-Yoyi- dijo:

Buenas tardes. Paso a exponer mi punto de vista.
(He retocado el apartado costes ante una observación que me han hecho y comparto)
Situación actual:
– El trial a fecha de hoy es un deporte con unos negativos indicadores de salud en cuanto a número de aficionados, espectadores y practicantes.
– A nivel competitivo, el número de participantes en pruebas de élite (WTC, CET) es dramáticamente escaso.
– La pirámide de edad de los practicantes está envejecida y sin relevo generacional. No interesa a la juventud.
– El volumen de negocio que genera es muy pequeño, restando poder de influencia y negociación al colectivo.
 Todos estos datos contrastan en orden de magnitud con los de décadas de 1970-1980.
Causas de esta situación actual:
Paso a examinar las distintas posibles causas y mi valoración

1. Legislación medioambiental: Problema muy importante que inhibe a nuevos practicantes,si bien no explica la negativa evolución desde hace 30 años. En las comunidades españolas y otros paises de no aplicación, la situación negativa del trial es similar. RELEVANTE , pero no determinante. 
2. Costes: los costes relativos a licencia, equipo, motocicleta, recambios etc no resultan en términos reales (valor actual neto) más altos que en épocas de máximo éxito. Pese a ello, la nula versatilidad de las motos, suponen un «coste oculto» para el aficionado y excursionista, incluyendo remolque.  RELEVANTE
3. Técnica y estética:La evolución de las técnicas de conducción han hecho que el TRIAL pase de ser un deporte dinámico, ágil y entretenido para el público y practicantes a ser fundamentalmente estático, sin evolución continua y tremendamente aburrido para el espectador. RELEVANTE.
4. Imágen: Tendencia del trial a identificarse con deportes extremos y a sus practicantes con las conductas asociadas a los mismos (X-games). Lo considero negativo. Hemos pasado del glamour y admiración del paseo por la montaña y el sentido de la aventura en plena naturaleza a que se nos asocie con actitudes de mal uso de mobiliario urbano en parques , poco respeto para el medioambiente e incluso a los demás ciudadanos. Hemos perdido imágen. RELEVANTE. 

Efectos derivados de estas causas:

1. Escaso impacto mediático: Escasísimo , llegando a ser marginal incluso en prensa especializada. Necesitamos incrementar popularidad y peso específico. Cuando el trial interese, aparecerán los medios.
2. Bajo atractivo para Inversión privada: Nuestro deporte debe transmitir buena imagen, la consecuencia de no tenerlo es que se retrae la inversión en TRIAL por parte de las empresas privadas ya que el coste de significarse a favor del trial puede ser alto y el retorno de esa inversión nada claro e incluso negativo. (EmidioTucci podría anunciar sus trajes sobre una moto de trial, pero nunca lo hará mientras piense que deteriora su imagen y que perderá clientes con este tipo de publicidad, por ejemplo).
3. Escaso interés FIM: La FIM se centra en especialidades mucho más numerosas y rentables y con menos implicaciones negativas de imagen y medioambiente. Operan rentabilizando esfuerzos y es reprochable únicamente en parte.
4. Economía de escala desfavorable: Lo estrecho del mercado hace que los costes de motocicletas sean desproporcionados con respecto a los de otras especilidades. Una trial cuesta como una japonesa de paseo de 4 cilindros.

Propuestas recomendadas para combatir cada una de las causas:

1. Legislación medioambiental: Es un tema complicado porque la sensibilidad sobre el respeto al medioambiente es creciente en nuestra sociedad. Esta sensibilidad está siendo utilizada por políticos en general para sus propios intereses y a costa de un colectivo débil y con no muy buena imagen como es el de usuarios de moto de montaña. Ganar en este tema pasa por incrementar nuestro peso específico en términos de volumen de negocio y por tanto éxito como colectivo (participantes, aficionados, pilotos, motos en venta etc). No esperemos favores de nadie. No cabe acción autónoma e inmediata efectiva ni eficiente, aunque hay que seguir ahí peleando.
2. Costes: Sólo cabría esperar su mejora como consecuencia del incremento de ventas y economía de escala favorable. En el momento actual no creo que las trial competición puedan ganar versatilidad, si acaso no perder más todavía (limite de peso etc). No cabe acción autónoma e inmediata.
3. Técnica y estética: Aquí para mi es evidente que en pleno siglo XXI la popularización de un deporte pasa por hacer de éste algo divertido, asequible, ágil y ameno. Además es la única forma de llamar la atención de los medios de comunicación (TV, prensa). Tenemos que transformar el trial para que tenga todas estas cualidades y para mí esto se lograría imponiendo normativa NONSTOP (matices en otro momento).  Sí cabe acción autónoma e inmediata
4. Imágen: Debemos tratar, comenzando desde la federación, de difundir pautas de comportamiento que mejoren nuestra imagen, máxime en una época en que el uso del monte por otros colectivos se ha incrementado y la sensibilidad por temas medioambientales también. Sí cabe acción autónoma e inmediata aunque con resultados a medio plazo.
   

            – Fundamental el respeto a todos los demás colectivos (ciclismo de montaña, senderismo, etc.).  Máxima educación y actitud dialogante a la hora de resolver                      problemas puntuales.
            – Evitar la asociación del trial con exhibiciones en parque públicos y con mobiliario urbano público. El ciudadano verá que el trial ?rompe? el mobiliario que él paga               con su IRPF y que , además, se expone a un accidente en cualquier parque.
Actuemos al menos donde SI tenemos una acción autónoma e inmediata que está en manos del colectivo el aplicar.

