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Coincido con ambos.
Me atrevería a diagnosticar el «problema» de la tienda de Todotrial:
Los usuarios de la página asociamos la web a la información sobre el mundo del trial, a través de cualquiera de sus secciones o del propio foro. Eso nos hace pensar en Todotrial como portal del trial pero no como tienda de trial. Es una asociación del subconsciente y cuando nuestro cerebro piensa en modo «tienda» lo hace en tiendas físicas o virtuales, pero cuya primera o principal actividad es la comercial. Del mismo modo que inconscientemente si el cerebro está en modo «información» no piensa en páginas comerciales.
Posiblemente sea un error estratégico de la tienda (o no) pues a través de la parte «informativa» podría tener acceso a un target muy definido de potenciales clientes, con lo que las posibilidades de hacer «diana» a través de su propia publicidad son muy altas. (Otra cosa es que tenga anunciantes también de la competencia y bueno… se planteen dilemas y tal. Lo dejo aquí, que son mayorcitos).
Coincido también en que mi mis compras a través de la web de Todotrial también han sido satisfactorias. Y por cierto, no exentas de dificultades, que en todos los casos han sido resueltas muy profesionalmente.
(Pd.- La cesta de navidad a la dirección de siempre. Ah! y ya sabeis, nada de pegatinas, todo en Ibérico de bellota).
Como fui el primero en criticarlo, sere tambien el primero en decirlo: hace ya unos cuantos dias que el motoclub rectifico su error y paso a un discreto tercer o cuarto plano la simbologia politica que venia exhibiendo en su web.
Ya que resulta inevitable cometer errores, lo minimo es corregirlos. Y no por lo que yo diga, sino porque basta oir al poco sospechoso Lluis Salvador (numero dos del lider de ERC) diciendo que “cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que eso de la independencia de Cataluña no es posible” o a Anna Gabriel (lideresa de las CUP) diciendo en la radio “que, efectivamente, ellos no se lo habian creido nunca y que probablemente nunca lo conseguirían”, para darse cuenta de como han ido las cosas por aqui…
Como dijo don Quijote en su lecho de muerte tras regresar de tierras catalanas: vámonos poco a poco, señores, que en los nidos de antaño no quedan pajaros hogaño (este año).
Suscribo el comentario, JM.
Los medios de comunicación actuales se han convertido en altavoces de los gabinetes de comunicación. Es más cómodo hacer «corta-pega» de una nota de prensa que tomarse la molestia de escribir la noticia. Y el sector del motor no es una excepción. Te hacen el trabajo escribiendo la prueba, te mandan las fotos y en quince días te pagan por la inserción publicitaria del anuncio del vehículo.
¿Te vas a gastar el dinero en mandar a un periodista-probador y un fotógrafo para que lo prueben? Y que encima digan es malo, se enfade la fábrica y no pongan en anuncio en tu revista.
30 noviembre, 2017 a las 1:24 pm en respuesta a: Precios de los triales en tu comunidad, ¿te parece caro, barato, justo? #276513Claro que si. Por eso añadía la palabra «injustamente» antes de cada frase.
Se trata de comparar cosas puesto que en mi comentario decía las licencias podían ser caras o baratas, «depende…»:
Así la cantidad recaudada por las licencias únicas de la Federación era igual al salario de su presidente y a la vez, el salario del presidente de la Federación era superior al salario del Presidente del Gobierno. Seguramente sean datos anecdóticos. Como que lo recaudado por la Federación por las licencias únicas no supone menos del 4% del total de sus ingresos. Migajas.
También podemos ver que prestaciones recibe cualquier federado a cambio de su licencia. Y luego decidir si hay un cierto equilibrio. Pero eso si, sin perder de vista que la Federación tiene como principal vía de financiación (más del 50% de sus ingresos) las transferencias de fondos públicos. O sea que cualquier federado contribuye a financiar a la Federación por dos vías: el pago de sus impuestos y el pago de la licencia.
Podemos ir más lejos y discutir si todos los ciudadanos deberían financiar con sus impuestos a las federaciones o sólo hacerlo los deportistas. En ese caso, a «ojo de buen cubero» la licencia única anual costaría algo más de 3.000 euros, considerando, eso si, que la Federación continuase con el mismo nivel de gastos…
Así que no, Juanjo, no. Lo que podemos exigirle al presidente no es que trabaje duro y honestamente por este deporte, sino que haga una gestión eficiente del presupuesto y dejen de «tirar con pólvora del rey». Y digo esto porque si las federaciones se tuvieran que financiar a partir de los aficionados, intentarían tenerlos contentos. En cambio, como se financian principalmente a través del dinero público, a los que intentan contentar principalmente es «a sus jefes», los políticos.
