Maestro_Liendre dijo:

Simplemente y por curiosidad, he consultado los despieces de las pro 06 y pro 08, y coinciden, no hay variación en las piezas.

Siento no poder pegar las imágenes, o bien siguen usando la misma carraca o quizás no han actualizado sus catalogos de despiece.

Un saludo

Estimado JM:
no lo sé fijo, pero creo que las piezas son las mismas, lo que si cambia es la tapa del embrague.
Yo en una 04 le puse la tapa del la 07 porque en el embrague ya no lleva copela, sino dos tóricas y asi el embrague va mas suave ( incluso algunos ponen una sola tórica y es aún mas suave, aunque necesita mucho mas revisión para que no tenga fugas, no sé si la tapa del 06 va ya con las dos tóricas).

Yo puse la tapa y aproveche para meter el piñón intermedio ( hay que revisarlo de vez en cuando porque se suelen entropean bastante y cuestan poco dinero ( aunque yo desde el 04 aún lo cambié ahora) y de paso aproveche para poner el piñón de arranque (creo que es lo que  llamas la «carraca»). y por eso no sé si pidieron los de 07 o los de 04 , o si son los mismos para ambos años, lo que si esta claro es que la tapa del 07 vale perfectamente para el modelo 04 sin variar nada …. y si vale para el 04 sin cambiar el eje… por lo menos es lo que me dijeron).

Como digo el píñón intermedio se suele gastar bastante lso dientes porque el piñón de arranque no encaja bien, para eso hay que tenr en perfecto estado el muelle y sobre todo y que es muy importante y que nadie le da la importancia que tiene es el tope de arranque ( una pieza plastica que va  atornillada al bloque y hace tope el piñón de arranque) esa pieza suele venir ( por lo menos en todos los modelos que ví) ligeramente desplazada hacia adelante haciendo tope el piñón solo en la esquina de esa pieza y se gasta rapidamente dejando el piñón de arranque aún mas atras y pudiendo llegar a hacer tope en el aluminio del carter.
Al quedar el piñón mas retrasado tiene mas recorrido muerto y «parece ser» que engrana peor en el piñón intermedio desgastando los dientes de dicho piñón e incluso rompiendo las puntas por el lado interior del diente. ( al estar el tope en el sitio el piñón toca en todo el tope y queda mas adelantado por el grueso del tope)

ese tope va con una llave allen , que hay que cortar para que libre, quitar el conjunto del piñón del arranque, el embrague y el piñón intermedio ( quitando solo la tapa y con una linterna se puede llegar a ver si esta bien en el sitio o no). y poner un tapón para evitar que el tornillo se caiga ( lo mejor es poner un  tope nuevo ya que vale 1,50 Euros)
P.D ( creo que tambien se puede quitar con las llaves allen que tienen la cabeza en bola para trabajar atornillando  torcido, y es mas cómodo,  yo lo hago con una allen cortada y con paciencia, con la moto tumbada ,se puede aprovechar un cambio de aceite o al tumbar la moto el eceite ya no caé… Y SIEMPRE JUNTA NUEVA )

P.D II ( creo que tengo fotos de eso, si interesa puedo buscarlas con calma, pero al desarmar se vé claramente lo que digo, y teniendo la nueva se vé claramente como tiene que ir encajada por la forma que tiene donde va el tornillo y la forma del carter donde el tope tiene la forma y encaja perfecto )

Un saludo

Hola,

Muchas gracias a ambos por el detalle de mirar los códigos (no se me había ocurrido) y por la detallada explicación. Aparentemente son los mismos, pero hay un detalle en el despiece de la ’08 que me llama la atención: el eje de arranque y la carraca estriada que se desplaza por él aparecen juntos con el código 19 (a pesar de que, por separado, mantienen los mismos códigos antiguos). Tal vez aquí este la modificación, en la inclinación del helicoide.
Por cierto, la avería que tan bien relatas, Madriles, me recuerda a la que tenía mi 242. Exactamente en el mismo sitio y por la misma razón: el desplazamiento de uno de los piñones por culpa del sistema de retención…

Un cordial saludo y gracias por las respuestas,
JM.

