peris1 dijo:

Bueno, peris….. en primer lugar suavicemos el tema, y en segundo hay que profundizar, ya que si queremos comparar hay que exponer los casos de otros paises.
En cuanto a la licencia de aficionado, tienes toda la razon, en todo el pais seguramente se podrian contar con los dedos de las manos las licencias sacadas como aficionados solo por el mero hecho de entrenar o salir de excursion, por el excesivo coste de la licencia.

Foracorda; pues profundiza. A ver convenzeme de que me saque la licencia para correr 2 ó 3 triales al año. Mejor correr de pirata ó no correrlos, solo seguirlos y entrenar. Ahora bien, estoy de acuerdo que si sacaran una licencia barata de aficionado, aunque no se pudiera correr triales puntuables para campeonatos seguro me la sacaría yo  y mucha más gente  

Cuanta razon tienes Peris1.
Desde luego que es un abuso, pero como quieres que te traten en una federacion en la que no les importamos lo mas minimo los aficionados.
Aqui en Catalunya la federacion esta recogiendo buenos pigues con las subvenciones y permisos para sus terrenos en Castelloli.
Los aficionados no les aportamos nada de dinero y seguramente que se alegran de la persecucion que sufrimos.
No me extrañaria que fuesen ellos mismos los que promueban esta persecucion para obligar a sacar las licencias a todo el que quiera hacer trial.
No entiendo como una Federacion no lucha para que podamos hacer deporte, al menos yo no veo en ningun medio cercano al trial nada de lucha.
Solo un caso de lo que es posible hacer con buena voluntad y buenos gestores.
Yo soy autocaravanista, hace un par de años modificaron la ley de circulacion, poniendo un ilogico limite de velocidad a las autocaravanas en las autopistas de 90 Km/h, pues gracias a la labor de una asociacion se ha conseguido cambiar la ley y ahora estamos catalogados como un vehiculo normal.
Como veis la leyes se pueden cambiar si hay voluntad y buenos argumentos.
Pensad que una agrupacion de personas no puede tener mas fuerza que una Federacion.
No se cambian las leyes cuando el que te tiene que defenderte tiene interes en no cambiar las cosas y ademas le dan subvenciones.

Toni58_4rt ¿a que te refires con esta frase?:   «al menos yo no veo en ningun medio cercano al trial nada de lucha.Solo un caso de lo que es posible hacer con buena voluntad y buenos gestores».
Saludos y un abrazo.
Daniel.

Ya veremos los precios la semana que viene, despues de la Asamblea de la Federacion (Catalana), pero seguro seguro que han subido y que los trialeros, pues como siempre pagamos como el que mas y nada de nada de una licencia para amarillos, o simplemente aficionados.Alguien sabe si cada año hay más ó menos licencias de trial ???????????????????????????»

D2n13l :
Has juntado dos parrafos diferentes.
El primero de que no veo nada, me refiero a que no me entero de ninguna gestion por parte de la Federacion en pro del trial.
Solo veo una gente que continuamente está luchando contra esta ley tan injusta y desproporcionada, son los de ACCAMN.
El otro parrafo que has juntado me refiero a que con buenos gestores y buena voluntad, una asociacion ha conseguido cambiar una ley igual de mal hecha como la que nos afecta a los trialeros.
De todas formas, ya te agradezco que al menos dos o tres trialeros de estos foros se den cuenta en que situacion estamos y se pregunten cosas.
Mi experiencia es que este problema que tenemos muchos aficionados que no sacamos la licencia por abusiva, en los foros de internet no les preocupa a casi nadie.
Yo conozco mucha gente que no entra en internet y no vemos que casi nadie haga nada por remediar esta situacion.
El año pasado el Sr. Alcaraz intentó conseguir de la Federacion una licencia para sociales de 100 euros, no veais que varapalo le dieron con casi ningun Moto Club apoyandolo.
Es desmoralizante ver estas cosas.
Hacemos una porra y apostamos a cuanta gente le preocupa, seguro que si sacamos cualquier tema sin casi importancia tiene mas intervenciones.

Apreciado Maxfox, yo no soy nadie para profundizar, para eso hay que saber de que se habla, simplemente me referia a que se encauce bien el tema y para hablar de el lo primero que hay que exponer que es lo que determina el precio de las licencias.
Eso deberia de contestarlo alguien proximo o vinculado a alguna federación, y que explique que diferentes partidas establecen su coste.

Estoy contigo Toni, y cuanto mas seamos en esto mucho mejor. Es indecente tener que pagar una burrada por la licencia para ir a correr unos 4 o 5 carreras al año, además, por lo que se ve, no hay Open y solo 4 o 5 carreras del Scottish (a parte de otras carreras sociales y demás). En fin A ver como acabo el tema.
Saludos.

Siempre se ha dicho que el precio de las licencias es tan alto por los seguros. Dicen que nadie aseguraría las carreras de motos pero no es cierto, los del AMCA, federacion paralela asturiana, cobran por su licencia 90€ y hacen bastantes carreras en su region, en el resto del pais, pagamos por tener derecho a correr una pasta, luego por cada carrera pagas otro dineral por inscripción de los que parte de ese dinero vuelve a revertir a la federación. 
Esto es un tinglado bien montado y el que se pronuncie en contra saldrá perjudicado, motoclubs, federativos o pilotos. La unica manera de cambiar esto es participando activamente en las elecciones federativas que se celebrarán el proximo año, por tener licencia se puede votar pero nadie lo hace, entonces de que nos quejamos?.
 
Asi que hay que agruparse y decir que estamos hartos de pagar tanto por tan poco, yo no me siento representado por mi federacion, tengo que entrenar sabiendo que mi condicion de piloto federado no me sirve para evitar la sancion, ni beneficiarme de zonas libres, ni tener un seguro que me cubra cuando entreno, ni poder usar la licencia para obtener descuentos en la compra de material salvo que me conozcan y se quieran tirar el rollo.
Aqui cada uno va a lo suyo, los motoclubs a lidiar como pueden para ofrecer carreras, los pilotos a montar lo máximo posible y la federacion se aprovecha de las restriciones medioambientales para ponernos tarifas a todo lo que suponga montar en moto. Luego llega el gobierno y prohibe montar en verano, los cazadores ponen el grito en el cielo y a ellos les permiten meter sus 4×4 por el monte porque su federacion ha protestado, y nosotros estigmatizados porque nuestros bien remunerados federativos no se han movido. 
Menos protestar y mas votar cuando toque, que es en el 2008 y el sueldo de los de ahora dependerá de los que votamos.

Teneis mucha razon los precios de las licencias son abusivos.
Para que nos hagamos una idea voy a desglosar el importe de mi licencia 2006:
Cuota RFME……………………………..13.46.-      
Cuota Federacion  Territorial……94.54.- (valenciana)
Seguros…………………………………..122.00.-
                                              ______________
TOTAL                                            230.00.-
Claramente el precio se dispara por culpa del seguro, pero yo me pregunto, ¿No es un poco
exagerado ese precio por doce dias de cobertura al año? (digo doce dias por las doce carreras
que se realizaron en el territorial el año pasado). Yo pago poco mas por mi seguro de accidentes
que me cubre todo el año.
Tal vez el «quid» de la cuestion esta en que, al parecer, las licencias actuales sirven para todas las
disciplinas, ya que en mi licencia no aparece la especialidad en la que corro.
Antes cada disciplima tenia una licencia diferente y el precio tambien era diferente,
Como bien dice «LOSUBO» por lo que pagamos deberiamos tener mas beneficios,
como la posibilidad de entrenar tranquilamente, sin miedo a que te multen por circular por
el monte, que el seguro te cubra mientras entrenas, etc.
Si alguien puede aportar algo mas de informacion, sobre como podemos cambiar la situacion,
se lo agradeceremos.
PD. Este año, la licencia a subido 10 Euros (un 4.5 %)  y las incripciones 7 Euros,  de 20 a 27
       (un 35 % !!! )  