Personalmente estoy de acuerdo con lo expuesto por Juanjo-SrB pero añadiría algunas causas al declive de este deporte:
– Dificultad de llevar a cabo iniciativas organizativas, bien por parte de aficionados o de clubes, ante la farragosa burocracia impuesta tanto por las entidades mediambientales (no podemos hacer nada en este caso) como por las entidades federativas (sí podemos exigir mayores facilidades). En este punto incluyo organización de triales tanto oficiales de algún campeonato, como «de club» o sociales, como entrenos, áreas de trial, etc.
– Escasez de asociacionismo participativo en Moto Clubes, bien sean grandes con capacidad y personal para realizar grandes eventos, o sean pequeños motoclubes con capacidad de organizar reuniones y entrenos sociales en su area de acción.
– En el sentido de lo anterior, hay demasiado individualismo y no nos integramos para realizar actividades, es más fácil participar en las que otros se molestan en organizar.
PROPUESTAS en este sentido:
– Pedir a las federaciones mayores facilidades a la hora de poner en marcha iniciativas de todo tipo y organización de triales o entrenos, ya sean sociales o de mayor envergadura. Sólo la pertenencia a un club activo y con actividades habituales, puede captar y ayudar a nuevos practicantes interesados en formar parte de este deporte, que no tienen a donde acudir. En este sentido un club de aficionados, además del trabajo que realiza, no debe sentir que sólo sirve para que se beneficien otros y las federaciones recauden llevándose los réditos de todo el trabajo.
– Tener mayor iniciativa para formar grupos, clubes y organizar actividades, ya sean federadas o no, ya sean competiciones o entrenos. ¿Como? Tratando de organizarse y obtener en cada zona lugares donde los Ayuntamientos permitan la reunión como sede social y la práctica de este deporte.

Estoy muy de acuerdo con lo que expone Juanjo-SrB, sobretodo en algunos temas concretos:
Mi caso es de trial tardío y como tal mi opinión no será tan cualificada como la de muchos de vosotros que llevais toda la vida en esto, empecé hace dos años aunqué era aficionado desde siempre -iba a ver campeonatos, indoors, etc- hasta que vendí la moto de carretera y me atreví con el trial.
Los inicios son duros, no se si por mi edad (43) o por la perseverancia pero hoy en día me muevo mejor con la moto y algo he aprendido en dos años gracias a amigos con paciencia, pero comprendo que para muchos el trial sea una disciplina dura i poco agradecida más si nos fijamos en el tipo de trial que está hoy de moda (el de estarse quieto y mover la moto a saltitos), aprender esto es muy difícil, al menos para mi, en cambio el non-stop es mucho más asumible y agradecido para el principiante, no se si non-stop es el vocablo correcto, pero me refiero a no hacer pausas e ir de excursión con más o menos dificultad. Mucha gente -y lo se de buena tinta- no entra en el trial por «miedo al ridículo» sobretodo si tus conocidos son trialeros de cierto nivel, llegar al suyo costará muchísimo sacrificio y tiempo.
Por si fuera poco el trial excursión está perseguido por la ley y el trial de pasarte una mañana en una zona de 100 metros cuadrados que perfectamente puede ser un almacén no, el trial está cambiando de una especialidad de moto de montaña a una especialidad casi de circo o de «xtreme games». Es como si mucha gente opinara que: no me compro una moto de cross porqué nunca sabré hacer un «back-flip»… pero se siguen vendiendo motos de cross y enduro… -porqué? uno de los motivos es porqué con una moto de enduro puedes ir a comprar el pan -por decir algo- en cambio con una de trial no, son tan técnicas que sólo sirven para zonas principalmente, moverte con ellas por un camino, incluso por ciudad es un calvario.
Otro tema que tira para atrás es el precio: un monocilíndrico con cuatro hierros alrededor vale más de 5000 euros (moto de trial 2t + matrícula) y por el mismo precio tienes -por ejemplo- una Husqvarna 250 enduro 2t matriculada con motor más potente, suspensiones mucho más caras, preparada incluso para todo uso -por ejemplo ir a por pan-… en fin, mucho más atractiva para el joven que está en la encrucijada de moto de campo trial o enduro.
Todos los trialeros jóvenes que conozco, incluso niños, hacen trial porqué su padre también hace, es prácticamente generacional, ningun chaval le dice a su padre cómprame una moto de trial, lo que dicen es «cómprame una moto» y lo que cae es: o un scooter o una Rieju 50 de enduro, o similar, nunca una moto «técnica» que no puede ni matricular ni ir al instituto con ella. Este es un grave problema.
Soluciones:
La solución medioambiental llegará tarde o tempranoy podremos circular en algunas zonas delimitadas para la práctica de deportes de motor, creo que este tema se arreglará, no por el trial, si no por el enduro y los quads y de rebote la minoría trialera saldremos ganando.
Especialización: Hay que separar entre el trial de toda la vida -non stop-, excursión, incluso excursión con dificultad y el trial «acrobático» tipo indoor. Muchos no necesitamos la última evolución de suspensiones y chasis para pasarlo bien, Sherco hizo un intento con la Sherco Acces, un modelo barato aprovechando piezas robustas y superprobadas que -en mi opinión- el 80% de trialeros iban sobrados con ella, es una buena opción el separar dos categorías: las motos «pro» y las «menos-pro» o menos evolucionadas pero más útiles para excursión y trial sin pretensiones.
Añadir a lo que he dicho antes que, por experiencia, la moto no hace al trialero, es quizás la especialidad donde la moto tiene menos que ver y el que es bueno lo es sobre cualquier moto.
Continuará…

Escrito originalmente por -Yoyi-

– En el sentido de lo anterior, hay demasiado individualismo y no nos integramos para realizar actividades, es más fácil participar en las que otros se molestan en organizar.

