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un inciso para responder a «Yoyi» desde el «otro lado». Razon tienes en que lo de x-trial, dadas las concomitancias, no es muy adecuado y confunde. Tomo nota. Desde ahora llamo al que llamais trial moderno «supertrial», por ejemplo, o «trialextremo o trialmalabar». Y entenderas que no hay intencion de renombrar nada, solo llamo de otra forma al concepto que siendo diferente se ha apropiado (le han adjudicado) el nombre de otro previo

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un inciso para responder a «Yoyi» desde el «otro lado». Razon tienes en que lo de x-trial, dadas las concomitancias, no es muy adecuado y confunde. Tomo nota. Desde ahora llamo al que llamais trial moderno «supertrial», por ejemplo, o «trialextremo o trialmalabar». Y entenderas que no hay intencion de renombrar nada, solo llamo de otra forma al concepto que siendo diferente se ha apropiado (le han adjudicado) el nombre de otro previo

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Tiene vd absoluta razón Sr. Cocoloco.

Lo mejor será sustituir todas esas posibles nuevas normas por una sola:

Se hará lo que el juez de zona dicte sin discusión, ya que es el UNICO que velará por el mantenimiento de la paz y el buen nombre de este forum. Así mismo podrá banear temporal o permanentemente a quienes estime, por CANSINOS!

«administracion», en vista de lo que pones me voy, aun teniendote por flexible, no me gusta lo leido. Ire mirando si puedo y/o me interesa volver, temporal o permanentemente, segun posibilidad y como este el ambiente

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Tiene vd absoluta razón Sr. Cocoloco.

Lo mejor será sustituir todas esas posibles nuevas normas por una sola:

Se hará lo que el juez de zona dicte sin discusión, ya que es el UNICO que velará por el mantenimiento de la paz y el buen nombre de este forum. Así mismo podrá banear temporal o permanentemente a quienes estime, por CANSINOS!

«administracion», en vista de lo que pones me voy, aun teniendote por flexible, no me gusta lo leido. Ire mirando si puedo y/o me interesa volver, temporal o permanentemente, segun posibilidad y como este el ambiente

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La edad de las motos no determina la accion, lo hace su naturaleza, caracteristicas, diseño, finalidad. A ti te vale hacer trial (clasico) con motos viejas, y para el que llamas moderno (x-trial) ves coherente que san nuevas. Donde estan las motos de trial (clasico) nuevas?..

Tus incongruencias son cada vez mayores fruto del desconocimiento al que antes aludía. La edad de las motos sí determina la acción, con una moto clásica te será mucho más difícil hacer trial moderno que con una moderna, con una post-clásica algo menos.

Las motos de trial clásico nuevas, son las mismas que las de trial actual, puesto que con las mismas motos puedes realizar las zonas clásicas con las técnicas clásicas como hacen cada domingo miles de aficionados de los niveles de iniciación, randonneur, club, aficionados en multitud de países del mundo. Llevar la contraria a miles de aficionados en cientos de países del mundo… significa claramente que el que se equivoca en su concepción y entendimiento del trial no son precisamente esos miles…

te lo cito todo y voy a ser concreto. La edad no determina la accion, lo que si la favorece es un instrumento adecuado. El trial, el x-trial, lo que quieras, es una cuestion «ideal» antes que nada. Y en funcion de esa idea, concepto, se hace en este caso una moto. Es la idea la que llega a definir una moto y no al reves. Puedes hacer trial con una cross, enduro, trial, x-trial (las de ahora) y con lo que quieras, pero unas seran mas adecuadas que otras para ello. El concepto es previo y con el instrumento se intenta realizar

de igual forma puedes hacer x-trial con cualquier moto, y tambien hay para ello unas mas adecuadas que otras. Lo que tiene a su favor el que quiera hacer x-trial es que tiene motos a la ultima. Las motos de hoy no estan especializadas (en su diseño) para trial. Si esto no lo ves o compartes, asunto tuyo. Igual que si no ves o compartes que el trial es una cosa y el x-trial otra, y no me refiero con x-trial al X-trial, (esta aparente contradiccion, que no lo es, seguro que la pillas, pero me explico: X-trial es la denominacion «federativocomercial» que la FIM ha puesto para el mundial indoor; x-trial es la manera que se me ha ocurrido, como se ve no muy original, de llamar al que dais en llamar trial moderno, y que se «conduce» igual en in que en out

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La edad de las motos no determina la accion, lo hace su naturaleza, caracteristicas, diseño, finalidad. A ti te vale hacer trial (clasico) con motos viejas, y para el que llamas moderno (x-trial) ves coherente que san nuevas. Donde estan las motos de trial (clasico) nuevas?..