first-line:
Como esperas que acabe, pues como cada año, los de siempre a sacarse la licencia y  los otros sin sacarla por abusivo.
Pero todos entrenando con el mismo miedo a que te pillen por delincuente.
LOSUBOPORWEBOS:
Esto no es un tinglado, esto es una mafia que el que se ponga por delante lo unden.
Lo que dices de sacarse la licencia para votar, pues va a ser que no, no me gusta darles ni un euro a esa panda por no hacer nada.
Ellos cobran, los clubs corren con los gastos de los triales y les vuelven a cobrar.
Otro cantar seria que con una licencia tuviesemos sitios suficientes para entrenar, estuvieses cubierto en los entrenos y en los triales que participas.
Me parece que cuando se entrena en la modalidad de velocidad en los circuitos, el seguro les cubre los accidentes.
[/color]No es logico que cuando se monta un trial se les tenga que pagar a ellos.
El que monta el trial casi ni cubre gastos y tirando del voluntariado de amigos, familia y demas.
La unica forma de darles un poco el aviso es no estar con ellos.
Aun de esa forma no les importaria mucho, el off-road somos el deporte marginado y no les deja mucho dinero.
pere-sherpa:
La solucion no será facil, pero yo solo veo la posibilidad de hacer igual que en Francia y como lo hicieron los de Trialsin – Biketrial, una Federacion exclusiva de trial.
De todas formas somos cuatro los descontentos.[/color]

Estimado Toni58:
me gusta como enfocas el tema y estoy bastante deacuerdo contigo. Yo estoy federado porque las motos es uno de mis vicios, el otro es fumar y tambien me jode andar pagando al estado por mi salud cada vez que compro un cajetilla. 
Pues bien, la lucha contra esta mafia es sencilla, montas una federacion, asociacion, peña o loque quieras llamarla, montas tu chalenge, copa trofeo o lo que sea y planteas alternativas no federadas a los pilotos y aficionados. Asi de esta manera los pilotos que compartan licencia estan expuestos a sancion, a que les retiren su carisima licencia oficial y a ti te boicotearán tu campeonato. Si tienes dudas de hasta donde pueden llegar ponte en contacto con los del AMCA.
La otra manera es meter un caballo de troya en la fede, valerte de tu derecho al voto y a crear una candidatura que aunque no gane sirva de apoyo al presidente. Las presidencias se valen de los apoyos o sino fracasarán, estos seres politicos no son gente clara, miran mas los intereses particulares queles puedan mantener en el cargo que los generales, que te voy a decir de ellos que no veas todos los dias en la tele. A estos se la trae floja que no puedas montar, que el trial sea menos peligroso y requiera menos póliza que la velocidad, que con tu licencia pagues el equipo nacional de motocross, que los patrocinadores de la federacion sirvan para beneficiar a los directivos pero que no revierta ese patrocicion en PROMOCIONAR A LA CANTERA, que los pilotos con mas apoyos publicitarios reciban becas mientras los padres de los pilotos punteros y con proyeccion no les hagan ni P…CASO.
Y todos los años es lo mismo, suben las licencias, derechos de inscripcion, e inventan nuevos impuestos revolucionarios con tal de sacarte los cuartos. Que hacemos?, pues yo lo tengo claro, enfundarmela y cuando me toque hacer valer mis derechos darle mi voto al equipo que haga valer mis aspiraciones. Y ya se que me pueden engañar pero si creamos una corriente de opinion a traves de un motoclub que se haga eco de nuestros deseospodremos conseguir algo que si nos cruzamos de brazos nunca lo tendremos. Aprendamos de los franceses.

Desde luego que lo de las federaciones es un TIMO, una MAFIA, una ESTAFA… y lo que están consiguiendo en lugar de promocionar el trial es ESPANTAR… Y mas cuando se da uno cuenta de que no hacen nada contra las leyes medioambientales porque ellos lo prefieren asi, porque creen que así para montar solo quedará la opción de ir a los triales…
Tres soluciones:
– Huelga de pilotos, no sacarnos la licencia nadie este año (al final todos pagamos como corderitos)
– Elecciones, con nuevos candidatos con nueva linea a seguir en las próximas elecciones (mientras a joderse)
– Federación paralela o asociación como han hecho los asturianos, ole sus guevossss
Alguna más? Cual votaisss?

Y no digamos del precio del «famoso» permiso de salida. Me contaron que el año pasado por ejemplo en el Trial de Arinsal Andorra les cobraron a cada uno de los casi 300 participantes la friolera suma de 45 euros !!!!!!! extras, aparte claro de la inscripcion. Dicen que es para un seguro de repatriacion.jajajajajajaja. Bien, de ser verdad almenos tendria de ser optativo, nunca obligatorio.  

La unica solucion viable es una federacion exclusiva de trial.
La gente de trialsin les pasaba lo mismo, les decian que eran ciclistas y los juntaban con todas las modalidades del ciclo.
Ellos eran una minoria en la Federacion Ciclismo y solo servian para pagar licencias, pero ni caso de su problematica.
Al final hicieron el Biketrial con una competicion especifica.
Actualmente los del trialsin son una minoria.
Me parece que lo que comentas de los Asturianos no es una Federacion paralela, estan dentro de la Federacion, con problemas pero dentro.
Al menos es lo que en los mensajes decian y no les gustaba que se hablara mucho de ellos, por la mafia que hay.
Lo de actuar dentro es casi imposible, la mafia controla la mayoria de clubs, muchos club ni organizan nada pero votan.
Lo logico seria que los Moto Clubs que organizan cosas tengan mas peso de decision que otros que viven del rollo.
Tambien está el tema de modalidades, el trial no tiene tantas licencias, hay otras que tienen muchas mas y mas votos para mejorar lo suyo.
Ya os explicaba que aqui hay un Moto Club que organiza un campeonato todos los años con los problemas que eso ocasiona, queria una licencia social mas barata para que la gente se anime, pues al final se lo comió la mafia organizada.
peris1
maxfox
first-line
LOSUBOPORWEBOS
pere-sherpa
peremax
No somos cuatro, somos 7 que no estamos con la federacion, 7 de un foro de mas de 1800, podeis ver la repercusion.
Aguantaremos como podamos, iremos con miedo como los delincuentes que nos han hecho, viendo como se pierde la gracia del trial, pero cada cual a lo suyo.

Hola,
yo no suelo leer el foro general,solo el de clasicas y yoyi me ha dicho tambien habiaun post sobre este tema y la verdad es que me parece un atraco a mano armada hasta que alguien me lo explique,aqui os dejo el texto que habia puesto.

