@greeves
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19 septiembre, 2018 a las 3:46 pm en respuesta a: Dos Días Internacionales de Trial de Clásicas de Robregordo-Horcajo 2018 #282086
Algunas zonas para ir abriendo boca:
La Zona 8
La Zona 9:
Attachments:Tom Olerton uso una Sherpa N en 1962, pero las motos que usaron Olerton (con el número 40) y Oriol Puig (con el número 18) en 1964, eran prototipos del modelo 10 y no Sherpas N. Tan diferentes de las N que incluso la propia organización de los Pre65 las admite.
Seguro que encuentras las montesas !!!!
Siento contradecirte Javier, pero en el programa de los SSDT de 1963 no aparece ninguna Montesa.
No problem Antonio. Cuando se habla de memoria corre el riesgo uno de equivocarse.
Ya aparecerán las Impalas de trial y el año que participaron y su historia. La historia la he oído de primera mano pero no recuerdo ni quién ni cuando.
Edito, estás motos de las fotos NO son las que corrieron en los SSDT. Aquellas eran artesanales, estás prototipos de fábrica de 1965.
Attachments:Ciertamente Sammy Miller hasta 1965 no corrió con una Bultaco. En 1964 lo hizo con una Suzuki de 80cc. con el número 6.
Del tema de las Sherpas se ha hablado mucho y escrito más.
Tom Olerton uso una Sherpa N en 1962, pero las motos que usaron Olerton (con el número 40) y Oriol Puig (con el número 18) en 1964, eran prototipos del modelo 10 y no Sherpas N. Tan diferentes de las N que incluso la propia organización de los Pre65 las admite.
Es difícil puntualizarlo ya que el fin último de marcar la diferencia en el año 1964 fue para dejar fuera a las motos extranjeras, especialmente Montesa y Bultaco. Cosa que con el tiempo y después de tantas veces que han tenido que admitir motos extranjeras, ya les da un poco igual.
Se han usado modelos 10 en los Scottish Pre65. David Coghland, Hugh Alemany por ejemplo entre otros. Perfectamente admitidas.
Tom Olerton murió recientemente, pero tanto Oriol Puig como Sammy Miller, podrían ser la fuente de información perfecta para conocer los verdaderos entresijos de las primeras Bultaco de trial.
Yoyi, tanto la Honda que has puesto, como 3 Impalas participaron en los SSDT antes de 1965. De hecho esa Honda de la foto es de Telford, y pertenece a la familia Lejeune ya que es una de las 3 que tienen los hermanos y con las que hacían trial cuando eran niños. Hoy esas motos están en manos de un coleccionista francés.
En concreto y según creo recordar, participaron 3 Impalas modificadas para trial en 1963 a manos de pilotos españoles e ingleses. No recuerdo quienes eran, pero miraré en los programas que tengo y amplio la información. También subiré alguna foto si la hay.
En cuanto a Bultaco, su primera participación fue en 1964 (creo recordar dos o tres motos, una de ellas a manos de Sammy Miller), por lo tanto la Modelo 10, es una pre65 y puede participar con todos los honores. De hecho de vez en cuando se ve alguna, la última a manos de David Coghland el piloto Irlandés en 2016. También se han visto muchos inventos con Sherpas N y otras Bultaco que nunca corrieron a manos de españoles en los SSDT y que en mi opinión son más valiosas originales que modificadas.
Attachments:No quiero desanimarte Antonio, al final se mezcla un poco la historia con la suerte.
Si el año que mandas la inscripción con tu moto «rara», tienes la suerte de que la tuya es el único «invento», puede que hasta les haga gracia y te seleccionen.
Pero como en las 500 cartas haya 5 o 6 «inventos», no cogen a ninguno.
Yo he visto correr hasta una BMW en el Scottish Pre65…
Attachments:Es altamente improbable que te acepten, pero puede pasar.
Yo sinceramente no le veo la finalidad de gastarse un paston y destruir una moto original por la remota posibilidad de participar una vez con ella en Escocia y luego no usarla nunca más.
Sobre todo estando el mercado inundado de motos de trial hechas y listas para los Pre65.
Perfecto Javier, entendido y muy interesante! Entonces el listado es de marcas que corrieron en el Scottish entre 1950 y 1964… Una duda más, no aparece Ossa y sin embargo creo que alguien corrió con una Ossa de carretera modificada a trial hace unos años.
Ninguna Ossa ni Ducati participó en los SSDT antes de 1965, pero si han permitido participar a alguna Ossa y Ducati, siempre demostrando que la moto en concreto está fabricada antes de 1965, con la documentación de tráfico y la matriculación por ejemplo.
