@greeves
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Los cambios para el Trofeo Madrileño de Trial de Clásicas 2014 son:
– Se elimina la categoría Pre 80 por baja participación.
– La categoría Pre 72 deja de existir y da paso a la categoría Pre 75, con el objetivo de acoger a mayor número de motos admitidas y por tanto mayor participación.
– No será puntuable el Trial de Pobladura ni el de LASR (cuya celebración no está asegurada) dada su lejanía de Madrid.
– Por tanto el Campeonato constará de 6 pruebas, una de ells de dos días (Robregordo).Los puntos 1 y 2 aunque es una pena porque indica que claramente vamos para abajo son decisiones muy lógicas y previsibles. El pasar de pre72 a pre75 es una buena idea desde luego.
Los puntos 3 y 4 no me gustan nada. Perdemos 4 días de trial del Madrileño; 4 de 11 es más de un 36% me temo que mucho. 6 pruebas es una cada 2 meses. :(
Este año me he sacado la licencia nacional limitada a trial; 169€ y he pagado 4 permisos de salida creo recordar a 95€ cada una; es decir que he pagado 549€ de licencia para correr por ahora los 10 triales que he corrido.
El año que viene se supone que tendré que pagar más ya que según parece las licencias subirán para correr incluso menos triales y encima de menor calidad si no se disputan ni Pobladura ni LASR.
Pues que queréis que os diga; que esperaré a que se publiquen los calendarios pero con este panorama no descarto el tomar alguna decisión drástica.
Interzona; yo no creo que seas un cachondo como dice Yoyi; creo que eres un cabroncete. Siderot sabe de lo que habla; tu me parece que no tienes ni puta idea y si muy mala baba.
Pues con el trial creo que nos han cerrado las estaciones y los remontes. Y no solo lo digo por la ley de montes, tambien por el trial stop de 3 minutos, por las zonas imposibles que solo hacen 5 y demas demas.
Un deporte que se restringe mucho, acaba siendo para unos pocos.
Totalmente de acuerdo …
De acuerdo también. Pero a esos 5 dejarles hacer el trial que quieren, igual que a mi dejarme hacer el que yo quiero.
Porque de hecho me dejéis o no voy a hacer el trial que a mi me de la gana federado o no.
La encuesta efectivamente dice muy clarita que el non-stop NO ha hecho que el WTC de 2013 más emocionante. Con lo que estoy de acuerdo. Raga ha puesto en jaque a Bou no por el reglamento sino porque monta casi tan bien como Bou…Esto es lo que yo he escrito y exactamente esto es lo que yo quiero decir.
Fíjate Juanjo si las cosas se han hecho de forma anti-natural; o mejor dicho «anti lo que debería haber sido una opción de aprendizaje y de enseñar que hay más mundo trialero que el de los 5 tops«; que incluso puede que tu estimado Siderot se lleve una algria antes de lo que espera con eso del retorno del trial stop en el WTC.
En la FIM se lo están pensando… británicos incluidos.
Lo que en realidad al trial de base y al que hacemos nosotros no nos va a afectar en nada; porque en general las cosas están muy mal gestionadas dentro de cierto trial «oficialista» español; y si no fuera por ciertos clubes y personas que están fuera de ese oficialismo; gente como yo y tantos otros no haríamos trial federado en España; ni stop ni non-stop. :sick:
No nos podemos poner a copiar lo que en otros países haya tenido éxito porque allí lo haya tenido. Solo nos vale seguir y respaldar el criterio de los dirigentes que tengamos aquí.
:ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy:
¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
Interzona; leyendo comentarios como este cada vez le doy la razón más a Siderot. El trial está muerto y sin esperanza alguna.La verdad es que en España te topas con muros que son difícilmente superables y con ciertas actitudes serán imposibles de superar.
Ninguno de los mejores triales de España se disputarían si hiciéramos caso a lo que tu dices.
Cada vez estoy más en el convencimiento de que realmente no sabes de que estás hablando; independientemente de que tengas todo el derecho a decir lo primero que se te ocurra y luego borrarlo.