Los que empezamos o retomamos nuevamente tras un largo periodo de inactividad, lo que mas echamos de menos es precisamente eso, un poquito de empujón o una pequeña palmadita en la espalda para dar los primeros pasos. Esto me recuerda a un mensaje que puse en cierto foro de trial donde tras una semana tuvo 60 lecturas pero ni una sola contestación, eso te deja la moral por los suelos.
Sería de agradecer, al menos por mi parte, más cursillos para iniciarse en este deporte, tanto teóricos como prácticos.
Saludos

Muy acertado el análisis de Juanjo Sr-B, y bien estructurado, por lo que poco hay que añadir.
Remarcar que, ya lo he comentado en algún post, que para ser eficaz y eficiente en el objetivo de reflotar a este deporte, debe empezar a actuarse en aquellos puntos donde el propio mundo del Trial (Federaciones) tiene capacidad de actuación inmediata, como es el propio reglamento (non-stop, dinamyc,etc). Debe buscarse hacer el deporte más dinámico, lo que lo hará más atractivo y más interesante para todos, incluidos los espectadores, con lo que podrían animarse a participar.
Si alguien quiere solucionar algo, lo primero es huir de posturas autocomplacientes que achacan todo el problema y el declive del deporte a factores externos. ¡Dejemos de mirarnos el ombligo! Pensar que el Trial está perfecto, la culpa de la situación es «del resto del mundo» por tanto la solución es cambiar «el resto del mundo», como parecen pensar algunos, es mantener en estado estacionario la situación de declive que mantiene desde hace 15 años este deporte, garantizándole un futuro muy poco esperanzador.
Sin duda existen factores externos que lastran el Trial, sobre los que no es tan fácil actuar. Debe hacerse, pero no confiar exclusivamente en esto. Aún solucionando éstos, si el deporte no resulta atractivo, difícilmente remontará hasta las cotas de popularidad de los 70 y 80.
Saludos

Movemos esta respuesta al hilo correcto:

Alevin

Mensajes: 16
Desde: 25/May/2011
hilo la crisis del trial

Hola a todos al hilo de la crisis del trial ,y al tema de la especializacion que comenta clautrial a al que les doy toda la razon , puse 2 mensajes anteriormente titulados TRIAL ITALIA con 2 videos ,no los he puesto en el tema correcto asi que os invito a que los veais y que leais los comentarios , ya pondre mas reflexiones sobre este tema proximamente ,por favor mirarlos gracias fabiox.

Escrito originalmente por ea4cm

Escrito originalmente por -Yoyi-

– En el sentido de lo anterior, hay demasiado individualismo y no nos integramos para realizar actividades, es más fácil participar en las que otros se molestan en organizar.

Los que empezamos o retomamos nuevamente tras un largo periodo de inactividad, lo que mas echamos de menos es precisamente eso, un poquito de empujón o una pequeña palmadita en la espalda para dar los primeros pasos. Esto me recuerda a un mensaje que puse en cierto foro de trial donde tras una semana tuvo 60 lecturas pero ni una sola contestación, eso te deja la moral por los suelos.
Sería de agradecer, al menos por mi parte, más cursillos para iniciarse en este deporte, tanto teóricos como prácticos.
Saludos

Muy interesante esto, a veces os olvidais de los nuevos, que muchas veces estan/estamos perdidos y no sabemos donde acudir o con quien para aprender y pasar unos ratos.
El resto de cosas comentadas tambien es importante, pero hacen falta actividades de acogida para novatos con ganas de aprender, sin que sean carreras y sin que sean tambien cursos carisimos. Simplemente un sitio donde ir y encontrar gente con la que hacer amigos y pasar buenos ratos.

Escrito originalmente por killo-trial

Escrito originalmente por ea4cm

Escrito originalmente por -Yoyi-
[quote]

– En el sentido de lo anterior, hay demasiado individualismo y no nos integramos para realizar actividades, es más fácil participar en las que otros se molestan en organizar.

Los que empezamos o retomamos nuevamente tras un largo periodo de inactividad, lo que mas echamos de menos es precisamente eso, un poquito de empujón o una pequeña palmadita en la espalda para dar los primeros pasos. Esto me recuerda a un mensaje que puse en cierto foro de trial donde tras una semana tuvo 60 lecturas pero ni una sola contestación, eso te deja la moral por los suelos.
Sería de agradecer, al menos por mi parte, más cursillos para iniciarse en este deporte, tanto teóricos como prácticos.
Saludos