No les importa mientras sea una moto y algo anecdótico, aunque no les gusta demasiado y puede ser causa de que te quedes fuera y que nunca te digan la razón real.
Por ejemplo la Ducati de la foto de Antonio tiene un motor de los 70″s CREO, y es difícil justificar a la organizacion que te deje participar con ella, aunque alguna vez se les engaña o se les pasa a ellos.
Yo siempre pensé en hacerme una Sanglas, pero solo el presupuesto de comprar una Pre65 matriculada y rehacerla para trial… te quita las ganas.
Dicho esto, me extraña no encontrar en el listado de marcas a Scott, la famosa marca que dio origen a otro mítico trial, el Scott Trial.
Esto tiene fácil respuesta Yoyi.
Cómo he escrito en la respuesta que abre el tema, he puesto motos solamente de 14 años, desde 1950 hasta 1964.
La marca Scott se fundó en 1908 y muchas de sus motos participaron en los SSDT de principios de siglo XX y hasta la segunda guerra mundial, más o menos. Después, las motos más modernas; BSA, Triumph, Ariel, Matchless desbancaron a las Scott y otras míticas marcas de motos antiguas inglesas.
Por otro lado, y aunque es interesante conocer también las marcas de motos pre 1950 en los SSDT, creo que el interés mayoritario y por el cual abrí este post es por la pregunta constante de (por ejemplo):
¿Me puedo hacer una Ducati de trial pre65? ¿Me dejarán correr con ella en los Pre65 Scottish?
No creo por otro lado que nadie o prácticamente nadie, y más al nivel que están tomando las zonas de los pre65 Scottish, quiera participar con una joya como una Scott o moto similar cuyos precios superan las 10.000 Libras y en algunos modelos se pueden acercar a las 90.000 Libras.
Attachments:Hola Locobeta.
La moto favorita para correr los SSDT es la que menos averías tiene.
Copa por encima del 50% de motos inscritas, y su publicidad en las revistas inglesas suele ser la siguiente:» El año pasado 150 motos nuestras participaron en los SSDT y todas terminaron».
Me refiero a Beta.
(150 lo he puesto como ejemplo, en cualquier caso, siempre rondando o por encima del 50% de motos inscritas)
A tu primera pregunta… El gran Mick Andrews en 2006 con la peor moto de trial jamás fabricada…. La Douglas.
Attachments:La excepción que confirma la regla Pedro. Desde hace solo un par de años y gracias a tus triales, que algunos ya pueden acceder a practicar nuestro deporte.
Buen trabajo desde luego.
EDITO: Pero una afición no se crea o se mantiene con una competición al mes. Se crea teniendo lugares donde poder entrenar antes de dar el paso de la competición o donde mantenerse en forma de cara a la competición.
Hay una cosa que desde luego hacen mejor en Cataluña que en el resto de España, y es que hablan las cosas y tienen una conciencia mucho más colectiva. Se asocian, crean clubes y sacan adelante áreas de trial, triales sociales y competiciones con una mayor facilidad.
En Escocia invierten sus reducidos recursos que salen de sus baratas licencias e inscripciones en el trial de base.
En Cataluña invierten sus mucho mayores recursos salidos de millonarias subvenciones y caras licencias, sobre todo en forjar campeones.
Aunque ciertamente y ademas, algunos clubes por allí son un ejemplo de cómo debe funcionar un moto club de aficcionados. Al César, lo que es del César.
Edito: A ver si te lo dejo más claro.
Nosotros no podemos elegir, si queremos hacer trial tenemos que subvencionar unas federaciones profesionalizadas y al deporte de élite.Gracias Yoyi.
Perdon pero solo una reflexión más.
¿Alguien se ha parado a pensar la situación en que se encontraría el motociclismo español si de alguna forma Cataluña fuera independiente? ¿Aunque sólo fuera deportivamente?
¿En que se quedaría el motociclismo español y más el trial?
Pues de las aproximadamente 20 medallas pasaríamos a ¿2? y de los 15 / 17.000 federados pasaríamos ¿A la mitad? ¿200 federados de trial, puede que 300?
En ese caso las subvenciones a la RFME caerían un 90% pero tendríamos que mantener la misma infraestructura, pagándola de los bolsillos de los federados que quedaríamos.
Preparar la cartera por si ocurre.
Sabes que no soy amigo de las réplicas y contrareplicas en los temas.
Solo una última apreciación por mi parte y ya me callo para que opinen otros.