Y aunque su propia encuesta siga sin darle la razón creo que somos,perfectamente,compatibles. (…siempre y cuando la compatibilidad tenga a «Greeves» como padrino y notario)
:lol: :lol: :lol: Pero mira que eres malo Siderot !!!! :evil:
La encuesta efectivamente dice muy clarita que el non-stop NO ha hecho que el WTC de 2013 más emocionante. Con lo que estoy de acuerdo. Raga ha puesto en jaque a Bou no por el reglamento sino porque monta casi tan bien como Bou…
Como bien sabéis o deberíais ya saber a mi me gusta más el non-stop; pero en justicia tengo que reconocerle a Siderot que me gusta más porque es la única forma en la que yo personalmente entiendo el trial dada mi edad y dado que nunca jamás he practicado lo que hoy se llama trial moderno. Lo intenté en los 90 pero decidí abandonar definitivamente el deporte antes que adaptarme; y lo hubiera hecho (abandonarlo para siempre) sino fuese por el bendito trial clásico que me llevó a retornar mientras el cuerpo aguante y a pasar jornadas de trial inolvidables y que creí perdidas para siempre.
Siderot y Yoyi a nivel trialero son compatibles o deberían serlo en el mundo de nuestro deporte, si ambos tuvieran la «trialera» suerte de vivir en un país que cuenta con un entramado y organización de nuestro deporte como existe en Gran Bretaña; tendrían eventos para ambos y vivirían felices y en santa armonía trialera. Su pertinaz enfrentamiento no nos trae más que división y enfrentamiento :( cuando defienden lo mismo exceptuando para el WTC que a nivel de usuario nos importa y nos afecta poco. Pero por encima de todo lo que tienen en Reino Unido que les hace ser La Meca del trial y de tantas otras cosas, son dos virtudes muy simples; LIBERTAD Y TOLERANCIA; dos aspectos odiados y olvidados en la política española donde tan dados somos a imponer nuestro punto de vista y a anular el de los demás.
Pero dicho esto; y tal y como defiendo desde hace tiempo, el error de Michaud y la FIM no ha sido instaurar el non-stop en el mundial; lo que no está mal; su craso; gran y grave error (político y de estrategia) ha sido terminar con el trial stop en el mundial de un plumazo. Ahora enmendar ese error le va a costar sangre, sudor y lágrimas; si es que es capaz de enmendarlo. Los enemigos se le multiplican; le crecen los enanos… por hacerlo tan imperativamente y no dar tiempo a la convivencia entre los dos conceptos de nuestro deporte.
En otra web donde escribo y comentando que el tema de los reglamentos no deberían ser un problema sino una opción; ya hay quien me intenta corregir escribiendo un comentario donde claramente se aboga por un trial único de formato unificado bajo la tutela de la federación de turno. Esto en mi opinión es lo que ya tenemos y lo que hemos tenido siempre en España y no es más que un enorme, craso y gravisimo error; el mismo error de Michaud y el error que nunca jamás han cometido en la UK y donde disfrutan de más de 15.000 licencias y de más de 40 triales cada fin de semana stop; non-stop; modenos; clásicos, sides…
Si al trial stop y si al trial non-stop. Es la única vía.
Bajo mi particular punto de vista creo que hay dos cosas básicas para ‘enganchar’ a nuevos pilotos: que el nivel técnico sea asequible para cualquier dominguero y que los precios de las inscripciones sean también asequibles; aunque ésto creo que lleva implícito unas licencias a precios populares…
Para que los simples domingueros aficionados nos decidamos a sacarnos una licencia y participar en las diferentes pruebas tenemos que tener unos alicientes, y para dar el paso creo que unos buenos alicientes son un nivel técnico asequible ( con ello no quiero decir que sea excesivamente fácil y aburrido) y precios populares para que cualquier persona con una economía media pueda permitírselo.
Me alegra ver que hay más gente que piensa como yo. Esto además es aplicable al trial moderno y al clásico sean stop o non-stop.
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Interzona; lo tuyo es para nota tío, ¿escribes tus respuestas ya borradas o es que cambias de opinión 7 veces en un minuto? :silly:
Comprendo que cambies de opinión según te adentras en el oscuro mundo del trial, eso nos ha pasado a todos, pero es que no das tiempo ni a leer lo que has escrito, lo borras todo a una velocidad digna de Moto GP.
