-Yoyi- dijo:

No creo que se pueda definir el problema como que los moto clubes también estén en crisis.
Los problemas son varios:
– Hay pocos clubes.
– Estos pocos clubes organizan pocas pruebas.
– Estos pocos clubes no encuentran colaboradores y los socios no ayudan o ayudan poco.
Hay pocos clubes:
No es dificil de entender. Los costes, burocracia, cargos oficiales asociados etc. hacen que comenzar la aventura de un moto club sea tan complicado y vinculante como comenzar una empresa nueva. Esto echa para atrás a gente que quiera emprender algo nuevo (lo digo por experiencia propia).
Estos clubes organizan pocas pruebas:
Volvemos a lo de siempre; falta de espacios donde organizar triales (los Ayuntamientos son muy poco receptivos por no hablar de medio ambiente, forestales, inexistencia de zonas de trial en algunas comunidades…). Los triales no son baratos de organizar y no dejan o dejan poco dinero a los clubes con el que financiarse (compra de material etc.).
Estos pocos clubes no encuentran colaboradores y los socios no ayudan o ayudan poco:
Un moto club es un grupo de personas unidas para organizar triales. Somos muy pocos los que hacemos trial (conocemos los datos de la Comunidad Valenciana por ejemplo, solamente 120). Encontrar jueces que hagan de juez por amor al arte es casi imposible (y si cobran hay que repercutirlo en las inscripciones), y gran parte de la culpa la tenemos nosotros por discutir y montar brocas a los jueces (el trial clásico es menos dado a broncas ya que es menos competitivo que el moderno). Sin jueces no hay triales.
«Los socios no ayudan o ayudan poco». Esto es una verdad a medias. Primero porque somos muy pocos pilotos. Segundo porque parte de la culpa es de los propios clubes que no piden esa ayuda. Tercero porque si comenzar y gestionar un moto club sabemos que es algo complicado y vinculante; ¿porque no son los clubes más abiertos a la creación de diferentes comités que organizen diferentes eventos? Comprendo que el material se estropea con el uso, pero es absurdo tener material y sacarlo a la luz una o dos veces al año, y que el resto del tiempo esté guardado en un almacén. Comprendo que un trial conlleva una responsabilidad para su presidente, director de carrera y demás cargos, pero si ya se tiene esa estructura; ¿porqué no rentabilizarla y sacarla más partido?
A lo mejor los clubes deberían tener cuotas más altas en detrimento de las Federaciones (mas dinero a clubes y menos a las federaciones), a lo mejor ciertos cargos de los clubes deberian estar convenientemente remunerados…
Al final hoy en día el tener las narices de comenzar un motoclub se hace solo por una enorme aficción al trial y se hace por supuesto con tiempo y dinero propios. Gracias a los motoclubes, verdaderos artifices de que el trial siga existiendo en España!!!!

Los motoclubs estan en crisis por los mismos motivos que el trial en general, pero además porque en su mayoria tienen un concepto equivocado a mi forma de ver. Un motoclub no tiene o no deberia tener como principal función la organización de uno o más triales. La principal función de un motoclub debe ser el beneficio de sus socios, es decir, que estos sepan que unidos pueden más que por separado, y eso en todos los sentidos. Un motoclub debe servir principalmente para beneficio de sus socios, asesoramiento, colaboración, y defensa ante quien sea (federación incluida) y cuando sea necesario.
Eso sí, dentro del beneficio de sus socios está seguramente la función de organizar algun trial pero creo que debe desterrarse la idea de que motoclub = organizador trial y nada mas. Otras cosas que podria hacer un motoclub ? compras conjuntas, tramitación inscripciones, viajes conjuntos a competiciones, etc.
Todos conocemos ejemplos de motoclubs que disponen de areas de trial promocionadas por ellos mismos, como muestra de un servicio mas que puede ofrecer un motoclub.
 

