Trial clasico-moderno-stop-noStop VS trial lo que puedo/menos pies …..para viejunos!

¡¡¡Si!!! RickyAran, finalmente asì es, no poner los pies en el suelo en ningùn momento, y a disfrutar, lo demàs es muy rebuscado, mas allà solo acepto medir el tiempo en la zona, el trial asi, para mi, es muy «ameno» y digerible., Y en excursiòn me gusta salirme de la vereda cuando veo un arbol raro, una roca interplanetaria, un arroyo, un escalòn retador, o simplemente por no seguir un sendero ya muy trillado, eso solo lo hace quien monta una moto de trial, por eso me fascina mi trialera, asi de sencillo, gracias muchachos, gracias Ricky!!

locobeta :( :( :( :(

…. pero «mi trial» es evitar poner el pie en tierra lo menos posible; y para eso hago lo que puedo.

… mi trial es: nunca un pie al suelo!… y si la tecnica/moto me ayuda, bienvenida.

entiendo lo que dices, pero habria que hacer algun apunte. Lo que guste a cada uno tiene que estar dentro de lo que es el deporte a que te refieres. De no ser asi se estaria haciendo algo que gusta, pero que esta fuera de aquello a lo que se pretende referir. El trial no es solo superar obstaculos poniendo el menor numero de pies posible. Obviamente hay que hacerlo en moto y en la naturaleza, aunque esto ultimo los politicos de turno nos lo estan impidiendo

y en relacion a hacerlo en moto, hay que respetar la «naturaleza» y las caracteristicas de la misma. Una de ellas es el avance lineal, desde el punto del que se esta, y no desde otro. Y con respecto a esto, el «invento» de los movimientos laterales y los pivotajes, no valen. La moto es un instrumento unitario, en el que los elementos articulados que la conforman tienen una finalidad prefijada y estan diseñados para el funcionamiento armonico del conjunto. Lo que se hace con los «cambios traseros» es como si estando la moto en una posicion, la doblaras por la mitad para que partiera de otra posicion diferente. Haciendo esto, desvirtuas la moto y la zona que te han planteado. Para trial no vale. Para un derivado interpretativo, si. El freestyle se hace con motos de cross de base, pero seria incorrecto definir al cross de esa forma. Y en trial lo mismo. Hablando de freestyle y trial, hay un piloto de trial (x-trial mas bien) que hace «vueltas de campana» en medio de la zona; eso ya fuera de lo valido para trial, y me sirve para denotar que el x-trial es al trial lo que el freestyle al cross, por ponerlo grafico