Hola,
este año me voy a sacar la licencia por primera vez y he flipado en colores con los precios de las mismas.
Quizas porque yo vengo de otro deporte me choque todavia mas.
Pagamos 36 euros por la licencia y 30 mas por el handicap.
La licencia es el seguro y el handicap el derecho de juego,quizas por ese precio hay mas de 300.000 licencias.
No llego a entender como se puede pagar hasta 326 euros,joder mas de 50.000 pelas por eso.
No entiendo muy bien porque,ya que generalmente una licencia no es mas que un seguro,ó eso creo.
Encima leo quejas de que faltan jueces porque la federacion no puede mandar mas por falta de presupuesto.
No seria mas facil que la federacion cobrase mucho menos y que los organizadores pusieran un plus de inscripcion por ejemplo de 20 euros para pagar jueces y demas,120 por 20 dan para mucho y de esa manera se ayuda a los clubs y no se saquea a los pilotos.
Teniendo en cuenta q con suerte voy a correr 3 pruebas,me van a salir caritos los campeonatos.
En fin supongo que tendra su explicacion.
Un saludo

Una cosa que no se si sabeis:
En Catalunya el ÚNICO inter-locutor con Medio Ambiente es la Federación Catalana de Motociclismo.
Asi pues olvidaros de federaciones paralelas u otras alternativas parecidas.
LALLOREA: como es tu primera licencia te puedes sacar la Junior, aunque tengas 50 años y corras en clásicas, lo digo porque es la más «baratita».

lallorea:
No esperes muchas explicaciones, solo hay una, mafia Federativa que impide cualquier salida tal como explica Bonaigua.
Al ser los unicos interlocutores validos, pues a pasar por el tubo.
Lo que no tengo muy claro, por no ser de leyes, es que sean los unicos interlocutores validos.
Supongo que actualmente tienen que ser los unicos porque no hay otros.
Pero me parece que la Federacion es una asociacion sin animo de lucro.
Lo que no impide que haya otra Federacion especifica del Off-Road o del Trial.
Supongo que tal como han hecho los Asturianos se puede legalizar otro interlocutor ante la Administracion.
El problema es el sistema mafioso que tiene mucho poder en las instituciones y aqui en Catalunya mas.
lallorea, te pondré entre los siete de los mas de 1800 que somos por aqui, los siete que no entendemos estos precios.
Por cierto Bonaigua, no entiendo la defensa tuya a la Federacion diciendo que es la UNICA que puede mediar con Medio Ambiente.
Tengo entendido que los amigos de la Vall de Ges  y otros que estan siguiendo sus pasos no necesitan a la Federacion.
Viendo los buenos resultados de ellos sin la Federacion casi me ratifico que donde mete la mano la Federacion no funciona.
No apoyemos tanto a una Federacion nula en nuestra defensa.
Despues de mas de diez años con la ley de acceso al monte solo he visto como positivo el informe Boada, pero lo tienen bastante amagado.

Mi querido Bonaigua dixit: «En Catalunya el ÚNICO inter-locutor con Medio Ambiente es la Federación Catalana de Motociclismo».
Estas equivocado.
Como dice Toni58 hay quien tambien habla con la administracion ( alta administracion ) y ademas se entienden.
El problema mas grabe de la Federacio es Castelloli y los que lo defienden a ultranza sin ver nada mas alla de sus narices.
Si algun dia solo existe Castelloli y no hay alternativa, el trial estara muerto, eso si, la federacio habra hecho mucha caja.
Pregunto ¿ quien llenara Castelloli si no hay base social haciendo trial ?. Mi respuesta es cuatro gatos.
No quiero que se me entienda mal, Castelloli esta muy bien, pero solo no sirve para nada,
Saludos.
Daniel.

Escrito originalmente por D2n13l

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Mi querido Bonaigua dixit: «En Catalunya el ÚNICO inter-locutor con Medio Ambiente es la Federación Catalana de Motociclismo».
Estas equivocado.
Daniel.

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Yo me refiero a organizar triales en donde uno de los requisitos es el permiso de medio ambiente y por lo que tengo entendido el único interlocutor es la federación.
No se, igual estoy equivocado.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Por cierto Bonaigua, no entiendo la defensa tuya a la Federacion diciendo que es la UNICA que puede mediar con Medio Ambiente.
_____________________________________________________
Me gustaria que me aclararas donde ves una defensa de la federación, yo solo he dicho lo que creo que es la realidad.
Te recuerdo que el que paga cada año religiosamente el importe de la licencia soy yo (y a mi tampoco me sobran) pero me gusta más esta obción que ir de ilegal (más todavía) corriendo triales «piratas» como algunos que tu conoces.

Quisiera preguntar, sin ninguna malicia, todo hay que decirlo.
¿Que deporte practica el hijo del presidente de la » federacio Catalana de Motociclisme «?,  ¿ es ese gran piloto de enduro que ha corrido el Lisboa-Dakar ?. 
¿ Quien a pagado su participacion, que esponsors tenia ?.
Segun las respuestas que cada uno piense tan mal o tan bien como quiera.
Adeu.

Bonaigua:
La defensa que veo es solo a nivel de percepcion personal, no creo que sea una lucha el pagar la licencia religiosamente y sin quejarse.
La verdad es que conociendonos personalmente y a traves de comentarios que nos hacemos, estamos en situaciones distintas.
No digo que sea ni mejor ni peor.
Pero es la realidad que hay actualmente entre los trialeros.
Unos que seguimos a la antigua usanza:
No pagar por algo que no entendemos y que nada nos aporta.
Salir con amigos.
Algun trialillo en plan amigos, piratas que es como nos llama la Federacion porque ellos no meten cucharada.
Seguir algun trial importante con los pilotos de elite.
Seguir a los triales que corren los amigos.
Disfrutar la montaña.
Otros que prefieren:
Pagar y correr triales organizados por Moto Clubs que cada vez les cuesta mas organizar.
Despreocuparse de que no pueden entrenar puesto que con los triales que corren ya tienen suficiente, de momento.
La competicion con todo lo que representa, cuando se compite lo que menos se disfruta es de la montaña.
Hay que pensar que cada año nos encontramos con la misma problematica de los triales organizados.
Tal campeonato este año no se hará, X pruebas menos.
Cual Moto Club se está planteando el dejar de hacer el Open, otros X  triales menos.
Que cuando organizas un trial cuesta un monton encontrar a los controles que minimamente sepan lo que es un fiasco.
Que es dificil cubrir gastos de los triales que organizas, con pagos que solo sirven para vete a saber que.
Hay zonas de España que no se celebran tantos triales al año como para amortizar una licencia tan cara.
En los sitios que puedes correr todos los triales que quieras entre la licencia, permisos de salida y las inscripciones, hay que tener la cartera generosa.
Lo que al final me lleva a la conclusion personal.
Trialeros con mas dinero que piensan que pagando tienen lo que quieren y despreocuparse.
Trialeros con menos dinero que no estamos dispuestos de sufragar esos gastos a cambio de estar protegido por la mafia.
El trial de siempre a sido bastante elitista por lo que me siento como un enganchado, intentando acoplarme lo mejor que puedo sin olvidar mi limite.
Por lo que veo en los foro, hay una mayoria de los primeros, pero tambien hay bastantes como yo.
Yo me gustaria poder ir en el camino de los Astures.
De momento son los que me han demostrado que se puede aspirar a mas.
Que con pagar a la Federacion lo unico que conseguimos es mantener esta situacion en declive.
La verdad es que tenia esperanzas que con los nuevos MotoClub se podria conseguir algo positivo, pero solo son para seguir el juego existente.
Venga, que no os contagie mi desanimo, aunque ya sé que muchos estais inmunizados, cada cual en su grupo se protege.

Cuanta razón tienes TONI  !!!!!!
Aparte de los astures, podemos copiar de los franceses que tienen montada legalmente una federacion paralela; UFOLEP.
Buscalo en el navegador y ya veras que interesante

Ya lo habia visto en otra ocasion Maxfox.
El problema de la UFOLEP es que son leyes Francesas y no tengo muy claro si son compatibles a las nuestras.
Lo que si que sé, es que en Francia tenian mas problemas que nosotros con el medio ambiente.
Tienes que pensar que este tema es ciclico, cada año sale a la palestra y siempre pasa lo mismo.
Unos pocos del segundo nivel trialero que entramos en los foros nos quejamos y los demas a lo suyo que la historia no va con ellos.
Al final todo igual, los allegados beneficiandose y la mayoria a jod…se.
ASTURES, comenzar la reconquista otra vez por favor.