¡¡¡si!!! Ya estoy casi completo con el dinero del avión a Madrid.. si no vas a estar, no voy, y el dinero me lo trago en cerveza y mas motos viejas….. no te vayas cabron…
locobeta :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Si en realidad lo deja para poder correr haciendo equipo (Los Zambombos) contigo en Robregordo 2014 (año del X aniversario del dos días) y optar a la victoria por equipos en la nueva categoría blanca…. :woohoo:
Edito para comentar que lo de la categoría blanca es de mi invención, pero creo que nada más leerlo ya había 3 ex campeones del mundo organizando un equipo (Los Hombres Blancos de Colón) para ver si os ganan.
98% de acuerdo con todo lo que expone Greeves en su comentario anterior a este. El 2 % con el que no estoy de acuerdo es en utilizar dos veces el término «trial elitista y excluyente» pues no se puede aplicar para los triales que se mencionan, que por el contrario sí son especializados.
Los únicos triales elitistas y excluyentes que existen son los del Mundial de Trial, destinados sólo a la élite de pilotos del trial, como es lógico, y el Campeonato de España ( y probablemente otros nacionales) destinados a la élite de cada una de las categorías convocadas. En ambos casos la escasa participación es evidente y viene dada por la alta dificultad de sus zonas para cada categoría.
:lol: :lol: :lol: así que 100% de acuerdo conmigo Yoyi porque uso esos términos parafraseando a Interzona y para ver si de una vez él y otros se dan cuenta de donde, como y porqué andamos cono andamos ;)
Y siempre hablando de triales de los territoriales, ya que siempre y si hubiera clientes se podrian hacer triales pre65; pre80; challenge Gasgas Halley o cualquier trial exclusivo, elitista y excluyente que su organizador quiera hacer.Pero lamentablemente la dicotomia actual no es esa utopica de triales elitistas (ojalá lo fuera) sino: ¿habrá triales el año que viene o no? a causa de los pocos pilotos que somos y de lo antieconómico en tiempo, dinero y sobre todo esfuerzo que resulta organizar nada.
esto que dice greeves de que siempre que hubiera clientes se podría organizar cualquier tipo de trial es entendible pero no seria algo bueno. Los matices de exclusivo y elitista que yo aplique a ciertas pruebas los hacía en función única y exclusivamente de mi posibilidad de acceso a ellas. Me tenéis que disculpar, pero todo aquello a lo que yo no puedo llegar lo tildo de malo. Al menos malo para mi. Si no me preocupo de mi, nadie lo va a hacer
dicho esto intentaré explicarme en por qué pienso que no vale hacer triales sólo para un determinado tipo de moto y ahora también para un determinado tipo de reglamento. Simplemente porque excluyen. Si esto no se entiende seguiré haciendo lo que ha observado greeves de borrar todos mis posts. Y tal vez pasarme al enduro. Quién sabe, tal vez para recuperar otra vez al trial, para que vuelva a nacer sano, tengamos que pasarnos todos al enduro
Vamos a ver Interzona:
En primer lugar lo que sea malo para ti no tiene que ser malo para los demás.
De hecho allí donde hay muchos aficionados; y muchas posibilidades el hacer triales elitistas y excluyentes es la única forma y lo mejor para todos.
Tengo la suerte por trabajo, familia y amigos de hacer casi más triales en el extrajero que en mi propio pais. Y digo «la suerte» porque (ya que no te has dado cuenta todavia) esos triales al ser más excluyentes y elitistas son la única via de que sean MUCHO MAS APROPIADOS PARA EL PERFIL DE LOS PILOTOS QUE TOMAN PARTE EN ELLOS. Ya me gustaria que en España con 500 licencias tuvieramos el abanico de posibilidades que tienen en Reino Unido con 15.000, con leyes razonables y con más de 40 triales elitistas y excluyentes cada fin de semana; modernos, clásicos, stop, non-stop, pre65, sides….