Muy interesante esto, a veces os olvidais de los nuevos, que muchas veces estan/estamos perdidos y no sabemos donde acudir o con quien para aprender y pasar unos ratos.
El resto de cosas comentadas tambien es importante, pero hacen falta actividades de acogida para novatos con ganas de aprender, sin que sean carreras y sin que sean tambien cursos carisimos. Simplemente un sitio donde ir y encontrar gente con la que hacer amigos y pasar buenos ratos. [/quote]
Si señor compañero killo,yo he tenido la suerte de encontrar a traves de los foros al amigo sergio de dalias (sersuga) y con el resto de los trialeros de su peña he podido salir un par de veces ,porque las primeras veces sali solo y casi me amargo ya que en almeria capital no hay 1 alma que haga trial, asi que he tenido suerte y los agradezco a los compañeros de dalias.por otra parte tengo 1 idea o projecto que sé que será duro ponerlo en practica pero lo voy a intentar ,y seria ir a hablar con los alcaldes de dos pueblos cerca de almeria ,  y con las respectivas autoridades de medio ambiente para que nos faciliten poder practicar un poco , el entorno natural es de lo mejor ,hay senderos muy bonitos ,y no es parque nacional ni natural , en estos parajes se encuentran dos circuitos de downhill desde hace años ,se hicieron dos pruebas de la copa de andalucia, que organizamos nosotros tanto como la construcion de dichos circuitos, los forestales no ponen pegas cuando la gente esta entrenando.esto se ha conseguido con el respecto a la naturaleza ,y al dialogo co la gente del sitio etc,asi que voy a intentar poner en practica las ideas que tengo y quisaz en futuro habra 1 punto de encuentro para la gente del trial .Seguimos en contacto saludos a todos. 

Creo que este hilo es adecuado para hacer referencia al artículo Editorial (TODOTRIAL)  [font=arial]Y como ya he dicho en otro post, cualquier noticia que signifique una posible medida positiva debe recogerse para su evaluación sin otro criterio que el bien del propio deporte, sin más.  I[/font][font=arial]ntereses personales, sean de TOP o de no TOP, no son criterios aceptables. La propia mediación de este interés personal descalifica ya la postura adoptada.[/font]
Saludos.

Coincido con Juanjo-SrB en que este es el tema correcto sobre el que hablar de la crisis del trial en general, a parte del tema no stop, que ya tiene por post bien interesante y calentito.
Comparto también la opinión de Juanjo.SrB sobre el citado reportaje, creo que aclara y define perfectamente la actual situación del trial y de hecho acabo de ver en otra web de trial que se refieren a este reportaje apoyándolo totalmente.
Por otro lado tampoco quiero sacar conclusiones adelantadas sin antes leer la segunda parte del reportaje, al contrario que otros, que al parecer ya han sentenciado incluso antes de juzgar…
Por último me parece totalmente acertada tu frase final: «[font=arial]cualquier noticia que signifique una posible medida positiva debe recogerse para su evaluación sin otro criterio que el bien del propio deporte, sin más.  I[/font][font=arial]ntereses personales, sean de TOP o de no TOP, no son criterios aceptables. La propia mediación de este interés personal descalifica ya la postura adoptada.»[/font]

Adjuntamos email recibido en Todotrial acerca del reportaje sobre la crisis del trial:
«Desde Paraguay .felicitaciones articulo trial no stop.
Hola gente de Todotrial.
Me llamo Henri Figueres, soy Francés,y vivo en Paraguay desde hace 25 anos.Tengo 59 anos , y ex piloto experto en los anos 70 oficial montesa para Francia, ,con dos temporadas de mundial en 77 y 78,.Mis campaneros   de la época, Charles coutard, adrien prato ,Miquel Cirera, Jaume Subira .Kiku paya,…tuve la suerte y el honor de competir en dos pruebas de mundial en san llorens del munt, y todas las clásicas catalanas siendo el primer piloto Francés en participar regularmente a los triales  catalanos por ser de Perpignan. 
Bueno, lo que quiero es sobretodo felicitar al que escribió el primer articulo del reportaje  que habla de Trial y non stop.Comparto  al 100% lo publicado y vuelvo a felicitarlo por la manera de presentar y sustentar el problema con objetividad , mente abierta y realismo.Soy un hiper convencido que por allá esta la salida afín que la absoluta mayoría de los practicantes vuelva a DISFRUTAR del trial, no se puede dibujar un reglamente para unos extraterestres y castigar a milles .Para apoyar esto, en 2004 me tome 15 días y fui a realizar un reportaje del top ten mundial en cataluna, team gas Gas, sherco, montesa…para aportar en América del sur las palabras de los tenores que invitaban a DISFRUTAR del trial ,pasar un buen rato en la NATURALEZA con el debido respeto…Porque hice esto?  para contrarrestar el impacto negativo de los programas de television que pasaban reportajes del mundial indoor.Resultado, para la inmensa mayoría del publico, Trial = Locos super extraordinarios que saltan de palets a contenedores etc, etc..= desanimo de los potenciales interesados, trial = inabordable.Sabemos que es todo lo contrario!
Vuelvo a felicitarlos en su conjunto y en particular al «culpable» de esta tan acertada y  verdadera » tesis» en pro de rescatar el ALMA del trial y de los trialeros.
Si le es posible quisiera tener el gusto de saludarlos via skype,solo faltaría fijar una hora que le caiga bien.
Un abrazo, y cordial saludo  .»
Henri

Si se me permite discrepo con el que comentan que las motos son muy técnicas ya que yo antes de hacer enduro era trialero (deje el trial ara unos 5 años) hace un año que hago enduro y con mi KTM me meto por donde antes hacia las excursiones de trial (evidentemente no tenia una nivel muy alto). A lo que me refiero es que si os fijais el enduro cada vez es más técnico y las motos muy evolucionadas por lo que el trial para desmarcarse evolucionando también las motos. De hecho ahora he vuelto ha hacer trial para mejor ciertos aspectos de mi técnica en enduro.

