Maestro_Liendre dijo:

Efectivamente, nuestra baza esta en la prudencia.

Yo acabo de cambiar a una Sherco nuevecita y en algún momento me ha dado por pensar…

por pensar que he comprado algo de otra generacion.
por pensar en que mas alla del 2008, esto será una anticualla.
por pensar en los ITV y sus dificultades para cumplir.
Y para terminar… por pensar que cuando la quiera vender…quizas todos quieran 4T.

Pero ya lo dije en su dia, esto iba a costar caro, y tirando de nuestra historia reciente, yo aposte por un precio de un 50% mas que las 2T. Honda se ha lanzado con esta moto que supera el millon y medio. Creo recordar que la 315 salia por las setecientas mil.
No estaba desencaminado…

Ahora hay que esperar a Sherco y no olvidemos que su moto es de mas de 250cc, por lo tanto, legalizada saldra por un 12% mas.
Yo apuesto a que saldrá mas cara que la cota. No tienen la capacidad financiera de Honda para aguantar.

Y los que quieran 4T….a rascarse el bolsillo

Yo creo que no se trata de un problema de capacidad financiera…. sino de coste de oportunidad!

El que quiera «vacilar» de 4 tiempos… que pague «el gusto y las ganas»!

Pero… por qué os pensais, benditos todos, que los «japos» de Honda quieren «cargarse» los 2T? Por respeto al medio ambiente?

Anda, saludos…

¿Os acordáis de lo que hablamos en su momento?

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=59927&temaid=1792934

No soy capaz de cuantificar el número de compradores de esta primera serie de cotas, aunque mucho me temo que puede sorprendernos.

Aparte del precio hay que considerar las ganas de 4T que tendremos todos los que en las colas de los triales el año que viene veamos como aquel a quien el año pasado dabamos caña, esta temporada nos sopla la oreja (caso que , de producirse, achacaremos a la maravilla de máquina que lleva, no a lo mantas que somos cada uno)

Como esto al final es un capricho, y demostrado tenemos que somos capaces de gastarnos tresmilduros en unos pantalones, sospecho que quienes dispongan (o dispongamos) de kilo y medio podemos ir olvidándonos de mezclas , carburatas y demas mandangas.

Esto que es solo una especulación podría ser una profecia si HRC hubiese sacado la serie tras ganar el mundial con la 4T.

O voy muy despistado o 6400 euros son 1.064.000 pts, no un millon y medio. Por cierto por lo que he visto de la Montesa 4t creo que va a sorprendernos mas de lo que pensamos. Y otra cosa, no se por que hablamos de problemas con el agua, el circuito de gasolina de un sistema de inyección va a unos 2 o 3 bares, lo cual imposibilita totalmente la entrada de agua, es decir en caso de caida al agua no será necesario desmontar ningun carburador. En cuanto a la instalación electrica si bien es verdad que la montesa lleva muchos cables, las he visto lavar con Karcher y arrancar luego sin ningun problema.
Me gustaria saber cada cuando hay que cambiar el aceite en las Sherco 4t. Me sorprende muchisimo el sistema de engrase que plantean los unicos casos similares de engrse de este tipo que me vienen a la cabeza son un tractor agricola marca Fordson de 1932 y un motor de segadora de cesped.

A todo el mundo le gusta vivir bien, y para ello se necesita ganar mucho dinero y para ello es necesario crear necesidades a los consumidores si no es posible a traves de ilusionar a los consumidores se hace influiendo en los politicos poara que hagan leyes que como resultado obligen al consumidor a gastar mas y asi tener mas beneficios, como veis ya hemos llegado al tema 4 T.
Por cierto si sumergis la moto 4t en agua, no importa la presion del motor solo importara la presion de la factura que os van a hacer, ademas volvereis a casa andando, y no olvidaros de limpiar el filtro cada vez que salgais de casa.
Mientras se hagan 2 T yo seguire con ellas. El 4 T para quien quiera fantasmear de niño rico.
Adeu.

mmmm….
alguien podria dejar de hablar de marcas y desde una posición en la que no se vea influenciado por lo que a él le gustaria, podria decirme el mantenimiento básico de los motores de 4t y 2t ?

