@jcmveterano
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Siderot,
creo que no has entendido bien la expresión. En castellano, «quedar en evidencia» significa quedar en ridículo.
Como veo que sigues con tu cortina de humo en lugar de por lo menos humildemente hacer un mutis por el foro, me he tomado la molestia de reflejar cronológicamente la escalada de violencia verbal que nos ha traido hasta aquí. Es evidente que el que la comenzó (una vez más, fuiste tú):
27.3.2016 22:08
… venido (complétese como se desee).
O eres Siderot en un rancio ataque de aburrimiento que le ha llevado a crearse un (absurdo) clon, o eres su primo hermano, con las mismas opiniones y las mismas formas de expresarse.
Pues no lo había pensado , pero no deja de ser curioso que en este foro en donde se acoge a todo aficionado con una educación y amabilidad intachable, nuestro nuevo KONJI sólo haya recibido la mano de Siderot, el matón del foro que ha desafiado repetidamente al moderador y quien jamás ha escrito un solo post ayudando a un compañero con un problema técnico …..
8.2.2017 17:17
Por último, a Juanjo, el de la calurosa bienvenida que no dudó en llamarme KONCHI
Aquí empieza el nuevo forero a malmeter. Está claro que Juanjo escribe KONJI, y no KONCHI.
9.2.2017 18:50
Yo es que tampoco entiendo con qué «curriculum» deportivo,(…y mucho menos moral), «la Juani» le puede reclamar nada a «la Konchi»? … «(Otra cosa es que a «Juani» se le haya ocurrido que a una bicicleta se le pueda poner un motor ó que sea incapaz de diferenciar entre unos pedales y un motor,» «… Ésto «Juani» no lo entiende,…» «… «Juani» se inventó el despropósito del «trialsínconmotor» …», «… (Con estas premisas,me jugaría mis cuartos a que «Konchi» le daría pal pelo a la torpe de «Juani» sobre una moto de Trial!)
Aquí empiezas tú a faltar al respeto a Juanjo, sin venir a cuento.
9.2.2017 – 23:52
Vaya vaya … a nuestra amiguita Luisa no le gusta el trialsinconmotor, quizás porque no fue ella quien lo acuñó …
No contesto a más estupideces , Luisa, Siderota o como quieras llamarte.
Luisita no es capaz de razonar ni mantener una discusión mínimamente técnica , lógica o matemática …. Luisita es meramente la verborrea inconexa.Juanjo te responde en similares modales.
10.2.2017 – 02:32
»la Juani» se ha cabreado con «la Luisa»!
… pero es que semejante paleto no te obliga a otra cosa que igualar a los Morancos ó a Paco Martinez Soria con un imbécil de las «Rias Baixas».
Por cierto,…»la Juani» no sabe que los movimientos en parado del Trial Moderno se desarrollan sobre planos euclidianos planos,(…de dos dimensiones!!!) – La voy a contratar para que venga a fregarme el chalet y le explicaré que es algo parecido a manejar la fregona!
Tú continuas con la escalada de menosprecio e insultos.
10.2.2017 – 08:12
Vaya vaya, nuestra amiguita «Luisota Siderota» ya se siente desbordada. Aburrida de salir bapuleada en dialéctica, argumentos y no digamos en números y lógica, recurre infantilmente a llamar «niñas» a sus rivales, me recuerda al colegio. Frustración infantil que arrastra.
Me complace verte sin recursos, superado como siempre. Además he visto como funciona el efecto «portada». Vaya detonante. Le colocas al ignorante de la berborrea una portada que lo deja descolocado y viéndose sin recursos …. estalla de frustración de forma barriobajera y sin clase …… como le corresponde.
La «Luisota Siderota» ,,, (perdonad los demás que me ponga al nivel de Siderota) , no la pondré a freegar mi casa. Me merecen demasiado respeto las señoras/es de trabajo doméstico y este payaso no da la talla para eso.