la época «yeyé» vino en este deporte y supongo que en todos y en todas las facetas de la vida con la abundancia,el trabajo,la tranquilidad, con las buenas ganas de hacer… con la persimibilidad con el disfrutar de la vida y la alegria de vivir.,
ahora estamos todos en la época «yoyó» parsimonia ,desanimo ..futuros inciertos,persecusion medioambiental,burocracia para lo básico,tristeza y parsimonia.,incertidumbre y con ganas de no complicarse la vida mas de lo que la tenemos.,
no creo que mucho mas allá de esto que digo y que parece una tonteria..este la esplicacion al problema.,
 
soluciones:….que venga una epoca «yeyé».

Escrito originalmente por canarygas

la época «yeyé» vino en este deporte y supongo que en todos y en todas las facetas de la vida con la abundancia,el trabajo,la tranquilidad, con las buenas ganas de hacer… con la persimibilidad con el disfrutar de la vida y la alegria de vivir.,
ahora estamos todos en la época «yoyó» parsimonia ,desanimo ..futuros inciertos,persecusion medioambiental,burocracia para lo básico,tristeza y parsimonia.,incertidumbre y con ganas de no complicarse la vida mas de lo que la tenemos.,
no creo que mucho mas allá de esto que digo y que parece una tonteria..este la esplicacion al problema.,
 
soluciones:….que venga una epoca «yeyé».

Lo malo de la epoca yeyé es que también subieron mucha más gente al monte en forma de 2ª residencia que querían descansar y no oir motos lo domingos por sus cercanias a esto se le sumo que los ecolojetas llegaran al poder y pusieron todo patas arriba. (Me refiero epoca yeyé con burbujas immobiliarias de jabón)

Bueno, como opiné en la parte 1, lo hago en la 2:[font=Arial] Crisis global en el trial, parte 2: Entrevista a John Moffat, delegado de trial de la SACU[/font]
En primer lugar, me gusten o no sus declaraciones, tengo que decir que es evidente que se trata de una opinión con criterio y conocimiento de causa. Por otro lado, a mi modo de ver , describe sin sesgo alguno, una positiva experiencia de mejora en la salud del deporte por cambios en la reglamentación e implantación del nonstop.
Destaco otro hecho: los clubes son negocios privados que cuidan los intereses de sus clientes y viven de sus cuotas, no federaciones estatales que siempre van a vivir del IRPF ó del IVA del pais. En la mejora del deporte está su supervivencia y han actuado, no se han dormido.

El trabajo periodístico, humildemente, digo que me parece francamente bueno.
Además, las cosas como son, estos reportajes marcan diferencia y dan nivel a esta web.

Saludos.

Escrito originalmente por Pau_KTM

Escrito originalmente por canarygas

la época «yeyé» vino en este deporte y supongo que en todos y en todas las facetas de la vida con la abundancia,el trabajo,la tranquilidad, con las buenas ganas de hacer… con la persimibilidad con el disfrutar de la vida y la alegria de vivir.,
ahora estamos todos en la época «yoyó» parsimonia ,desanimo ..futuros inciertos,persecusion medioambiental,burocracia para lo básico,tristeza y parsimonia.,incertidumbre y con ganas de no complicarse la vida mas de lo que la tenemos.,
no creo que mucho mas allá de esto que digo y que parece una tonteria..este la esplicacion al problema.,
 
soluciones:….que venga una epoca «yeyé».

Lo malo de la epoca yeyé es que también subieron mucha más gente al monte en forma de 2ª residencia que querían descansar y no oir motos lo domingos por sus cercanias a esto se le sumo que los ecolojetas llegaran al poder y pusieron todo patas arriba. (Me refiero epoca yeyé con burbujas immobiliarias de jabón)

si es que..nada es perfecto compañero.,como diria el amigo Jorok…!!.cachis en el circlip.!!

Animo todotrial,estos reportajes que nos dan una imagen más global del trial son apasionantes.Desde luego,si queremos sanear el trial,hay que conocer bien lo que se hace fuera,analizarlo y quedarnos con lo positivo.Sin duda el ejemplo escocés nos tiene que hacer reflexionar.Pero antes de sacar conclusiones sería bueno contrastar otras opiniones,de gente de otros países (Molineau,Estripeau,Cirera,los Top y tantos otros gurús).Personalmente,no creo que el non-stop sea la salvación del trial,a pesar de lo que diga Moffat,aunque si ayuda a que el trial recobre algo de salud por mi adelante.

