@farnerstrial
- Total:154
- Senior B
- ★
Respuestas de foro creadas
-
AutorEntradas
-
Siderot, por esta última frase en Alemania estarías en la carcel. Alemania, país demócrata. En España no, no te pasa nada. España, país donde las cunetas siguen llenas de cadáveres y los franquistas como tu campan a sus anchas.
Y te sigues preguntando porqué nos vamos a ir ?
Una última cosa, nunca nunca nunca pienses que el foro te ofrece algún tipo de impunidad. En absoluto, ninguna. Tenlo bien claro para cuando vuelvas a insultar y a hacer apología del nazismo y del franquismo.
Apreciado Carlos, yo también voy a responderte por respeto hacia ti, pues siempre has mostrado, como minimo, educación y hemos podido compartir triales con respeto y educación, pese a que mi pensamiento político está en las antípodas del tuyo.
No comparto tu análisis en el sentido de que el independentismo lo ha creado CiU. El crecimiento del independentismo lo ha provocado principalmente el PP y su campaña contra el estatut de Catalunya. Y muchas otras cosas, pero esta la principal.
Tampoco comparto tu visión de la democrácia: cualquier demócrata debería llevarse las manos a la cabeza al advertir que un Tribunal puede anular una ley aprobada por las Cortes Generales, por el Parlament de >Catalunya y votada en referéndum.
Tampoco comparto tu visión de la posible modificación de la constitución. Sabes perfectamente que ni incluso votando todos los catalanes en el mismo sentido tendrian votos suficientes para cambiar la constitución. Eso de «vengan y cámbienla» duraria por los siglos de los siglos.
No entraré nuevamente en el cómputo de votos a favor o en contra porque no vale la pena. Cuando se ponen en el montón del NO los votos en blanco, los nulos, los de Sí que es pot, cuyo candidato reconoció haber votado el 9N Sí Sí, se está haciendo trampa. Da igual, mayoria absoluta independentista en el Parlament. Eso es iincuestionable.
Pero lo que de verdad me sabe muy mal Carlos es que tú, como catalán, no digas nada frente a insultos como estos:
– «el jamón ibérico de bellota y la cabeza de un catalán no tienen nada de sentido común. Se corta con un cuchillo afilado…».
– «tampoco se puede discutir con un imbécil»
– «fanfarrones que se arrogan la titularidad del futuro de Cataluña»Porque al fín y al cabo, también vives aquí, y los que votaron Junts pel Sí y las CUP, también son tus conciudadanos y, ojo, su voto vale exactamente igual que el tuyo. Y lo demócrata es defender tu voto, pero también el suyo.
ültimamente se ha puesto de moda que insultar a los catalanes sale gratis. Y ante estos insultos deberíamos salir a defendernos TODOS los catalanes. Y a ti sólo te he visto disculpando estas actitudes diciendo que se trata de exaltados. No es suficiente Carlos.
Siderot, cocoloco….no son exaltados. Son radicales antidemócratas. Y frente a ellos deberían encontrarnos a todos, incluso a ti Carlos.
Entonces ahora que deberia de pasar y que es lo que pasara?
pues en cualquier país democrático y civilizado lo que cabe esperar es que los partidos que puedan juntar una mayoria absoluta cumplan con el programa que les ha llevado a la victoria no ? o al menos eso es lo que sus electores les pueden y deben exigir. Y el resto de fuerzas políticas respeten el resultado electoral.
Aún así, y con estos resultados, fíjate que te digo: si el gobierno español propusiera un referéndum legal, acordado y vinculante en Catalunya para decidir sobre la independencia o no, seguro que el parlament de Catalunya lo aceptaba. Eso sí, vinculante.
Pero eso no pasará. Eso sólo pasa en paises democráticos de verdad.
Elecciones Catalunya 2012
CiU 1.116.000 votos
ERC 498.000 votos
CUP 126.000 votos
Suma: 1.740.000 votosElecciones 2015
Junts pel Si 1.619.000 votos
CUP 336.000 votos
Junts pel si + CUP 1.955.000 votosEl independentismo ha crecido, como mínimo, 215.000 votos. Y reitero, que Sí que es pot no puede contarse en el grupo del no. Que Mas ha perdido votos ¿ puede ser, de hecho perdió a Unió. Pero que el independentismo ha ganado votos eso es incontestable y sin demagogia.
Pues explicádselo a BBC y CNN:
But the pro-independence parties between them failed to win an overall majority of the votes cast, ending up with just under 48%.
Ya que lo han entendido como todos los demás medios ….
Me sabe mal, pero acabo de mirar la página de la BBC y el titular es:
Catalonia vote: Pro-independence parties win elections
Farnerstrial. todo esto me duele.
Primero porque la manipulacion de los resultados es gigantesca en este dialogo.
