@cocoloco2001
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Me gustaria insistir de que TODO el mundo, incluso un grupo de amigos o un simple particular puede hacer una «Area de lleure i esport o de trial». Repito: «Solo_»: Permiso propietario, Ayuntamiento y el ok de Medi Ambient o Departamento Agricultura.
Estas áreas pueden ser pequeñas, medianas o muy grandes y no sabeis la tranquilidad con que vamos dentro de ellas.
Si esperamos que las hagan las Administraciones, Marcas o tiendas especializadas, mal vamos. Lo que puedas hacer tu…
Querer es poder !!! !!! !!!!Dicho así parece fácil…
Pero pensándolo bien hay formas mas fáciles: TODO el mundo que sea español, mayor de edad y no este privado de sus derechos, pueder ser Presidente del Gobierno. Y legalizar el trial en toda España. En 24 horas. ¡Querer es poder!
Pensándolo mejor, quizá no sea tan sencillo ¿no?
Me gustaria insistir de que TODO el mundo, incluso un grupo de amigos o un simple particular puede hacer una «Area de lleure i esport o de trial». Repito: «Solo_»: Permiso propietario, Ayuntamiento y el ok de Medi Ambient o Departamento Agricultura.
Estas áreas pueden ser pequeñas, medianas o muy grandes y no sabeis la tranquilidad con que vamos dentro de ellas.
Si esperamos que las hagan las Administraciones, Marcas o tiendas especializadas, mal vamos. Lo que puedas hacer tu…
Querer es poder !!! !!! !!!!Dicho así parece fácil…
Pero pensándolo bien hay formas mas fáciles: TODO el mundo que sea español, mayor de edad y no este privado de sus derechos, pueder ser Presidente del Gobierno. Y legalizar el trial en toda España. En 24 horas. ¡Querer es poder!
Pensándolo mejor, quizá no sea tan sencillo ¿no?
Me gustaria insistir de que TODO el mundo, incluso un grupo de amigos o un simple particular puede hacer una «Area de lleure i esport o de trial». Repito: «Solo_»: Permiso propietario, Ayuntamiento y el ok de Medi Ambient o Departamento Agricultura.
Estas áreas pueden ser pequeñas, medianas o muy grandes y no sabeis la tranquilidad con que vamos dentro de ellas.
Si esperamos que las hagan las Administraciones, Marcas o tiendas especializadas, mal vamos. Lo que puedas hacer tu…
Querer es poder !!! !!! !!!!Dicho así parece fácil…
Pero pensándolo bien hay formas mas fáciles: TODO el mundo que sea español, mayor de edad y no este privado de sus derechos, pueder ser Presidente del Gobierno. Y legalizar el trial en toda España. En 24 horas. ¡Querer es poder!
Pensándolo mejor, quizá no sea tan sencillo ¿no?
En la práctica:
El trial sólo se puede practicar en las «áreas de trial», que son más bien pocas, y en los caminos de más de 4 metros de ancho, que son más bien «poco trialeros». Nada nuevo bajo el sol catalán.
La creación de «áreas de trial» como requiere el permiso expreso del propietario y el hecho de concederlo puede suponer otorgar a terceros ciertos derechos sobre la propiedad, pues acaba resultando muy complicado. (Conozco el caso de personas que permiten practicar el trial en sus fincas, pero se niegan a firmar un sólo papel donde lo diga). En el caso de terrenos de titularidad pública, la cosa tampoco resulta mucho más fácil. Y finalmente, como la creación de estas instalaciones no resulta ser ningún negocio, como no exista un motoclub con muchas ganas de complicarse la vida, no hay nada que hacer. Y yo diría que en motoclubs trialeros y con muchos asociados, Catalunya se lleva la palma.
Así las cosas, la creación de «áreas de trial» queda a la iniciativa de:
-Promotores privados con ánimo de lucro: empresas de hostelería o relacionadas con el sector de la moto (tiendas, fábricas, etc…)
-Promotores privados sin ánimo de lucro: asociaciones y motoclubs con secciones trialeras.