Buenos días
con permiso voy a dar mi humilde opinión de novato en esto del trial (aunque quizá por eso sea más «objetiva»).
Creo que el trial es un deporte que engancha, pero tiene un problema importante y es que has de probarlo. No es tan atractivo desde fuera como puede serlo el motocros por ejemplo. Y aquí está el problema.
Comento esto porque recientemente he hecho «engancharse» a un amigo (motero de carretera toda la vida). Siempre ha sentido el gusanillo de tener alguna moto de campo, pero nunca se había planteado el trial… hasta que le llevé un par de días a hacer trial con mi gasgas :) . Ahora «ha visto la luz» y cree que es la mejor forma con diferencia de pasarlo bien en el campo sin tanto riesgo como haciendo enduro o motocros. Su novia también se ha animado al probar porque ,siendo bajita ella,  se atreve con una de trial pero a una enduro o motocros no puede ni subirse….
En resumen, no sé si la «solución» es hacer jornadas de «puertas abiertas» , pruebas gratis , fines de semana con monitores….
 
un saludo

Escrito originalmente por duadidi

Buenos días
con permiso voy a dar mi humilde opinión de novato en esto del trial (aunque quizá por eso sea más «objetiva»).
Creo que el trial es un deporte que engancha, pero tiene un problema importante y es que has de probarlo. No es tan atractivo desde fuera como puede serlo el motocros por ejemplo. Y aquí está el problema.
Comento esto porque recientemente he hecho «engancharse» a un amigo (motero de carretera toda la vida). Siempre ha sentido el gusanillo de tener alguna moto de campo, pero nunca se había planteado el trial… hasta que le llevé un par de días a hacer trial con mi gasgas :) . Ahora «ha visto la luz» y cree que es la mejor forma con diferencia de pasarlo bien en el campo sin tanto riesgo como haciendo enduro o motocros. Su novia también se ha animado al probar porque ,siendo bajita ella,  se atreve con una de trial pero a una enduro o motocros no puede ni subirse….
En resumen, no sé si la «solución» es hacer jornadas de «puertas abiertas» , pruebas gratis , fines de semana con monitores….
 
un saludo

Interesantísima tu aportación. Desde luego el trial necesita hacerse valer más, y actividades promocionales como las que dices podrían ser interesantes. El tema es que no se conoce y se piensa que es más aburrido de lo que es en realidad. ¿Como hacer ver que es mucho más interesante de lo que la mayoría cree?

Buenas:
Después de llevar algún tiempo apartado del foro, que no deeste magnífico deporte. Veo un tema muy interesante, sobre todo la parte deltítulo que dice ?conclusiones y soluciones?.
Una vez leídas  todaslas aportaciones a este tema,  son todasmuy interesantes. Yo creo que casi la única forma de practicar trial es através de las competiciones, claro y para esto deben de favorecer la federaciónsu inscripción. Como se dice en la entrevista de JohnMoffat, laACU tiene 5000 licencias de trial, claro la clave es que la licencia la tienespor menos de 12?, este dato no se debería de pasar por alto.
Sepuede cambiar al ?non stop?, u otros modelos pero lo importante es no seguircobrando 200? por licencia. Creo que a 12 ?, incluso a 20?. Por probar no pasanada digo yo.
 
Julio

Creo que hay que separar tanto las conclusiones como las soluciones tanto del trial de base en España como del campeonato de España y del Mundo.  Después de todo lo que he leído y hablado del tema, me parece que tienen problemas diferentes.
Hay que tener en cuenta también la crisis cada día más profunda en España y de muy difícil solución a corto plazo.
Trial de base en España
Conclusiones:
– Acceso al monte muy restringido y prácticamente prohibición total en algunos sitios (Madrid por poner un ejemplo).
– Licencias e inscripciones a triales estratosféricamente caras comparadas con los países de nuestro entorno.
– Triales modernos poco atractivos para el usuario (interzonas cortas, muchas colas, zonas complicadas?).
– Poca o nula colaboración y entendimiento Moto Clubs con sus asociados. Vamos por caminos diferentes.
Soluciones:
– Es de justicia que tengamos lugares donde practicar nuestro deporte; tenemos ese derecho y debemos luchas por ello. Zonas de trial donde poder entrenar y reunirnos a montar. Entrenar solo y escondido no solo es un coñazo, también es peligroso. No somos delincuentes, somos deportistas que tenemos que hacer ver a todo el mundo que nuestros derechos son pisoteados.
–  Las licencias deberían ser más asequibles. Cuando sumas los precios de motos, repuestos, reparaciones, licencias, inscripciones, desplazamientos, permisos de salida? te das cuenta de que el Trial Federado en España no podrá ser nunca un deporte tan popular como lo es en Inglaterra y Escocia.
–  Hacer triales modernos más atractivos para el usuario; tal y como se está haciendo en el trial clásico. Mayores recorridos, salir de los vertederos, zonas más accesibles y entretenidas para principiantes y aficionados.
–  Los Moto Clubs deberían abrirse a la participación y ayuda de sus asociados, y estos deberían colaborar más con sus clubes. La falta de ayuda no solo es culpa de los asociados.
 