Hacia tiempo que no entraba en el consultorio mecanico.
Exactamente la averia a la que me referi parece producida,como bien dice El Madriles por un deplazamiento que afecta al piñon intermedio y que se come los dientes de este.
Si bien exagere bastante en lo de la duaracion de este ultimo,pues la ultima vez que cogi la moto oi un ruido y pense qe de nuevo era el piñon,pero no era asi,pues lleo la maza de embrague sin tornillo de sujeccion y esto hace que suene un poco mas cuando la moto esta embragada.
Afotunadamente aun sigue intacto,o al menos eso parece.
De todas formas,cuando esta muy dañado,se detecta facilmente al cambiar el aceite,pues salen trozos grandes pegados a los imanes.
Si tienes suerte,tu moto no produce el problema,o no tan acusadamente.
Como dije,yo tengo dos y una no me lo hace.
Ahora releere tranquilamente el post de El Madriles e intentare descifrar un poco el tema,pero pienso que seria interesante lo de las fotos.
Un saludo.
He releido el post y esta muy bien explicado por El Madriles.
Es muy posible que la 08 lleve una mejora pues al parecer los piñones intermedios han ido mejorando su dureza sucesivamente,pero no entiendo que aun asi persista el problema.
Tampoco entiendo que se venda este piñon como recambio, masivamente si es que lo hubieran mejorado.
Enfin,de momento ,yo siempre tengo uno en casa por lo que pueda suceder.
Por lo demas debo decir que ningun problema,y que sigo pensando que GG es la mas puntera.
Lo de el tope de plastico descentrado explicaria perfectamente la jugada,y es que a veces las averias mas graves parece que vienen producidas por las cosas mas tontas.
Volviendo a releer el post (He editado con esta tres veces),recuerdo que algunos piñones intermedios estaban gastados por un lado,mientras que otros en el mismo medio,asi que al parecer el problema viene producido por diferentes factores,a saber:descentramiento-desgaste.

estimado jfn:
si el tope esta ligeramente desviado, el piñón de arranque ( no el intermedio) queda mas separado porque toca solo en la esquina del tope, al principio funciona bien , pero según se va usando el piñón al retroceder golpea contra el tope gastandolo (mas que gastarlo lo que hace es machacarlo o mellarlo)  ya que golpea solo en la esquina y no en toda la base del tope,…
al gastarse la esquina del tope,  el piñón queda aún mas retrasado y necesita mas recorrido para encajar mejor en el piñón y es probable que por eso gaste y roce los dientes por su parte interior que es donde suele ser la averia de ese piñón  aparte de que la palanca se queda sin recorrido para engranar, mejor dicho el recorrido es el mismo pero el encaje del un piñón con el otro  es mas tarde por lo que se acorta el giro de ambos piñones haciendo el arranque mas dificil …
 
No sé si se entiende bien, intento explicarlo de forma sencilla pero es dificil.

Funcionamiento:
 cuando bajamos la palanca el piñón de arranque gracias al muelle se desplaza por las estrias para engranar en el piñón una vez que lleva al tope de las estrias la palanca sigue bajando pero ya el piñón esta rigido ( fijo haciendo tope) y engranado con el piñón intermedio y a partir de ahi giran ambos … la palanca retorna gracias al otro muelle que va encajado en el carter.

supongamos que el estriado tiene un recorrido determinado hasta que encaja perfectamente y cuanto mas cerca este un piñón de otro antes hace ese encaje por lo cual seria mas perfecto , si ese recorrido tarda mas en hacerlo y el piñón esta mas separado puede ocurrir que cuando llegue al tope para engranar ambos, los piñones solo encajen en su mitad por eso se produce el desgastre en la cara interna y en el centro…
no sé si se entenderá.
intentaré poner las fotos ya las he visto pero no están muy bien enfocadas a ver como hago.
Un saludo