Tus incongruencias son cada vez mayores fruto del desconocimiento al que antes aludía. La edad de las motos sí determina la acción, con una moto clásica te será mucho más difícil hacer trial moderno que con una moderna, con una post-clásica algo menos.

Las motos de trial clásico nuevas, son las mismas que las de trial actual, puesto que con las mismas motos puedes realizar las zonas clásicas con las técnicas clásicas como hacen cada domingo miles de aficionados de los niveles de iniciación, randonneur, club, aficionados en multitud de países del mundo. Llevar la contraria a miles de aficionados en cientos de países del mundo… significa claramente que el que se equivoca en su concepción y entendimiento del trial no son precisamente esos miles…

te lo cito todo y voy a ser concreto. La edad no determina la accion, lo que si la favorece es un instrumento adecuado. El trial, el x-trial, lo que quieras, es una cuestion «ideal» antes que nada. Y en funcion de esa idea, concepto, se hace en este caso una moto. Es la idea la que llega a definir una moto y no al reves. Puedes hacer trial con una cross, enduro, trial, x-trial (las de ahora) y con lo que quieras, pero unas seran mas adecuadas que otras para ello. El concepto es previo y con el instrumento se intenta realizar

de igual forma puedes hacer x-trial con cualquier moto, y tambien hay para ello unas mas adecuadas que otras. Lo que tiene a su favor el que quiera hacer x-trial es que tiene motos a la ultima. Las motos de hoy no estan especializadas (en su diseño) para trial. Si esto no lo ves o compartes, asunto tuyo. Igual que si no ves o compartes que el trial es una cosa y el x-trial otra, y no me refiero con x-trial al X-trial, (esta aparente contradiccion, que no lo es, seguro que la pillas, pero me explico: X-trial es la denominacion «federativocomercial» que la FIM ha puesto para el mundial indoor; x-trial es la manera que se me ha ocurrido, como se ve no muy original, de llamar al que dais en llamar trial moderno, y que se «conduce» igual en in que en out

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….- La buena salud del Trial Clásico se respira cada que escuchamos a compañeros sin ningún fanatismo como «greeves»….

con el debido respeto para «greeves», opinar que sus BSA, Cotas y Sherpas (como las de cualquiera), no es que no tengan buena salud, que con la aficion, conocimiento y dedicacion de su propietario, seguro que la tienen; lo que pasa es que no pueden dar de si lo que una nueva, actual, daria. El concepto trialero al que te refieres no tiene hoy representacion ni actividad valida, por tanto no puedes saber como esta, estaria de salud. Y esto es asi porque como he apuntado no hay motos (actuales) para ello

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….- La buena salud del Trial Clásico se respira cada que escuchamos a compañeros sin ningún fanatismo como «greeves»….

con el debido respeto para «greeves», opinar que sus BSA, Cotas y Sherpas (como las de cualquiera), no es que no tengan buena salud, que con la aficion, conocimiento y dedicacion de su propietario, seguro que la tienen; lo que pasa es que no pueden dar de si lo que una nueva, actual, daria. El concepto trialero al que te refieres no tiene hoy representacion ni actividad valida, por tanto no puedes saber como esta, estaria de salud. Y esto es asi porque como he apuntado no hay motos (actuales) para ello

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….- Quiero Trial Clásico y Trial Moderno! – Quiero que un viejo pilote una moto Vértigo y que un joven pilote una Triumph! – Quiero que la experiencia del Trial sea igual de bonita y gratificante con un giro Non-stop ó con una acrobacia Stop!…

por pasar el rato, y copiandote a ti, que mal estas chaval!, lo que pones es un insulto a tu inteligencia. Te pasa que tienes un ordenador de ultima generacion, pero el software y las conexiones te las han desbarajustado

trial clasico y moderno?.., vale, en «mi argot», trial y x-trial; pero como?…, los dos a la vez en una misma prueba?.., en pruebas separadas?…,uno en motos viejas y otro en motos nuevas?…

en un aparte, confundes cuestiones…una cosa es la edad y otra la actividad, la aficion. De joven o «viejo» te puede gustar lo que sea, no tiene porque ser una u otra, ni una tiene que ser con motos viejas y la otra con nuevas. Esta simpleza, que de simple se rompe, no la ves, lo que llevaria a pensar que o es tu ceguera o mi sin sentido, de lo obvio que es. La edad de las motos no determina la accion, lo hace su naturaleza, caracteristicas, diseño, finalidad. A ti te vale hacer trial (clasico) con motos viejas, y para el que llamas moderno (x-trial) ves coherente que san nuevas. Donde estan las motos de trial (clasico) nuevas?..

un giro y una acrobacia son incompatibles, o haces uno u otra. En un punto, o giras o pivotas, y si haces una cosa no puedes hacer la otra, en ese punto. Que planteas, decides en cada momento que vas a hacer?…, vas alternando giro y pivotaje?.., para los giros las motos A y para los pivotajes las B ?..

