables. 2 veces derrotado.
STOP 2011: Toni Bou ha ganado 7 de las 11 pruebas puntuables. 4 veces derrotado.
STOP 2010: Toni Bou ha ganado 7 de las 11 pruebas puntuables. 4 veces derrotado.
STOP 2009: Toni Bou ha ganado 7 de las 11 pruebas puntuables. 4 veces derrotado.
STOP 2008: Toni Bou ha ganado 7 de las 12 pruebas puntuables. 5 veces derrotado.
STOP 2007: Toni Bou ha ganado 10 de las 12 pruebas puntuables. 2 veces derrotado.Por tanto se puede afirmar que gracias al NONSTOP el campeonato ha sido el más disputado y en el cual el magnífico Bou ha tenido menos distancia y comodidad con sus rivales. De los 7 campeonatos ha sido el más difícil para Bou.
Vamos a hacer la suposición de que NO ha sido así y que este hecho no obedece a la mayor emoción del NONSTOP y que esto podría haber sucedido igual en cualquiera de los otros 6 campeonatos. Pues sí, podría ser …. sólo que la probabilidad de ello es de apenas del 1,56%.
Es decir: es posible que el nonstop no haya aportado variedad y que a Bou le haya sido tan fácil de ganar este último campeonato como cada uno de sus 6 campeonatos STOP. Es posible, pero muy poco probable , concretamente menos de un 2% de que sea así.
Miltoncillo, vamos con numeritos y objetividad, que es tu fuerte !!!
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Vaya dato interesante y significativo que aporta Yoyi. Dato con mucho significado para quien lo sepa interpretar.
La verdad que este Milton es un auténtico cenizo …..Cuando desprecia toda la historia del trial y a pilotos de los ochenta comparados con los alardes del bike-trial … Toma dato al canta!!! Jajajaja … CENIZO.
No sabes de técnica, no sabes de números, no sabes de ingeniería, no sabes …. presumes entender de deporte …. y toma en los morros !!! Jajajaj
Aún recuerdo cuando dijo que jamás habría un reglamento nonstop …. y salío el campeonato británico con la norma …. CENIZO.
Y de aquella se empeñó en decir que jamás llegaría al mundial WTC esta norma nonstop …. y llegó en unos meses … CENIZO.Chico que moral , es de descojono …. JAJAJAJ vaya cenizo este dechado de conocimiento, raciocinio y pensamiento lógico.
Exacto, ¿pero qué límite a qué técnica? Este Miltoncillo dice unas gansadas que para qué ! y se inventa lo que nadie ha dicho y lo que ningún reglamento ha escrito.
El trial clásico de veteranos supera al PRO …. ¿no debe esto hacer al trial PRO hacerselo mirar?
BLANCO Y EN BOTELLA
Michaud lo ha visto y ha reparado en lo antinatural de la situación, como muchos otros lo venimos diciendo en este foro desde hace tiempo. Y esto es el primer paso nada más si queremos que el trial no se quede en un ridículo espectáculo de trialsinconmotor que no interesa a nadie.
Miltoncillo el virilillo (vas aunando cualidades, inteligencia matemática, ahora virilidad de vertiginosos escalones …. JAJAJA), no te inventes películas.
Las zonas nonstop de los ’80 con Rathmel y Vesterinen daban vértigo, no había streams sin pendientes ni escalones enanos.
Dices esto porque apenas has venido al mundo del trial en calidad de mochilero PRO (pro de provincial, vaya, que no me engañas) en tiempos stop, pero no has visto una prueba CET ni WTC en los ’80 ni borracho. Si la hubieses visto, no dirías las estupideces que dices ni emitirías juicios tan desatinados como emites. Hablas de lo que no sabes, no has vivido y de lo que no te has preocupado de averiguar. Eres un falaz y hablas gratuitamente y sin conocimiento. Ya te lo hyan dicho muchos en este foro y me sumo a esta apreciación.Fíjate si eres torpe (no Thorpe, al que ni conociste, he dicho torpe) y me dejas más cosas a huevo gracias a tus conocimientos de técnica e ingeniería, nueva cualidad a unir a tu capacidad matemática: Tus ridiculizadas y pesadas sherpas 326,2cc daban ya 20CV, tantos o más que las «bestias inconducibles» oficiales de hoy en día. Libélulas rabiosas de …. 16/17CV a lo sumo 18CV. Lógico, si para estar parado no hacen falta caballos. Para hacer interzonas de 3Km/vuelta en lugar de 40Km/vuelta no hacen falta CVs. Una 125 de enduro duplica a tus «rabiosas libélulas» oficiales. Pero que torpe eres …
Por cierto, estuve viendo reportajes de los ’80 con triales WTC con más de 90 participantes …. ANDANDO EN MOTO … esa es la diferencia.
Pues JM, tal y como lo expones, tengo que darte la razón al 100%.