Cataluña desde luego es la primera potencia mundial en títulos. Sin ninguna duda. Cosa que alegra sobre todo a la FCM, a la RFME (mientras Cataluña no se independice claro, si pasa… Pues a comerse los mocos) y a personas que como tú ven el éxito en los títulos.
Pero Cataluña tiene menos federados en trial que la pequeña Escocia. No hablemos de Reino Unido.
Las primeras potencias en trial para muchos otros, son aquellos países donde hay lugares donde montar libremente, donde existen varias federaciones que impulsan el trial aficionado, donde los costes de licencias y clubes son razonables, donde hay muchos triales cada fin de semana.
Y en eso apreciado Siderot, Ingleses, Franceses y Belgas por ejemplo nos ganan por goleada.
Creo Siderot que no va por ahí el tema. Para mí estás haciendo un razonamiento equivocado ya que partes de una premisa incorrecta.
«Cambiar el reglamento del trial» no implica elegir entre stop o non-stop, sino intentar conseguir reglamentos para un deporte con más practicantes.
Puede que lo que necesite nuestro deporte sea un nuevo reglamento stop para las motos modernas, y hasta un non-stop suavizado, que permita paradas para las infantiles, clásicas y/o categorías de veteranos.
Los campeones ya los tenemos desde hace décadas, pero nuestro deporte sigue desangrándose poco a poco, y me refiero al trial de base. Pronto los triales de clubes, infantiles e incluso muchos territoriales serán algo inexistente, porque ahora mismo se cuentan con los dedos de las manos.
¿Realmente necesitamos en estos momentos invertir TODOS los recursos de las federaciones en forjar campeones?
¿O más bien lo que ahora mismo necesita nuestro deporte es?:
– Licencias más asequibles para los pilotos.
– Licencias más asequibles para los cargos oficiales.
– Licencias más asequibles para los motoclubes.
– Gratuidad en la aprobación de reglamentos etc para los clubes.
– Lugares donde practicar el deporte libremente por toda nuestra geografía para que la gente pueda crearse una afición.
– Promoción activa del deporte infantil y de los aficionados.
– Promoción de pruebas de trial por toda nuestra geografía para todos los reglamentos y categorías.
– Seguros más razonables.
– Permisos de salida igualmente razonables y no la barbaridad que cobran en estos momentos, igualmente para conseguir crear afición.
– etc. etc. etc.y desde luego, tal y como se puede ver por número de licencias, inscripciones y cantidad de triales de base, infantiles y de aficionados, las medallas y títulos que nuestros pilotos de élite consiguen, no ayudan en nada a conseguir estos objetivos. Aunque desde luego SI ayudan a los pocos que intentan emular a sus admirados campeones.
Es más, te diría que lo que consiguen con esta política es mermar la participación de la base, ya que gracias a esos títulos las subvenciones del CSD a la RFME son muy jugosas, y los federados del montón y los precios abusivos que se nos imponen NO afectan en nada al funcionamiento de las federaciones. No pintamos nada, vamos, y nuestro dinero supone una «menudencia» dentro del presupuesto ganado gracias a las subvenciones. Además estos campeones se forjan no sólo a base de gastar el dinero de las subvenciones que ellos consiguen con sus títulos, cosa lógica. Sino además a base de gastarse el dinero de nuestras licencias, ya que a nuestros motoclubes no les llega un duro, pagamos por licencia, pagamos por ser clubes, pagamos por organizar triales…
Creo que el stop vs. non-stop es un tema más que superado para el que realmente intenta practicar trial todas las semanas, y que todo tarde o temprano se adaptará a los que realmente necesite el deporte.
Yo tengo esperanzas de que la nueva directiva de la RFME empiece a obtener resultados en un medio plazo, empiece a cambiar las cosas y a conseguir que todos podamos hacer trial, stop o non-stop, e incluso con reglamentos adaptados a los nuevos tiempos si esto es necesario.
Veremos.
Edito para ponerte una foto Siderot, una foto de este mismo domingo 9 de septiembre. Una foto de la cola de entrada a una zona en un trial exclusivo para infantiles.
Lamentablemente no es España; es Escocia. Un lugar con menos habitantes que la comunidad de Madrid, pero con tantas licencias de trial como España entera, y donde si tienen lugares donde practicar, donde sus licencias cuestan 12€ + seguro, donde tienen triales todos los fines de semana, donde los infantiles tienen 2 triales al mes solo para ellos, donde conviven varios reglamentos del trial en armonía…pero donde no tienen campeones. Ni uno.
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