Vamos, yo de siempre he llevado la moto al taller y les he dixo, esto se ha roto, no funciona o cualquier frase así desprovista totalmente de conocimiento sobre el tema.

Una vez visto el mantenimiento de cada una, se puede valorar el coste anual de la misma, para el usuario medio, vamos, ese que sale los fines de semana con los amigos a divertirse un rato mientras se le pone delante un escalón…

Me imagino que ambos motores tendrán sus cosas a favor y sus cosas en contra… y cada uno de estos puntos, tendrá mayor motivo o no para cada uno al elegir la moto en la que se quiere dejar los cuartos.

Aunque al final lo que prima es el comportamiento, ¿no?

Saludos! ;)

Vaya tela con lo de sumergirse en el agua !!!!!!!!!
Para los buzos venden escafandras.

:mrgreen:

Hola a todos,

Siempre acabamos igual. Creo que no me he explicado bien porque no se ha captado la intención del mensaje inicial. Sólo quería preguntaros si os parece que la gente esté dispuesta a pagar tanto dinero y si Honda no se ha ido de ligera. Pedropedales y Corsino lo han pillado, pero a partir de «Knowthetruth» ya se ha formado. «Saber la verdad» evidentemente no implica «saber leer».

Cinco_arrastrado, aunque de modo muy agrio, da en el clavo, pero aún le falta un detalle. El orgullo de Honda. Eso no tiene precio. Cuando en 1983 Honda presentó la espectacular VFR 750, de cuatro cilindros en V, parecía que se iba a venir todo abajo ante tal demostración de poderío tecnológico. A todas las revistas se les caía la baba y se deshacían en halagos. A los pocos meses, ojo, digo meses, Honda tuvo que desenterrar los moldes de la CB750F, la fiable cuatro cilindros en linea a la que los ingenieros orgullosamente habían enviado públicamente al fondo del cuarto trastero por obsoleta, porque la VFR tuvo un inicio estrepitoso. OJO cómo se lee esto. No estoy diciendo que con la Cota vaya a pasar igual (es más, deseo fervientemente encontrarme un motor de tacto divino que de una vez me saque de este mar de dudas donde boqueo y que me convenza definitivamente de que esos 6400 euros van a valer la pena uno por uno).

La cuestión de Laínez si que ya no tiene nada que ver con el «topic», pero como es un tío tan majo y aquí cada uno sale por los cerros de Úbeda, le contesto con mi humilde y sincera opinión, discretizada en apartados, para no llevar a confusión:

– En un 4T la lubricación depende del aceite que contenga el motor. Si te caes al agua y ésta entra en el cárter es mucho más peligroso que en un 2T (donde el aceite de los puntos críticos se aporta mezclado con la gasolina).

– ¿Es suficiente lubricación la que aporta el «pseudo-barboteo» de la Sherco? No lo sé. Si para un tractor de 1932 le ha servido para aguantar hasta estas fechas, entonces sí. Si en las primeras Husqvarna dio problemas de fiabilidad a medio plazo, entonces no. Hasta que no pase un año no lo sabremos en las Shercos. A mí, como ya he dicho en otra ocasión, me hubiera dejado mucho más tranquilo una bomba trocoidal y el aceite de motor y cambio/embrague separados (como lleva la Cota).

– ¿Qué pasará si entra agua en el depósito de gasolina y llega a la bomba o al inyector? Ni idea, pero para evitar problemas los coches montan un filtro decantador para separar la gasolina de las más que probables gotas de agua que siempre lleva. ¿Qué mantenimiento requiere esta nueva Cota? Hasta que no se aclare un poco, sólo podemos especular.

– Comprobar el estado del filtro de aire nunca es malo, pero en este caso, es mucho más importante que esté limpio con un carburador que con un inyector. El primero lo puedes atascar si el filtro deja pasar porquería, pero el segundo es completamente independiente de la suciedad del aire que aspira el motor. En este punto, cinco_arrastrado se lleva un cinco, lo siento.