Por eso, el precio de las licencias no se fija en base a prestaciones, costes, u otros criterios racionales. Como se trata de un peaje que si o si tienes que pagar si quieres participar en la competición y se trata de un mercado cautivo (hay muy pocos Pedropedales), pueden cobrar el precio que se les antoje. (Ej. la tasa por hacerte el pasaporte es la que és. Y da igual lo que digamos. Puedes pensar que es cara o barata. Pero si quieres viajar, la pagas. Y si no, te quedas en tu casa).
Dicho todo esto, el precio de las licencias son lentejas. Si quieres las comes y si no…
29 noviembre, 2017 a las 9:37 pm en respuesta a: Precios de los triales en tu comunidad, ¿te parece caro, barato, justo? #276494En 2016, la RFEM recaudó 122.000 euros por las licencias únicas y destinó a las retribuciones de su Presidente casi esa misma cantidad (83.000 + Seguridad Social aprox. 33%) 110.000 euros.
Podríamos decir injustamente, que las licencias únicas se destinan únicamente a pagar el salario del presidente. Y podríamos decir, injustamente también, que si renuncia a su salario, podrían no cobrar las licencias únicas y el presupuesto federativo seguiría equilibrado.
Pero también podríamos decir que estoy loco.
El caso es que no sé si finalmente cobra o no,, pero si se que las licencias se pagan si o si.
29 noviembre, 2017 a las 9:14 pm en respuesta a: Precios de los triales en tu comunidad, ¿te parece caro, barato, justo? #276492La expedición de licencias es una vía más de financiación de las federaciones (como sería la organización de competiciones, las cuotas de los clubes, la publicidad, la organización de cursos, expedición de títulos o el cobro de subvenciones públicas). Un ingreso más para formar el presupuesto.
Con el presupuesto, la Federación desarrolla sus actividades y paga los sueldos de su personal. Por ejemplo, el presidente de la Federación nacional cobra 83.000 euros anuales, por realizar una febril actividad laboral diaria y dejarse la piel por nosotros, fomentando la práctica del trial. Ya que estamos con las comparaciones, el Presidente del Gobierno de España cobra 79.000 euros anuales. Lo que significa que trabaja 4.000 euros menos que el presidente de la Federación, o que tiene 4.000 euros menos de responsabilidad bajo su almohada. Bueno, no sé, me he liado. La verdad es que yo no sé muy bien qué, pero seguro que algo hará para mececer un sueldo mejor.
Decía que con ese presupuesto, las federaciones pagan al personal a su servicio, sus instalaciones, sus viajes, etc… Todo ello con la única finalidad que nosotros, podamos hacer trial a nuestro gusto y bien tranquilos. Y si eso vale un puñado de miserables euros al año, pues se pagan y en paz.
Os han subido las licencias y !haaaala, todo el mundo a quejarse! ¿Acaso no suben los billetes de avión y los hoteles? Pues cuando el presidente de la Federación viaja a un Gran Premio (ojo, en viaje de trabajo, nada de placer ¿eh…?) tendrá que pagar el hotel. Y la cuenta de restaurante. Que quereis ¿que vaya al McDonnalds? ¿Que todos los sacrificios los haga la Federación? y vosotros ahí mientras, a darle al mango. Y ellos, jodidos viendo las carreras de circuito en circuito, aguantando VIP`s, y chicas ligeritas de ropa obligándolos a beber Moët.
Sois unos desagradecidos.
Que sepais que este año, el Presidente de la RFEM se ha congelado el sueldo y que pudiendo aventajar al Presidente del Gobierno en 6.000 u 8.000 euros, ha decidido que con sólo ganar 4.000 euros más que él, es suficiente. !Que todo sacrificio os parece poco!.
28 noviembre, 2017 a las 5:14 pm en respuesta a: Precios de los triales en tu comunidad, ¿te parece caro, barato, justo? #276438Lo precios son lo que son. 38 euros … ¿caro? ¿barato? depende de quien tenga que pagarlos.
El litro de gasolina a 1,29 euros… ¿caro? ¿barato? depende.
El mismo litro de gasolina, a los mismos 1,29 euros, y la misma persona: para hacer trial, es barato. Para ponérselos a un Nissan Patrol, caro.
Depende.
28 noviembre, 2017 a las 4:59 pm en respuesta a: Que opinamos cuando los tops se apuntan a triales de aficionados ? #276436Si el problema no es que Fuji le gane a un aficionado, el problema es que un aficionado le gane a Fuji.
Digo yo que Fuji también se juega algo ¿no…?
Es mi última intervención aqui, cocoloco,
Lo siento, pero he entendido nada.
En cualquier caso ojalá que allí donde vayas te acojan con la misma alegría con la que aquí te despedimos.