Ya me contarás como se conjuga tu pregón de «pan para todos» en un trial como los Scottish pre65 donde para 180 plazas tienen casi 600 peticiones de plaza; y todas con motos pre65 con una originalidad razonable. Según tu hay que meter modernas y twinshocks allí; lamento que sea malo para ti, pero creo que en el comité organizador no te van a hacer caso…
Ya me contarás como se conjuga tu pregón de «pan para todos» en otro trial como los SSDT que para 270 plazan han llegado a tener 800 peticiones de plaza; y todas con motos modernas y muy preparadas. Según tu hay que meter clásicas y Arieles allí; otra vez más lamento que sea malo para ti, pero creo que tampoco tre van a hacer caso…
Ya me contarás como se conjuga tu pregón de «pan para todos» en el Campeonato de España de trial absoluto donde según tu tendria que haber stop; non-stop modernas y clásicas a la vez.
Ya me contarás como se conjuga tu pregón de «pan para todos» en otro trial como el elitista y exclusivo Mt. Ventoux Classic que se disputa solamente por la fórmula de equipos y con coeficientes por año de moto y edades del piloto; en la Provenza Francesa, que para 350 plazas reciben más de 500 peticiones que cumplen sus especificaciones…
FIM World Championship; FIM Women Championship; Campeonato de Europa; Classic Eurocup; ACU British Solo; Trofeo S3; Trofeo Sammy Miller; Trofeo Poachers Bag; Trofeo Luscombe Suzuki; Trofeo Normandale Traditional; Trofeo Wallace Cup; Trofeo Colmore Cup; Trofeo Ufolep; Trofeo Bemrose… y cientos como esos por toda Europa; todos elitistas y excluyentes por el tipo de motos que admiten y sus reglamentos particulares.
Ya me gustaria a mi que en España hubiera un campeonato de Modernas Stop y otro Non-stop. Regionales de todo tipo para albergar modernas, clásicas, stop, non-stop, pre65, Impalas, solo motos españolas… donde cada uno tuviera las zonas a la medida de sus posibilidades y a las de su moto y que además facilitara el marcaje a los clubes.
Pero el problema es que esto no es así, el problema es que en España en modernas a duras penas se juntan 50 pilotos y en clásicas es complicado llegar a 80 inscritos y para SOBREVIVIR tenemos que hacer lo contrario; es decir meter al chaval de 12 años con su Gasgas 125 con el carrozón de 65 y su Ariel; LO QUE NO ES BUENO NI PARA EL CHAVAL NI PARA EL CARROZÓN; PERO POR AHORA TOCA JODERSE MIENTRAS NO RESOLVAMOS LOS VERDADEROS PROBLEMAS DEL TRIAL EN ESPAÑA.
Y por la via que vamos parece que nunca los vamos a resolver.
Hay gente corriendo triales con motos de carretera y dicen que lo disfrutan. Si tu eres capaz de disfrutar en Becerril con eso; pues adelante con tus deseos !!!! Puedes también vestirte como quieras; de santa Claus no iria mal para Becerril…
Saludos desde Buenos Aires, Greeves.
Te juro que, a pesar del jet-lag que tengo encima, me había leído tu post atentamente. Y creo que el chaval que participó en Zarzalejo con una moderna lo hizo fuera de competición. De verdad que me fijo en la gente que participa en el Madrileño. En el Trofeo Sotobike, no, la verdad. O no me dejan las lágrimas o estoy a otra cosa y no quiero ver lo que no quiero ver
Tu participaste con un hierro (con todos los respetos a tu hierro) ¿Y? Hubo gente con Honda y Fantic, pues vale. Dentro del apartado de clásicas hay muchísimos modelos. Pero ¿una AJS contra una 4RT en competición?.
A lo que voy: ¿se está abogando por la desaparición de la categoría de Moto Clásica si o no?
¿Para mejorar la salud en general del Trial hay que eliminar una de sus categorías?Ricardo
NO
NO
Los triales clásicos van a segur y deben seguir. Los modernos también. Stop, non-stop o como sus usuarios decidan que sean.
Hay que ser buen piloto y llevar buena moto para correr en modernas con una clásica y disfrutarlo. Los hay que lo hacen y ELLOS tienen la suerte de contar con más triales a los que ir y los CLUBES tienen la suerte de contar con más inscripciones, pocas pero alguna más.