– El motor ideal sería uno casi tan sencillo como el de la Scorpa de Laínez, ciclo 4T, refrigerado por aire y, encima, sin los problemas anteriores (punto 1). Ese motor ya existe, aunque casi nadie ha mostrado interés por él.

Un saludo, JM.

gracias JM_ no pensé que desviaria tanto el tema :)
De todas formas, como dices, aún es muy pronto para ver como irá el tema de las 4t, aún no se sabe nada de posibles motores de 4t por parte de otros fabricantes. Como apuntas, yamaha/scorpa ya tiene uno de 125 y no seria mayor problema hacer uno igualito pero de mayor cilindrada.
Pero bueno, como has apuntado, todo son suposiciones.

Un saludo!

PD: JM_ un par de cosillas :)
El acento de mi apellido va en la A. Láinez ;)
Y mi motillo no es la 4t (125) es la 250 de 2t, jeje ;)

ups, se me olvidaba
en cuanto a tu pregunta de si la gente las compara… ???
pues creo que si, porque hay gente que quizas prefiera algo que va a dar más bajos, o simplemente por el mantenimiento, por no tener una moto tan brusca… etc

y lo del dinero… mmm… muchos (si pueden) dejaran su anterior 2t en el concesionario / taller y así se ahorraran algo, diciendose a si mismos que de esta forma no sale tan cara :)

Por cierto, un usuario de este foro ya tiene en sus manos una cota 4t ;)

A ver si comenta que tal le va :lol:

Pues yo opino que 6400 euros me parece una barbaridad, y si encima hay kit de potenciación y demas cosas que encarecen el producto, más barbaro todavia.
Yo voy a cambiar de moto, puedo admitir ser de los primeros en experimentar con algo nuevo, no me importa, pero a ese precio ni de coña.
Por mi parte durante este año se pueden meter las 4000 montesas 4t por donde puedan, lamento mucho que no hagan la 315r 2t y dejen huerfanos a tantos montesistas.
¿El nivel adquisitivo de un trialero es más alto que el de otras especialidades?
¿Somos mas señoritos los del trial y no podemos permitir palos de 6400 euros por ir a la ultima haciendo lo mismo?
Esperemos a ver la Sherco 3.2 pero lo que ronde de 6000 euros no pienso comprarlo hasta que este mas experimentado.
Joer, es un asalto a nuestros bolsillos, no nos van a imponer una mecanica 4t, lo que nos imponen son precios a nuestra aficion astronomicos para salir un maximo de 2 veces a la semana el que mas.

Se me olvidó hacer un inciso!!

Creo que Honda ha retirado del mercado su 2T, PORQUE YA OLIA.

Coñas a parte, ir a por un mercado tan particular con un solo modelo, para mi demuestra que no se conoce a los trialeros. Tanto GG como sherco tienen el mismo modelo pero con 125, 200, 250, 270 o 280 y hasta 300cc.

Con las tres ultimas cilindradas puedes hacer lo mismo, la moto es la misma y aún asi le vemos diferencias y caracteres bien marcados.
Pues como dice JM, la estrategia oriental yo la paso al clásico «café para todos» o «estos son lentejas o las tomas o las dejas».

Tambien supongo que Honda ha hecho un análisis de su mercado potencial. Como dato, la edad media de los foreros que escribimos está por encima de los treinta. Muchos tenemos capacidad para darnos «el caprichito» y si lo comparamos con otros caprichos con ruedas, estos son mas asequibles.

Hola JM y Compañía!
Unas preguntillas a los observadores del foro: ¿cómo medirá la masa de aire que entra al motor el nuevo propulsor de la Cota? ¿Alguien ha observado algo?
En los coches se comenzó (en las inyecciones electrónicas) mediante un caudalímetro de trampilla, dejando paso actualmente a los caudalímetros que basan su funcionamiento en una NTC (resistencia de coeficiente negativo, o algo así ;). Esto es un filamento incandescente que indica a la ECU la cantidad de aire aspirada por el motor, parámetro fundamental para el buen funcionamiento de un sistema de inyección, y para mí, gran ventaja con respecto al carburador en la actitud en altura.
Me preocuparía que se haya recurrido a algún sistema de este tipo, porque entonces sí sería muy peligroso el tema de las partículas de polvo y suciedad, ya que en la mayoría de los vehículos que se rompen (o dan lecturas erróneas) es por esta causa.
Igualmente ha conseguido observar alguien sensores adicionales, como por ejemplo de detonaciones, temperatura agua, o el potenciómetro de la caja de mariposa?
Simplemente tengo interés si se han recurrido a soluciones parecidas y existentes desde hace mucho tiempo en los coches o también se ha trabajado extra en este campo.