un saludo

No insistas,»interzona». – Tu arteriosclerosis conceptual,tu catecismo intransigente es totalmente inútil!
Para tí las palabras evolución,innovación,desarrollo,cambio,crecimiento,progreso,incremento,ampliación,deben ser terminos punibles y prohíbidos en el diccionario del Trial.
Deberías saber que lo único punible,que penaliza en este deporte,(en la figura del juez),es tocar el suelo con los pies,que el manillar toque el suelo,apoyos laterales con cualquier parte del cuerpo ó ayudas externas. (…Ni siquiera el detenerse ha sido nunca una norma rigurosa,puesto que queda a la interpretación de los jueces y hasta el último reglamento FIM del «Non-stop Moderno» permite paradas de hasta 3 segundos!!!)
Has llegado a un rigorismo tan delirante que hasta has discutido que las ruedas se despeguen del suelo ó la linealidad del eje trasero ( como si el eje trasero,aún sin despegarse del suelo,no puediera ir de un lado para otro en barro ó superficies deslizantes)
En el Trial nunca ha habido «inventos» ó caprichos. – Se han encontrado técnicas innovadoras de mayor eficacia y eficiencia. – Los aéreos del eje trasero permiten cambios más ajustados y cerrados en una economía del espacio para encontrar la mejor garantía de acierto en los desniveles más pronunciados. – Existen escalones negativos,rampas con hueco ó escalones dobles y triples que con las técnicas clásicas y las motos clásicas eran imposibles de atacar y ahora se consiguen superar con técnicas novedosas,con componentes evolucionados y con suspensiones y geometrías adecuadas y mejoradas para superar obstáculos mucho más complejos. – ¿Son todos estos avances herejías o motivos para desvirtuar un deporte que,fundamentalmente,se define por la habilidad? – ¿Cuáles son los límites de la habilidad? – ¿Puede tener límites la habilidad? – …O es que,según tú,sólo puede haber una habilidad buena y otra mala?
Otra cosa,es que tú,en solitario y por tu cuenta,te quieras erigir en juez y parte de la definición del Trial. – Y otra cosa,es que estés convencido de que un deporte y su práctica pueda estar sujeto a no se qué «retorcimientos» teóricos y metafísicos para darte el gusto personal de ir en sentido contrario a lo que todo el mundo entiende por Trial.
Todos ya sabemos que el Trial ha discurrido entre dos épocas y dos aguas perfectamente definidas y diferenciables y lo que todos nos podemos permitir es manifestar nuestras preferencias y nuestras mayores simpatías,…pero el ejercicio de estigmatizar un «Trial malo» en nombre de un «Trial bueno» no es más que un ejercicio de soberbia un tanto irracional y fanático.
Aunque el mismísimo Mick Andrews haya afirmado que «…el Trial Clásico morirá con nosotros»,consciente de que una época sólo le pertenece a sus protagonistas,creo que deberías aceptar que existen nuevos actores que quieren seguir practicando este deporte y que el desarrollo tecnológico y las innovaciones técnicas en motos y pilotos les autoriza a reconfigurar ó modificar una nueva forma de entender el Trial y a descubrir nuevas sensaciones sobre una moto de Trial.

Tus párrafos me hacen sentir muy mayor y a los jóvenes,(…que creo que no nos leen),les debes parecer el intransigente maestro fiscalizador del «The Wall» de Pink Floyd:
(«Hey,Teacher,…Hey,»interzona»,leave those kids alone!» – El Trial Moderno no son «garabatos misteriosos»,…déjalos que pongan otro ladrillo sobre el muro!)

Opino exactamente como Riky Aran, me gustaría poder superar todos los obstáculos sin poner los pies, pero por evidente falta de técnica y la mayoría de las veces por inseguridad y temor a una caída innecesaria, pongo los pies, incluso si el obstáculo es muy alto o veo alguna complicación, ni me molesto, miro, busco una alternativa o directamente me doy la vuelta, no me juego el físico.

Y al contrario que Interzona y compañía, si me hubiera gustado poder hacer trial non stop moderno o stop, adaptarme al tiempo que me toca vivir, llegue tarde y no puedo, pero quiero dejar constancia que últimamente la mayoría de los post del foro se anclan en reminiscencias del pasado, entiendo que orquestado por un sector que constantemente está abocado a la discusión, post que sinceramente me hacen más mayor de lo que soy, que me aburren por insistentes y no es lo que quiero, no se vive del pasado, en mi PC no tengo Windows 3.0, tengo Windows 10, intuyo como la mayoría, con sus ventajas e inconvenientes.

Jajaja, muy simpático tu hilo Ricky Aran.
Si está claro que una vez en el monte tiramos «palante» como podemos y como nuestra técnica y físico nos permiten.

Un abrazo!

«Siderot’, estaba pensando como responder, y esos dos apuntes «graficos» que haces me valen para sintetizar…

a los jovenes enseñales breakdance, para mantenerse en forma les va a ir bien, pero a los que quieran llegar a mas sutileza, enseñales vals, y los otros bailes para «enamorar»…

y Andrews no estuvo acertado, aunque lo entiendo, viendo como va el tema, y con un «destroyer» como uno que yo se en el foro. Pero le diria si piensa que la «musica por ordenador» va a acabar con la clasica…, I don’t think so!!..

