[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Gracias por los ánimos. La bicha sigue arrancando… ya está la cosa estable… porque hemos bajado al garaje cada día con el culo apretao por si volvían los problemas…jejjejeje

Sólo nos queda que funcione el pito, que era el problema original y que al buscarlo dejó de arrancar (probablemente condensador) y se originó el culebrón.
El cable amarillo se ha quedado sin poner porque era el que originaba que no arrancase en un principio.El pito suena poquísimo y quita fuerza a las luces. Pondremos un pito a pilas para poder pasar la ITV… imagino… :lol:

Ahí van las fotos de la bicha:

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[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

YA ARRANCA!!!
por fin, después de volvernos locos, ya arranca otra vez a la primera

Os lo comento por si ayuda a alguien en el futuro, aunque no es que tengamos del todo claro cómo hemos llegado a volver a una situación estable…. no funciona el razonamiento matemático… :S

Nos quedamos en que la moto se quedó en arrancaba de vez en cuando durante unos segundos…. limpiabas el carburador por enésima vez, y arrancaba unos segundos… desmontabas plato revisabas todo, y arrancaba unos segundos…. cambiamos juntas carburador para evitar fugas, y arrancaba unos segundos…. digamos que era como que le gustaba que le tocases algo, para darte una alegría de 20 segundos :P Un comportamiento no visto por nosotros en ninguna otra moto
Consultamos a un mecánico: «quizá una toma de aire»
Consultamos a otro mecánico: «quizá el volante no da la fuerza suficiente»
Consultamos a otro mecánico: «quizá la bobina de alta no llega a darlo todo»
Consultamos a otro mecánico: «quizá el condensador hay que cambiarlo por otro y ponerlo en otro lugar. Mirad incidentes de motos clásicas…»

Nos decidimos por esta última opción: los problemas de condensadores en clásicas (hay muchos hilos en foros sobre esto)
Al ir a hacer estas nuevas pruebas, pero sin llegar a hacerlas, parece que hemos solucionado el problema:

Al desmontar el volante por «nosecualvez» vimos que teníamos chispa mientras que no apretabas del todo la tuerca, pero al apretarla la chispa perdía fuerza….. esto parecía nuevo…. Al ponernos al detalle vimos que los platinos asomaban un poco más de lo debido. Al desmontarlos, vemos que está doblada la patilla que sujeta uno de los contactos y esto provoca que el eje que salga un pelín hacia afuera. Digamos que los platinos se acercan más al volante.
Al desmontar los platinos, los comparamos con los viejos y vemos que son un pellín (quizá casi 1mm) más ancho. entre la anchura y esa patilla doblada, podía provocar que rozase con el plato….. O SE ACERCASE tanto al plato que se pierda fuerza

Decidimos montar los platinos viejos y no hacer nada con el condensador: ESE HA SIDO EL ARREGLO

Volviendo hacia atrás, vemos que los platinos los cambiamos el primer día que apareció el problema. Aquel día que dejó de arrancar, y aprovechando el quitar volante para cambiar el condensador, decidimos cambiar platinos por unos nuevos…. ¿es posible que hayamos estado todo este tiempo con este comportamiento errático por unos platinos un pelín más anchos que el original?… pues es la única explicación :lol:

Pues eso, ya arranca todo. Parece que el cambio de platinos hecho por el «ya que estamos», nos ha generado un problema tan extraño

Hemos aprendido: aparte de que hay que empezar por lo más básico (ya explicado en otro post) en estas motos clásicas, cambiar cosas aprovechando que me pongo…. puede generar problemas. El aspecto de la chispa no ha ayudado en esta ocasión, porque era muy buen aspecto cuando no arrancaba, al igual que ahora que arranca. Que unas décimas de unos platinos, pueden originar todo esto

Bueno, perdonad por la chapa, pero estamos tan contentos que necesitaba el «desahogo» aparte de agradeceros a todos los que habéis ayudado o aportado algo: GRACIAS B)

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Gracias por el aporte Sergi, por lo que veo… tenemos un problema similar, si no es el mismo :dry:

nosotros seguimos con la película… no damos con el problema, y hemos ido a peor… :S
Lo escribo aquí por si alguien ha vivido algo similar o si se le ocurre algo:

Nos habíamos quedado en que arrancaba a la perfección teniendo todo conectado menos el cable amarillo (si lo ponías, ya no arrancaba)
Mirando en la piña, vemos que hay una chapa en el interior que une el verde y el amarillo (como si entre los 2 dieran fuerza a todo… pero en este caso, la deben perder…).
Comenzamos a hacer pruebas con cables, para buscar derivación y ver cómo alimentar a lo que no funcionaba (el pito principalmente). Durante estas pruebas de intercambios de cables, alguna chispa nos saltó …. :sick:

Tras estas pruebas la moto ya no arranca. Volvemos a quitar toda la instalación eléctrica menos la bobina, y sigue sin arrancar. En este caso lo hace de vez en cuando, parándose a los pocos segundos. Cambiamos el condensador por si acaso ha sufrido algún problema. Mismo efecto, nada más cambiarlo, arranca y se para a los pocos segundos…. Corregimos el avance porque vemos que hay una pequeña diferencia con la marca, arranca y se para a los pocos segundos…. Ajustamos platinos de nuevo, arranca y se para a los pocos segundos….
Digamos que hemos pasado de arrancar sin instalación eléctrica perfectamente, a arrancar de vez en cuando durante unos pocos segundos (máximo 30 segundos o así)

¿alguien quiere una cota 74? :( :P

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Hemos invertido unos minutos en acotar el problema. Queda reducido a un cable.
En cuanto conectamos el cable amarillo a la piña, deja de arrancar.
Si no lo conectas, lo único que aparenta no funcionar es el pito (aunque hace un «amago» de pitar teniendo las luces apagadas)

Cuelgo aquí las fotos por si alguien sabe qué pueda ocurrir…. si no, seguiremos con un polímetro el recorrido a ver si vemos en qué falla…

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[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Ya arranca!! :woohoo:

Después de estos días de puente, hemos vuelto a ello.
Cambiados Condensador y platinos; cambiado pistón y segmentos; cambiada bujía; cambiadas juntas y boya del carburador….. la moto seguía sin arrancar. Eso sí, ahora tiene muuucha más compresión y cuesta más hacer las pruebas… :S

Ya sólo faltaba quitarle la instalación eléctrica. Anulado todo menos bobina, ARRANCA A LA PRIMERA. Si volvemos a conectar todo, deja de arrancar…. ahora toca analizar exactamente cuál cable/conector es…

Aunque por aquí lo mencionó un compañero, para nosotros era incomprensible que si hubiera un corto, diera chispa y tan buena. De hecho, al montar los platinos con unas clemas más largas, estas hacían corto con el volante magnético al apretarlo porque rozaban: Resultado, no había chispa.
Tampoco pensamos en que el problema fuese de la instalación eléctrica porque el primer día arrancó a la primera con todo instalado (quizá haciendo pruebas de luces y pito con la piña, derivamos algo y se averió algo….veremos..)

Moraleja 1: para la próxima, se hacen las pruebas más sencillas primero aunque no se crea en que sea la avería. Es mejor quitar cables a cambiar platinos, segmentos, piston, comprar extractor…. :lol:
Moraleja 2: Aunque la apariencia de la chispa sea perfecta, quizá las condiciones en el interior por compresión o lo que sea, origina que no sea como aparenta y se venga abajo… no sé.. nunca habíamos visto esto…

Ya os contaremos ;)
Gracias por los aportes a todos

Saludos
Miguel

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Gracias por los aportes.
La bujía siempre salía mojada, en todas las pruebas.
Ya tenemos una boya nueva porsiaca, aunque la «reparada» se la veía funcionar bien (en este carburador se puede poner la cuba sólamente conectada al depósito y ver cómo cierra)

En cuanto recibamos el pistón, montemos todo, y ajustemos platinos, os comentaré ;)

Gracias!
Miguel

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Al final hemos decidido cambiar el pistón… visto el detalle por el mecánico en lugar de fotos, piensa que hay que cambiarlo. Encargado esta mañana, imagino que la que viene lo tendrán.
También tenemos ya el kit de juntas de motor. ¿Realmente estas motos no llevan junta de culata?? de lo que se entera uno después de tantos años…

La semana que viene montaremos todo otra vez y probaremos.