– ¿Tiene jamón braseado?
– Menos cuarto.

;)

Como tengo unas buenas patillas, mi barriga es algo mas que un proyecto y,..en fin…gasto pinta de banderillero clásico, intentaré poner el toro de nuevo en suerte.

La apuesta de los chinos es para considerarla después de ver una película de idem. Es decir, les mira uno a los ojos, intenta imaginar por donde van sus pensamientos, y ……..¡¡¡¡te acojonas¡¡¡¡¡¡¡.

Veamos. Muchos trialeros en el dosmildos se prestaron a ser conejillos de indias de la gerundense gas gas cuando esta rompió todos los moldes sacando al mercado una moto «distinta » en ese momento. A pesar del aumento de precio de las pros respecto a las txt (tal vez la razón mas poderosa de su exito de ventas, de las txt digo, no las pros) gasgasistas acérrimos, amigos de la ligereza, pilotos top provinciales compraron la maravilla de la técnica a montones.
Tres años después, a pesar de todos los defectos del modelo (muchos resueltos y otros por resolver) la pro tiene su mercado.

Año dosmilcinco. HRC «rompe» la linea de precios y se va al kiloymedio ( 6.400 € + kit competición + chorradas varias) con un producto radicalmente nuevo (esta vez si) con muchísimas dudas e inconvenientes sobre el papel y la esperanza de muchos de descubrir una nueva forma de pilotar.

¿Qué pasará?

Mi apuesta:

Los enemigos de montesa (haberlos haylos) no querrán la cota ni regalada.

Los consumidores compulsivos incapaces de resistir la tentación comprarán cotas o sherquillos según sus preferencias.

Los pudientes/curiosos probarán.

La mayoria de los trialeros aficionados seguiran (seguiremos) con las dos tiempos mientras los guardias lo permitan, los precios sean tan distintos, las automaticas, 80´s 125´s de los que se inician sean 2t (y por tanto la forma de conducción que aprendan los shavales sea la adecuada a éstas) las horas de taller por los madriles anden a mas de milduros, y sobre todo , hasta que no le quiten la plancha de freir al escape.

En fin, ya que estamos… En una página de Honda cuya dirección ahora no encuentro (se la pasé a JesúsG9 hace unos días) se explica el funcionamiento del sistema PGM-F1. No es que se explique muy bien, pero creo recordar que el cálculo de la inyección se basa en presión atmosférica, temperatura del aire, temperatura del motor, posición del acelerador y revoluciones del motor (por tanto no existiría caudalímetro en el sentido que Escalones teme). No hay sensores de detonación. Es un sistema extremadamente pequeño y sólo la bomba de gasolina es la que «da la nota».

Me consta que Yoyi puede resolvernos algunas incógnitas, a ver si se estira. Y… ¿quién es el privilegiado forero que ya tiene una? ¿Por qué no nos cuenta ya con pelos y señales y así impide que siga abriendo mi bocaza preguntona?

Pues yo pienso que los potenciales compradores de la cota 4T son muchos más de lo que algunos piensan. La prueba está en las clásicas, en las que por las honditas se pagan precios astronómicos que desde luego, la moto ni de lejos los vale.

6.400 euros desde luego es un buen pico, mucha gente como yo mismo, nunca nos lo podríamos permitir, pero debo admitir que si tuviera money en la actualidad esa moto sería la que estuviera en mi punto de mira, aún a sabiendas que una 2T nueva sale bastante más barata. ¿Porqué?, porque si esa moto funciona como un buen 4T, para un aficionado va a ser LA MOTO.