Interzona, a un joven como tú dices le vas a enseñar break dance para mantenerse en forma y valses para enamorar? Lo tuyo son siempre, comentarios tras comentarios y todos desafortunados y cansinos, que si el trial non stop, el stop, las portadas para comparar diferentes épocas, que ya aburren, que si la publicidad en las prendas, etc. , en qué mundo vives!!!, en el mío por lo menos no.

«interzona»,…habitualmente eres algo disperso en algunas argumentaciones,pero esta vez has estado,particularmente,poco fino.
Siguiendo con tu metáfora de la danza y la música yo diría que no consigues escapar al carácter «monocorde» e inmovilista de tus análisis.
Es bien sencillo,…es muy posible que a un estudiante de danza clásica le encante irse con sus amigos,un fin de semana,a bailar música Disco ó le encante el Hip-Hop. – ¿Qué opinas de la gran cantidad de bandas de Rock que han grabado con la Orquesta Filarmónica de Londres?,…ó la enorme utilización del violín en los grupos de Rock y el contrabajo en el Jazz?

Tú problema es,precisamente,ése. – Que miras por un monóculo,que las dualidades ó pluralidades no las entiendes. – Te has quedado sesteando en los años ’60 y,mucho me temo,que no acabas de despertar de ese profundo sueño.
(¿Por qué no sales de los salones decimonónicos de Viena y te vas un día al Pachá de Ibiza? – Hace mucho tiempo que ya nos dimos cuenta que el sol no gira alrededor de la tierra y que el Trial no gira alrededor de los años ’60!

respuesta para los dos, las disciplinas base en todos los ambitos son y deben ser «ortodoxas» y mantenerse dentro de los limites que las definen. Sin ello, se desvirtua la disciplina base y lo que se derive de ella. Lo que no puedes hacer es meter un sintetizador entre violines y pianos; ni pasos de break en medio de un vals. Vuestra erronea manera de ver esto como «estilo libre», se carga la esencia del trial, lo anula, lo ahoga. Y esto viene desde los 90…

el trial es lo que se hacia, y es, era una interaccion con la naturaleza. Una relacion amorosa con ella, dentro de los principios. Ahora es un acto narcisista y autocontemplativo. Que podrias desarrollar en cualquier sitio

me acusais de trasnochado y limitante. Sois vosotros los que no respetais que lo que es trial se siga llamando y haciendo como tal. Al haberle añadido «cosas» que van mas alla del mismo, y al resultado le quereis seguir llamando igual. Quien es el equivocado?…, el que sigue manteniendo la esencia de cada baile de salon, con el nombre que le corrsponde; o el que hace una mezcla de varios, sin norma a seguir, y la pone en el lugar del baile base y referencia de todos los demas, haciendo que este no pueda reconocerse como era, como es…

yourself,…, both of you…

«Jarrieta», if you don’t like what I write, just when you read «interzona», stop reading…, that’s enough. Anyway, I’m also bored to see x-trial in the place of trial

Y volviendo otra vez al mismo tema recurrente, hare una reflexion muy simple, pero que dudo mucho que pare a pesar de ser muy aburrida la creacion de post tras post con el buen fin de darle «vidilla» a este foro. Por favor! que hay muchos temas mas interesantes que tratar!!

Para mi la esencia del trial, que es lo que mas me gusta, es muy sencilla. Salgo a montar con mi moto, sea la clasica, post clasica o moderna.
Que tengo mi tecnica para montar y no me planteo en ningun momento pilotar de modo diferente al que se hacer.
Monto con gente que lleva muchos años en esto. Gente que me gana en edad y mueve la moto bien, Chavales que estan empezando, otros que lleva un poco mas de tiempo y empiezan a mover y a subir buenos escalones, otros con los huevos negros y que hacen unas voladas que asustan, etc.

Y que hago yo, pues disfrutar. No me pongo a polemizar si su trial es valido o no.