Hay que ser un principiante o un piloto muy mayor para correr en amarillos en clásicas con una moderna y no aburrirse. Pero no es mala puerta de entrada al trial. Tampoco es mala opción para los carrozas o desentrenados que solo cuentan con su querida y fiel moto más o menos moderna. La categoria azules clasicos si sigue existiendo para 5 pilotos en el madrileño o a lo más 10 en los super triales de 2 días bien pueden albergar motos modernas donde pilotos medios se lo pueden pasar bien.
Bueno para muchos; malo para nadie.
Y siempre hablando de triales de los territoriales, ya que siempre y si hubiera clientes se podrian hacer triales pre65; pre80; challenge Gasgas Halley o cualquier trial exclusivo, elitista y excluyente que su organizador quiera hacer.
Pero lamentablemente la dicotomia actual no es esa utopica de triales elitistas (ojalá lo fuera) sino: ¿habrá triales el año que viene o no? a causa de los pocos pilotos que somos y de lo antieconómico en tiempo, dinero y sobre todo esfuerzo que resulta organizar nada.
Solo en Madrid y Cataluña hay temporada de clásicas; y en Madrid gracias a la labor de un puñado de entusiastas que nos hacen el regalo de currarse un madrileño que dadas la circunstancias y los tiempos que corren para los trialeros es todo un lujo.
Así que este post abierto por Interzona y su tema ACABAR CON LA DIVISIÓN DEL TRIAL no me parece ninguna tonteria y si algo que merece una buena pensada y aportar ideas y soluciones claras y que aporten o sumen; no que resten.
Aunque siempre está la opción que a mi tanto me gusta recordar de: Busque; compare y si encuentra algo mejor: comprelo. En este caso si no nos gusta lo que hay siempre podemos crear un club y hacer los triales como, cuando, donde y como nos guste que sean…
Greeves, tu argumentación es que el iria más gente a los triales, pero ¿para quien estarían marcadas las zonas? ¿Para el piloto de la Ariel o para el piloto de la 4RT? Por ejemplo: tu y yo nos apuntamos al trial de Valdecepeda de Abajo de Clásicas, en amarillos…..
A ver Ricardo, que la respuesta a tus preguntas están ya contestadas en lo que he escrito antes. :pinch: Leete los puntos 1) y 2):
Que YA hay motos modernas corriendo en clasicas y motos clasicas corriendo en modernas en el Madrileño y fijate si no pasa nada que estás corriendo con ellas y todavia no te has dado cuenta de ello. :silly:
Pero si relees lo que he escrito:
«Eso sí en los triales de modernas hay que marcar zonas modernas y en los triales clásicos hay que marcar zonas clásicas, aqui si que no hay una división con la que se pueda acabar.» Así que contestando a tu pregunta en los triales clásicos las zonas estarian marcadas para el piloto de la Ariel; y en los modernos para el piloto de la 4RT.
Por cierto a tu comentario anterior del trial de Villacepeda de Abajo de clásicas y tal y como llevo defendiendo hace 3 años; tu y yo estariamos en categorias diferentes. Tu estarias en la categoria blanca, yo en la amarilla y todos los verdes y azules en una unificada.
Pero aunque no fuera así, yo seria siendo capaz (por ahora) de correr con una moto de las más antiguas del paddock como las que uso habitualmente; o como la que usé en Zarzalejo, que en amarillos hubiera desde Mecatecnos Dragonfly hasta un chaval con una Gasgas 2009 125cc. ganarles y que además todos nos pasaramos una mañana cojonuda.
Pero repito que precisamente yo llevo abogando por una categoria blaca desde hace 3 años para gente como tu.
Moto de Zarzalejo; no es una Ariel, pero es casi peor que una Ariel porque no tira ni moco: Año 1954; 199cc; cilindro de hierro; suspensión delantera casi inexistente, 130kg y depósito de 40cm de anchura… contra Mecatecnos Dragonfly; Gasgas; Hondas TLR250; Fantics 305 en un trial que tu estuviste. ;)
Attachments:Hola a todos. Me gustaria haceros una pequeña reflexión acerca de lo que está pasando en este post abierto por Interzona.
