[Javier Cruz]

:lol: Haces de Siderot mejor que el.

Acerca de las revistas no me has entendido.

Creo.

Hay revistas solo de trial moderno, que son las que mas venden.

Y el panorama de las revistas es tan diferente al de los años 70 y 80, que hay hasta revistas solo de trial clasico.

[Javier Cruz]

El dato de 6.000 es puramente especulativo como he dicho cuando lo escribí. Pueden ser más, aunque creo (también especulativamente) que no menos.
Repito que además creo que no lo vamos a conocer jamás.

Intentáis hilar demasiado fino y eso es lo que os lleva a las discusiones repetidas.

Siendo un buen resúmen el de Juanjo, yo en el tema de los medios no lo tengo tan claro.

Sobre todo que hablando de trial, hoy en día tenemos revistas especializadas que solo hablan de trial, incluso algunas en las que solo hablan de eso que Interzona dice que no existe; el trial clásico.

Classic Trials Magazine y Classic Dirt Bike, cosa que en los años 70 y 80 no existía. Según los editores de ambas revistas, tienen en España más suscriptores que licencias de trial tenemos en este país…

Os asombraria saber el número de revistas solo de trial clásico que se venden en el mundo y los países (hasta en China tienen suscriptores), pero los editores de ambas revistas y amigos míos John Hulme y Tim Britton no me permiten darlo a conocer.

Que cada cual saque su conclusión.

Solo clásicas y solo trial clásico:

http://www.classicdirtbike.co.uk/category/news/
http://www.trialmaguk.com/tag/classic-trial-magazine/

Solo trial: Los números de suscriptores de las revistas del trial moderno os harían abrir la boca.

Los números francés e inglés aunque tienen mismo nombre y mismo dueño, el contenido es casi enteramente diferente, y la publicidad también.

Lo mismo pasa con las ediciones para Canadá y USA o para Australia y Nueva Zelanda, comparten básicamente poco, salvo algunos grandes reportajes.

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En el número 16 de Classic Trial Magazine me hacen una entrevista, como cosa graciosa se publicó en las ediciones de todo el mundo B)

[Javier Cruz]

Horacio tu eres una de las excepciones que por supuesto hay. Aficionado a la antigua cacharrería y además vicioso del trial. Lleva el libro que me lo quedo seguro.

Hay más excepciones; pero mira los paddocks de los triales clásicos. ¿Quienes somos? prácticamente los mismos que nos batíamos el cobre en los años 70 y alguno más. ¿Quienes organizan trial clásico? Nosotros; es decir los mismos que lo practicamos.

Como Siderot sabe y dice desde hace tiempo, si que hay un trial clásico y si que hay un trial moderno.

Siderot; lo de la «edad dorada» es por supuesto una definición arbitraria en base solo a las motos vendidas, fabricadas y por supuesto a la libertad que teníamos de usarlas donde quisiéramos. Estoy contigo en que la época dorada de nuestros pilotos es esta. Un arrase contínuo que le vale a la RFME además para tener jugosas subvenciones y ponernos las licencias al precio que les salga de las pelotas porque no necesitan demasiados federados para mantenerse «vivos».

[Javier Cruz]

Algo que si me gustaría saber son las cifras de las motos de trial Italianas en «su época dorada» de los años 80 al 95 más o menos. Sería curioso saber si en su época dorada cuando el trial cambió o en la nuestra se vendieron más motos.

Esto viene bastante bien detallado y contado en el libro:

https://todotrial.com/es/tienda-tt/libros/libros-trial/trial-made-in-italy-detalle.html

Creo que capto la indirecta.

Si vas el domingo a Venturada lleva uno que me lo quedo plis.

Siderot matizo:

«Época dorada» del trial español. Cuando vendimos más motos. Porque por títulos desde luego que es después y sobre todo ahora.
«Época dorada» del trial italiano. Cuando ellos vendieron más motos, porque ganar lo que se dice ganar, sus pilotos no han ganado nunca un campeonato del mundo de trial. Varios 2º y 3º puestos en el mundial entre 1987 y 1993 y ya.
«Época dorada del trial inglés». Siempre desde 1909. Son los que más triales y aficionados tienen desde ese año en el que se les ocurrió ver quién tenía más huevos encima de una moto. Pero desde 1965 la verdad es que venden pocas motos de trial nuevas.