Escrito originalmente por Toni58_4RT

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Bonaigua:
La defensa que veo es solo a nivel de percepcion personal, no creo que sea una lucha el pagar la licencia religiosamente y sin quejarse. OJALÁ PAGANDO LA LICENCIA SE ARREGLARAN LAS COSAS!!!
La verdad es que conociendonos personalmente y a traves de comentarios que nos hacemos, estamos en situaciones distintas. EVIDENTEMENTE, MAL IRÍAMOS SI TODOS FUÉRAMOS IGUALES.
No digo que sea ni mejor ni peor.
Pero es la realidad que hay actualmente entre los trialeros.
Unos que seguimos a la antigua usanza: MUY RESPETABLE
No pagar por algo que no entendemos y que nada nos aporta.
Salir con amigos. ILEGAL!!!
Algun trialillo en plan amigos, piratas que es como nos llama la Federacion porque ellos no meten cucharada. ILEGAL!!!
Seguir algun trial importante con los pilotos de elite. EN MUCHOS CASOS NO PERMITIDOS.
Seguir a los triales que corren los amigos. APROVECHANDO LA INFRAESTRUCTURA DE LOS QUE PAGAMOS LA INSCRIPCIÓN.
Disfrutar la montaña. ILEGAL!!!
Otros que prefieren:
Pagar y correr triales organizados por Moto Clubs que cada vez les cuesta mas organizar. LEGAL!!! HACES AMIGOS, DISFRUTAS DE LA MONTAÑA…
Despreocuparse de que no pueden entrenar puesto que con los triales que corren ya tienen suficiente, de momento. ESTO SI QUE ME JODE YA QUE CON LOS TRIALES NO TENGO SUFICIENTE, PERO ES LO QUE HAY Y TU ESTÁS EN LA MISMA SISTUACIÓN.
La competicion con todo lo que representa, cuando se compite lo que menos se disfruta es de la montaña. DISCREPO!!! Y SI NO TOMA ARINSAL COMO EJEMPLO, DISFRUTAS DE TRIAL DE COMPETCIÓN, DE MONTAÑA, DE PARAJES, DE AMIGOS, SIGO???
Hay que pensar que cada año nos encontramos con la misma problematica de los triales organizados.
Tal campeonato este año no se hará, X pruebas menos.
Cual Moto Club se está planteando el dejar de hacer el Open, otros X  triales menos.
Que cuando organizas un trial cuesta un monton encontrar a los controles que minimamente sepan lo que es un fiasco.
Que es dificil cubrir gastos de los triales que organizas, con pagos que solo sirven para vete a saber que.
DE ESTO CUANDO QUIERAS TE DOY MI OPINIÓN, POR AQUI SERÍA MUY LARGO.
Hay zonas de España que no se celebran tantos triales al año como para amortizar una licencia tan cara.
En los sitios que puedes correr todos los triales que quieras entre la licencia, permisos de salida y las inscripciones, hay que tener la cartera generosa. DIME UN DEPORTE QUE NO SEA LOS BÁSICOS DE FUTBOL, BASQUET Y TODOS ESOS QUE NO TENGA SU COSTE
Lo que al final me lleva a la conclusion personal.
Trialeros con mas dinero que piensan que pagando tienen lo que quieren y despreocuparse.
Trialeros con menos dinero que no estamos dispuestos de sufragar esos gastos a cambio de estar protegido por la mafia.
El trial de siempre a sido bastante elitista por lo que me siento como un enganchado, intentando acoplarme lo mejor que puedo sin olvidar mi limite.
Por lo que veo en los foro, hay una mayoria de los primeros, pero tambien hay bastantes como yo.
Yo me gustaria poder ir en el camino de los Astures.
De momento son los que me han demostrado que se puede aspirar a mas.
Que con pagar a la Federacion lo unico que conseguimos es mantener esta situacion en declive.
La verdad es que tenia esperanzas que con los nuevos MotoClub se podria conseguir algo positivo, pero solo son para seguir el juego existente.
Venga, que no os contagie mi desanimo, aunque ya sé que muchos estais inmunizados, cada cual en su grupo se protege.

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A modo de conclusión y cerrando mi intervención en este tema que no su lectura.
Me da la impresión que me pre-juzgas a otro nivel económico, quizás si ,pero por lo que no quiero que me pre-juzgues es por «tonto». Vamos a ver… te crees que a mi me gusta pagar los 300 euros de una licencia que no se para que sirve??? te crees que me gusta que haya amigos de la peña trialera que dicen que no se pueden sacar la licencia porque no les llega??? verdad que no??? pero lo que si que me gusta es correr triales y si para ello tengo que pagar porque actualmente no hay más remedio, pues pago, que quieres que haga??? GRITAR!!! RECLAMAR!!!  a quien??? en este foro??? esto no vale para nada, en fin, es mi opinión…

Querido Bonaigua:
Muchas de las cosas que dices que son ilegales, es verdad, nos han hecho delincuentes con el beneplacito de los que nos tenian que proteger, al menos a los que pagais licencia.
Pero quien no sea delincuente durante todo el año, que tire la primera piedra.
Cuando hago de control en los triales, creo que me gano el derecho de seguir a los participantes en otros triales que pagais.
Y cada vez me molesta mas ayudar a la Federacion.
Tú sabes como fué el tema de las licencias Sociales baratas promocionadas por Alcaraz.
Los Motoclub son Federacion.
En tus conclusiones.
Estoy de acuerdo en lo ultimo,  GRITAR!!! RECLAMAR!!!  a quien??? en este foro??? esto no vale para nada, en fin, es mi opinión…
Pero a veces peco de iluso y pienso que a lo mejor alguien de tantos que somos puede dar una solucion.

Despues de muchos años practicando el Moto-excursionismo y corriendo
algun social, el año pasado decidi apuntarme al territorial.
Esta decision la tomé porque ultimamente, el tema de las excursiones se estaba
poniendo dificil, y los triales sociales (tampien mal llamados piratas) cada vez
eran mas escasos.
Pues bien, aparte del desembloso economico que suponen la licencia, 
las inscripciones, los desplazamientos… etc. Esta ha sido una buena
experiencia, he corrido varios triales, entre ellos Robregordo y los dos dias
de La Nucia, he conocido a mucha gente (la mayoria muy maja) y he hecho
buenos amigos.
Por estos motivos he decidido volver a sacar la licencia este año, esta claro
que preferiria que fuese mas barata, o en su defecto tener mas beneficios,
pero de momento es lo que hay, y mientras no se busque una buena alternativa,
y me lo pueda permitir seguire asi.