Segundo, porque lo que si es verdad es que cada vez que MAS organiza unas elecciones va a menos. Y nunca lo reconoce.Tercero, porque lo que si esta claro es que la sociedad catalana esta muy my dividida, y eso es culpa de los politicos. Nosotros viviamos muy en paz hace 20 años .. y nos dedicabamos a ser admirados por el resto de España y parte del extranjero . Y cada vez la tension es mayor, y eso no nos hace mejores, nos hace mas peleados, y como sociedad no es bueno.
Cuarto, porque los datos que proporcionaba, junto con el conocimiento (personal, eso si y no estadistico) me dice que la economia catalana pierde cada vez mas por culpa, no solo, de ese separatismo excluyente. Y los politicos, que lo saben, lo niegan por su propio beneficio.
Quinto, porque el tono de la discusión es demagógico y en este foro no somos politicos, somos trialeros.
Y esto no se quien lo arregla. Pero desde luego no he escuchado ayer ningún mensaje por parte de nadie intentando poner paz y concordia.
Carlos, la democracia nunca puede doler.
Te equivocas y lo sabes reduciendo Junts pel Sí a una sola persona. Que Mas ha bajado ? Yo te hablo del independentismo, que ahora tiene mayoria absoluta y antes no la tenia. Y esto es incontestable.
Hace 20 años había independentistas que no estaban tan cómodos como tu dices, no lo olvides. Pero acaso olvidas que el estatuto de autonomia aprobado por el Parlament, aprobado por las Cortes y aprobado en referendum fue impugnado por el PP que recogió firmas contra el estatut por toda España (esto no fracturaba la sociedad no ?) y el estatut se modificó ? A cualquier europeo que le cuentes que un tribunal ha modificado una ley aprobada por el parlamento y por la ciudadania en referendum se pondria las manos a la cabeza !!! Acaso la soberania reside en el TC ?????
Quien creó la tensión fue el PP, y la sigue creando.
No hay demagogia Carlos, los datos que he dado son objetivos, gusten o no. A partir de aquí la respuesta de España sigue siendo la misma: negar los resultados, manifestarse en la Plaza del Sol, amenazar con los tribunales, etc etc etc, en luigar de preguntarse: porque una mayoria absoluta del parlamento catalán se quiere ir de España ? Habremos hecho algo mal ?
Pero eso casi nadie se lo pregunta en España. Es mas facil decir que era un delirio de Artur Mas que nos tiene a todos engñados. Pues mira, ahora es posible que Mas no sea President de la Generalitat. Qué direis entonces ? Que Romeva nos tiene hipnotizados también ???? Y esto no es demagogia ??????
ALGUNOS DATOS
-El independentismo consigue 72 escaños y tiene la mayoría absoluta del parlamento.
-Se Ha acabado la ambigüedad: tendremos un gobierno plenamente independentista, sin quintacolumnistas y una mayoría parlamentaria que trabajará por la independencia. Hace tres años los diputados con mandato explícitamente independentista eran 24, los de ERC y CUP. Hoy son 72. Hagan cuentas.
-por Primera vez en la historia, un partido o coalición ha ganado las elecciones en todas las comarcas de Catalunya. No había pasado nunca, y lo ha hecho Juntos el Sí.
-los Independentistas ganan en 907 municipios y los unionistas en 35. Es decir 907 contra 35, sí.
-junts pel si y la CUP alcanzan el 48% de los votos. Cameron convocó a los referéndum para que el SNP había ganado las elecciones con el 44% de los votos. Antes del primer referéndum que se hizo en Quebec, el Partido Quebequés había ganado las elecciones de 1976 con el 41,37% de los votos. Y antes del segundo, el mismo partido había ganado, en 1994, con el 44,75% de los votos. Ver la diferencia entre el 48% o el 41%?
-Una Dato adicional: Mariano Rajoy gobierna con mayoría absoluta en España con sólo el 44,63% de los votos.
el 52 % es falso, te lo inventas. Los del NO es un 39 %.
Pero bueno, me remito a lo respondido antes.
Juanjo, las elecciones se cuentan en escaños, y los referendums en votos.
Las elecciones las han ganado partidos claramente independentistas que tienen mayoria absoluta.
Si queríais contar votos, haber autorizado un referendum.
pero ya que estamos, Catalunya sí que es pot no es solo Pablo Iglesias. Es Ada Colau que en la consulta votó si si. y muchos otros, y ellos han dicho claramente que no se les puede contar en el grupo del NO. Por tanto, puestos a contar votos, 47 % por el SI, 39 % por el NO.
No hagáis trampa. Los de Unió tampoco se les puede contar en el NO.
Reitero, toda la prensa extranjera (Francia. Alemania, Reino Unido, etc) hablan de victoria del independentismo catalán.