-Promotores públicos: administración y federaciones. Mejor no comento, que me da la risa.Y para que se exciten estas iniciativas hacen falta las palabras mágicas: presencia social y relevacia pública. Y como en Cataluña están algunas de las fábricas y tiendas más potentes del trial español, pues algunas áreas se han creado bajo esa iniciativa. Y como tambíen en Cataluña hay algunos motoclubes de tradición y peso en sus localidades, pues se han podido sumar algunas áreas más. Y como la administración catalana es tan buena con el trial, alguna… !ah, no!. la administración catalana no ha creado ninguna. (Eso si, se ha cargado unas cuantas).
En la práctica:
El trial sólo se puede practicar en las «áreas de trial», que son más bien pocas, y en los caminos de más de 4 metros de ancho, que son más bien «poco trialeros». Nada nuevo bajo el sol catalán.
La creación de «áreas de trial» como requiere el permiso expreso del propietario y el hecho de concederlo puede suponer otorgar a terceros ciertos derechos sobre la propiedad, pues acaba resultando muy complicado. (Conozco el caso de personas que permiten practicar el trial en sus fincas, pero se niegan a firmar un sólo papel donde lo diga). En el caso de terrenos de titularidad pública, la cosa tampoco resulta mucho más fácil. Y finalmente, como la creación de estas instalaciones no resulta ser ningún negocio, como no exista un motoclub con muchas ganas de complicarse la vida, no hay nada que hacer. Y yo diría que en motoclubs trialeros y con muchos asociados, Catalunya se lleva la palma.
Así las cosas, la creación de «áreas de trial» queda a la iniciativa de:
-Promotores privados con ánimo de lucro: empresas de hostelería o relacionadas con el sector de la moto (tiendas, fábricas, etc…)
-Promotores privados sin ánimo de lucro: asociaciones y motoclubs con secciones trialeras.
-Promotores públicos: administración y federaciones. Mejor no comento, que me da la risa.Y para que se exciten estas iniciativas hacen falta las palabras mágicas: presencia social y relevacia pública. Y como en Cataluña están algunas de las fábricas y tiendas más potentes del trial español, pues algunas áreas se han creado bajo esa iniciativa. Y como tambíen en Cataluña hay algunos motoclubes de tradición y peso en sus localidades, pues se han podido sumar algunas áreas más. Y como la administración catalana es tan buena con el trial, alguna… !ah, no!. la administración catalana no ha creado ninguna. (Eso si, se ha cargado unas cuantas).
En la práctica:
El trial sólo se puede practicar en las «áreas de trial», que son más bien pocas, y en los caminos de más de 4 metros de ancho, que son más bien «poco trialeros». Nada nuevo bajo el sol catalán.
La creación de «áreas de trial» como requiere el permiso expreso del propietario y el hecho de concederlo puede suponer otorgar a terceros ciertos derechos sobre la propiedad, pues acaba resultando muy complicado. (Conozco el caso de personas que permiten practicar el trial en sus fincas, pero se niegan a firmar un sólo papel donde lo diga). En el caso de terrenos de titularidad pública, la cosa tampoco resulta mucho más fácil. Y finalmente, como la creación de estas instalaciones no resulta ser ningún negocio, como no exista un motoclub con muchas ganas de complicarse la vida, no hay nada que hacer. Y yo diría que en motoclubs trialeros y con muchos asociados, Catalunya se lleva la palma.
Así las cosas, la creación de «áreas de trial» queda a la iniciativa de:
-Promotores privados con ánimo de lucro: empresas de hostelería o relacionadas con el sector de la moto (tiendas, fábricas, etc…)
-Promotores privados sin ánimo de lucro: asociaciones y motoclubs con secciones trialeras.
-Promotores públicos: administración y federaciones. Mejor no comento, que me da la risa.Y para que se exciten estas iniciativas hacen falta las palabras mágicas: presencia social y relevacia pública. Y como en Cataluña están algunas de las fábricas y tiendas más potentes del trial español, pues algunas áreas se han creado bajo esa iniciativa. Y como tambíen en Cataluña hay algunos motoclubes de tradición y peso en sus localidades, pues se han podido sumar algunas áreas más. Y como la administración catalana es tan buena con el trial, alguna… !ah, no!. la administración catalana no ha creado ninguna. (Eso si, se ha cargado unas cuantas).