Donde me desquito, si es que hay que hacerlo, pues en las zonas que nos marcamos. Y si me los puedo machacar con mi postclasica mientras ellos van con la moderna, mas satisfacción. Que hay pasos que no los hago ni de coña, bien porque me la juego o porque no se subirla de atras, no pasa nada, que hay giros que a priori solo se pueden hacer moviendo y yo los consigo retorciendo en chasis, pues mucho mas me llena.

Que es el trial, pues la manera de superar los obstaculos que te marcas con los minimos pies.

Que en las carreras a las que acudo te sorprendes de lo efectivos que pueden ser muchos pilotos aplicando la tecnica que tienen, no se la inventan, la trabajan.

Que nos pongamos corsés y lo peor de todo, pretendamos imponerselos a los demas, es absurdo y estupido en mi modesta opinion. La esencia del trial es superar una seccion con unos determinados obstaculos.

No podemos plantear la misma zona para todo el mundo con en los años 60-70 y practicamente 80. No podemos hacer paso unico y pensar que el Non Stop es la panacea para que las carreras se vuelvan a llenar de inscritos y sobre todo de publico.

Que una carrera Non Stop no es facil, que las que he corrido en formato Non Stop y categoria unica, por ejemplo Santigosa, es muy jodida para un simple mortal porque como poco me pico 5 zonas porque no las hago ni de coña. Y que aunque yo hago Non Stop porque soy asi mas efectivo en mi trial, una carrera planteada en este formato para los del nivel mayoritario que participamos y llevada con rigor por los controles no la superamos sin una buena pila de cincos en nuestra tarjeta.

Como escribe Ricky en el titulo del post y que comparto, la esencia es «lo que puedo y con menos pies»

Totalmente de acuerdo con lo que has expuesto Pedro…
Si tu vas a un taller o concesionario y pides comprar una moto de TRIAL, pues es eso… No? Para hacer trial de la manera que sea.
Yo no se si en los 70 te vendían una moto de trial, o era una moto para hacer de todo?? Quisiera que me lo aclarará alguien esto.
O te dicen; Oiga mire, como usted no nos haga piedras de dos metros y saltitos de un obstáculo a otro con una rueda, mire usted, se la requisamos!
Por que lo que usted hace no est trial ni es nada!

Paremos ya de comparar este torrefactado tema de comparativa nostálgica. Que cada uno haga lo que buenamente pueda con la moto.

Yo estoy de acuerdo con vosotros, como he dicho, en que cada uno resuelva sus zonas y sus excursiones con los recursos de que disponga. Pero estamos hablando de meros aficionados.

Ya en otro plano, la dirección que toma la alta competición, está lo que he comentado en otro hilo y es tremendamente significativo:

http://www.facebook.com/PhotobySergio/videos/1580213215351592/
Fontenoy con su bici de 26″ hace un cero todavía más limpio que el que hace Bou y apenas tarda 2 segundos más …. esto debe dar que pensar: cuando una bicicleta de trialsin hace las zonas de trial tan bien o mejor que el mismísimo campeón del mundo de trial … es que algo se está haciendo mal y hay que hacérselo mirar. ¿o no?
Cuando una bici de BMX adelante a Cairoli en un circuito de MX, seguro que la FIM sí que revisa el asunto ….

cuando una bicicleta de trialsin hace las zonas de trial tan bien o mejor que el mismísimo campeón del mundo de trial … es que algo se está haciendo mal y hay que hacérselo mirar. ¿o no?

Yo no lo veo tan grave, ni tan preocupante, es más no veo problema alguno, el trial no tiene nada que ver con el motocross. Una moto de trial tiene un elevado peso que hace que una bici tenga grandes ventajas sobre esta. Por otro lado la ausencia de motor de una bici hace que para esta sea imposible realizar cierto tipo de zonas que sí hacen las motos, pero en las zonas de tipo indoor hay mucha mayor igualdad y ya la había hace 25 años cuando Ot Pi hacía las zonas del indoor de Barcelona o de Madrid con su bici y el público aplaudía y gritaba entusiasmado.