A mi este año me han sorprendido al tramitar mi licencia Junior 3º año de trial. Hace bastantes años corria en enduro y entonces cuando rellenabas el formulario de tramitacion tenias que poner de qué especialidad querias formalizar tu licencia. Yo estuve 5 años federado en enduro, desde el 88 al 92, hasta que me retiré. Cuando pude volver a federarme, alla por el 2005, decidí hacerlo por trial y me hice Junior ya que en trial no había tenido experiencia en competicion y no hubo problemas. 
Ahora resulta que me llamaron de la fede, que había un problema, 
-¿que problema?, 
-pues que tu has tenido licencia antes y tienes que pagar la senior
-no he tenido licencia de trial, si de enduro, por lo no gaste los beneficios de Junior en trial
-pues ahora es que esto no es así, ahora con tu licencia puedes correr en todas las especialidades que quieras, asi que tienes que pagar el incremento por la categoria.
-Entonces si un dia de estos decido pasarme a otra especialidad pues tendré que medirme con los mas experimentados?
-pues tendrá que ser así.
Tampoco creais que he tenido que pagarles mucho mas, de 240 a 276 euros por la tarjetita, pero este fomento de motociclismo no me parece correcto, es sacar dinero a costa de cualquier argumento, lo mismo que con los permisos de salida a Andorra.
Ya me pasó en mi primera etapa de federado, me quemé de gastarme lo que no ténía, está claro que antes tenia mas tiempo y menos dinero, ahora al contrario y precísamente tambien lo dedico a organizar carreras. 
Eso es otro sangrado, los gastos son impresionantes y para mi descorazonadores:
-Licencia de motoclub nacional 585€
-Licencia cargos oficiales, tienen que haber 5 mínimo, comisario deportivo, director de competicion, cronometrador, arbitro y comisario tecnico, 108 euros por licencia, asi que un minimo de 540 euros al año.
Eso de fijo, que se puede amortizar cuantas mas carreras hagas. Luego por carrera hay que pagar
-Ambulancia con ATS, una parte de 350€
-Aprobacion de reglamentos particulares de la carrera, 180€ (es un documento tipo en el que se ponen hora de salida, horas de carrera, nº de zonas y poco mas)
-seguro de responsabilidad civil por cada piloto, 7€/piloto
-50 euros por cada juez de la federacion. 
Y dejo a parte otros gastos como son el avituallamiento de jueces, picas y mesa del trial, material para marcar las zonas, los desplazamientos, etc, etc, 
Asi que como me sucedió en su dia, aqui está el poder pagar y que compense con otros factores, hoy por hoy me compensa disfrutar de mis amigos, del deporte de conocer y disfrutar de sitios nuevos. Y el dia que la balanza se incline al otro lado pues cambiaré.
Deberían intentar reflexionar sobre esto en la federacion nacional, si bajaran precios habrían mas federados, eso seguro.

Desde luego que este tema de las licencias es muy controvertido, pero creo que la mayoría estamos de acuerdo en que el camino que están tomando las federaciones es abusivo y no ayuda a la promoción del deporte sino lo contrario.
Muy interesantes los datos reales que nos da Pedroperdales… Esto explica el porque en muchas regiones cada vez hay menos Motoclubs que quieran organizar carreras y porque es muy dificil ver que se creen nuevos clubes. 
Es un poco triste que cuando un grupo de aficionados se planteen crear un club por afición para organizar una o dos carreras al año en su pueblo, se den de bruces con esta realidad, y decidan NO crear ningún club ni organizar ninguna carrera, al menos oficial…
El fomento del deporte va a menos cada día por una política federativa muy equivocada. Por otro lado muchos son los que no se sacan licencia porque los precios de estas y también de las inscripciones son demasiado elevados, incluso abusivos, ya que no se sabe ni que sentido tiene o a donde va a parar ese dinero. Probablemente sería mejor esa separación, como antes, entre especialidades, de modo que las menos peligrosas no tendrían que afrontar tantos gastos medicos de seguros y demás.
Por otro lado es posible que hablar de estas cosas por este foro sirva más de lo que pensáis… Quizás no sirve para nada directo o inmediato, pero este foro lo sigue mucha gente, aficionados, pilotos federados, marcas, pilotos mundialistas, federativos… Y que mejor modo de hacer ver nuestras opiniones y el sentir general que por aquí. Si ni siquiera nos expresamos, entonces si que no vale de nada…

Escrito originalmente por PEDROPEDALES

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Deberían intentar reflexionar sobre esto en la federacion nacional, si bajaran precios habrían mas federados, eso seguro.

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…………………………………………..si bajaran los precios habrian mas federados,
………………………………………….si hubiese mas federados habría mas colas 

……………………………………….. si hubiese mas colas sería mayor el descontento por los triales de vertedero que ultimamente «disfrutamos»

……………………………………….. si fuese mayor el descontento la FEDERACION debería hacer algo…………………

ergo…………………………………… MEJOR SUBE LOS PRECIOS ¡¡¡¡¡

Jua, jua.CORSINO. Vaya manera de darle la vuelta. Eso me gusta, sarcasmo e optimismo :lol:  
CORSINO FOR PRESIDENT  

    Yo creo que a nadie le gusta pagar . pero hoy dia que es lo que no se paga . 
    Con licencia mas legal para nada.  Algunos la sacaran por le hecho de competir, 
    yo la pago por el hecho de correr triales de larga duracion  conocer gente nueva 
    lugares ect.   E leido que no se disfruta del paisaje , estuve el verano en arinsal  
    y para ni fue precioso,  las zonas posiblementa que en cualquier trial mejores 
    pero len general esperiencia que sin licencia como se hace .  
                                                                                                                                                              

Para quienes queráis la licencia para disfrutar de los triales de larga duración y de los IMPRESIONANTES lugares y paisajes que se viven en estas pruebas una idea: sacaros la licencia francesa y no dejéis de acudir a los 5 Jours du Verdón, a los 4 Jours L’Aveyron, a los 4 Jours du La Creuse, o a los 3 Jours L’Aveyron Hivernale… entre otros, a los que podéis sumas muchos excelentes triales de clásicas…
Claro, que eso vale más bien para los que vivais por Girona o cerca de la frontera con la France…

Y ahora pregunto, ¿por que en los franceses e ingleses, que son los que conozco, tienen licencias mas baratas que los españoles?, no están integrados en la FIM?, no hacen carreras iguales o incluso mejores que las nuestras?, hay mas colas en los triales?.
Nos está sucediendo lo mismo que con las tarifas para banda ancha, servicio minimo para un precio abultado, en este pais para lo unico que interesa converger con Europa es para pagar mas. Entre los ecologistas y esta miope politica federativa quien coño se federa, si las carreras son un incentivo para que los aficionados se impliquen mas con su deporte, a estos precios ya pueden ir inventando la licencia verde porque como no sea por decreto ley aqui la gente no se federa por el coste tan elevado a cambio de nada, que estamos en la misma situacion para entrenar que cualquier aficionado, nadie te respalda ni te ofrece alternativas a montar tranquilo como no te las busques tu. 
Y luego dicen que el trial se muere, pero si vas a las carreras y la mayoria somos veteranos, claro los que podemos pagar, a ver que chavales que les guste el deporte federado se pueden pagar la licencia con la paga que reciben, mejor botellón, es menos complicado pasarselo bien y ademas la autoridad no te persigue.

Quisiera hacer dos preguntas, sobretodo para que reflexioneis.
1ª – ¿ Van en moto los altos directivos de las federaciones ?.
2ª-  ¿ Son solo funcionarios que administran nuestro dinero ?.
A partir de ahi se despreneden mas preguntas, que quizas deberiamos exigir que contestasen.
Quisiera añadir que Yoyi tiene mucha razon, este foro lo lee mucha gente y sospecho ( por cosas que ha dicho en privado y despues ha repetido aqui en los mismos terminos ) que detras de algun nick estan ciertos directivos federativos (que por cierto no van en moto ni de trial, ni enduro, ni…………).
Saludos.
Daniel

Hay una cosa que me preocupa especialmente para el futuro del trial:
Si vais a un trial, la mayoría son veteranos, con su vida más o menos resuelta y sus trabajos estables. Están los niños, que son hijos de esos mismos veteranos, también hay algunos jóvenes, muy pocos, que si os fijais son casi siempre hijos de trialeros.
¿Cuantos chavales jóvenes de menos de 30 años hay, que sus padres no sean o hayan sido trialeros, sino que entren en este deporte porque les gusta y encuentran facilidades para practicarlo?… Chavales estudiantes sin demasiados recursos y sin unos padres que les ayuden porque tambien les gusta el trial…
¿Acabará el trial siendo casi «hereditario» sin que tengan facil acceso los demás? ¿Veis lo dificil o imposible que es para ellos esto? Como esto siga así, ¿cuanta gente habrá en los triales dentro de 30 años? ¿conseguirán entre todos extinguirnos? ¿porque nadie, ni marcas ni federaciones, mira al futuro?