En este último punto quiero llamar la atención. Crear un Moto Club es hoy en día algo de ciencia ficción. Entre lo que hay que pagar, cargos oficiales, compra material etc. No me extraña que no se creen clubs nuevos. ¿Utilizar el club al que pertenezco y organizar pruebas al amparo de este y utilizando su material? Tampoco es fácil, generalmente los clubes no quieren ni oír hablar de la formación de diferentes comités para diferentes triales ni de usar una misma infraestructura entre varios grupos de gente.
Campeonatos de España y del Mundo:
Conclusiones:
– Baja participación debido a la dificultad de las zonas. Los pilotos jóvenes lo dejan pronto, ya que se dan cuenta que nunca van a llegar.
– En general espectáculo pobre, incluso aburrido para muchos de los propios trialeros. El trial moderno tiene poco que ofrecer a los espectadores si no fuera por la pasada de algunos de los trancos que se marcan.
Soluciones:
– Hacerlo asequible a más pilotos, ¿Dynamic Trial? No funcionó, ¿Open-Free? No ha funcionado en España. ¿Non-stop? No se pierde nada. ¿Campeonatos separados? Tampoco se pierde nada. ¿Dejarlo como está? Es otra opción y a ver qué pasa. Mi apuesta sería radical; Cto. España y Mundo non-stop puro ya, durante dos o tres años y a ver qué pasa (eso sí bien aplicado sin inventos raros).
– El trial más dinámico atrae a más pilotos y  a más espectadores, pero no se puede probarlo un año y ya está, así fracasará seguro.
Las clásicas tienen una ventaja adicional que no tienen las modernas, y es que además atraen a aquellos que están interesados en las motos, no solo en el deporte en sí. Las restauraciones, preparaciones, modificaciones, mejoras, tuneos, la enorme cantidad de marcas y modelos diferentes y su estética, todo junto con el ambiente competitivo que hay en las carreras de clásicas es algo que tiene su público, y cada vez más. La estética de las motos modernas de trial y su desarrollo interesa a muy pocos.
En el tema de la dificultad de las zonas, incluso en algunos triales clásicos ya empieza también a pasar. Hay menores inscripciones ya que al ser la Copa de España se marcan zonas más complicadas. No en todos, pero sí en algunos.
Edito ya que se me olvidaba una cosa. Las discusiones con los jueces creo que se ha convertido en algo demasiado aceptado y que muchos creen inevitable en los triales, y que resta también no solo gente que quiera hacer de jueces, sinio además practicantes y público. Presenciar una bronca a gritos en una zona es lamentable y desalentador.

Totalmente de acuerdo con todo lo que ha dicho greeves, hay muchas cosas que no nos dabamos cuenta hasta ahroa, y gracias a los reportajes de todotrial y a este foro nos enteramos de muchas cosas que se hacen mal aqui.
Por ejemplo, no me he planteao nunca apuntarme a un club porqu eno compito, pero si apuntandome pudiese entrar en un grupo de gente que hacen amistad, salen a montar en su area, y pueden colaborar para hacer actividades, triales, cursos, lo haria encantado si el precio fuese logico.
En lo unico que discrepo con greeves es en lo de «La estética de las motos modernas de trial y su desarrollo interesa a muy pocos.» Creo que esto no es asi, interesa a muchos, pero cada vez hay mas inscripciones en triales de clasicas porque los triales de clasicas estan mejor montados y tienen zonas para disfrutar, y los de modernas ya son triales de basurero en su mayoria y con zonas feas, cortas y poco divertidas, slavo excepciones (pocas pocas) como santigosa o arinsal

Habría que probar en el WTC 2 o 3 años non stop. No se pierde nada, ya que peor de lo que está no puede ir. Ya me repito por decirlo, pero probar es gratis, y está en el ámbito de decisión de la FIM.
La gran ventaja es que es casi imposible que empeore el WTC actual, donde hay 12 pilotos, y se mueven cantidades ínfimas de dinero en sponsors.
Al final un deporte poco dinámico y que no resulta atractivo, tampoco atrae sponsors ni patrocinios. Esto es de cajón.

Me permito añadir una cosita que me he fijado que puede ser un problema facilmente solucionable. Los depositos de gasolina cada vez son más pequeños de hecho aun no lo he encontrado por ejemplo en la nueva sherco 2012. Sabemos que las motos de trial gastan poquito pero el usuario aficionado las usa para excursiones y con estos depositos la autonomia es muy reducida, cierto que si llevas un camelbag solucionas el problema pero hay mucha gente que no le gusta llevar mochilita. Por ejemplo en mi bultaco sherco del 99 entraban 5 litros aprox. en la Gas Gas 2011 solo 2,5 litros… no se estaran pasando un poco con este tema???

Efectivamente PauKTM, esta y otras muchas razones que se resumen en una excesiva profesionalización, con lo cual el trial queda reducido al exclusivo grupo de los aficionados más técnicos y puros, olvidando al verdadero grueso de aficionados al trial, precisamente esos, los menos radicales, los más de excursión, de disfrute del deporte en la naturaleza sin ansias de triunfo competitivo, etc etc. Este es uno de los problemas del trial, se ha especializado tanto (motos, reglamentos, técnicas) que se ha ido apartando poco a poco a los otros aficionados. Grave error.

Completamente de acuerdo con vosotros, diferentrial y Pau_KTM.
El siguiente paso del trialsinconmotor será el uso de la fibra de carbono en bastidores, llantas, cubos de rueda, carrocería, rodamientos cerámicos, guardabarros, manetas, manillar, etc etc para tener motos de 15.000? y 40Kg de peso. Lo suyo es poner límites a esta evolución.

Un dato que a nadie sorprenderá:
En el WTC 2011 Inglaterra en Fort Williams han participado 11 pilotos top.
Pero vamos, no puede decirse por parte de nadie, menos de la FIM, que esto no se veía venir:
WTC 1975 Inglaterra: 69 pilotos top
WTC 1980 Inglaterra: 50 pilotos top
WTC 1990 Inglaterra: 69 pilotos top
WTC 1995 Inglaterra: 35 pilotos top
WTC 2000 Inglaterra: 31 pilotos top
WTC 2005 Inglaterra: 17 pilotos top
WTC 2010 Inglaterra: 13 pilotos top
Ha comentado en otro hilo travi.trial que en Fort Williams la FIM ha votado negativamente la alternativa NONSTOP, lo que hace mantener la reglamentación para las dos próximas temporadas. De confirmarse, en mi opinión es una mala noticia para este deporte.
Un saludo.