¿Es cierto eso que he oído de que hay una larga lista de espera de gente que ya la ha encargado, aún sin haberla visto desde hace meses?, si esto que me han dicho es cierto entonces sí que creo que la primera serie va a venderse como churros.

Además por lo que tengo observado en otras especialidades, la gente prefiere los 4T, y eso que son carísimas. Una KTM 450 4T viene saliendo por unos 9.000 euros, extras aparte, y en cambio está arrasando en ventas. En comparación al enduro o al cross, aún puedes pillarte la cota 4T con kit y cuatro chorraditas para ponerla a tu gusto y aún te saldría bastante más barata. Los de Montesa no son tontos, y si han puesto a la venta esa moto en ese precio, es porque están convencidos de que la gente la pagará de buena gana -si la moto va verdaderamente bien claro, porque si es una castaña o rompe no las querrá ni dios-

Si se basa en la presión atmosférica llevará un captador de presión absoluta, supongo similar al captador de presión absoluta que llevan en el colector de admisión los primeros Renault con motor de inyección electrónica (yo tuve uno en el motor del Clio 16 V que yo mismo preparé ;). No me gusta mucho este sistema, más que nada por los problemas que ha dado en los vehículos donde lo he visto puesto. Pero sí lo veo más adecuado para circular por el campo que los caudalímetros actuales, no tendría en cuanto a suiedad esos problemas.

Claro está que hasta que no tengamos la prueba de la Montesa ninguno nos podemos comprometer a asegurar que no valga un millón de pelas.

Seguro que los de Honda saben muy bien como han empezado la partida y sabiendo que el contrincante juega con fichas de juego de damas (creo que será su racionamiento) ellos sencillamente han empezado con un jaque al rey ( el rey son ellos). Eliminan el dos tiempos y…. era nueva. No se molestan en sacar la mejor ficha porque sí.

Seguro que la compraremos, quizás para hacer Trial no nos quede mas remedio. Pará cuando desaparezca el dos tiempos y la competencia no se haya comido ni un torrao que nos quedará.
Si realmente llegara a fichar Raga con Honda Quien duda de que los próximos campeonatos serán todos de Honda. Si parece que solo vallan a jugar ellos.

A mí nada me gustaríia más de poder que comprarme esa moto… mierda de pasta que no tengo.

Pues sí, me temo que la cosa va en linea con el comentario de Bux. Se nota que hay «hambre de 4T» (no hay más que vernos) y posiblemente esas 4000 motos que se fabriquen ya estarán comprometidas, en mayor o menor grado. Recordad que Montesa suele vender la serie completa cada año, aún siendo la 2T, así que con esta, ya pueden poner el precio a 12.000 euros que la colocan seguro.

Sinceramente, como dice Jujorde, si me sobrara algunos kilos de esa clase que tan poco abunda (y no de morcillitas) tened por seguro que sería el primer mercenario que me pasara a las filas de las 4T, una azul y otra roja, para no molestar a nadie. Es muy difícil resistirse a la tentación cuando se tienen las ganas y el dinero.

Lo malo de esto es que va a sentar un precedente peligroso. Ahora cualquier fabricante, bueno casi cualquier fabricante, va a creerse con licencia de corso y nos van a poner las peras a cuarto.

Pero tranquilos, tiempo al tiempo. La primera serie de GasGases ProRaga se vendió entera y quedó mucha gente con hambre. De la 300 aún se ven unidades por ahí, a precio casi de risa. Tal vez sea interesante esperar un añito. A ver cómo van, si se rompen y, sobre todo, si bajan de precio.

Saludos, JM.

P.D. Escalones, perdona que no te siga pero en el tema de la inyección estoy pez y lo único que sé es lo que leí en la página de Honda y lo que pude ver dentro del depósito cuando Cirera me lo destapó.