Yo no comulgo con todo lo que dice Interzona; unas cosas me gustan (pocas) y otras no (muchas). Pero creo que ha abierto un post muy razonable que se llama: «ACABAR CON LA DIVISIÓN EN EL TRIAL».
Y nuevamente esto ha derivado en el largo, repetitivo, cansino y coñazo tema de stop vs. non-stop. Llevamos dos años hablando de ello y somos muchos los que no podemos más con ese tema.
Trial moderno, trial clásico, moderno stop, moderno non-stop, clásico stop, clásico non-stop, coeficientes, categorias por edades, motos originales o tuneadas… no son más que opciones dentro de nuestro deporte y todas juntas y no separadas componen EL TRIAL, lo que supuestamente es el deporte que nos une, pero parece que es todo lo contrario; el motivo de nuestras disputas y de que estemos encabronados unos con otros.
Contestando a Interzona que ha borrado todas sus intervenciones imagino que hastiado y hasta los huevos de que nadie le haga ni puto caso en lo que el propone (estes de acuerdo o no); yo creo que:
1) Motos clásicas en triales modernos SI. Las categorias más fáciles del trial moderno son buenas para las mejores motos clásicas y buenos pilotos. En sitios como Madrid ya se hace y a nadie le ha dado una lipotimia por ello.
2) Motos modernas en triales clásicos. SI. Sotobike ya lo hace con monoshocks refrigeradas por aire y en el Madrileño se hace con principiantes y tampoco ha supuesto un sacrilegio tan grande. Las categorias fáciles son ideales para novatos vayan con las motos que vayan, y las más dificiles para pilotos medios con motos modernas.
Eso sí; en los triales modernos hay que marcar zonas modernas y en los triales clásicos hay que marcar zonas clásicas; aqui si que hay una división con la que no se puede acabar. Y que cada cual haga y vaya a los triales que le de la real gana.
El trial se hunde en España; moderno y clásico; stop y non-stop; con o sin coeficientes; con motos originales o tuneadas. Así que más nos vales como dice Interzona ACABAR CON LA DIVISIÓN EN EL TRIAL o vamos de culo.
Todo esto sin acritud y como si se lo estuviera diciendo a unos colegas en la barra de un bareto y con una cerveza en la mano ;)
15 noviembre, 2013 a las 1:42 pm en respuesta a: Buen artículo sobre el deporte infantil mal entendido: «Los padres, el cáncer del deporte base» #216433Y aquí es a donde yo quería llegar… me he dado cuenta de que no ha entendido NADA de lo que he querido expresar con el artículo…
Fili
:lol: :lol: No te desgañites Fili, este es uno de los principales problemas de foro, que intentas explicar cosas a algunos que o no entienden nada :blink: o bien le dan la vuelta a todo :silly:
Como comenté en tu blog:
En un pais como el que vivimos, sin mas valores que el dinero o el estátus social y en el que sacar lo mejor de las personas no es el objetivo de la educación, el deporte se ha convertido para Federaciones y muchos aficcionados (padres incluidos) en una mera herramienta de recaudación (sacar pasta) o de posicionamiento social. EN DEPORTE SE ADMIRA A LOS QUE TRIUNFAN, Y SE CONSIDERA QUE TRIUNFA EN EL DEPORTE EL QUE GANA MUCHA PASTA. Esta es la única, cruda y puta realidad en España.
El deporte considerado como un medio de educación para conseguir valores de desarrollo personal y social, afán de superación, integración, respeto a las personas y sobre todo a los rivales, acatación de reglas, tolerancia con quien impone o juzga las reglas, perseverancia, trabajo en equipo, superación de los límites, autodisciplina, responsabilidad, cooperación, honestidad y lealtad, es algo que vemos raramente en nuestros eventos ya que estos valores se inculcan muy poco.
En nuestro pais copiar en los examenes es algo bien visto y considerado una herramienta más de triunfo por los propios compañeros de clase e incluso por algunos padres (la mayoria).
Luego nos extrañamos de que nuestros politicos y sindicalistas para lo único que se ponen de acuerdo es a la hora de organizar tramas más o menos legales para forrarse y sacar la pasta a sus ciudadanos.
Tenemos lo que nos merecemos.
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