Como dijo Locobeta : “haya paz y … !no disparen al pianista!” (y si no lo dijo, lo pensó).
Me temo que la legislación catalana es igual de restrictiva que la del resto de las CCAA.
El procedimiento administrativo aplicable a la concesión de autorizaciones para la celebración de triales también es exactamente el mismo que el del resto de la CCAA, sencillamente, porque la normativa que lo regula es de ámbito estatal (vaya, que es exactamente la misma Ley para toda España). Y es la misma Ley la que obliga a todas las administraciones a resolver los expedientes administrativos, a hacerlo expresamente y dentro de plazo. Otra cosa es que la administración cumpla sus propios plazos.
El problema para la organización de triales y en general para cualquier clase de trámite que tenga que ver con la interpretación y aplicación de la normativa medioambiental es la enorme discrecionalidad que tiene la Administración para aplicar la norma. Pues de forma intencionada se ha buscado que la administración medioambiental pueda decir SI o NO a lo que le de la real gana, sin posibilidad alguna de “defensa” para el ciudadano.
Y lo explico: la administración está obligada a conceder todas las licencias y permisos (en general) que se soliciten, siempre que lo pedido sea ajustado a derecho. No hay margen. Si tengo derecho, me lo tienen que conceder. Y si no lo tengo, no me lo pueden dar. Hacer lo contrario, se llama prevaricación y es un delito. (Ej. si tengo un solar edificable, y pido licencia de obras para hacer una casa, que cumple las normas urbanísticas, me la tienen que dar si o si. No hay margen. Y si el solar no es edificable o la casa no cumple las normas –si es demasiado grande, demasiado alta, etc..- no me lo pueden dar, si no la ajusto al planeamiento). El procedimiento, simplificadamente, consiste en la emisión de dos clases de informes, uno jurídico y otro técnico. Si la conclusión de estos informes es favorable, la licencia se tiene que dar. Si es desfavorable, no se puede dar.
¿Qué ocurre con los triales (y en general con cualquier autorización o permiso que tenga que ver con el medioambiente)? Pues que el contenido de los “informes medioambientales” en su inmensa mayoría son empíricamente indemostrables. Si un informe arquitectónico dice que la altura de una edificación es de 10 metros y la permitida por el planeamiento es de 9 y por tanto es ilegal, sólo hay que ir con el metro y medir. En cambio, si un informe medioambiental dice que la celebración de un trial causará molestias a la fauna, (o que no) no hay modo humano de demostrar lo contrario. Te has quedado sin trial. O te lo organizan y punto. El medioambiente no tiene voz, así que siempre aparecen profetas que hablan por su boca…
Eso sí, el organizador de un trial, puede presentar recursos hasta hartarse. Y hasta le pueden dar la razón, que la Justicia siempre llega. Tarde.
Así que si, tal y como yo lo veo las diferencias en Cataluña no son legislativas ni administrativas, sino de otro tipo.
El trial en Cataluña ha mantenido una cierta “relevancia y presencia” notoriamente superior a la de otras regiones: por número de aficionados, actividad de motoclubes, éxitos deportivos, presencia de fábricas de motos y equipación deportiva, etc… Se ha cedido menos terreno que en otras CCAA, y la sociedad ha podido presionar más a los políticos para mantener la actividad.
Paralelamente, el contrapoder ecologista en Cataluña está desaparecido desde hace unos cuantos años más. Y ejercen menos presión en nuestra contra. Estos personajes en los últimos tiempos están más preocupados en luchar contra el sistema, contra los deshaucios, contra los toros y contra el Estado y la Corona, que a favor del medioambiente. En cambio en otras regiones de España, sus homónimos siguen emperrados en lo mismo.
Los políticos son los mismos y se mueven por los mismos impulsos, así que estás y no las otras son las diferencias. Lo que pasa es que… ¡cualquiera las explica!
Como dijo Locobeta : “haya paz y … !no disparen al pianista!” (y si no lo dijo, lo pensó).
Me temo que la legislación catalana es igual de restrictiva que la del resto de las CCAA.