Gracias!

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Gracias por las respuestas. Cualquier idea es buena…
Hemos ido a comprar el pistón a una persona especialistas en repuestos de clásicas. Nos ha comentado que si no está muy mal, dejarlo como estaba. Que en este tipo de motos tan viejas, un pistón se compra nuevo si se tiene intención de rectificar. Que el acople que tenga con el viejo, es mejor que el que hará con uno nuevo porque estará en parte todo el sistema «ovalado» :huh:
Nosotros todo esto no lo sabíamos…. ¿qué opináis? ¿cambiar el pistón por uno nuevo no hará nada?

Esto nos hace replantearnos el montar todo otra vez e irnos a por el carburador de nuevo. Voy a insertar unas fotos para ver si a través de ellas podéis opinar si el pistón está lo suficientemente dañado como para que no arrancara…. nosotros pensamos que no está mal

Moto otra vez desarmada :S :

Pistón con leve muesca donde unen los segmentos. ¿Es suficiente para cambiarlo?:

Pistón con leve arañazo lateral:

Nos hemos encontrado la culata sin junta, ¿es así?

Sobre las bobinas, las hemos encontrado alineadas con una marca que ya había previamente. Los platinos y condensador cambiados:

Cualquier opinión es buena…. creo que vamos a montar todo otra vez y arrastrar la moto a una cuesta…. no sé….

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[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Gracias por las respuestas.
Lo primero que hicimos y no he mencionado, es que desconectamos el botón del pare. TAmbién es cierto que algún otro cable pueda estar dando guerra… pero, ¿daría una chispa tan buena como la que aparenta dar?
La intentamos arrancar a empujón, pero el embrague no lo tenemos bien regulado, y nos patinaba… jejejje…. la siguiente prueba será quitando tanta tensión al cable del embrague….

vamos a comprar el pistón de 123 y seguiremos con la aventura… que se está complicando… jejjejje

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Gracias por tu respuesta Juanjo, muy buenos tus consejos. Lástima no haberlos leído antes… no me he conectado hasta ahora…..

Este finde hemos dedicado un buen rato al asunto.
Después de ir a «Repuestos Quintana» (trato muy bueno y tienda muy profesional) ya teníamos los útiles como para extraer volante y sacar tuerca. Aprovechando la visita compramos condensador y platinos nuevos.

Sacamos la tuerca, después de ver que va roscada al contrario :blink: Menos mal que no seguimos haciendo el burro. Una vez fuera la tuerca, utilizamos el extractor y salió todo. Todo aparenta estar bien: chaveta colocada, marca alineada (marca hecha a mano por alguien que le metiera mano en su momento….), cambiamos platinos y condensador.
Sigue sin arrancar :S
Decidimos desmontar culata, cilindro y pistón para ver si todo está bien. Lo único que se aprecia es que el pistón está viejo y quemado… así que ya puestos, decidimos comprar piston y segmento. Hoy hemos ido a «Repuestos Quintana» y la sorpresa ha sido que ha resultado ser que el piston es de 125 :ohmy: En la tienda tenían el de 75, pero no el de 125…. así que buscaremos dónde encontrarlo….

La verdad es que lo último en tocar fue el carburador…. pero está muy repasado el asunto…. veremos si cambiando el pistón y segmento ocurre algo nuevo

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Efectivamente… lo que dices será así… si está tan duro de extraer, es difícil que se haya desplazado rompiendo la chaveta…
No tenemos ni idea de cómo se comprueba el punto de avance del encendido. Nos hemos limitado a ver que en un momento dado los platinos cierran y abren, y los hemos limpiado desde fuera.
¿cómo puedo ver el punto de avance de encendido?
Voy a buscar un extractor y al menos intento desarmar todo :blink:

GRACIAS!
Miguel

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

esta tarde hemos ido a verlo pero ha sido imposible
no tenemos extractor y aunque hemos intentado quitar la tuerca del volante, no hemos podido :(
¿alguien por Madrid tiene un extractor?
en otras motos estaba más fácil, pero esta después de tanto años está muy duro…. no hemos podido ni quitar la tuerca….

