Sherpagorri dijo:

Estimado 4rtl, la respuesta es NO, ya que el motor sigue quemando gasolina y sin embargo no le entra gasolina prque el gas esta cerrado, lo aconsejable es dar con el embrague apretado un pequeño acelerón para que pase gasolina y se engrase.
si te fijas, puedes oir el tipico ruido del motor de picado.
Tambien puedes dar un aceleron al empezar la bajada y despues por la mitad darle otro, esto ocurre sobre todo en bajadas por carretera cuando vas sentado, por el arcén y a lo mejor bajas 2 km o mas, eso es mortal para el motor y puede incluso llegar a agarrar.
Tambien ocurre al reves, cuando vas mucho tiempo a tope, entonces el motor no «refrigera bien» porque esta constantemente quemando y con mucho rozamiento porque va a muchas revoluciones, en ese caso tambienes aconsejable apretar el embrague, dar un aceleron para que entre gasolina fresca y soltar el embrague, no perderan practicamente velocidad porque vas con inercia sin embargo el regimen del motor baja y recupera rapido pero eso le da «vidilla».
Yo lo hice desde siempre, con los motores refrigerados por aire, ahora con los refrigeración liquida no es tan necesario, pero no cuesta nada hacerlo y el motor lo agradece.
P.D ( recuerda que cuando andas muy bajo de revoluciones el motor se engrasa mucho y crea carbonilla, señal de que va mas engrasado aunque el porcentaje de mezcla sea el mismo)
Un saludo

Madriles totalmente de acuerdo con usted. 4rtl yo siempre me digo a mi mismo que el que pregunta es tonto un rato y el que no pregunta tonto toda la vida desde que me lo dijo un abuelete no se me ha olvidado.

Gracias por la aclaración.A partir de ahora cuidaré un poco más el motor.Un saludo

Pues yo, respetando todas las opiniones aquí vertidas, pienso que no hace falta lo de dar acelerones. Es más, me parece completamente inútil. El típico bulo que a alguien se le ocurre pero que probarlo es casi imposible (no digo que haya sido nadie de este foro, generalmente vienen ya de atrás). Es como lo de dejar el motor por la mañana arrancado unos minutos sin avanzar con la moto. Casi todo el mundo cree que es bueno cuando realmente es perjudicial para el motor.
El motor en bajada no tiene casi carga, y aunque hay bastante rozamiento por las revoluciones, no se eleva la temperatura por ello (no hay casi carga y va muy refrigerado). Entra suficiente gasolina para que el aceite correspondiente lubrique DE SOBRA.
En subidas continuadas lo del acelerón lo veo más inútil si cabe. La gasolina que entra va a estar igual de fresca apretemos el embrague o no. Además, aunque casi no se note, lo poco que perdemos de inercia lo recuperaremos a base de gas, con lo que al final hemos quemado MÁS gasolina que si no damos el acelerón, con LA MISMA refrigeración. En resumen, si algo hace es perjudicar.
Los motores están calculados para todas estas situaciones llamémoslas normales. Además, los fabricantes avisarían si existiera algún riesgo por esto. Un ejemplo de ello es que los motores de 2T convencionales se han montado muchísimo para motos de carretera, y se podía perfectamente bajar un puerto de 15 km sin tocar ni un ápice el acelerador.
Lógicamente cuando si puedes echar a perder el motor y sufrir la tan temida enganchada es si se te queda la moto acelerada a tope en vacío, si la dejas sin aceite, etc, situaciones todas ellas irregulares.