Interzona: «fútbol clásico, de tenis clásico, de baloncesto clásico, de atletismo clásico…» no hay. Pero trial si. Motocross también. Velocidad también. Hasta de esquí (telemark), tal y como se hacía en 1825. De hecho desde hace más de una década en España hay trofeos regionales de «motociclismo» clásico de todos los colores, e incluso Copas de España de motociclismo clásico.

Motos clásicas y reglamentos clásicos = motociclismo clásico.

El gusto por las motos clásicas lo tienen los que las usaron, y cuando nosotros ya no las usemos, nadie lo hará. De esto he hablado personalmente con gente como Vesterinen, Andrews o Dave Thorpe y ellos piensan lo mismo.

A mi lo que me gusta es el trial clásico. Con motos de mi época, zonas al estilo de mi época y reglamentos de mi época.

[Javier Cruz]

Me topo con un muro inexpugnable cuando pregunto a los que deberían saber las cifras de producción de motos de trial actuales. Hay un secretismo en el tema muy gracioso; puede que sean estrategias de empresa o no sé qué.

Tengo una cifra real que puede ser algo reveladora y es la de las motos de trial matriculadas en Reino Unido en 2016. Pero claro, a partir de esa cifra todo son especulaciones ya que es el mayor mercado del mundo del trial. Pero bueno, como algo anecdótico y sin ganas de especular… Juanjo-SrB ;) , solo de pasarlo bien, ahí va el dato.

Matriculaciones de motos de trial 2016 en UK.

699 Betas + 439 Gas Gas + 213 Sherco + 206 Montesa + 107 Scorpas + 68 Vértigos = 1.732 Matriculadas. Vendidas con seguridad más.

No hay datos de TRS, de JTGas u otras.

Me parecen pocas Shercos matriculadas en UK, solo 213 si la producción total es de 3.000. Seguramente las pequeñas no se matriculen, pero aún así me parecen pocas.

Con estos datos (y esto si que es especulación pura y dura), yo no creo que se fabriquen al año por encima de las 5.000 / 6.000 motos de trial, incluyendo Long Rides, Randonneurs etc.

No es mal número, pero por supuesto muy alejado de cuando eramos libres.

Creo que nos va a costar o que nos va a ser imposible saber cifras reales.

Algo que si me gustaría saber son las cifras de las motos de trial Italianas en «su época dorada» de los años 80 al 95 más o menos. Sería curioso saber si en su época dorada cuando el trial cambió o en la nuestra se vendieron más motos.

[Javier Cruz]

No entiendo que ha pretendido Greeves dando un dato parcial que permita especular y sesgar la información a quien le interese. ¿Acaso Greeves quiere dar el mensaje de que el Trial goza de mayor salud ahora? ¿También interpreta que nos caemos de las portadas de la prensa especializada porque fabricamos muchas más motos que antes y eso nos empuja a la baja? ¿Bou no sale en portadas porque el trial fabrica cada vez más y más motos? ….. uyuyuy … no entiendo nada !!

Juanjo, usas técnicas conmigo que le atribuyes a Siderot como negativas especulando sobre mis intenciones.

Es más sencillo y transparente que todo eso; no pretendo nada, me sobrevaloras, solo pretendo dar los datos que tengo por el momento. Los datos son datos y cada uno los usa como quiere y yo creo que no los he usado ni para un lado ni para otro.

Ahora sí que los voy a usar.

Como he dicho antes mi opinión es que los datos no son comparables pues las circunstancias son muy diferentes, comentando mi opinión personal que los datos actuales no son tan bajos como puede parecernos. No especulo, afirmo que los números de hoy en día no son tan malos como pueda parecer para unas motos tan especializadas que solo valen para subir trancos.

Lo que está muy claro es que la «época dorada» de fabricación de motos de trial en España fueron sin duda los años 77,78 y 79 con unas 16.000 motos de trial salidas de las 3 fábricas de Barcelona; más las Lobito y Alpina (comparables a la versión Bultaquista de las Randonneur o Long Ride actuales). Así que aquí te doy la razón si es lo que quieres.