Bueno, bueno … en aquella época Ot Pi hacía tramos de zonas y desde luego no todas las zonas … y en mucho más tiempo que una moto. Hoy en día un figura del trialsin como este Fontenoy se hace la zona entera y tan rápido como una moto conducida por el campeón del mundo XTrial …..

Es MUY diferente.

El sueño es parte de la función cognitiva,(reordenación de la memoria ó sistemas de aprendizaje),sobre todo en los niños y,fundamentalmente,en la fase profunda REM.
Creo recordar,de alguna experiencia onírica,que después de largas carreras ó prolongados entrenamientos mi subconsciente me habrá tirado de las orejas por la cantidad de pies tontos que me dejaron fuera del podio ó porque mi limitado sentido del ridículo me puso en evidencia con la novia que me acompañaba.
En cualquier caso,lo que supongo que a todos los «viciosos» del Trial nos ha ocurrido en el transcurso de alguno de nuestros sueños obsesivos es vernos en una BSA,una Norton,una Sherpa ó una MAR,haciendo trazadas exquisitas,llevando la moto por el sitio,moviéndonos sobre ella con un tacto de gas impecable y llegando a la puerta de salida con un aplaudido y maravilloso «rosco». – A los que hemos asistido a algún WTC moderno quizás,también,nuestra fase REM nos habrá permitido conducir la 4RT del Repsol-Honda y escuchar a Miquel Cirera proponernos un contrato para reemplazar a Fujinami.

Volviendo a la vigilia y al mundo real habrá que consolarse con evidencias tan prosáicas como que los modestos aficionados mortales nunca llevaremos una MAR como la llevó Mick Andrews,una Sherpa como la llevaba Vesterinen,y muchísimo menos que Miquel Cirera nos verá entrenando con Bou y Busto mientras Fuji nos hace de mochilero. – Pero nos queda la embriagante emoción de la noche anterior a ponernos un dorsal,ó que los nervios y el miedo escénico nos cueste un varios en las dos primeras zonas,…ó simplemente,hacer mentalmente el bonito recorrido que haremos el domingo con los amigos y esa trialera que tanto se nos resiste.

Al final,el Trial no es Clásico ni Moderno,no es Stop ó Non-stop porque al final no es más que una pasión que hace la semana laboral un poco más corta y,en la memoria,los lunes un poco menos aburridos. – A qué aficionado no le gustaría conducir una Cota como Rathmell ó una TRS como Raga? – ¿A quién no le gustaría ser un finísimo nonstopper y un acrobático stopper? (…Bueno,…olvidaba a «Juanjo» y a «interzona»,…a los «ortodoxos»,que cuando en Fase IV REM se tienen que subir a una Vértigo para hacer trialsínconmotor,se les aplanan las ondas cerebrales y un electroencefalograma deja de indicar emoción alguna)

«Ricky» dice la verdad. – La única felicidad de un trialista,lleve la moto que lleve y con el nivel técnico que tenga,es no abandonar jamás sus estriberas. – Es tan sencillo y maravilloso como ésto! (…la droga más simple y adictiva del motociclismo)

……………………………………………………………………………………………

Y por contestar al disparate de «Juanjo», que se ha colado mientras escribía:

Fontenoy será eficiente en las zonas Indoor de un Palacio de Deportes ó en un Trial urbano. – En cuanto le saques al campo y caigan cuatro gotas ó le pongas delante de cualquier rampa mejor que coja su bici y se vaya al paddock. -¡Nunca una bike-trial podrá hacer una infinidad de obstáculos que sí puede hacer una moto!
(¿Empezamos con algunos videos?)

Bueno, bueno … en aquella época Ot Pi hacía tramos de zonas y desde luego no todas las zonas … y en mucho más tiempo que una moto. Hoy en día un figura del trialsin como este Fontenoy se hace la zona entera y tan rápido como una moto conducida por el campeón del mundo XTrial …..

Pues olé por él, es un fiera, y olé por los fabricantes de bicis y su evolución. Sigo sin ver cual es el problema.