Esa historieta de hacerse el interesante y no coger el teléfono me suena de una tienda en concreto y desde hace muchos años …
¿Empieza por D y termina por S en zona centro de España?Si te conceden 90 segundos para realizar una zona y consumes el 90% del tiempo en parado (81 segundos en colocarte,hablar con el mochilero y atusárte el bigote) sólo te quedan 9 segundos para hacer la zona!
¡Estos trialistas modernos son la puta pera!!!¿Pero ni esto eres capaz de calcular Miltoncillo?
En 10 segundos a 10Km/h (carrerilla de vieja) son unos 30m …. el doble de longitud que muchas zonas indoor y la longitud de muchas zonas CETI stop. Por tanto 90% del tiempo parado y aburriendo a los culebrones.
Vamos, repite tus cuentecillas y verás como insistiendo te salen … Este Miltoncillo me recuerda a … Newton, Lagrange JAJAJAJAJA:evil: :evil: :evil:
Comparto el comentario de Desaix y de Paco335: Hace cuánto tiempo que no se ve poner pies remando en subida con giro y barro …. sin detenerse a botar parado hasta ganar tracción.
Sin recuperar el feeling de ANDAR EN MOTO , el trial no podrá salir del guetto actual porque nadie se apunta a practicarlo.
¿Pero quien coño se va a comprar una moto para ponerse a dar botes parado? Es que sólo enunciarlo ya huele a fracaso y los números nos lo corroboran. GG ha pasado de vender +4000 motos a apenas 400 en los últimos 10 años en España … Claro, porque 3.600 tíos dijero que querían una moto para ANDAR EN MOTO y se compraron enduros u otra alternativo y sólo 400 decidieron comprarse algo que solo sirve para botar y saltar en parado …. NORMAL , ¿o alguien pensaba que esta evolución iba a ser algo diferente?Pero vamos a ver: Thierry Michaud dice que el mercado está hundido porque el trialsinconmotor no interesa absolutamente a nadie excepto a los 4 que quedan practicándolo. A esto le sumas el dato de que en España, pais rey y dominador del trial, se hunden las ventas en ratrio 1:10 en apenas 10 años (de 4000 motos GG a apenas 400) y este dechado de inteligencia y conocimiento analítico-matemático que es Milton/Siderot me habla de que GG exporta sus motos y de una encuesta nonstop …. JAJAJJA!!!
De verdad que no puedo creermelo …. ¿y que significa que el mayor mercado divida por 10 sus ventas? …. no contestas al dato …. chico es que lo de discurrir no va contigo, eso te has encargado de dejarlo perfectamente claro a lo largo del tiempo., por fácil que sean las cosas. Y eso que hablamos de sumar y como mucho dividir !!!
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Así es. Todo es indoor al aire libre y al menos este BTC respira cierta frescura.
La aplicación del reglamento es bastante laxa y tolerante y no se sabe muy bien en dónde está el límite. Algunos se paran poquito , otros un poquito más, otros quizás ya demasiado … pero claro, no sabemos que picó el juez en cada caso.Ahora bien, dichos todos estos peros, es infinítamente más divertido, ameno, ágil y dinámico que el «espectáculo» de ver a un tío parado atusándose el bigote y tocándose la visera del casco.
Por tanto, este reglamento, su aplicación, los pesos mínimos, la existencia de mochileros, etc , son cosas mejorables , este nonstop no es la panacea y es cuestionable que saque al trial de su situación agónica actual, pero en cualquier caso, resulta infinítamente mejor que el anterior stop tremendamente aburrido y sin agilidad ninguna.Me apunto al comentario de los anteriores foreros … inaudito ver a un tío poniendo un pié y avanzando !!!!
Los stoppers sólo ponen pies …. !en parado! . Normal, si el 90% del tiempo están parados , pues claro, coincidirá en parado.Seguramente era un tanto iluso pensar que con esta mera regla del nonstop esto daría un vuelco. No es un vuelco pero es un primer paso adecuado, positivo y firme.
Siderot, Milton o como quieras llamarte.
Si te lees el último artículo de tu amigo Greeves en otra prestigiosa web de trial tendrás el dato de que tu amada GG pasó de vender +4000 motos en españa a vender poco más de 400 en estos últimos 12 años …. ratio de 1 a 10. Ya sé que las matemáticas no son tu fuerte, pero esto tienes que entenderlo. No es una integral elíptica …. es dividir por 10 … sencillo ¿no?Vives en un mundo irreal creyendo que tu aburridísimo trial-bike con motor asombra y despierta admiración entre masas , que tus movimientos en triales provinciales son de los de un astro galáctico del deporte y no es así chico, no es así, entérate de una vez.. Despierta de una vez!!!
Fíjate lo que te digo …. aprendes tú a resolver ecuaciones diferenciales de segundo grado antes de que el trial (polaridad trialsinconmotor) vuelva a tener una portada en motociclismo o solomoto. Y si afirmo esto es porque estoy seguro de que lo segundo jamás ocurrirá , no por mi fé en tu capacidad. JAJAJAJA
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