Pero también tengo que dársela a Siderot, ya que solo de la factoría Catalana de Sherco salen al año 3.000 motos de trial, así que la cosa no está tan mal, y con un pequeño empujón que nos diera la sociedad a base de regularizar el uso de las motos de trial regulando la actividad, puede que acompañado de un trial más amable de entrada y salida del trial más moderno y técnico; tipo non-stop o algo de nueva creación; en mi opinión muy pronto estaríamos muy cerca, sino por encima; de los números de 1977, 1978 y 1979.

Hay que reinventar el trial de los aficionados. El trial clásico no es el futuro del trial. Afirmo. Aunque sea el que a mi me gusta y practique :lol:

[Javier Cruz]

Para regocijo de Siderot, acerca de las motos modernas fabricadas al año, comentar por ahora que solamente Sherco fabrica cerca de 3.000 unidades al año de sus modelos de 50cc, 125cc, 200cc, 250cc y 290cc. que son distribuidas a más de 40 países del mundo.

El mundo es muy grande, y los mercados anglosajones compran muchas motos de trial al año lo creamos o no.

http://www.trialmaguk.com/sherco-celebrates-the-production-of-the-30000th-st-motorcycle-in-the-cataluna/

http://www.sherco.com/factory-trial.html

[Javier Cruz]

En este entretenido debate que os traéis yo me acerco más a las opiniones de cocoloco2001 que a las de Siderot o Juanjo-SrB.

Me parece que comparar el trial moderno con el clásico y las circunstancias actuales con las de los años 70 o principios de los 80 es como comparar el tocino con la velocidad.

El trial clásico es de tiempos pasados y está claro que morirá con nosotros. Dentro de pocos años se llamará «trial clásico» al que hacía Tarrés y compañía (ya se empieza a hacer de hecho…).

En los años 70 como bien dice cocoloco2001, la industria era otra, las prestacione sociales y los contratos laborales también eran otros y sobre todo teníamos la libertad de hacer trial donde y cuando quisiéramos. Una moto de trial era un lujo con el que se podía soñar y que valía para más cosas que para hacer trial.

Las circunstancias actuales claramente impiden un mayor desarrollo del trial especialmente en España, pero estoy convencido de que si dispusieramos de las cifras reales de ventas de motos nuevas de trial en el mundo nos sorprenderíamos gratamente, ya que hay mercados donde actualmente se siguen comprando motos de trial en números respetables para ser las motos tan especiales que son.

Lamentablemente no dispongo por ahora de números de ventas totales de motos modernas, aunque puede que los consiga. Lo que sí he conseguido de la mayor editorial especializada en el motor del mundo, son cifras aproximadas de las motos españolas de trial en la llamada «época dorada».

Datos por supuesto que no vienen certificados por el INEEJU ni ningún otro reputado instituto de especulaciones estadísticas sino por un humilde (aunque poderoso) grupo editorial británico. Las cifras por supuesto pueden variar ya que hay modelos que se solapan en los años.

Esto no quita como he dicho ántes que creo que si conseguimos el número real de motos de trial nuevas que se venden en el mundo al año puede que nos sorprendamos.

Lo que sí creo es que el trial moderno necesita además de lo que ya existe, una modalidad de trial más accesible para principiantes, mayores, domingueros, barrigones etc. una modalidad de trial más accesible y amable que sirva de puerta de entrada al trial extremo que se practica en la alta competición actualmente.

Puede que sea el non-stop, o puede que sea otra re-interpretación diferente del trial siempre con motos modernas que puedan circular legales claro y dirigido a ser un deporte diferente y a ser la puerta de entrada al trial moderno; o la puerta de salida del trial moderno…

Solo como dato anecdótico y sin ánimo de dar ni quitar razones :( ; os dejo estos datos de fabricación de motos de trial españolas desde 1971 hasta 1985.

EDITO: Para comentar que lo de circular legales va a llegar por culpa de la Normativa Europea que nos obliga a ello. En Francia ya te piden matrícula y seguro para cualquier trial.