Siderooot ….? estás ahíiiii ……? Ponme esa portadita, payasita ….
Juanjo se pone a tu nivel y también te insulta.
Posteriormente el moderador advierte que no se van a permitir más estas agresiones verbales, y tú le has retado en plan bravucón, con la acertada decisión del mismo de darte un toque y advertencia.
Deja ya de ir de víctima, y pasa página por favor.
No quedes otra vez en evidencia.
Interzona,
con todo el respeto, te lías demasiado (y nos lías demasiado!), y todas esas ideas tan profundas tuyas no van a resolver el problema del trial actual.
Tú mismo te estás contradiciendo semánticamente, porque has aludido al «trial a día de hoy», pero según tus principios, esto no es trial.
Deja por favor que todos le llamemos trial, aunque para ti sea una «herejía», y centrémonos en los debates sobre la «enfermedad» (o «salud») del trial actual.
Siderot,
Todos tus argumentos son vacíos, como en otras ocasiones en las que te metes en un callejón sin salida y empiezas a revolver todo para ver si engañas a alguien.
Hay un momento en que el moderador advierte que a partir de ese momento se va a intensificar la vigilancia de los posts ( «mayor moderación y menor permisividad»), y tú le has echado un pulso, sin más.
pienso que sería un gesto de valentía y humildad por tu parte que asumieras la advertencia del moderador, y consideraras el post de cocoloco (totalmente acertado a mi parecer). De otra forma, pienso que quedarás en evidencia.
Puedes tener una moto de trial de 125 y otra de 250 y las dos son motos de trial, de diferente cilindrada. Pero si tienes una trial y una que no lo es, independientemente de la cilindrada, no vale decir ni es acertado que la que es de trial es igual en concepto que la que no contempla ese concepto, que su opuesto, determinado en este caso por el «no» es de trial.
Interzona,
te hemos entendido perfectamente (aunque reconozco que me he tenido que leer detenidamente tus últimos posts):
Para ti sólo hay una gran verdad: El trial que se practica hoy en día no es trial, y lo contrario es falso, por lo que no podemos discutir sobre las diferencias entre el trial moderno y el que se practicaba en los 80.
Esta tesis tuya (por supuesto muy respetable como todas las de todos los foreros) está en otro plano de debate (coloquialmente, «segunda derivada») que pienso sinceramente no interesa a nadie de este foro (en todo caso quizás sería interesante en uno de filosofía, de lógica o de dialéctica).
En este foro todos hemos convenido implícitamente que podemos discutir sobre trial moderno y trial «clásico», y que a todo llamamos TRIAL !
Pues vamos a hablar de los viejos tiempos!
Yo empecé a hacer trial en el año 75, con una Lobito 74 que conseguí que me comprara mi padre después de algunos años de abrumarle con todo tipo de prospectos de motos que recogía en Motocicletas Sabugo, Tito, García Hermanos, o Mendívil. Me daba igual que me comprara una de cross o de trial, una minicross, dakota o lo que fuera. Estuvimos mirando una lobito de segunda mano de las de guardabarros altos que molaban un montón, pero al final tuve la gran suerte de que Bultaco sacara ese año el modelo de trial, y zas! regalo de cumpleaños al cumplir los 17!
No me lo podía creer. Todos los días en cuanto terminaba el colegio, arrancaba la moto y me bajaba por caminos y campas a la playa que tenía a 500 metros de casa. No tenía ni botas, ni pantalones y mucho menos casco, es decir, iba con los zapatos del colegio, y como en esos años en nuestra zona (Bilbao) llovía mucho, os podéis imaginar como volvían los zapatos, pantalones etc y las broncas en casa.
Mi primer «sponsor» para gastos de gasolina fué mi abuela, que siempre me dió para llenar el depósito y el bote de «finamix», que era el aceite «premium» de la época.