Pues a mi me parece un timo. No se puede hacer una moto nueva y mantener el mismo chasis la misma horquilla y el mismo amortiguador. Si se trata de afinar habra que hacer un chasis totalmente nuevo y quizas una nueva horquilla, y no hablemos del amortiguador porque si ahora tiene que volver a copiar en lugar de rebotar menuda cagada.¡Pero si es la misma moto y lo único que le han puesto es una gorra al motor¡
Montesa además se caracteriza por la enorme distancia que separa las motos de serie de las oficiales que las fabrica el equipo de competicion. No corrais tanto y vamos a probarla y ver como va, que no pase como con la 315 que llevó de culo a todo el mundo durante 3 años . saludos

Jaui, no es el mismo chasis, fijate bien porque parece el mismo pero no lo es, éste es mucho más estilizado y ligero, está muy mejorado, de hecho es kilo y medio más ligero que el anterior de la 315. La moto es totalmente nueva, eso hay que reconocerlo, y la horquilla no te quejes, es una showa con tratamiento antifricción, para mí creo que es lo mejor del mundo del trial en horquillas.

Hola,

? gambito o me enroco ?
En el 91 adquirí una de las 10 primeras gasgas delta, al cabo del año ya la tenía llena de «mejoras» (soldaduras, guiado de cables, sistema electrico, protección radiador, rodamientos, pintura, fibras, petaca escape, etc…). No me apetece atacar otra vez.
Aunque tengo la sensación de que la salida de peon rojo es menos arriesgada que del caballo azul ;)

Y por alusiones ( o que me ponen deberes), para escalones que pone interés en el sistema de inyección
http://world.honda.com/motorcycle-technology/pgm-fi/index.html

Como resumen de la información , que no entra en mucho detalle sobre los sensores, es que es un sistema destinado a darle vida a millones de motorcitos 4t en todo tipo de motos. Eso es bueno porque sera robusto, fiable y con disponibilidad de recambios y preparaciones.
Eso tambien es malo porque será sencillo como el mecanismo de una escoba y eso con la finura del trial no encaja.

Un saludo.

Mi humilde opinión:

El otro día me contaban en la tienda que las dos primeras tacadas que lleguen están señalizadas y vendidas. Eso si, parece ser que el kit viene incluido, al menos el básico.

La moto está de moda. Y yo creo que honda, consciente de ello, ha hinchado el precio descaradamente. No tanto por ganar mas o amortizar, (que si, eso siempre les viene bien) sino para evitar el efecto «estar de moda».

Me explico: me lo contó un amigo que tenia un bar de copas hace años. Lo peor que te puede ocurrir en un garito es «estar de moda», porque de momento te va a entrar un montón de dinero, vas a tener que sobredimensionar, aumentar personal, etc, pero a medio plazo la moda se pasa, y ese tipo de cliente no vuelve. Y te quedas con un garito «sobredimensionado», y vacio.

Gente cercana a Scorpa me contó algo así cuando les dije que porque no llevaban una 125 a los triales de aficionados y que la gente las probase, en mi opinion hubieran vendido muchas. Lo que me contaron es que la fabrica estaba en su tamaño y que de momento todo lo que fabricaban se iba vendiendo, forzar podría suponer «comerse » al año siguiente una plantilla y unas instalaciones demasiado grandes.

Pues eso, que entra dentro de lo posible que Honda echase sus calculos y dijese: en este precio las voy a acabar vendiendo todas a final de año, y ademas la moto se va a convertir en «objeto de deseo», y venderé también las del año siguiente…

Solo es una teoría. De todas formas, me parece mucho dinero, hay que cambiar la filosofía con que te compras una moto de estas, la moto tiene que durar varias (mas de dos incluso) temporadas a buen nivel incluso compitiendo. Honda lo hace con las de enduro sacando kits de actualizacion, que «casi» te dejan la moto como la del año siguiente. No es mala solución, porque después de gastarte un kilo cien, hace falta bastante tiempo para amortizar.

Que quien puede ganar con todo esto: pues Sherco, si son suficientemente listos, la moto es buena (no se si mejor o peor que la montesa, pero si anda cerca), y el precio es razonable, solo los fanáticos de marca van a ir a por aquella que es bastante mas cara.

¿querrán apostar por un producto mas popular y coger un segmento de mercado mayor?

Porque yo lo que tengo claro es que el precio real está bastante por debajo, un poco mas alto tal vez que las 2t pero ni de broma un millón, de forma que los precios los marcan los comerciales.

¿que ocurrirá? Pues lo sabremos en breve.