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

La chavetita que va en el eje del cigüeñal para fijar el volante???
Pensaba que si eso ocurría, no había chispa….. lo miraré esta tarde

GRACIAS POR LA RESPUESTA
Miguel

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Buenas tardes,
aparte de la problemática que estoy leyendo, no podía dejar pasar este hilo sin participar.
Fui este domingo a Lozoyuela como espectador.

Como espectador agradecí mucho cómo estaban colocadas las zonas. Podíamos acercarnos fácilmente, bien identificadas y correctas indicaciones. La compañía a la que convencí para ir, no me pondrá pegas para acompañarme a ir a ver otro que esté así.
Como espectador, me pareció un marcaje muy bueno con zonas de todo tipo. Me pude poner en situación de Amarillento donde se me veía la cara de emoción poniéndome en zona, y disfruté viendo a los medios y a los tops.
Como espectador, fue una mañana entretenida disfrutando del espectáculo. Ya estoy deseando arrancar este finde, parece que me ha animado el ver el trial B)
Como espectador, sólo vi una pega: cuando se me hacía tarde y no se entregaban los premios…. me tuve que marchar sin ver la entrega de trofeos… pero bueno, entiendo que son temas personales el no poder quedarme más.

Así que COMO ESPECTADOR, no puedo más que felicitar a los organizadores porque me permitieron disfrutar de un trial muy bonito. Gracias!

Lástima que luego me conecto al foro para repasar fotos y comentarios…. y me encuentro la disputa :(

Saludos
El_Miguel
PD: ojo, si pongo esto como espectador, es porque pienso que la opinión también vale. Cuantos más espectadores, mejor nos irá…

[Miguel Angel Sanchez Ruiz]

Buenos días,
si me permitís, intervengo después de meses/años sin participar. Hoy tengo un rato en el trabajo, y he decidido visitar esta web para ver si me «animo» más con el trial, porque lo tengo un poco olvidado y me encuentro desanimado en cuanto al trial se refiere.
Mi intención es explicar mi caso particular, por el que no participo como hace años. Yo llevo por aquí desde el 2003 si no recuerdo mal, y aunque el sistema de foro era penoso (fue antes del de miarroba y no recuerdo ni del nombre), daba gusto visitarlo. Ruego no me malinterpretéis quienes estáis por aquí más habitualmente que yo. Lo comento con ánimo constructivo.

Estoy totalmente de acuerdo con la lista que pone Yoyi sobre el posible problema, pero quiero incluir una más: vengo a «animarme» y no lo consigo viendo el foro. No encuentro más que post de pesimismo y disputa (por no comentar que son demasiado largos para el tiempo que dispongo). Esto me hace cerrar el foro e irme a «animarme» a otro lado.

Quiero dejar dos ideas que bajo mi punto de vista no ayudan a dinamizar esto. Imagino no seré el único que la tenga.. o eso espero…. :)
– Hace años esto no era así. Aunque había «asiduos» con más tiempo (y que sin ellos no funcionaría un foro), no implicaba que se escribieran post tan largos que a los que tenemos poco tiempo nos hagan desistir en su lectura. OJO, no quiero decir que no se haga, digo que no es tan fácil de seguir como era antes y los hay que somos «baguetes» para leerlos. Sobre todo encuentro que los largos siempre son de disputas y con tensión… me hacen cerrarlo al segundo comentario inapropiado que leo
– Hace años no había tanto post negativo. Todos sabíamos la situación del trial y su decadencia, pero no era constantemente hablar de lo malo, y nos quedábamos más con lo bueno. Eran post «motivadores» y que te animaban a leerlos. Animo a hablar de lo bonito de este deporte y nuestras experiencias positivas.

Bueno, y lo dejo, que veo que yo también me enrollo demasiado… será la edad??? jjajajajaj :woohoo:

Abrazos y gracias a todos los que hacéis que el foro siga vivo
El_Miguel

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