Tampoco tenía ni idea ni de mecánica ni de preparación de la moto, así que fui aprendiendo «a hostias». No se me olvidará nunca la de tiempo que estuve andando con las manetas que parecían cuernos de un miura de todas las hostias que me daba, con las manetas firmemente apretadas al manillar y las puntas sobresaliendo del mismo…
Aquí os dejo una foto del año 1977, que fué el año en que entré en competición… hasta hoy (más de 40 años compitiendo sin haberlo dejado ni un solo año).
Attachments:Pues la verdad es que me he repasado el hilo de Subirà al completo (ya me lo había leido anteriormente) y para nada veo que se le esté faltando al respeto al bueno de Subirà. Quizás si no hay ninguna opinión favorable a él es porque casi ningún forero apreció tampoco esa falta de respeto. Creo que a estas alturas de la película todo el mundo conoce como escribe y se expresa Siderot. Y el resto pasa con los que participan más en este foro.
El tema de Subirá yo también pienso que está acabado, pero como bien ha dicho Juanjo, como ya sabemos cómo escribe Siderot, frases como «¡Qué viejo está Jaume! – Si bailar un vals le parece más divertido que bailar hip-hop es para hacérselo ver!», y otras «lindezas» pasan desapercibidas. Si lo leyera un forero nuevo que conozca del historial trialero de Subirá, seguro que sentiría lo mismo que ha sentido Juanjo y muchos otros.
Cada uno que participa aquí da su opinión. Lo que no puede ser es porque alguien opine diametralmente opuesto a ti se interprete como una falta de respeto. Esto no funciona así.
Tienes toda la razón, pero si tiramos de hemeroteca resulta que los que faltan al respeto expresamente y en infinidad de ocasiones cuando se discrepa con ellos están muy bien identificados y son siempre los mismos.
En mi humilde opinión pienso que todos los que queremos este foro debemos tener claro que es bueno dar nuestra opinión pero también aceptar de buen grado el resto de opiniones por muy diferentes que sean.
Totalmente de acuerdo contigo. De hecho, esto que has escrito podría ser un manifiesto que se circulara por los foreros para que lo firmaramos todos los que creemos en ello sinceramente. (y hago énfasis en «aceptar de buen grado«).
El otro día comentaba Interzona que entre 2 opiniones siempre hay una errónea. Yo no lo creo. Sabéis que yo soy más del trial moderno que del clásico pero para nada pienso que sea un error el que a uno le guste más el trial clásico. Para nada. Lo bonito es que de cualquier tema aparezcan diferentes puntos de vista y que cada uno a partir de sus ideas originarias saque sus propias conclusiones.
Viva el trial y este foro.
Totalmente de acuerdo.
Yo también opino que el último post de Siderot es inaceptable y reprochable por el moderador, sobre todo porque «no viene a cuento», en un momento en el que parecía que había pasado la tempestad, como él mismo ha escrito un poco antes:
¿Veis lo sencillo que es reducir las fiebres sin que nadie se tenga que pasar por Urgencias?
Parece que le gusta que continúe la enfermedad…
cocoloco,
Me podría haber confundido, pero no me he confundido, y no me he puesto a la defensiva.
¿Es que no se puede criticar al moderador, sobre todo si además es una crítica constructiva?
Lo tuyo en cambio no es una crítica constructiva, sino destructiva. No me has preguntado nada a mí sino que me has aludido en tercera persona de singular, que es muy distinto, y además planteando sólo la disyuntiva-trampa de si «apoya que se critique al moderador de este foro en otro foro en el que no puede defenderse o lo que apoya es el intento de desacreditar y menoscabar el honor de este foro en otro foro hermano», cuando es evidente que lo que yo he apoyado es la crítica en cuanto a la falta de una mayor intervención del moderador para evitar los malos rollos que generan algunos foreros.