Lo fácil sería decir:
“Con el mismo arrepentimiento e idéntica sinceridad que Joan Grau, pido disculpas a las personas a las que utilizando palabras ofensivas, les he dicho lo que pienso acerca de sus expresiones o sus actos. Fin de la cita.”
Sin embargo y como «lo cortés no quita lo valiente»: ME HE CONFUNDIDO Y EQUIVOCADO. Las dos cosas.
Me equivoqué al caer en una provocación cuando debía haberla evitado. Y me confundí además en la persona que había tras ella. Pero además, y aunque yo hubiese estado en lo cierto y hubiera sido la persona que yo pensaba que era, tampoco debía haberla llamado bobo ni imbécil. Doblemente equivocado. Agradezco también la lección de templanza que recibí ayer de una tercera persona y no precisamente en el foro, sino en el lugar en que se deben hablar estas cosas.
Dicho lo cual, creo que TODOS deberíamos estar hablando del magnífico trial que se celebró el pasado fin de semana, tan sólo empañado por la triste pérdida de un piloto. Y no ha sido así. No hemos podido. Se ha decido que hablemos de otra cosa.
Y es que el lunes en la página web del motoclub organizador lo único que podía verse con claridad era un símbolo político que impedía consultar los resultados deportivos de la prueba. La competición estaba -y aún permanece- en un segundo plano. No hablo en sentido figurado, literalmente era así.
Más tarde -es cierto- las condolencias pasaron al primer término, relegando la competición deportiva a un meritorio puesto de pódium: el tercero… No es literatura, sino la percepción visual directa que tendrá cualquier persona que acceda a su web, desde España o desde cualquier otro país europeo, ya que se trata de un trial internacional.
Entonces nada tiene de extraño que respondiendo a la propuesta que el motoclub establece y en su mismo orden de prioridades, se hable en primer lugar de lo que ellos más destacan en esa “ventana abierta al mundo” que es su web y que el resto de cuestiones queden postergadas.
Cuando los partidos políticos lanzan este tipo de campañas lo hacen precisamente con la finalidad de generar debate. No es un elemento ornamental, sino algo que busca de propósito llamar la atención y que la gente se pregunte por su significado. Por tanto, cuando alguien se adhiere a la campaña y coloca el símbolo, está contribuyendo activamente a generar el debate. Esa es la responsabilidad que contrae con el promotor de la campaña y la que por lealtad a ese compromiso tiene que asumir, lluevan aplausos o bofetadas.
Hay que ser consecuente y coherente. Lo demás es postureo.
¡Genial!
Pillo palomitas y me siento a esperar.
Al fin y al cabo el primer ofendido fui yo, por tanto soy el primero que merece una disculpa.
Trialero14, lee mejor:
El primer insulto del hilo lo recibí yo. Y lo celebraron con sendos agradecimientos: wr250, 2dtrialcostabrava y Dougie Lampkin. (Puedes verlo en la primera página, con sus correspondientes «gracias», firmando también la ofensa).
Y al que he yo llamado «imbécil» lo conozco personalmente. Así que de esconderse tras un nick, nada de nada. (Todo el mundo sabe que el anonimato en la red, no existe).
Se te ve una persona objetiva, si… ¿También recriminabas los mismo a Joan Grau (y lleva unos cuantos) y a los que rubrican o celebran sus insultos?
(Perdón, se ha colado entre medias el post de todotrial. Y tiene razón. Fin del tema).
Si hubiera sabido que TÚ ERAS DIRECTAMENTE EL RESPONSABLE de haber colocado el lazo en la web del motoclub, te habría llamado por teléfono:
“-Tío, quita el puto lazo de la web que me parece una enorme cagada. No hagas el imbécil con estas cosas.
-Eres un capullo.
-Ya… pero no seas bobo y quítalo.”Pero no lo sabía.
Lo que sí sé, es que a los dos nos gustan las cosas correctas y perfectas. Y sabiendo, como ahora sé que tú eres el responsable de la colocación del lazo, no te pediré más veces que rectifiques y lo quites.
Y no porque yo haya cambiado de opinión sino porque tengo la certeza que, a estas alturas, tu sabes que ha sido un error y lo lamentas más que yo.Pero fundamentalmente, no te lo pediré porque sé que ya no puedes dar marcha atrás sin que los que tienes a tu lado te presionen para que se mantenga. Y tú no te puedes escapar a Bélgica.
Eso es lo que nos ha dejado el “procès”: ¿sonrisas y claveles?.
¿Me ves sonreir? Yo a ti tampoco, amigo. ¿También nos han engañado en lo de las sonrisas…?