Estimado Togno: te voy a remitir al ARIAS PAZ Edición 25 año 1979.
pag 181 dice:»… Cuando se baj por una cuesta sin gases, suelen oirse explosiones en el escape ( el motor «petardea» ;). Son debidas a que el cilindro es alimentado solamente por la mezcla del ralentí, ya de por si bastante rica, y que es mas enriquecida porque al girar el motor de prisa la aspiración es mucho mas fuerte y ya se dijo que la mezcla tendia a enriquecerse. Como las mezclas demasiado ricas se queman despacio y non tienen enel cilindro bastante aire, al salir por el silencioso acaban de explotar al entrar en contacto con el aire exterior; o bien hay fisuras en el colector de escape,sus juntas o tubos del silenciador, por las que entra el aire a acabar de hacer arder la mezcla…..»
mas adelante en la pag 182 dice:
«… o sencillamente que creyendo asi aumentar asi la fuerza del motor se le haya puesto un surtidor mas grande. En todos estos casos la mezcla carburada se hace demasiado rica, y el motor funcionará mal. Se nota la riqueza excesiva de la mezcla en lo siguiente: arranque facil con el motor frio y dificil en caliente, si se quita el silencioso se notarán las explosiones en el escape «blandas» ( largas y sordas), salen `por el escape humos negros …… ….. Se nota en los gases del escape un olor agrio y picante que se agarra a la garganta y el motor lleva una marcha caracteristica a sacudidas, que se llama «galope» y la moto se calienta mas de lo normal….»

Esta claro amigo togno, y no lo digo yo, que eso es malo, y estamos hablando de cuestas largas ( ya expuse que en bajadas por carretera de 2 km o mas sin dar gas) y ahí si se nota el «galope » del motor .
debes saber que los motores de dos tiempos el escape es fundamental para la compresión y potencia del motor y que un motor con un escape normal tiene un rendimiento y con un escape optimo ajustado a sus revoluciones y compresión puede ganar hasta 5 CV (dependiendo del tipo de motor) e influye en la potencia y la compresión haciendo la retención de los gases y asi evitar que los gases que estan en el cilindro salgan libremente, con lo cual al salir se encuentran con el escape lleno de gases y permanecen mas tiempo dentro del cilindro para ser comprimidos , por eso los motores de motos de velocidad tienen una retención menor de gases para favorecer el giro de revoluciones y generalmente son escapes de tres etapas.
Con esto quiereo decir, que los gases del escape tienen que estar justo el tiempo que tienen que estar, para que el motor funcione optimamente, si no le damos salida, estaran mas tiempo dentro del cilindro y se mezclaran los gases frescos con los nuevos produciendo un mal quemado y un aumwento de temperatura.
Al dar un acelerón, lo que hacemos es limpiar el escape, (vaciarlo) y asi el motor recupera su estado optimo de funcionamiento y RESPIRA mucho mejor, ademas entra mas cantidad de gasolina y esa cantidad «enfria» el cilindro.
El exceso de temperatura produce dilataciones y desgaste no desados y si esa temperatura es excesiva puede llegarse a producir un agarrón, es una situación atipica pero no descartable.
No se si me entendiste, ya que es un tema complicado y dificil de explicar y entender si no se sabe realmente de lo que se esta hablando pero lo unico que tienes que hacer es «meterte dentro del cilindro» y observar como funciona.
con esto no intento convencer a nadie, porque ademas no necesito convencer a nadie, yo lo hago porque no me cuesta nada hacerlo y nunca he tenido problemas
Un saludo

Se me olvidaba, cuando hablo de dar un par de golpes de gas, me refiero a dar un acelerón sobre 3/4 partes del recorrido del gas, no me refiero a mantener el gas a tope para limpiar el escape y cilindro para afrontar un corte, son cosas diferentes, una es limpiar y subir el motor de vueltas al tope para soltar y salir «volando» y otra muy distinta es «engrasar» el motor.
Los motores modernos con la refrigeración liquida es mas dificil, pero como todo depende del momento, y de lo caliente que este el motor y si esta muy caliente esto es «algo añadido» a su temperatura.
en los motores de refrigeración por aire es mas conveniente hacerlo, ya que la refrigeración es menor y si esta embarrado o sucio aún peor.
Un saludo