El sueño es parte de la función cognitiva…
Volviendo a la vigilia y al mundo real habrá que consolarse con…

Muy bueno, así es. Es probablemente el post tuyo que más me ha gustado. Hasta has sido correcto y no le has faltado a nada ni nadie!!! Pero es que además tienes razón, así es el trial!

El problema queda patente entre X-trial y Trialsin/Biketrial, con reglamento STOP.
Obviamente en NONSTOP las bicis ya no tienen nada que hacer.

De todas formas, el hecho de que Fontenoy con una bici iguale a Bou con su moto oficial en zonas X-trial, no creo que sea un gran reclamo para la venta de trialeras … Cuando las BMX adelanten en circuito de cross o de supercross a las Yamaha YZ, no creo que noten un tirón de ventas precisamente …

Insisto, en mi opinión, ese signo no es de salud deportiva y es para hacérselo mirar, particularmente para los amantes del STOP.
Los que defiendan NONSTOP no tienen ese problema (por eso Yoyi lo ve tan de lejos y tan cómodo). Yo también.

Pues como Yoyi no sé donde está el problema. ¿De verdad piensas que esto puede perjudicar a la venta de trialeras?

Pues con un reglamento de Trial sin ningún tipo de restricción técnica ni deportiva (me he referido a él como Trial-LIBRE hace unos meses), Fontenoy y Bou competirían en un X-Trial mano a mano en la misma categoría. Uno pensando que mejor con su moto y el otro que mejor con su bici … y alguno habría a medio camino con Biketrial-eléctrica de apenas 18Kg.

Aquellos que defiendan, aunque sea con la boca pequeña, la eliminación de todo tipo de rerstricción , especialemente en maniobras deportivas, imagino que estarán encantados con esta posibilidad ….

Salvo que lo de eliminar toda restricción técnica , ya digo, se diga con la boca pequeña ….

«Jarrieta», if you don’t like what I write, just when you read «interzona», stop reading…, that’s enough. Anyway, I’m also bored to see x-trial in the place of trial

Chacho Interzona, te voy a contestar, pero en castellano, que es el idioma oficial para el estado español, y no en ingles, al menos me podías haber contestado en cualquiera de las otras lenguas cooficiales, ya que te pones.

En relación a tu comentario, no te has dado cuenta, que la mayoría de los foreros estamos aburridos de tus comentarios, no sé cuantas veces te han recriminado en los post tu actitud, sustentada principalmente ante la imposibilidad de no aceptar la separación entre lo real, lo cotidiano y lo utópico. Es famosa tu cruzada en contra de la publicidad en prendas y motos, y ahora estas empeñado en rememorar tiempos pasados, que evidentemente no fueron mejores que los actuales, si diferentes. También ahora estas aburrido de ver del espectáculo, que llamas X-Trial, además de emplear la desafortunada palabra “estuatica”, no sé si lo tuyo es una fobia que tienes hacia todo lo novedoso o que no aceptas el progreso Si sigues así, con este talante, ten cuidado, esto te va a crear una ruptura con el mundo real.

Dicho esto, sin acritud, te seguiré leyendo.

«Jarrieta», se agradece que me sigas leyendo y tambien la respuesta. Lo del ingles, aparte de para no olvidar lo que se, lo hago cuando contesto «agresivamente». Un tanto porque en otro idioma resulta algo mas «light». En todo caso, «sorry for it». Y en relacion a esos temas permite que diga que tengo razon, aunque no se me de, igual que la otra parte piensa que la tiene aunque yo no se la de. Igual es un tema de malentendidos y/o no hacerme entender o explicarme bien. Soy consciente de mi nadar contra corriente, y de plantear cosas que generarian otra realidad, en cierto modo, pero es una realidad plausible, y no en otro mundo diferente, en este. Solo con unos matices en las relaciones, que estoy seguro serian de mayor calidad/cualidad. Cuando pueda intento que me pilles por donde voy, que espero veas que no es mas que cuestion de matices, pero importantes

un saludo