En cambio que Joan Grau tenga la estelada en su casa me da exactamente igual, porque aunque muchos ya las hayan recogido, Forcadell jure la constitución, Junqueras acate el 155 y Santi Vila abandone la política, siempre queda algún retrasado…
1º.- Yo no he faltado al respeto a los miembros del motoclub. He llamado bobo al responsable de la web. Única y exclusivamente. Esconderse detrás del colectivo es una cobardía.
2º.- El motoclub no ha tomado ninguna decisión política ni podría hacerlo puesto que ni la finalidad de la asociación es esa ni sus estatutos contemplan tal posibilidad. Encalomar el muerto al colectivo es otra cobardía.
3º.- La politización del asunto se produce en el momento en que dentro del motoclub se utliza simbología política que trasciende a su imagen pública en la web. Criticar el hecho no es más que el ejercicio de mi libertad de expresión. Y las consecuencias de quienes toman decisiones erróneas es aguantar las críticas, pues no vale sacar el lazo y esconderse detrás del colectivo.
Finalmente, quiero dejar claro mi respeto en lo personal y mi agradecimiento a todos y cada uno de los socios del motoclub, de los participantes en la prueba, seguidores, jueces de zona, voluntarios y colaboradores con la organización y público en general, a sus ideas políticas (las de todos) y a la manifestación de las mismas en libertad, cuando y donde toca. Y mi total repulsa a la politización del motoclub como asociación y a la de cualquier clase de prueba deportiva, así como mi absoluto desprecio al o los responsables de tan execrables actos.
Irritación, se llama irritación. La agresividad es una cosa diferente. Sería largo explicar los detalles y las intrahistorias detrás de cada post. Y de hecho tanto da que la irritación sea consecuencia del cansancio por la “matraca indepe” o por aguantar las bromas sin gracia de llevar “el dorsal 155” en este trial o por sufrir las consecuencias económicas del “procès”. ¿Qué más da?
Hay unos hechos bastante claros: a un genio del motoclub se le ocurre la brillante idea de aprovechar la plataforma deportiva para sus reivindicaciones políticas y coloca un lazo amarillo en la web en recuerdo de esos dos brillantes trialeros: Jordi Cuixart y Jordi Sánchez.
Mal. Sin paliativos ni excusas, muy mal.
Ese es el hecho. Y todo lo demás, como decía al principio, las intrahistorias. Alguna curiosa…
La cosa empieza con tono tremendamente ofensivo y gravísimas acusaciones… Digo yo:
-“Este año es que algunos organizadores estaban más pendientes de politizar el trial y de los lacitos amarillos que de los carteles (se conoce que los jordis son grandes trileros).
Ah, el mercadillo de los domingos en el paseo, tampoco ayuda…”(Que fuerte!, que fuerte! Que fuerte!)
-Amable y respetuosa respuesta de Joan Grau:
“hay que ser muy capullo para hacer este tipo de comentarios cocoloco”
-Salvaje agresión de Cocoloco2001, que ataca con porras y escudos a un inocente Joan:
“Joan tranquilo, que no te quitarán tu parada del mercadillo porque yo lo diga”.
-Interpretación de Wr250:
“- Joan gràcies per entrar i comentar. Cocoloco con todos mis respetos, has estado muy mal aquí. Yo hago mercadillos… Nunca falto el respeto a nadie.”¿Coooomo…?
En eso consiste el “procès”:
-Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Por ejemplo: Yo “Nunca falto al respeto a nadie” (pero agradezco que Joan Grau llame capullo a Cocoloco2001).-Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. Por ejemplo: “…has estado muy mal, yo hago mercadillos…” ¿Y…?
-Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”. Por ejemplo: “el trial estaba muy bien organizado, las críticas son injustas”.
-Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias. Por ejemplo, wr250 dice: “El más tonto del lugar, el bobo de la web, el gilipollas del lazo, retrasados con estelades… No se cocoloco… Creo que te dejas a alguno.” Yo no dije eso, ni con esa finalidad, pero como las palabras se parecen…
-Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines. Por ejemplo: nadie habla de la politización del motoclub que era verdaderamente la única crítica que se hacía. Hablamos del sol, del mar, de los mercadillos, pero no del hecho que queda silenciado en medio de la maraña de comentarios…-Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad. Por ejemplo: las “gracias” endogámicas entre los mensajes de los mismos personajes.
En cuatro frases se ejemplifica con bastante claridad la aplicación de seis de los once principios de la propaganda nazi formulados por Joseph Goebbels.
A lo mejor es para irritarse…
Y sí, yo también he insultado. A una sola persona: al bobo de la web del motoclub. Eso si, me ha llamado capullo Joan Grau con la complicidad y el aplauso de: 2dtrialcostabrava, Dougie Lampkin y Wr250.
¡Debo ser un capullazo!
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