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….- Quiero Trial Clásico y Trial Moderno! – Quiero que un viejo pilote una moto Vértigo y que un joven pilote una Triumph! – Quiero que la experiencia del Trial sea igual de bonita y gratificante con un giro Non-stop ó con una acrobacia Stop!…

por pasar el rato, y copiandote a ti, que mal estas chaval!, lo que pones es un insulto a tu inteligencia. Te pasa que tienes un ordenador de ultima generacion, pero el software y las conexiones te las han desbarajustado

trial clasico y moderno?.., vale, en «mi argot», trial y x-trial; pero como?…, los dos a la vez en una misma prueba?.., en pruebas separadas?…,uno en motos viejas y otro en motos nuevas?…

en un aparte, confundes cuestiones…una cosa es la edad y otra la actividad, la aficion. De joven o «viejo» te puede gustar lo que sea, no tiene porque ser una u otra, ni una tiene que ser con motos viejas y la otra con nuevas. Esta simpleza, que de simple se rompe, no la ves, lo que llevaria a pensar que o es tu ceguera o mi sin sentido, de lo obvio que es. La edad de las motos no determina la accion, lo hace su naturaleza, caracteristicas, diseño, finalidad. A ti te vale hacer trial (clasico) con motos viejas, y para el que llamas moderno (x-trial) ves coherente que san nuevas. Donde estan las motos de trial (clasico) nuevas?..

un giro y una acrobacia son incompatibles, o haces uno u otra. En un punto, o giras o pivotas, y si haces una cosa no puedes hacer la otra, en ese punto. Que planteas, decides en cada momento que vas a hacer?…, vas alternando giro y pivotaje?.., para los giros las motos A y para los pivotajes las B ?..

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….Lo de tergiversar la historia del trial creo que no se refería a ti sino a Interzona.

gracias «Yoyi», (es broma). No tengo ninguna intencion de tergiversar, dicho para ti, PURSER, y todos. Y acabare haciendolo ver (tal vez, no depende de mi). En lo que pones en otro post de los movimientos laterales inherentes, pues que no. Es inherente lo que se quiera, no viene determinado. Y lo de los principios, pues lo veo como lo cuento, no hay intencion rebuscada. Y ocurre que en las ideas (y esto de que y como hacer se basa en ideas) el tener unas implica no tener otras, por eso la incomprension. Tambien esta el eclecticismo, que añade y añade sin diferenciar. Que sea yo el unico en discrepar (espero que no) es entendible. El haber estado fuera del trial me permitio observarlo con mas objetividad que si hubiera estado dentro. Desde dentro no ves tan facil las cosas, y ademas como forma parte de tu vida el tema, llegar a discrepar con el supone tener que cambiarla, la tuya y la de los demas, pues van relacionadas. Si yo dirigiera tu web como esta ahora, me veria en el «problema» de pedirles a los anunciantes que tomaran en cuenta esos razonamientos que expongo, y si no compartieran tenderia a no darles cobertura

en lo de filosofo, lo sere de por libre, y por eso tambien veo lo que veo y no se me pilla tanto. Como dice «cocoloco» tengo mi propio lexico, mas o menos, pero lo hago utilizando los mismos terminos linguisticos, todo es «español», lo unico que el pensamiento generador y articulador, si va un poco por libre. No pise mucho las aulas y eso a veces es una ventaja, para objetivar, no tanto para que te entiendan. En esto el nivel desgaste que supone es considerable, y el de frustracion

en lo de poca practica trialera, llevas razon. Tengo intencion de hacer algo este año con una «post», y si es asi me iria bien tener con quien. En relacion a lo que a veces aludo del individualismo, si no encuentro algo de «colaboracion» me parece que no lo veo viable. Lo de opinar por aqui es una distraccion, no tan sana como trialear

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….Lo de tergiversar la historia del trial creo que no se refería a ti sino a Interzona.