Por lo que recuerdo, por el año 88 creo que te salia la licencia junior por 5.000-6.000 pts, la de junior 2 estaba bonificada, por lo que el año 89 creo que pague solo 1.500 pts. y eso que entonces solo eran nacionales. 
A mi me pico el gusanillo de las carreras pero en casa no querian oir hablar de ellas, me lo tuve que financiar por mi cuenta. Antes lo veía caro, pero no trabajaba y me lo pude sacar de mis ahorrillos e ir a las carreras de lo que podía rascar de aqui y allá, pero pude hacerlo solo.  Por mucho IPC acumulado tras veinte años,  las 5.000 pts de hace veinte años nada tienen que ver con las cuarenta mil que cuesta una licencia junior ahora, ahora tampoco existen formulas de promocion para los federados como entonces. Y claro, tambien iba a las carreras con los amigos siempre habian grupos de chavales corriendo, nos ayudabamos porque nuestros padres no iban o no te apoyaban, ahora esto ya no se ve. ¿Es esto promocion del deporte?.

Me parece muy bien todo lo que comentais y estoy completamente de acuerdo, es un puto robo…pero la temporada empecerá en breve y muchos de nosotros nos gusta ir a correr a diferntes sitios, diferentes competiciones, para así conocer a gente, conocer diversos terrenos, etc…total para pasar un buen rato en el fin de semana y desconectar de la rutina del trabajo, y en todas estas carreras (o casi todas) nos piden la licencia de la federación. Por ello, tendremos que pagar como gusanos sino es que se hace algun tipo de movimiento en contra de los precios abusivos, ya sea a traves de nuestras firmas, mails en contra de ellos, o alguna otra plataforma para intentar poder influir en las cuotas de esta preciosa modalidad. Seguro que alguna o otra forma tendrá que haber o al menos intentarlo, no se….yo soy bastante novato en esto , pero por lo que leo por aquí hay muchos veteranos dispuestos a ayudar. Por lo que leí, los asturianos no consiguieron una federación aparte,  o algo parecido?? como?
Un saludo y FREE TRIAL!!!

first-line:
En contestacion a tus preguntas, por lo poco que sé, te puedo decir que no se puede hacer nada para rebajar la licencia.
¿Porque he llegado a esa conclusion?.
– Ya he explicado que hubo una persona muy metida en el trial que organiza un Open de 10 triales anuales y queria conseguir una licencia social mas barata, pues consiguió que se votase en la Federacion la propuesta y fué su voto y de cuatro Motoclubs mas contra la gran mayoria.
Hay que pensar que Moto clubs que organizan solo triales son muy pocos y los otros Moto clubs cuando oyen que van a dejar de ingresar X cantidad de dinero, pues dicen que no y como son mayoria, pues ganan por goleada.
– La Federacion para evitar el tener que escuchar oir que el trial es menos peligroso que otras especialidades y por ese motivo que te cobren menos, ahora desde hace unos años la licencia es sin distincion entre las especialidades.
Si dices que quieres pagar menos, sin dudarlo las otras especialidades veran que a ellos les tendran que subirselas para igualar los ingresos a la burocracia Federativa.
Entonces se votará si se permite diferenciar el trial y te puedes imaginar que saldrá, café para todos.
– Respecto a los Astures, no te diré nada, para no meter la pata.
Me gustaria poder saber mas cosas de ellos y como les va la cosa.
El enfrentarse a esta mafia es muy peligroso.
El tema del seguro es muy importante, parece que es lo mas importante para estar legal.
El tema de la licencia no es insprescindible para ser legal, solo es cuestion Federativa.
En las bicis se consiguió separar el trial de las otras especialidades ciclistas haciendo su Federacion exclusiva y organizar su campeonato totalmente legal sin sacarse la licencia ciclista, tan solo sacandose la de trial, mucho mas barata al no tener contribuir en los gastos de otras especialidades.
Sigo opinando como Bonaigua, no creo que el hablar de esto en los foros sirva para algo.
Si miramos en los mensajes del año pasado, tambien salia este tema y al final todo queda en el olvido y la Federacion sin preocuparse.
A lo mejor si que se preocuparon y hicieron lo que dice Corsino, subir las licencias para que los pocos que participen tengan triales sin colas.
Pedropedales:
Antiguamente en la especialidad del trial te podrias saturar de participar en triales piratas (llamados por la Federacion), los que organizaban los triales ganaban dinero y los que participaban pagaban muy poco dinero.
En realidad el trial pirata es como un entreno organizado, no hay que demonizarlos tanto, al final veo bien la tarea de la Federacion.
Estamos mentalizados de que somos delincuentes si no les pagamos a ellos.

Buenas,
Pues si, la cosa es mucho mas complicada de lo que pensaba. Tienes toda la razon sobre lo el Open, y es una verdadera pena, ya que a parte de no conseguir nada con la federación,  lo que han hecho es quemar al personal que lo organiza, con lo cual, al final, los trialeros somos los que lo pagamos, este año  sin Open 2007!! (vaya, segun tiendo entendido…). Una verdadera pena….

Conclusion despues de un estudio de los ultimos años en varios clubs provinciales.
Menos pruebas de trial. Menos pilotos con licencia de trial y tambien menos Moto Clubs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Peremax:
Esta conclusion que dices, son suposiciones tuyas o tienes datos reales?.
Lo digo porque la Federacion no es tonta y desde hace un tiempo ha hecho una licencia unica para todas las modalidades.
Le supongo una gran prevision de futuro.
De esta manera no puedes saber cuantos trialeros hay.
Tampoco sabes si hay menos cada año.
Se evitan preocupaciones de que hay menos trialeros y que les pidan que hagan algo para fomentar el trial.
De todos es conocido que el trial es menos peligroso que las otras modalidades y por lo cual menos costoso el seguro que es lo mas caro dentro de la licencia.
Al unificar todos pagando lo mismo es de logica que hay mas ingresos para repartir.
Respecto a los Motoclub, no estoy seguro de lo que voy a decir.
Me parece que una vez que esta constituido el motoclub y si la Federacion quiere para mantener un voto, pueden durar muchos años sin ninguna actividad y por lo cual es muy dificil saber si realmente hay menos Motoclubs.
Lo que es seguro y se puede controlar, son las pruebas que se organizan.

Leo y me quemo por dentro, no tengo soltura para espresarme delante de esta pantalla
pero este tema me puede. Ya e escrito que pago la licencia ,seria el primero en no pagarla
si esto aportaria algo al trial,pero yo no lo creo.
Os leo que algunos escribis que no hay open pues una pena, disfrute el año pasado en los
2 dias de tossa y pude ver el buen trabajo de mis amigos de zona cero.
Yo apostaria por una federacion unica y esclusivamente de trial,
pero en algunas comunidades seria muy dificil, porque veo que una federacion que comparte
diferentes modelidades segun quien manda para ese lado cambia la balanza y como el trial 
es el hermanito pequeño asi estamos.
Es mas facil quejarse que solucionar el problema, pero sigo teniendo mi duda que bajando
el precio se sacaria muchas mas licencias porque todos los trialeros que salen el fin de 
semana a la montaña y no tienen intencion de competir, o sinplemente correr un trial les 
aporta algo la licencia o voy a creerme que los que suben a pie o van en bici por la montaña
estan federados. 
Yo creo que una cosa muy distinta es pagar una licencia para poder disfrutar de unos triales
que tener que pagar para disfrutar de la montaña.
Solotrial.