Buen tema para debatir, puesto que los motoclubes son/somos, los verdaderos artífices de que hayan carreras, son/somos los mediadores entre la Federación y el piloto, y por estar en medio, son/somos los que nos llevamos los golpes por ambos lados.
¿Por qué hay pocos clubes?:
No nos engañemos, somos un pais con poca conciencia colectiva. Aqui trabaja uno y miran tres. Siempre ha sido así, y sinceramente, para qué complicarte la vida si hay otro que ya se la complica por ti.
Pero tambien movidos por los ideales y el entusiasmo de la ignoracia, hay muchos que se aventuran a dar el paso de complicarse la vida por encontrar terrenos, permisos, sacrificar su tiempo libre para en vez de montar, marcar para que los demás disfruten.
Y si a ésto le añadimos que el trabajo y los costes de hacer una carrera NUNCA SE CUBREN, pues es cuestión de tiempo para que la ilusión decaiga.
Estos clubes organizan pocas pruebas, tienen pocos colaboradores y los socios apenas colaboran:
Efectivamente organizan pocas, limitados por el espacio y abrumados por los costes humanos y económicos. No puedes plantear mas de dos carreras al año en la misma zona, acabas redundando en el marcaje de las zonas y arrasando el terreno. Y una carrera puede resultar atractiva si es una o dos al año, pero mas no, bajan las inscripciones y perderás mas dinero. Ademas, la gente se cansa y se va decolgando en la labores de marcaje y control. No hay relevo a esta gente comprometida con el trial.
Soluciones:
pues hay que hacer atractivo el hecho de organizar y ésto se hace facilitando el acceso como organizador. No hablo de ganar dinero, sólo hablo de que la Federación no sólo sangre a los pilotos y a los clubs.
Como piloto pago un dineral por una terjetita que me da derecho a correr. NADA MAS.
Pero como motoclub y director de competición pago una licencia que sólo me da derecho a trabajar pagando de antemano a la Federación por cada carrera que mi motoclub organice.
Si organizar carreras me obliga a realizar una inversion en materiales de marcaje, herramientas y material diverso, como es lógico y como te pinta la Federación, la obtención de un dinero sería una cuestión que podría animar a cualquiera. Pero como el dinero que se saca de inscripciones va a cubrir toda la infraestructura que impone la Federación, pero no la que asume el organizador, el panorama resultante es de lo mas decepcionante.
Y no hablo de los que firman los permisos medioambientales, que eso es harina de otro costal y puede suponer una hipoteca de por vida como se tuerzan las cosas.
 
Conclusión:
Si la Federación quiere gente que organice carreras, que facilite el tramite de las mismas. «Señores, que tengo un terreno que me cede el Ayuntamiento, que les marco 8 zonas y que decimos que lo he marcado yo, Menganito Pérez?» Punto. Y nada de tener que hacer curso de cargos oficiales, adelantar dinero de tu bolsillo para picas y jueces, Bocadillos etc etc.

Interesantísimo tema que es también de los que forman parte de la crisis del trial en este país.
Pedropedales ha dicho cosas interesantísimas y de ello se desprende de que es necesario, más aún que implantar el non stop, fijaros lo que os digo (sobretodo mi amigo LittleMilton) modificar por completo el sistema de relaciones entre federaciones, clubes y socios, en orden a lo que comenta Farnerstrial y para facilitar las cosas, la creación de actividades y en definitiva la promoción del deporte, ya sea de competición, de entrenamiento o de entretenimiento.
Para empezar mi intervención en este nuevo tema de debate importantísimo, contestaré mi opinión sobre las preguntas formuladas:
Escrito originalmente por -Yoyi-

¿Creéis que es importante reactivar el apoyo a los Moto Clubes?

Es importantísimo y fundamental para salvar el trial. Más incluso que la discusión sobre el reglamento stop o non stop.
Escrito originalmente por -Yoyi-

¿Quizás estos no siempre han funcionado de manera correcta o no hn sabido implicarse con sus socios?

Los clubes no siempre han sabido tratar a sus socios ni captar nuevos socios. Les falta mucho marketing y conocimiento para ser un club al estilo británico. Algunos empiezan fuerte pero acaban perdiendo fuelle. Sólo unos pocos son capaces de crear un atractivo y una fidelidad fundamentales.
Escrito originalmente por -Yoyi-

¿No hay nuevas generaciones que colaboren para organizar triales?

Lamentablemente no, en muchos casos fruto de una educación inadecuada, que premia al más listo sobre el más noble, al que se cuela en las zonas sobre el que amablemente pide paso, al que hace trampas frente al que tiene dignidad. La época de la deportividad ha ido decayendo con esos padres que malcrian a sus hijos enseñándoles como colarse, hacer trampas, inculcándoles que ellos son los más «guais» y el resto están por debajo. Con tal educación ¿como va a haber nuevas generaciones con valores como la deportividad, colaboración, ayuda, sacrificio, honor…? ¿Como va a haber generaciones dispuestas a ayudar o a organizar habiendo otros que lo hagan por ellos? Por supuesto este negro panorama no es siempre así, aún hay gente excepcional, pero lamentablemente cada vez más escasos.
Escrito originalmente por -Yoyi-

¿Acaban siempre trabajando los mismos y acaban cansándose?

Por lo general sí. Por eso más que muchos clubes es importante grandes clubes con suficientes socios como para que todos se impliquen y vayan pasándose el testigo, o creando comisiones encargadas de una actividad u otra. También como dice Pedropedales esto a veces es fruto de que los clubes no se implican con los socios, aquí en este país a veces los socios son sólo un número más del que recaudar la cuota anual, sin implicación alguna, grave error.
Escrito originalmente por -Yoyi-

¿No surgen nuevos clubes porque no hay nuevos trialeros o por los impedimentos de las federaciones?