ElMadriles, leyendo lo que dice el ARIAS PAZ, se ratifica más mi teoría que la tuya. Que la moto petardee en una bajada es debido a que hay mezcla sin quemar, por exceso de riqueza en el cilindro que n o se llega a quemar y acaba quemándose en el escape. Esto no indica que al estar bajando la mezcla sea demasiado pobre y pueda provocar un calentamiento del cilindro, sino más bien al contrario.
Respecto de tus otras aclaraciones respecto del funcionamiento del escape de un dos tiempos, nada que objetar. En una moto de trial el funcionamiento es muy distinto, pero en una moto de velocidad efectivamente el tubarro o escape con cono contracono diseñados para provocar ondas de presión y depresión respectivamente que hacen de «válvulas» invisibles es la clave de su rendimiento, y creeme que se pueden ganar o perder muchos más de 5 CV con un mal o buen escape.

pero vamos a ver amigo Togno, el problema no es que la mezcla sea rico o pobre, para que el motor se caleinte o vaya mejor o peor,en un motor influyen muchas cosas para su funcionamiento y no podemos aislarlas o fijarnos solo en un concreta, sino en todo el conjunto y esa en concreto forma parte de ese todo.
por eso mismo, el motor no se calienta porque sea una mezcla rica o pobre, sino que hay que analizar el todo, mezcla rica, pocas revoluciones, mal quemado, mala evacuación y todo eso por no ir a un regimen optimo de funcionamiento.
Se que te gusta la mecanica, he visto en la pagina web las restauración que has echo y por lo tanto no entiendo como solo puedes fijarte en un solo punto y no en un todo como te digo.
lo del escape, pues decirte que yo tambien soy aficionado a la mecanica y he echo mis «chapucillas» tocando motores, cambiando distribuciones para obtener el rendimiento optimo del motor a unas revoluciones determinadas y eso incluye retocar o hacer un escape adaptado a esa circunstancia y puedo decirte que en algun escape, por meter un tubo final mas delgado ( el tubo que va entre el tubarro y el silencioso) el rendimeinto del motor era nefasto y con un aumento de temperatura desorbitado ,ocasionado por esa retención de gases. Lo del trial es un campo nuevo para mi, sin embargo el escape no deja de ser «fundamental» para el rendimiento optimo del motor, de echo muchos problemas de carburación y picado ( exceso de temperatura) son por un escape en mal estado y en cuanto al diseño solo tienes que observar la curva del codo que tiene una sherco, una gasgas, una beta y mirar despues su silencioso.
En cuanto a las motos clasicas que son las que te gustan, pues solo tienes que mirar el escape de la ossa amarilla con sus codo retorcido, y en las montesas los diferentes modelos, como el de la 330 por ejemplo.
La mecanica es un conjunto y hay que mirarlo en ese conjunto, cuando a una moto se le queman los platinos, hay que mirar porque se queman y la solución no es cambiarlos por unos nuevos, ya que si el problema esta en el condesador, o en la bobina del encendido, la moto volverá a fallar….
En fin, no se si me entiendes, quizas , o seguro que estoy equivocado, y para eso estan los foros para aclarar ideas y buscar soluciones, y no para hablar mal de tal o cual cosa,….
Te deseo un Feliz Año 2006.
Un saludo

Hola a todos de nuevo.Togno y El madriles,os agradezco enórmemente vuestras respuestas.Seguro que,como un servidor,la mayoría de foreros os considera unos monstruos de la mecánica,y referencia importante en los asuntos trialeros.Lo malo es que,en este caso,no se os puede hacer caso a la vez.Yo pienso que la mecánica tiene algo de intuición,y,tal vez,los dos tengais vuestra parte de razón.En todo caso,gracias otra vez,y espero que sigais aclarando las dudas mecánicas de los que somos torpes en el asunto.Un saludo y feliz año nuevo.