Toni58, pues las afirmaciones no son gratuitas. Quiero decir que tengo datos. He mirado desde los áños 80 hasta ahora y vemos que antes (almenos en Cataluña) habia un calendario de pruebas de trial increible. Casi una por semana ó incluso más. Habia muchos más motoclubs y muchos de triales. Y te puedo decir que ultimamente he hablado con varios moto clubs de la region y me dicen que cada año han sacado menos licencias de trialeros. Si quieres datos concretos los tengo, pero creo que no hace falta. Salta a la vista.

Yo, igual que solotrial leo y me quemo por dentro.

Os diré que hace dias sigo este post y voi a exponeros mi opinión como persona integrante de un moto club en Catalunya activo en el trial y conocedor del trabajo que cuesta llevar adelante la organización de cualquier prueba.

Mi voluntad es en defensa de la federación porque como moto club siempre hemos tenido su apoyo y soporte en lo que acontece a la organización de triales.

Con esto no quiero decir que no haya habido ocasiones en las que no comparto algunas cosas y que por supuesto he tenido mis diferencias y enfrontamientos con la federación por ver cosas desde diferentes puntos de vista opuestos a los de la federación. 

Perdonad pero veo que muchos de los que aquí opinais  estais muy distantes de la información real de algunos de los temas que tratais, o quizas quien os informa no conoce tal y como son.

Solo me gustaria dejar mi opinión sobre dos de los temas que aquí estan saliendo, licencia unica para trial y precios.

Si bien es cierto que hace años las licencias eran por especialidad esto a petición de la mayoria de pilotos y clubs fue modificado. 
El motivo es que, al trial es a quien menos, pero la mayoria de modalidades pueden ser compartidas; Moto-cros con el enduro o Dir-Trak. 
Los que practican velocidad tambien suelen estar en Moto-cros y Dir-trak etc…

Esto implicaria que la gran mayoria, todos menos los trialeros, tendrian de tener una licencia para cada modalidad. 
Se entiende que este sistema de licencia unica favorece a la mayoria aunque nos perjudica a los trialeros, yo estoy de parte de los trialeros, por si no lo habia dicho, pero siempre tratando de ver las cosas como son. 

El segundo tema a comentar me jode decir que a mi tambien me parece caro el precio de la licencia pero tambien me parece caro el precio de peaje, del gasoil, del pan, del telefono, etc. etc …..

Por eso me jode, perque por todos lados nos estan sacando cuanto y mas pueden.

Pero cuando la cotizacion del petroleo baja el gobierno baja el precio del gasoil?? La respuesta es NO

Cuando se fusionan empresas de telefonia nos rebajan el precio del telefono porque ellos abaratan costes, respuesta NO

Cuando la FEDERACION negocia con las compañias aseguradoras el precio del seguro de las licencias y consiguen precios mas ajustados nos rebajan el precio de la licencia, La respuesta es   !!!! SI ¡¡¡¡ SI SEÑOR y esto se comunico ayer en la asemblea de clubs de la federación.

En algun caso el precio me parece recordar que es de menos del 50% que el del año pasado

Este rebaje de precios es para las licencias de niños y cadetes pero aquí me queda una clara constancia de que la federación NO es lo que se ha dicho en  este port. 

Por cierto que los datos aportados en este foro sobre la alarmante disminución de clubs, licencias y triales no coincide muy bien con la realidad.

Según estadisticas reales del año 2006, Catalunya ha sido record  tanto en licencias, carreras y campeones mundiales de trial.

VIVA EL TRIAL

Sibetcla:
Se agradece tus opiniones y tu informacion.
Pero solo una pregunta, no crees que nos iria mejor a los trialeros estar separados en una Federacion exclusiva de Trial?.

Sibetcla: Por cierto que los datos aportados en este foro sobre la alarmante disminución de clubs, licencias y triales no coincide muy bien con la realidad.
JUA. JUA, JUA. Que mal informado estás. Mirate por ejemplo los anuarios de la Federacion. Verás que calendario de pruebas de trial teniamos hace unos años y mira tambien la lista de Moto Clubs. Eso si tenemos los mejores pilotos del Mundo, pero hasta cuando ????Los otros paises; Inglaterra, Francia, Italia…nos estan pasando delante en clubs, pruebas e inscripciones y si no espabilamos pronto se presenta un futuro negro.

Toni58_4RT No pongo en duda que formando una federacion exclusiva para el trial todo podria hir mejor.

No depende de las ganas que se le ponga, en todo caso dependerá de la respuesta de quienes pueden hacer que esto de un cambio, como Autoridades de Medio Ambiente, Compañias aseguradoras, Secretaría d’esports de la Generalitat. Etc…

 Es decir, esto solo puede funcionar si en el momento que existiese esta federación exclusiva trialera, todas estas entidades mencionadas cedieran a favor de ella, cosa que en principio y desde mi punto de vista no veo.

Lo mas seguro es que aun pondrian mas peros al dudar de la desunion con la federación.

No se de que información dispones tu peremax pero lo que si te puedo asegurar es que durante el 2006 en Catalunya ha habido contados por encima 73 triales entre: Cota, Open Zona 0, Social del Berguerda, Provincial Girona, Provincial Lleida, Challenge Scottichs, Campionat Catalunya, Trial nens, Clasicas y alguna que mas. Esto equivale a un promedio de mas de un trial cada fin de semana.

Total 73 !!!!! no se de que epocas estas habando tu  para ser pesimista.

Yo apesar de lo difícil que esta todo, pienso que con estos numeros seguimos siendo la envidia de muchas comunidades y paises.

Como en todo, es posible que veamos subidas y bajadas pero depende de todos los aficionados el que el vaso nunca se pueda ver mas vacio de medio lleno.

Ah…  por cierto Bonaigua y el Motocat, son buen ejemplo de optimismo.

Este año por ser el año de nacimiento de este club ya organizan varias pruebas.

Que esto sea un referente de lo que es el optimismo y no al pesimismo.
Ahora a entrenar, que los campeonatos empiezan ya ¡!!!!

Lo que me cuentas esta muy bien, lo que no veo muy claro es que hacemos los aficionados que no queremos competir.
Que se puede hacer para entrenar cualquier aficionado esté federado o no.
Esto está enfocado para sacar cuartos por competir.
Yo pertenezco a dos MotoClub y uno de ellos quieren organizar pruebas de trial legales cobrando cuota de 20 €, licencias 300 € e inscripciones a 35 € y el otro solo quiere hacer entrenamientos (piratas) para mantenerse en forma y enseñar a los que empiezan por 5€ para gastos del bocata.¿Que pensais que es mejor?.

Yo apuesto por el de 35€ la inscripción si medi ambient le deja organizar, porque además a final de año te sortea 6 motos entre los participantes y te da unos regalos y trofeos que te cagas y eso no vale 5€, vale mucha pero que mucha pasta, tiempo y personas profesionales.
En el moto club de 5€, reza para que alguien no se haga mucho, pero que mucho daño y te arruine la vida si has cobrado dineros y no tienes seguro. Ha veces se hacen las cosas sin pensar.