Saludos.

Hola a todos.

Yo no se cuando mi moto dejará de ser de 2T, de momento desde luego que no, no por nada, no tengo nada en contra de los motores de valvulas, pero para el nivel que tengo yo todavía debe durar mucho tiempo mi GG 2001.

Por otra parte tengo una serie de preguntas sin respuesta.

1.- ¿Por qué Honda ha dejado de fabricar la Cota 315?
2.- ¿Por que sigue fabricando la CR125R y CR250R de 2T al mismo tiempo que las de 4T? ¿Acaso el mercado de MX sigue demandando las motos de 2T?
3.- ¿Por qué Yamaha saca para el años 2005 sus motos de 2T con chasis totalmente nuevo y por primera vez de aluminio?
4.- ¿Por qué el motor de Yamaha YZ 125 es totalmente nuevo?

Para los que preguntaban cuanto costaria el mantenimiento de las motos de 4T… mas que las de 2T sin ir mas lejos dos precios sacados de Internet para un pistón Wiseco de una Yamaha YZ 250 y una YZF 250. Para la primera 95 $ para la segunda 150 $

Saludos cordiales.

Pues hombre,yo cuando he leido lo del millon y medio me habia dejado automaticamente de gustar la Montesa,pero luego me he hecho un poco de lio porque no era un millon y medio, sino bastante menos y entonces me parecio bastante razonable, y no es que quiera defender a nadie pues a mi personalmente este deporte me cuesta una ruina.
Por otra parte en plan competitivo que es lo que ami mas me interesa,pienso que Raga se quedara en Gasgas y ademas va atener este año una baza muy importante, pues se enfrentara con la mejor moto ahora mismo sobre el papel a una moto mas pesada con diferente centro de gravedad, etc,y creo sinceramente que a los Lampkin, Fuji, etc les va a costar muy mucho ganarle.
Para Corsino,por cierto muy gracioso y agudo su post,pero tengo que decirte aunque en tono de broma que creo que tu mentor en esto de las marcas o al menos es lo que imagino(Steeve Mulhall) te ha traicionado comprando una Pro. :woohoo:
Bueno se que nos estamos saliendo un poco del tema, pero es que despues de las apariciones de JM todo se pone muy interesante
Un saludo a todos.

Un apunte mas al tema:

¡¡¡¡¡¡¡¡ YA LA HEMOS LIADO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Os explico. Como me conozco, y pertenezco por pleno derecho a la especie de (como dicen en mi tierra) «culoveoculoquiero» esta mañana me he ido a Robregordo para probar la cota y encontrar argumentos (además de los estéticos) para quitarmela de la cabeza.

Llego al paddock y me encuentro a Cirera con dos unidades dispuestas para que cualquiera (incluso yo) las pruebe.

Puedo decir que durante mas de media hora HE DISFRUTADO de la nueva cota a pesar de las limitaciones del lugar para probarla.

Conclusión, en cuanto me sobre un kilo y no tenga mejor cosa en que gastarla ………ME LA COMPRO

nota1. JM, puedes comenzar la estadística. Yo, que de ajedrez se menos aun que de motos mando a la reina con el talonaria a ver que se trae.
nota2 Jfn, lo de Steve es un caso claro de pérdida de criterio y demuestra varias cosas dignas de un post aparte , que podría llamarse …»ves lo que pasa cuando cambias de montesa a sherco?????……..que acabas con una pro.

Alguien me ha comentado que en un tiempo tendrán que dejar de construirse motores de dos tiempos, sí tendran que dejar de venderse, de cualquier cilindrada, y yo le creo.

Esto da respuesta a varias cosas.

Jujorde, ¿eso también va a incluir las desbrozadoras, motosierras, bombas de agua, ect?
Porque si esto no es así seguiriamos con el mismo problema, hay muchas mas máquinas de estas que motos de trial, enduro, motocross, ciclomotores, ect. Además estos útiles no pasan itv, por lo tanto por sus minusculos silenciosos tiran aceite que da gusto.
Saludos cordiales.