Y por si te queda alguna duda (que ya sé que no), cito lo que dije:
Y aprovecho la ocasión para apoyar a farnerstrial en el sentido de la crítica hacia el moderador. Me imagino que para Yoyi tiene que ser un reto muy grande torear con este cáncer que se está propagando como una metástasis, pero yo también lo estoy viendo así. No tengo ni idea de cual es la solución, soy un humilde forero que llevo años intentando que haya buen ambiente y que los intercambios de información y opinión sean positivos para la comunidad de trialeros, creo que no puedo hacer más desde mi condición, y sólo expreso mi sentimiento (mucha pena). Si en algo puedo ayudar, estoy a disposición.
Y te ruego no me utilices más en tu pelea con farnerstrial, no me voy a meter en fuego cruzado.
Y también estoy de acuerdo con Jcmveterano cuando apoya a Farnerstrial. Yo también apoyo a Farnerstrial. Apoyo que si no tiene la sabiduría para reconocer su error ni la valentía para pedir sinceras disculpas por su conducta, al menos tenga la hombría para cumplir su palabra de autoexcluirse del foro. Y mientras cumpla la palabra dada, lo seguiré apoyando. Toda una lección de coherencia, de la que algunos podrían aprovechar una cucharadita.
Lo que pasa es que no me ha quedado claro si Jcmveterano apoya que se critique al moderador de este foro en otro foro en el que no puede defenderse o lo que apoya es el intento de desacreditar y menoscabar el honor de este foro en otro foro hermano, mediante el envenenamiento con falsedades y la excitación de los más bajos instintos de aquellos para que ataquen a este.
Estoy bastante sorprendido (y disgustado) con tus alusiones hacia mi persona, porque yo no me he metido contigo. No tengo intención de entrar al trapo porque lo que me gustaría es que este hilo terminara de una vez y volviéramos a hablar de trial.
¿QED?
Me has jodido el Chiringuito de la Sexta,…pero no había visto un ridículo más grande con argumentos tan tontos!
Me estás acusando de llamar viejo a Subirá ó de que lo has escrito en horas intempestivas? (Igual resulta que las dos cosas son falsas!)(Mañana más,…pesao!)
¿Estás delirando? es que no entiendo nada de lo que has puesto aquí.
… tampoco estás autorizado para hablar en nombre de los payasos
Otra más de las tuyas, yo en ningún momento he hablado en nombre de los payasos.
Eres extremadamente cansino, pero conmigo no vas a poder. Me gusta demasiado el trial.
¡Qué viejo está Jaume! – Si bailar un vals le parece más divertido que bailar hip-hop es para hacérselo ver! (…Yo es que prefiero el «September» de Earth,wind and Fire que el «Lago de los cisnes» de Tchaikovsky.)
¿A qué se refiere con lo de 150 incritos contra 15? – A la única categoría que existía en su época ó a los más de 100 inscritos en un WTC italiano (…sin contar con las más de 50 chicas de un Mundial femenino?)
¿Y qué es éso de la elegancia? – ¿Se referirá,tal vez,a Albert Cabestany? (…porque nadie afirmaría que Martin Lampkin era elegante!)
…Y que no se le olvide a Subirá que los que compran las motos son los ingleses,…y que los pilotos catalanes empiezan a ser viejos y son los jóvenes británicos,los franceses y los italianos los que empiezan a despuntar (…y por hablar de jóvenes,ni Jaime Busto,ni Jorge Casales son catalanes!)Un enternecedor Jaume Subirá que bailaba maravillosamente los vals con zapatos viejos y le cuesta admitir la obsolescencia de su época y la incapacidad para bailar hip-hop. (…No sé por qué me recuerda a mi abuelo cuando le regalé su primer smartphone!)
Pero es que,(¡CON DOS COJONES!),se insinúa que hay compañeros que «falten al respeto,menosprecien y hagan de menos» a Jaume Subirá!!!!!!!!!!!!!!!! (…Si yo administrara este Foro ya había hecho desaparecer a estos incendiarios y pirómanos caraduras!) – Despreciable estrategia de inescrupulosos intoxicadores que se creen que los compañeros son imbéciles para creerse que aquí se ha atacado al bueno y al gran piloto del que hablan. – ¡Asqueroso!