Hola,

Perdonen uvds pero creo que esta claro.

por reducción al absurdo: una bajada de 15 kms, gas cerrado, reteniendo a altas revoluciones, agarrón seguro!!!. así huuuummmmmmmmmm….. (15 minutos).. hummmmm rrraaannngg!!, pot, pot….. :angry:

No por calentamiento, ya que no hay explosiones (como explica ElMadriles.-) si no por falta de aceite. Con el gas cerrado la gasofa que entra es poca y por lo tanto el aceite tambien es poco. El circuito de baja da una mezcla rica, si , pero en porcentajes, aun así en valores absolutos entra poca gasofa y menos aun aceite.

conclusión: hay que abrir gas de vez en cuando hummmmmm…. brom, brom, hummmmmmm…..

saludos.

pues yo tengo una duda… en principio estoy con togno….
si vas en la bajada sin tocar el acelerador y el motor va alto de vueltas…
el motor sigue haciendo sus ciclos de admisión, compresión, explosión y escape, no? entonces si el motor chupa la mezcla por la admisión… al estar la campana del carburador cerrada y no chupar apenas aire chupará más gasolina, no? si el motor aspira X y aire no entra lo suficiente, hasta llegar a X lo aspirará en gasolina…
bueno esa es mi idea y mi duda….

Estimado Juanan_ como bien dices, el carburador esta cerrado y solo chupa la gasolina que pasa por el chicle de baja, (el de ralentí ;), es como cuando enciendes la moto y la dejas un rato sin acelerar para que se caliente, pero con la diferencia que dices de que el motor esta a mas revoluciones,.
Al ralenti, con la moto parada el motor gira a 500 o 700 Rpm +/- , pero en una bajada ¿ a cuantas revoluiones va el motor? 2000, 3000 …. Rpm.
Esta claro lo que dice jesusg9, estamos hablando de cuestas Muuuuuuuuyyyyy largas, no de un momento, sino de 3 o 4 km ( o mas) en bajada cuando vamos relajados, sentados, por el arcen y sin tocar acelerador, simplemente dejandonos llevar por la velocidad de la bajada y salvo que bajenmos con el embargue apretado, el motor girará a las revolciones de la velocidad de la rueda y del cambio, ya que si bajamos en 2ª terminaremos parando por la retención o «freno» motor, pero si vamos en 6ª la rueda mueve a traves de la cadena al piñón de salida, este al eje secundario, este al primario y este al cigüeñal y este último al pistón.
Yo simplemente doy mi opinión con un razonamiento creo que logico, pero como digo, quizas este equivocado, pero aún asi seguire haciendolo.
Un saludo

bueno pues a ver si alguien nos saca de dudas totalmente….
yo en cualquier bajada voy dando toques de gas… pero lo mio es vicio… me acostumbré a hacerlo porque la moto se me paraba por mala carburación cuando la compré…

Yo pienso que tanto El Madriles como Togno tienen razón en algo pero no en todo.
Yo creo que depende de lo larga que sea la bajada y a cuantas revoluciones la bajemos.
Que entendeis por una cuesta muy larga ??
Trialeando: 200 metros, 300, 500 ??
Por caminos: 600, 800, 1000 metros ??

Cuando el motor va con el gas cerrado, en retención, la mezcla que entra en el motor depende del xiclé de baja y del ralentí. Si el ralentí está un poco alto entrará más cantidad y si está bajo entrará menos. Cuando el ralentí está alto es fácil que en retención el motor vaya dando pistonadas sueltas.

Ahora imaginemos una cuesta bajada en segunda o tercera, que la moto no se lanza porque retiene mucho. El motor no necesita demasiada lubricación porque vamos a pocas vueltas.
Ahora otra cuesta, más pronunciada. La bajamos en una marcha más larga y el motor se va acelerando más. Igual el pistín está subiendo y bajando 4000 veces por minuto, pero la lubricación de la mezcla entrante es la suficiente para 2000 veces.

Mi conclusión. Que hay veces que hay que dar pequeños toques de gas, y otros que no hace falta. Si el motor ha de trabajar en estas condiciones mucho tiempo, pues habrá que bajar la cuesta con el embrague cogido y frenando.