Falso que si los partidos del No hubieran ido juntos hubieran ganado. La ley de Hondt no afecta tanto ni mucho menos. Y reitero que no han ganado en votos. No os podéis apuntar a la lista de los NO a todos los que no han dicho sí claramente, porque tampoco han dicho NO claramente. Y hacer lo contrario es hacer trampa.
Y finalmente, la sociedad estaba dividida y por eso queriamos hacer un referendum que no nos han dejado. O acaso el 47 % que quiere la independencia no es importante ?
Pero vaya, que da igual. Visto lo que ha hecho el PP con una mayoria absoluta, pues imagnate lo que se puede hacer ahora.
Pues se formará un gobierno independentista, que son los que han ganado. No sé donde ves el problema.
Por cierto, estais en España como en los mejores tiempos de la dictadura: para saber la realidad de las cosas tienes que leer la prensa extranjera. Todo el mundo reconoce la victoria de independentismo excepto los periódicos españoles !!! Estáis apañados con esta gente.
De todas formas me gusta que contemples a Si que es pot como posible socio de gobierno. Con esto reconoces que no se les puede contar en el grupo del NO (ni tampoco en el del SI) y, por lo tanto, el SI también ha ganado en votos (si 47 %, no 39 %).
Ya arranca el procés que blindada a Artur y a los pujol frente a la justicia. Estos son los que ganan.
El resto del pueblo catalán pierde, los independentistas, y los que quieren seguir siendo catalanes y españoles. El resto de España también pierde, probablemente no demasiado.
El balance es triste y en todo caso perdedor para toda la ciudadanía. Ganan los corruptos, y solo ellos. Por mi, que les den.
Joan, me temo que tú no guanyas, aunque te lo creas, y te lo hayan hecho creer. Al tiempo.
Pues esta claro que los catalanes no piensan como tu !!! Mayoria absoluta independentista y mayoria de votos por la independencia (no hagais la trampa de,contar enre los del no a,Catalunya si que es pot, que ellos nunca han dicho aue no a la independencia).
En definitiva, ahora os toca respetar el,resultado, si es que sois democratas……..
«OCHO APELLIDOS FIASCOS» (¿Ocho chorizos «catalanacos«?)
y luego os seguís preguntando porqué nos queremos ir ?????
Attachments:mira cocoloco, no necesito estudiar derecho político porque ya tengo un papelito firmado por tu antiguo rey que dice que ya sé lo suficiente.
Evidentemente que no queremos mantener la nacionalidad española, pero si España te amenaza con vagar por el espacio sideral la respuesta es: no puedes, tengo nacionalidad española.
Si España negocia la disolución pactada, entonces puede acordarse que los catalanes no mantendrán la nacionalidad española. Así de simple. Pero ante la amenaza de muchos males y de quedar fuera de europa y de dejar de pagar las pensiones y de etc etc etc, la respuesta es simple; no puedes, somos ciudadanos españoles y en consecuencia europeos. Espero que lo entiendas. Rajoy no lo entiende todavía.
No voy a seguir discutiendo contigo por que tus aportaciones estan plagadas de faltas de respeto por lo que no quiero ponerme a tu nivel. Yo no tengo lider, yo tengo creencias políticas y voto en consecuencia.
Siderot, para ellos la punta de tu fusil es una mirilla al paraiso… !a.
muy desafortunada la frase no crees ? cualquiera se la podría tomar como una amenaza.
Pero en el fondo da igual. Como decía alguno, todo esto es cuestión de sentimientos, y la gente vota por lo que siente y es lo que va a hacer el domingo. Nadie tiene ninguna duda de qué candidaturas están por el si y que candidaturas están por el no, por lo que los resultados se podrán leer perfectamente en clave plebiscitaria.
Por mi parte aceptaré los resultados, como no puede ser de otra forma en un demócrata. La pregunta es: harán todos lo mismo ? Y me temo que no será así. En el caso de que ganen las candidaturas del si, el resto dificilmente aceptaran los resultados. Pero no pasa nada, Europa nos mira a todos.
Y en el caso de que gane el si y Catalunya acabe siendo independiente, pues oye, que no pasa nada. Seguiremos entrando en el foro, seguiremos haciendo trial, seguiremos participando en triales de todas partes y sin ningún problema con nadie, faltaria mas.
Un saludo a todos, y nos vemos el lunes. Yo aceptando los resultados, espero que vosotros también, sean los que sean, gusten o no gusten. Democrácia se le llama a eso.
Vaya,,me quedo con esta frase «siendo Cataluña probablemente el lider en cuanto a inversiones en nuevas plantas y bienes de equipo»
Vaya siderot, no eran bonos basura !!!!!!
-
AutorEntradas