QED
… le tengo terror al aburrimiento.
Si te aburres, vete al circo, hay payasos que te pueden divertir.
Los trialeros no somos payasos, y no te podemos divertir, lo siento.
Juanjo, entiendo y comparto lo que dices, pero lo que ocurre es que todos los días intentando equilibrar las polarizaciones existentes en el foro cansa, y mucho (y la prueba son todos los foreros que se van desanimando en participar).
Como he dicho en el anterior post, no sé cual es la solución, pero yo seguiré aportando mi humilde grano de arena para que este foro siga siendo un punto de encuentro de trialeros DE CORAZÓN.
Para mí sería deseable una bajada de los listones en ambos extremos (y permíteme que te lo diga también a tí, como máximo exponente del «anti-siderot»). A veces hay que ceder algo, por el bien común (aunque cueste).
Evidentemente el magnífico Jaume Subirá ha podido ser víctima de la eterna y cansina pelea «trial clásico-trial moderno», «nonstop – stop», etc. y espero que no se sienta agraviado. Ha sido un piloto admirado por todos los que hemos vivido su época, (y yo tuve el gran privilegio de cenar con él en Las Arenas (Vizcaya) junto con Boni Geebelen, José Jó y Josep Martorell allá por principios de los ’80 con motivo de una prueba del CET).
Si nos pudiéramos imaginar que los que estamos en el foro de todotrial fuéramos una «tribu de trialeros del mundo», donde solamente nos uniera la pasión por el trial, no cabrían discusiones sobre si los mejores trialeros son catalanes o madrileños o castellanos o andaluces o vascos a gallegos o valencianos o ingleses o escoceses o franceses o italianos (y en esta discusión politizada, mi apoyo a farnerstrial), o si nuestra técnica fuera «stop» o non-stop» (yo sólamente puedo admirar por igual a Sammy Miller, Mick Andrews, Martin Lampkin, Malcolm Rathmell, Yrgo Vesterinen, Bernie Schreiber, Ulf Karlson, Gilles Burgat, Eddy Lejeune, Thierry Michaud, Jordi Tarrés, Marc Colomer, etc. etc. etc. (perdón por no conocer el orden de los siguientes campeones del mundo); y este foro recuperaría la mayoría de los colaboradores perdidos por la desmotivación y agotamiento causado por unos pocos.
Entre todos pienso que lo podemos conseguir, si estamos de acuerdo en estos principios básicos.
Siderot,
una vez más (y ya no hace falta remarcarlo, porque TOOOODOS lo sabemos – salvo quizá alguna última incorporación al foro) tergiversas, cambias y manipulas las palabras a tu conveniencia, Y ESTAMOS HASTA LOS COJONES. Yo no he impedido a cocoloco que hable, sólo te he pedido a ti que dejes de tocar los cojones.
No estás defendiendo nada, salvo tu propio ego, y te lo han dicho expresamente varios foreros, e implícitamente muchísimos más (te estás cargando este fantástico foro).
Probablemente éste sea uno de los mejores elogios que te hayan hecho, espero me lo agradezcas.
Y aprovecho la ocasión para apoyar a farnerstrial en el sentido de la crítica hacia el moderador. Me imagino que para Yoyi tiene que ser un reto muy grande torear con este cáncer que se está propagando como una metástasis, pero yo también lo estoy viendo así. No tengo ni idea de cual es la solución, soy un humilde forero que llevo años intentando que haya buen ambiente y que los intercambios de información y opinión sean positivos para la comunidad de trialeros, creo que no puedo hacer más desde mi condición, y sólo expreso mi sentimiento (mucha pena). Si en algo puedo ayudar, estoy a disposición.
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