gracias «Yoyi», (es broma). No tengo ninguna intencion de tergiversar, dicho para ti, PURSER, y todos. Y acabare haciendolo ver (tal vez, no depende de mi). En lo que pones en otro post de los movimientos laterales inherentes, pues que no. Es inherente lo que se quiera, no viene determinado. Y lo de los principios, pues lo veo como lo cuento, no hay intencion rebuscada. Y ocurre que en las ideas (y esto de que y como hacer se basa en ideas) el tener unas implica no tener otras, por eso la incomprension. Tambien esta el eclecticismo, que añade y añade sin diferenciar. Que sea yo el unico en discrepar (espero que no) es entendible. El haber estado fuera del trial me permitio observarlo con mas objetividad que si hubiera estado dentro. Desde dentro no ves tan facil las cosas, y ademas como forma parte de tu vida el tema, llegar a discrepar con el supone tener que cambiarla, la tuya y la de los demas, pues van relacionadas. Si yo dirigiera tu web como esta ahora, me veria en el «problema» de pedirles a los anunciantes que tomaran en cuenta esos razonamientos que expongo, y si no compartieran tenderia a no darles cobertura

en lo de filosofo, lo sere de por libre, y por eso tambien veo lo que veo y no se me pilla tanto. Como dice «cocoloco» tengo mi propio lexico, mas o menos, pero lo hago utilizando los mismos terminos linguisticos, todo es «español», lo unico que el pensamiento generador y articulador, si va un poco por libre. No pise mucho las aulas y eso a veces es una ventaja, para objetivar, no tanto para que te entiendan. En esto el nivel desgaste que supone es considerable, y el de frustracion

en lo de poca practica trialera, llevas razon. Tengo intencion de hacer algo este año con una «post», y si es asi me iria bien tener con quien. En relacion a lo que a veces aludo del individualismo, si no encuentro algo de «colaboracion» me parece que no lo veo viable. Lo de opinar por aqui es una distraccion, no tan sana como trialear

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….. – El Trial no es un universo impermeable a los demás universos del motociclismo,…el Trial es una esponja,una disciplina que ha mamado,y sigue mamando,de otras disciplinas…

OK, esto habra pasado siempre, como a las otras con el trial, pero lo que ocurrio es que a partir de un punto el trial transgredio su esencia, y no copiando a otra especialidad de moto, dejandose injertar la de la bicibote, que utilizaba el bote porque rodando no podia hacer nada, o no queria

…Tarrés y Bilbao ya entrenaban con motos de Cross

SI, cuando entrenaban hacian cross, pero cuando competian no hacian trial, hacian x-trial, o trialsinconmotor (copyright), etc, etc…

– Tienes una idea tan romántica como excluyente del Trial que nunca ha existido

ese exclusionismo siempre ha existido. Es el mismo que excluye, reciprocamente, velocidad, enduro, trial y cross. Al que ahora hay que sumar el x-trial y el freestyle, o cualquier especialidad que quieras. Pero la exclusion reciproca que importa (para nosotros) es la trial/x-trial

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….. – El Trial no es un universo impermeable a los demás universos del motociclismo,…el Trial es una esponja,una disciplina que ha mamado,y sigue mamando,de otras disciplinas…

OK, esto habra pasado siempre, como a las otras con el trial, pero lo que ocurrio es que a partir de un punto el trial transgredio su esencia, y no copiando a otra especialidad de moto, dejandose injertar la de la bicibote, que utilizaba el bote porque rodando no podia hacer nada, o no queria

…Tarrés y Bilbao ya entrenaban con motos de Cross

SI, cuando entrenaban hacian cross, pero cuando competian no hacian trial, hacian x-trial, o trialsinconmotor (copyright), etc, etc…

– Tienes una idea tan romántica como excluyente del Trial que nunca ha existido

ese exclusionismo siempre ha existido. Es el mismo que excluye, reciprocamente, velocidad, enduro, trial y cross. Al que ahora hay que sumar el x-trial y el freestyle, o cualquier especialidad que quieras. Pero la exclusion reciproca que importa (para nosotros) es la trial/x-trial

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¿Y a qué viene el último comentario?
¿Es que está permitida la ayuda externa en algún reglamento de los deportes individuales?

NO

¿Es que un piloto de Trial tiene copilotos?

SI, tiene a veces varios cooperadores en la realizacion de las zonas; pero no todos los tienen, lo que añade desigualdad

– ¿Es que algún piloto de Trial no está absolutamente solo en la ejecución de una zona?

je,je…, NO, hay una o varias personas que le ayudan, pero no a todos…, (the same of the previous phrase)

– ¿Hay alguién más que el piloto que decida sobre los tiempos y los mandos de su moto?

SI, los consejos y datos sobre posicion, etc, son generalmente anteriores a la toma de decisiones del piloto, y estas se toman en funcion de la ayuda externa recibida

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