Efectivamente, en Escocia la prueba del mundial tuvo aún menos participantes y sigue la tendencia a la baja. Los jóvenes promesas no encuentran ayudas ni sponsors para seguir. No se dan cuenta de que si sigue así, ni Gómez, ni Moret, ni Borrellas, ni Traviesa, ni Peydro, ni muchos otros que están haciendo enormes esfuerzos tanto personales como económicos, van a conseguir nunca llegar a poder dedicarse a este deporte de modo profesional y con un sueldo digno para vivir. Quizás tan sólo el joven Pol Tarrés lo consiga gracias a los contactos familiares y por su puesto su gran nivel.
Todos ellos serán víctimas y aún así seguirán apoyando a sus verdugos, sin darse cuenta de que el trial necesita un cambio de rumbo, que podría haber empezado con el non stop, pero no son conscientes de ello, ni ellos ni los federativos, que volverán a meter la pata un año más, haciendo que el trial siga en caída libre a nivel del mundial.
Esperemos que en el Campeonato de España sí haya cambios importantes y favorecedores, aunque sin el apoyo del mundial no sería lo mismo.
Tan sólo queda como futuro esperanzador que comiencen a proliferar las grandes pruebas de auténtico trial aptas para muchos y capaces de atraer gran número de aficionados, como es el caso del trial de Arinsal. Por lo que me han contado ha sido un gran éxito, si hubiera más triales como este al año, la afición por el trial seguro que aumentaría de manera considerable.

Hola,
Que análisis más buenos, en contenido y forma.
O sea, que para dentro de 5 años o las cosas están así o simplemente no están:

1. Los TOP se dedican al enduro, arransando.
2. Las federaciones no se encargan del trial.
3. Existe un organismo financiado por los aficionados que gestiona sitios amplios para el trial, en el campo por supuesto. Organismos con perímetros mayores que las autonomias y naciones.
4. Los motoclubs se financian de lo que monten y se apoyan en el organismo anterior. El termino motoclub seguramente se redefina en Organizador de eventos.
5. Motos PostClasicas y/o eléctricas.
6. Las motos las montan en talleres con lo que existe en el mercado OEM, pesos y tamaños regulados y ? por qué no ? motos que tengan que hacer en cada carrera 20 o 30 Kms de carretera abierta.

Me leo esto y lo que veo son nuevos puestos de trabajo o un reciclado de los que existen actualmente.
Un saludo
 
 

Conclusión: El trial es ahora un deporte diferente, con técnicas de conducción más parecidas al biketrial o «trialsin-conmotor». Esto en sí mismo no es malo, pero la realidad es que no ha interesado al público general y ha conducido a cotas mínimas de popularidad, interés de la afición, fabricación de motos, repercusión mediática, etc.
Probablemente no era facil de pronosticar, y de hecho a todos los aficionados y corredores nos encantaron las nuevas técnicas y la evolución al pilotaje stop. Pero esta evolución ha llevado al trial al mismo nivel que estaba el trialsin: Minoritario y no interesaba a casi nadie. Esta es la situación.
¿Se puede mejorar? Si, pero para ello hay que actuar con decisión. La FIM no es claro que vaya a hacerlo en algún momento. Una pena. Probar nonstop en WTC podría ser una solución. Si no lo es, no pasa nada por regresar a lo actual. Pero llegar a algo peor que la situación actual es muy difícil.
¿Se puede contentar a todos? Claro que sí:
WTC:  non stop
Mundial indoor:  stop
Ctos Nacionales: Probablemente lo mejor es pasa a non Stop como en WTC
Resto Campeonatos: Se deben convocar stop y nonstop, para todos los gustos. Los aficionados deben correr donde más disfruten.
A partir de ahí, la propia evolución que se marque irá moviendo el fiel de la balanza en uno u otro sentido.

A mi esa propuesta, Paco335, me parece muy razonable.
Como bien dices, sino sale bien, se vuelve atrás y listo. Con un trial stop agonizante y en la últimas, hay poquísimo que perder. Pero además del poquísimo que perder, se da marcha atrás un año después y Santas Pascuas.
La última carrera WTC la corrieron 11 … habrá que empezar a dar puntos a los 5 primeros, nada más. Ahora mismo la realidad es que coges 4 puntos por carrera solo picando zonas y haciendo 12º. Y como no todos los 11 tienen medios para ir a todas las carreras (luego no son tan megacracks), quedarías entre los 10 primeros seguro …. JAJAJAJAJA. En fin esto último es un poco reirse por no llorar.
Saludos.

También me parece razonable y diplomática la propuesta de Paco335 y esto sería lo que debería suceder, para que así el devenir de las cosas se fuese declinando por un tipo de trial u otro…
El problema es que los radicalistas del Stop, no admiten nada que no se amolde a sus intereses personales por mucho que pueda favorecer al trial en general, y tampoco acaban de entender que el trial camina hacia un cambio de concepto como deporte que derivará en lo mismo que el biketrial pero con motor, como incluso se atreve a denominarlo algún defensor incapaz de analizar los hechos objetivamente y ciego a las demostraciones existentes. Esto implica aún más retroceso… pero algunos no lo entienden…