Attachments:

• Motostrialespaolas1971a1985.jpg

[Javier Cruz]

Eran botas de obra, por eso llevan la suela blindada con una chapa metálica, para evitar piés atravesados por clavos, y la puntera blindada también en chapa para evitar dedos rotos… chapa que cuando se rompía la goma de la suela a veces se nos atascaba en el reposapiés con la consiguiente caída. Era el momento de reponer las botas…

Todavía se fabrican, pero ya sin el punto naranja y ahora con el logotipo de Dunlop por supuesto. La evolución y la técnica al servicio de unos piés protegidos y sanos ;)

http://www.directindustry.com/prod/dunlop-hevea-ipf/product-31890-1252119.html

Attachments:

• dunlop.jpg
• Botas_Dunlop.jpg

[Javier Cruz]

Para mi esa oposición al Cto. del mundo en Camprodón por parte de algunos vecinos no es más que envidia.

Envidia de alguien que con su trabajo, esfuerzo y dinero es capaz de crear varias empresas de éxito. Es capaz de crear puestos de trabajo en la zona. Es capaz de crear espacio de ocio para una actividad marginada y perseguida injustamente.

Envidia del dinero y envidia en fin de quien hace las cosas bien. Los de la peor calaña. :sick: :sick: :sick: :sick:

[Javier Cruz]

Creo que el reportaje de mi amigo James Brown (Retrotrials) acerca de Albert Juvanteny es muy bueno y me ha hecho pasar un buen rato.

Albert siempre ha sido un deportista de primera fila con la mala suerte de coincidir con dos fuera de serie en el tiempo; Manuel Soler y Toni Gorgot por lo que nunca consiguió ganar el Cto. de España.

Admirado por todos los trialeros de la época, ha sido sin duda uno de nuestros ídolos de juventud, y uno de aquellos que tanto admirábamos y en los que nos veíamos reflejados para intentar emular.

Muchas gracias a James por compartir con nosotros esos reportajes, y tal y como reza su página web, creo que nadie debería olvidar lo que su propio nombre indica; RETRO-Trials; «Que imita o evoca el gusto o la moda de un tiempo pasado o anticuado»; pero que incluso siendo pasado y anticuado tiene muchos seguidores que disfrutamos aún de aquello y nos gusta seguir practicando el deporte que conocimos.

La de veces que he corrido yo sin guantes; y siempre que lo he hecho me he acordado del gran Albert Juvanteni!!!

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[Javier Cruz]

A ver Horacio, que no lo tienes tan difícil.

Tampoco creo que te cueste mucho más que lo que a mi me ha costado; la única diferencia económica es la catalogación como vehículo histórico por parte de un órgano competente. Si tienes factura, además te ahorras lo del notario.

Partes con la ventaja de tener ficha técnica, yo no tenía nada y en la ITV tardaron menos de 10 minutos en comprobar los datos; pesaron la moto y tomaron todas la medidas. (lo que demuestra que mis chásis no están cerrados :lol: :lol: :lol: )

Los trámites según la DGT son:

https://sede.dgt.gob.es/Galerias/tramites-y-multas/tu-coche/matriculacion/07/07-Matriculacion-vehiculos-historicos-04-04-2016.pdf

Dudo que te soplen más de 300 leuros por catalogarte el vehículo como histórico, es más imagino que andará en menos de 100.

Puedes pedir precio aquí por ejemplo y te haces una idea: http://www.intectra.es/veh-historicos.html

[Javier Cruz]

Conserva su matrícula Gorri. Solo cambia cuando nunca ha estado matriculada y lo haces directamente como histórica.

[Javier Cruz]

Yoyi baja temporal hay que ponerse en contacto con el titular. Por lo que entendi en la DGT es lo mismo pero la dgt llama o escribe al titular.

Si nunca estuvo matriculada hay que matricularla como histórica, hoy mismo en la ITV el ingeniero encargado esta mañana me ha dicho que es la única opción y que es bastante fácil hacerlo. Ellos en la itv hacen la ficha si no la tienes.

[Javier Cruz]

Si nunca estuvo matriculada, olvidate. La unica opcion que tienes es matricularla directamente como historica.

No es el mismo proceso pero muy aproximado. Te animo a intentarlo!!

[Autor]

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