Los cinco euros son por el desayuno y respecto a hacerse daño es como si vas a entrenar bajo tu responsabilidad.
Cuando salga a dar una vuelta contigo y me pase algo te se va a caer el pelo.
Hay…. si no tienes pelo y ademas ya no sales.
Lo del pelo no tiene remedio pero lo de salir si, a ver cuando te veo con la moto.

hace algunos meses, ya saqué yo algún post sobre estos temas creo recordar uno de ellos que era » el trial no se muere lo matan» (o algo parecido) de aquella a nadie parecia importarle cuando comentaba el tema del dichoso papel de autorización a menores eximiendo la responsabilidad, el que tengan que ir hasta 18 años con una 125cc etc… ,el tema de hacer los triales acotando el monte como circuito cerrado, ( que locura ) el hacer triales con poca interzona para crear afición y que los «paisanos » pueedan disfrutar viendo este deporte y de paso darse cuenta que no somos terroristas medioambientales ( buaff perio que dices  triales sin interzonas estas loco, un trial sin interzona no es un trial etc… ) el coste de inscripciones y licencias etc… y parecia que era un caso puntual (incluso alguno lo dijo) y no se le dió importancia quizas porque no pertenecia al «grupillo de opinión» y porque a ese grupillo no le iba al bolsillo ya que nos movemo por dinero … pero tarde o temprano esto iba a ocurrir estaba visto, era cuestión de tiempo, de poco tiempo …..( lo mismo le ocurrió al amigo helly1100 con algún tema  medioambiental  de lo que comenta, pero a nadie le importa, cuando sea tarde despues nos lamentaremos).:(  :(  :(  
ahora me alegra saber, que es un tema QUE POR FIN empieza a preocupar y que no es un caso puntual ( yo ya lo sabia porque mantenia contactos con algunos pilotos que corrian el nacional y como se suele decir en todos los sitios se cuecen habas).
pero como dice un amigo en estos post, el campeonato esta a punto de empezar y los que queremos disfrutar de los triales …. ¡¡¡¡¡¡ a pagarrrrrrr   !!!!!. al final se quedará todo en nada yb para el próximo, como  parece que nos va la marcha y nos gustan que nos dén…..pues mas de lo mismo, bueno perdón mas, mas, mas de lo mismo. (dandole un apriete mas de tuerca).
en fin… 
vivan los funcionarios de federaciones  B)  B)  B)  que gestionan nuestro deporte,  que seguiran haciendo lo mismo, vivir cojonudamente a cuenta de los federados y es lo que tienen que hacer, yo haria lo mismo, si la gente sabe lo que hago y me lo consiente y permite porque en las próximas elecciones me vuelven a votar ….????? entonces será porque les gusta lo que hago ¿NOOO?  y vamos ahora a quejarnos en este foro :lol:  :lol:  :lol:  …. vaya tonteria.
Un saludo

Que razon tienes ElMadriles:
Como puedes ver este tema ya esta acabado, bastante a durado.
Aun han entrado mas gente de la que pensaba.
Hoy he estado hablando con otro forero que me ha mandado un privado.
Quiza si que serviria para algo si en temas de esta especie y como el que comentas tuyo que ya me acuerdo que era sangrante con el tema de los chavales.
Este amigo me comentaba que gente de la poltrona Federativa, aprovechan estos foros para saber la opinion nuestra.
Supongo que cuando ven que somos cuatro los que nos quejamos y de estos cuatro menos de la mitad tenemos licencia, pues es facil pensar que todo va bien.
Otro gallo cantaria si todos los que tienen licencia y los otros que no la tienen, abiertamente dijeran que esto tiene que cambiar.
Pero todo va bien, pronto comienza el campeonato, hay que centrarse y olvidarse de estas nimiedades de dinero, de chavales, de entrenar legalmente y todas estas tonterias.
Yo personalmente no me puedo quejar, al fin y al cabo no pago licencia y este domingo a ver el Indoor que la cosa esta emocionante.

Pues al final yo tampoco me saco la licencia. Voy a entrenar, a seguir triales y a correr al pais vecino (Francia) donde puedo correr sin problemas y a una cuarta parte del precio. Lo siento pero es la realidad.

Antes se hacían bastantes triales entre los amigos, unas cintas, varios controles y los trofeos los ponía el ayuntamiento por las fiestas patronales. Ni seguro ni gaitas de la federacion. Vinieron los enteradillos y los legalistas buscando responsabilidades para que la seguridad social no patrocinase las carreras si se daba el caso y fue donde la federación recuperó terreno. Luego vienieron los ekologistas, subnormales medioambientales que han sabido vender la burra ante los que mandan pero que han echado otro cable a los burócratas de la federacion. 
Lo ha dicho Toni58, si salimos tu y yo por mi zona y te accidentas me denunciarías?, si hacemos una carrera y por ella no pido licencias pagando 5 euros por el desayuno, me denunciarías si algo te sucede?. Los pliegos de descargo de responsabilidad no estoy seguro pero no valen para quitar responsabilidad al organizador, en otros paises si , en este no, entonces si queremos hacer carreras y que sean baratas, o renunciamos a estas formalidades o tendremos esta lacra que nos sangra todos los años.

Entonces para que queremos moto clubs?, agamos tribus de amigos y así si que eliminaremos a todos, moto clubs, federaciones, normas de trial etc, incluso el trial podemos eliminar.
Pero yo no me apunto al primer campeonato de tribus de trialeros. La respuesta a todo esto es muy sencilla…… conseguir puestos en la federación ademas de la presidencia, pero cuidado, que la federación es como una empresa que se  tiene que gestionar no solo es lo bajo todo de precio. Y que conste que yo discrepo muchisimo del camino que lleva la federación.

Si que queremos motoclubs FGA. Y queremos triales, y aficionados, y entrenos, y FACILIDADES para organizar cosas, y precios mas acorde con los otros paises y con el riesgo que tiene el trial (minimo).
Y es que a veces comentamos con los amiguetes que parece que tenemos el enemigo en CASA :woohoo:   :woohoo:   :woohoo:  

Al final los malos presagios se han cumplido, uno de los mejores campeonatos que teniamos en Catalunya se dejará de realizar el «Open».
Hace 2 años tambien se dejo de realizar otro de los campeonatos con tradicion como era el «Campeonato Cota».
Pruebas emblematicas como los «Tres Dies dels Cingles» y los «Dos dias de Cabrianes» estuvieron apunto de no realizarse.
Y eso de los que yo conozco, me imagino que otras pruebas estaran en la misma situacion.
Los que mirais a otro lado mientras que podais pagar y participar.
Me parece bien, porque sereis felices mientras estan matando el trial y mientras otros nos hacemos mala sangre para nada.
Por cierto, la Federacion ni una pequeña intervencion para defender este desastre, ya que son los unicos interlocutores validos, eso quiere decir que ellos estan metidos en estos problemas y los resultados lo vemos.
Al final conseguiran no ver a ningun trialero y que no nos quejemos mas.

Por cierto otra cosa que nadie entiende es porque es mucho mas cara la licencia de senior que la de junior, y la de veterano que la de senior. Es decir cuanto mas veces te has sacado la licencia y eres «cliente preferencial», pues MAS CARA.
Ademas dicen que si alguien ha sido veterano o senior, no puede bajar de categoria. Esto es absurdo pues en triales las categorias van por colores. En fin que faltaria almenos una licencia de aficionado baratilla.

Pero nadie tiene a migos o familiares en La France, para ver como se lo montan alli y tratar de copiar lo bueno????? Porque aqui esto va de mal en peor y como ejemplo la suspensión del Open…

Pues para copiar lo bueno de LA FRANCE hay que hacer las licencias mas baratas, potenciar el trial, los motoclubs y si no se ponen a tiro, pues montar una Federacion pararalela OFICIAL llamada UFOLEP.
Además mirad desde el punto de vista de Moto Clubs lo que cuesta organizar un trial:
1.- Te piden Quota afiliacion de Club anual.
2.- Derechos por prueba de trial.
3.. Tasas admionstrativas y otros cargos por trial
4.- Seguro de unos 8 euros por piloto participante.
5.- Que tengas cargos federativos con licencia PAGADA de Director Carrera, Cronometador..etc.
O sea que al final el que pone todo el trabajo es el Moto Club y el que se lleva el beneficio LA FEDERACION !!!!!!!!!!!!!
Es esto apoyar el deporte del trial??????