Ambas cosas, aunque por lo que comenta Pedropedales, parece ser más por los impedimentos de las federaciones. ¿Como es esto posible?
Escrito originalmente por -Yoyi-

¿Deberían las federaciones facilitar la labor a los clubes y fomentar su creación y sus actividades?

Totalmente, como he dicho antes deberían cambiar radicalmente el sistema de funcionamiento y crear nuevas fórmulas o importarlas de donde sí funciona el asociacionismo, aunque estemos en un país de egoistas e independientes/tistas.
Escrito originalmente por -Yoyi-

¿Deberían suprimirse las cuotas de las federaciones a los clubes y tratar de facilitar las cosas para conseguir trabajar todos a favor de la promoción del deporte?

Sí, reitero que es importante buscar un nuevo sistema en el que los clubes obtengan beneficios, satisfacciones, ayudas y para ello una colaboración como aliados de la federación, no un cliente que paga y encima hace el trabajo de organizar las actividades. Fuera cuotas, el club no debe pagar por trabajar sino todo lo contrario.
Escrito originalmente por -Yoyi-

¿Los moto clubes están en crisis?

SI.

 Vamos a contar el cuento : « como se creó un motoclub y se murió en el intento»
El gran problema es que todo el mundo quiere que se hagan cosas para disfrutar pero nadie quiere currar para quese organicen esas cosas, ni colaboran en nada.
me explico:
llegan unos y dicen, joder, no se organiza nada,cada uno anda a su bola todos desperdigados no hay union, HABRIA que hacer algo ( no dicen voy a hacer algo). habria que hacer un motoclub.
Para organizar actividades oficiales hay que estar federados, eso implica pagar una cuota anual  a la federacion, dar de alta el motoclub en hacienda con el consiguiente documento de exencion de declaracion por ser actividad sin animo de lucro, crear unos estatutos y legalizarlos, crear una junta directiva ( presidente, viceperisdente, secretario, tesorero y vocales) y todo eso supone de entrada un dinero que alguien tiene que poner o adelantar y abrir una cuenta bancaria.
se pone una cuota a los socios ( que no paga ni dios o muy pocos) porque muchos piensan que los directivos con sus cuotas se van a hacer ricos o a cenar una mariscada al final del año, se gastan mas en un dia de cervezas que lo que cuesta la cuota mensual.
el club haciendo esfuerzos e intentando que los socios colaboren, organiza un trial oficial, recaudando fondos de sponsors, y  se encuentra que solo un 1% de los socios  saca licencia porque esta carisima y correr un campeonato de 10 carreras supone una pasta en dietas, gasolina alojamiento e inscripciones, al final el club adelanta a la federacion una pasta por la organizacion del trial, el dinero de los trofeos, permisos de ayuntamiento , proteccion civil, ambulancia , gastos de jueces, etc…  que teoricamente la federacion despues devuelve, pero la federacion dice que en vez de devolverlo  mejor lo deja en cuenta y se lo va abonando de las cuotas anuales y de los gastos de posibles triales.
el club se plantea reducir gastos teniendo jueces propios, pero se encuentra que hay que hacer un examen y pagar los derechos de los mismo y despues pagar anualmente una licencia de cargos oficiales que vale una pasta todos los años y se da cuenta que no sale a cuenta si organiza solo un trial   para amortizar esos gastos de jueces oficiales y por otra parte no tiene dinero ni colaboracion para organizar mas triales.
Intenta buscar subvenciones para la promocion del deporte y se encuentra que esas subvenciones lo que hacen es devolver a año pasado, los gastos ocasionados por la organizacion del evento deportivo, pero bareman en funcion del nº de pruebas, de los pilotos participantes ( promocion del deporte) del numero de niños y niñas  (hay subvenciones especiales por la promocion del deporte de la mujer)…. pero pareticipando solo el 1% de lso socios, no habiendo niños y organizando solo una prueba, ese dinero adelantado por el club no va a haber forma de recuperarlo
Cuando organiza un trial, se va un mes antes a currar,buscar la zona, limpiar la zona, la interzona, marcar con cintas, van los cuatro de turno a currar mientras el resto los domingos disfrutan andando en moto, es muy bonito llegar y tener todo organizado, bajarr la moto del remolque ponerse el equipo y competir… pero lo ms curioso de todo es que AUN POR ENCIMA esos que no colaboran en nada, son los primeros en criticar, que si mal marcada la interzona, que si las zonas son faciles o dificiles ( ya uno no sabe como marcarlas) que que racanos que no hay bebidas (¿pero que ya no tenemos un duro y tú no pagas las cuotas desde que se creo el club? .. es para decirselo pero como es amigo mejor no crear una enemistad, entonces la conclusion es que organice otras personas y yo voy a ahcer lo mismmo que estos ir los domingos a andar en moto y cuando toque correr una carrera llegar el mismo dia bajar la moto y correr … AHHHH y criticar …..
Conclusion: al final como en este pais es de pandereta y vivimos todos del cuento y nos gusta mas la siesta que currar, pues aqui no curra ni dios y no organiza triales casi nadie… eso sí moto nueva cada año ( ¿ sera con el dinero que se ahorra de las cuotas del club????:woohoo::woohoo: ) currar sin animo de lucro para que disfruten los demas y AUN ENCIMA PONIENDO DINERO DE TU BOLSILLO…. «vamos burro si pero apaleado…..»
P.D ( el otro problema es cuando una tienda o taller intenta crear un club, entonces ahi si que ya se armó, ya que no se consigue publicidad de ni dios relacionado con el ramo del motor de las  2 ruedas, no vaya a ser que a base de organizar triales, las otras tiendas les pague la publicidad gratis de su negocio y le tio al final se forre y la competencia ( burros ellos) por ayudarle tengan que cerrar…… :lol: :lol: :lol: :lol:  , menos mal que nos queda la fruteria de la esquina, la tienda de lanas, la zapateria…. que cuando les hablas de trial :ohmy::ohmy:  y cuando les dices que colaboren con dinero B)B) …..
A NADIE SE LE APLICA EL CUENTO?????…. O ES SOLO UN CUENTO
Un saludo
 