El procedimiento administrativo aplicable a la concesión de autorizaciones para la celebración de triales también es exactamente el mismo que el del resto de la CCAA, sencillamente, porque la normativa que lo regula es de ámbito estatal (vaya, que es exactamente la misma Ley para toda España). Y es la misma Ley la que obliga a todas las administraciones a resolver los expedientes administrativos, a hacerlo expresamente y dentro de plazo. Otra cosa es que la administración cumpla sus propios plazos.
El problema para la organización de triales y en general para cualquier clase de trámite que tenga que ver con la interpretación y aplicación de la normativa medioambiental es la enorme discrecionalidad que tiene la Administración para aplicar la norma. Pues de forma intencionada se ha buscado que la administración medioambiental pueda decir SI o NO a lo que le de la real gana, sin posibilidad alguna de “defensa” para el ciudadano.
Y lo explico: la administración está obligada a conceder todas las licencias y permisos (en general) que se soliciten, siempre que lo pedido sea ajustado a derecho. No hay margen. Si tengo derecho, me lo tienen que conceder. Y si no lo tengo, no me lo pueden dar. Hacer lo contrario, se llama prevaricación y es un delito. (Ej. si tengo un solar edificable, y pido licencia de obras para hacer una casa, que cumple las normas urbanísticas, me la tienen que dar si o si. No hay margen. Y si el solar no es edificable o la casa no cumple las normas –si es demasiado grande, demasiado alta, etc..- no me lo pueden dar, si no la ajusto al planeamiento). El procedimiento, simplificadamente, consiste en la emisión de dos clases de informes, uno jurídico y otro técnico. Si la conclusión de estos informes es favorable, la licencia se tiene que dar. Si es desfavorable, no se puede dar.
¿Qué ocurre con los triales (y en general con cualquier autorización o permiso que tenga que ver con el medioambiente)? Pues que el contenido de los “informes medioambientales” en su inmensa mayoría son empíricamente indemostrables. Si un informe arquitectónico dice que la altura de una edificación es de 10 metros y la permitida por el planeamiento es de 9 y por tanto es ilegal, sólo hay que ir con el metro y medir. En cambio, si un informe medioambiental dice que la celebración de un trial causará molestias a la fauna, (o que no) no hay modo humano de demostrar lo contrario. Te has quedado sin trial. O te lo organizan y punto. El medioambiente no tiene voz, así que siempre aparecen profetas que hablan por su boca…
Eso sí, el organizador de un trial, puede presentar recursos hasta hartarse. Y hasta le pueden dar la razón, que la Justicia siempre llega. Tarde.
Así que si, tal y como yo lo veo las diferencias en Cataluña no son legislativas ni administrativas, sino de otro tipo.
El trial en Cataluña ha mantenido una cierta “relevancia y presencia” notoriamente superior a la de otras regiones: por número de aficionados, actividad de motoclubes, éxitos deportivos, presencia de fábricas de motos y equipación deportiva, etc… Se ha cedido menos terreno que en otras CCAA, y la sociedad ha podido presionar más a los políticos para mantener la actividad.
Paralelamente, el contrapoder ecologista en Cataluña está desaparecido desde hace unos cuantos años más. Y ejercen menos presión en nuestra contra. Estos personajes en los últimos tiempos están más preocupados en luchar contra el sistema, contra los deshaucios, contra los toros y contra el Estado y la Corona, que a favor del medioambiente. En cambio en otras regiones de España, sus homónimos siguen emperrados en lo mismo.
Los políticos son los mismos y se mueven por los mismos impulsos, así que estás y no las otras son las diferencias. Lo que pasa es que… ¡cualquiera las explica!
Os agradecería que me ilustrarais, compañeros… ¿Que Ley catalana es la que permite la práctica del trial? Es que no me habia enterado de su existencia.
Hasta donde yo sé -claro que yo sé bastante poco- Cataluña fue la primera CCAA en prohibir el acceso motorizado al medio natural. Y hasta donde yo sé, la misma Ley que lo prohibió hace ya veintipico de años, sigue en vigor.
Así que oigo campanas, pero no sé por donde suenan.
Otra cosa es que en los últimos meses las fuerzas represoras al servicio de Govern de la Generalitat se empleen con más o menos ahinco en perseguir a los ciudadanos… Pero lo que hoy es blanco, mañana puede ser negro.