Hola a todos:
¿Y cómo lo hacen los ingleses?. Eso de que tengan una media de 35 triales por fin de semana me deja flipado y que la licencia valga 10 libras todavía más y que la participación en un trial libra y media,….. simplemente alucino.
Saludos.

No soy de ningun clubs, pero no me importaria hacerme de uno que me ofreciese un sitio donde reunirme con amigos, hacer una liguilla de trial entre los amiguetes del clubs, conocer amigos y disfrutar del trial en compañia y en un sitio minimamente digno.
Creo que aqui no hay demasiados clubs con este tipo de filosofia.

Creo que todo lo que pienso ya ha sido dicho pero sí que hay alguna cosita que añadir.Yo me enamoré del trial a través de mi tio,que pertenecía a un club que ya no existe.El motoclub Llodio.Pero en su época eran muchos los socios y mucha su pasión.Y por ello hicieron la friolera de más de 20 o 30 triales al año.y duraron varios años.Había uno hasta el 1 de enero creo.Querían alcanzar la categoría de club de Primera para optar a organizar una prueba del Cpto. de España.Y la hicieron.Y todos tenían hijos,mujer y trabajo entre semana.hoy en día organizar una pruba del Cpto de España es un notable MARRON,que no quiere hacer nadie.
  Otro caso conocido es el del Kolitza,que ha mantenido vivo el Cpto. de Euskadi de Trial durante muchos años.Ahora se han ido quemando,algunos lo dejan,y el trabajo,que hoy en día es mayor que hace 20 años,se reparte entre unos pocos,que tambien se acaban quemando.¿Y el caso de Carmelo en La Rioja?es el alma mater de la mayoría de triales por allí.
A día de hoy hacer un trial es más complicado que antaño,burocracia,dinero,críticas y malas conductas de pilotos…pero creo que la satisfacción de hacer algo por la gente y por el deporte que te gusta compensa los sufrimientos.Ojo,lo digo desde el conocimiento ya que pertenezco a un club que hace un par de eventos oficiales,y tambien tenemos dificultades de permisos,de dinero,de pilotos que no valoran lo que haces por ellos etc..En nuestra contra tambien diré que tenemos en cartera varias ideas,pero que nos da pereza ponernos con ellas:Trial social,acciones de limpieza del monte,desbroce de nuevas zonas,exhibiciones,exposiciones o cursillos.

esta claro pundo, cosas como las que hacia el mc kolitza hoy son impensables porque sacan el dinero a los clubes por todos lados y si no hay ni apoyos ni nada es tonteria trabajar para nada. o cambian mucho las cosas o no volvera a haber clubes y aficion como entonces

Hola. Sin haber estado involucrado en motoclubes más que como miembro (realmente piloto para poder correr) y por tanto no tener un conocimiento profundo del tema, creo que en términos generales la crisis que ven y en que están inmersos lo motoclubes se engloba en la crisis general del trial actual, ni más ni menos.
¿Cómo va a patrocinar el distribuidor regional de Repsol (por ejemplo) un trial provincial de su comunidad si no va a tener repercusión ninguna en medios locales y el público que se va a acercar a mirar apenas serán dos docenas? No es inversión.