Y lo que es peor, si lees estas cosas por los foros y resulta que te denuncian, debes creerte el más tonto del pueblo, porque eres el único denunciado… Inseguridad jurídica absoluta, eso es lo que tenemos.
Os agradecería que me ilustrarais, compañeros… ¿Que Ley catalana es la que permite la práctica del trial? Es que no me habia enterado de su existencia.
Hasta donde yo sé -claro que yo sé bastante poco- Cataluña fue la primera CCAA en prohibir el acceso motorizado al medio natural. Y hasta donde yo sé, la misma Ley que lo prohibió hace ya veintipico de años, sigue en vigor.
Así que oigo campanas, pero no sé por donde suenan.
Otra cosa es que en los últimos meses las fuerzas represoras al servicio de Govern de la Generalitat se empleen con más o menos ahinco en perseguir a los ciudadanos… Pero lo que hoy es blanco, mañana puede ser negro.
Y lo que es peor, si lees estas cosas por los foros y resulta que te denuncian, debes creerte el más tonto del pueblo, porque eres el único denunciado… Inseguridad jurídica absoluta, eso es lo que tenemos.
Son como niños…
Juanjo, los famosos matices: “flexibilidad dialéctica envidiable para salirse por la tangente” no es lo mismo –ni parecido- que “habilidad dialéctica”. Nada que ver. La propiedad conmutativa no es aplicable a léxico. De ahí el chiste de pollo.
Del desprecio a los mecánicos habría mucho que decir, pero todo está muy trillado. Sin embargo, a veces es importante lo que no se dice. Veamos…
Dices:
… y , sobre todo, viene de alguien que no sé quién se cree para hacer este tipo de desprecios. ¿Qué coño de CV y acreditaciones profesionales tiene este Siderot como para despreciar a los mecánicos? Tras cerdadas de este estilo, se lo he preguntado varias veces y jamás ha respondido …. Si un tipo tan fanfarrón como Siderot no responde a este reto, está claro que es porque no puede presumir de nada …. no puede aportar nada contundente en formación y/o acreditacion profesional.
.Y le pides cuentas a Siderot sobre su titulación, formación o trayectoria profesional, como si el hecho de tener un curriculum brillante sirviera de licencia para el desprecio o el insulto de aquellas personas de “peor titulación o CV”…
De hecho, le estás pidiendo las “credenciales”. Y eso supone admitir una excepción al principio general del respeto que merecen todas las personas, profesiones y oficios: que el ofensor posea un título de rango superior.
Mal.
Son como niños…
Juanjo, los famosos matices: “flexibilidad dialéctica envidiable para salirse por la tangente” no es lo mismo –ni parecido- que “habilidad dialéctica”. Nada que ver. La propiedad conmutativa no es aplicable a léxico. De ahí el chiste de pollo.
Del desprecio a los mecánicos habría mucho que decir, pero todo está muy trillado. Sin embargo, a veces es importante lo que no se dice. Veamos…
Dices:
… y , sobre todo, viene de alguien que no sé quién se cree para hacer este tipo de desprecios. ¿Qué coño de CV y acreditaciones profesionales tiene este Siderot como para despreciar a los mecánicos? Tras cerdadas de este estilo, se lo he preguntado varias veces y jamás ha respondido …. Si un tipo tan fanfarrón como Siderot no responde a este reto, está claro que es porque no puede presumir de nada …. no puede aportar nada contundente en formación y/o acreditacion profesional.
.Y le pides cuentas a Siderot sobre su titulación, formación o trayectoria profesional, como si el hecho de tener un curriculum brillante sirviera de licencia para el desprecio o el insulto de aquellas personas de “peor titulación o CV”…
De hecho, le estás pidiendo las “credenciales”. Y eso supone admitir una excepción al principio general del respeto que merecen todas las personas, profesiones y oficios: que el ofensor posea un título de rango superior.
Mal.
En todas las clasicas se puede, pero deben ser de viton o algun otro material que resista temperaturas de + 150°C
Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk
En todas las clasicas se puede, pero deben ser de viton o algun otro material que resista temperaturas de + 150°C
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Ya lo dice el refranero, «Sabe mas el loco en su casa, que el cuerdo en la ajena».
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