Corsino, seguro que la moto tracciona más que un tractor, pero ¿subiste trancos iguales o mayores que los que subes habitualmente?. supongo que la respuesta va a ser no, por el terreno, por miedo a dañarla etc,etc, y ahí está la duda, ¿sube más o menos en un una zona de algo de nivel?.Si te atreviste a ponerla a prueba a fondo cuentanos. saludos

El sábado pasado, en el indoor que se hizo («celebrar» es demasiado) en Málaga pudimos ver a Raga haciendo la zona «de los unos» de una forma que tendrá que olvidar si decide pasarse a Montesa. Es más, HRC-Montesa debería plantearse no acudir a «ciertas pruebas» del mundial indoor si no quiere poner en un compromiso a sus pilotos y a su nueva moto, suponiendo que no participe aún con la 2T (lo que no sé si aún sería peor para la imagen de Honda). Lo digo con un poco de mala uva, pero con total sinceridad. O convencen a alguien para que bajen el nivel de las zonas indoor españolas o mejor se esperan a que empiece la temporada de trial verdadero, dejando el circo para los domadores de 2T. El salto que dio Raga desde la cresta de un uno hasta la de otro es físicamente imposible para una 4T. No es coña.

Un saludo, JM.

Jaui, no hice una prueba a fondo por las razones que apuntas pero sobre todo porque soy incapaz de hacerla.

No creo que el enfoque sea si hace trancos mas grandes que la 2t. Como bien apunta JM hay formas de pilotar y obstáculos en que las 2t no es que sean mejores a priori, sino que son las únicas para hacerlos.

Pienso que la diferencia será como llevar la moto por la zona, como aprovechar la tracción, suavidad en la entrega y estirada para llegar a los «trancos» colocado, trazando, haciendo trial en definitiva. Seguro que en el circo la 2t será siempre superior.

Bueno jaui, aprovecho para hacer publicidad de nuestra modesta peich

Allí ya ha publicado Dunky mis impresiones

http://www.amoverse.com/TRIAL/news/pruebacota4t/pruebacota4t.htm

La verdad, esto de las opiniones, pruebas, elucubraciones, etc sobres las novedosisimas 4t, nos lo estamos tomando muy a pecho no creeis?

Mis pobres, mejor dicho pauperrimos conocimientos trialeros no dan de si como para asimilar tanta lectura en una sola jornada; me lo tomaré con calma… pero viendo lo visto, creo que estamos todos tan ansiosos de ver, probar, oir esos motores encajados en un minúsculo chasis de trial moderno, que estamos deseando de levantarnos por la mañana para escribir lo que nos vino a la cabeza esta madrugada sobre estas novedosas máquinas. El pobre de Corsino no duerme, JM haciendo números y ecuaciones en su mesa a ver de donde el bueno de Paxau saca el engrase para su motor, un monton de gente preguntando a la parienta si se enfadaria mucho al ver que un «pellizquito» de su cuenta corriente se ha ingresado en la de una tienda de motos que ya las tiene… la ostia que frenesí!!!

Incluso yo en algun momento leyendo estos foros me he imaginado a lomos de una motohelicopterotrialera de estas metiendo pistonazos tremendos por estas sierras… o sea; no me conformo con cambiar una pro 2003 por una flamante sherco 2004 hace unos meses, y ahora me voy a meter en un kilo y pico para una revolucionaria 4t recien parida?? estoy gilip… o que?? no soy capaz de sacar a mi sherc ni un 25 % de lo que da de si y ahora quiero algo «mejor»??

Mi opinion personal es que dejemos trabajar a esta gente y luego criticamos, alabamos e incluso decidimos; los pilotos a pilotar las 4t a ver que pasa, los ingenieros a mejorar lo mejorable, los de las tiendas a intentar convecernos de que la necesitamos para subsistir (cuando han dejado las 2t para probar con esa publicidad y facilidades???’)… en un par de meses estara la cosa mas clara para todos

quede claro: opinion personal de usuario (no piloto) de moto de trial.

Sabéis cual es una de las máximas del «Marketing»?

Que se hable mucho, da igual si bien o mal, pero que se hable mucho….. B)

Los sres. de Montesa deben estar frotándose las manos con este foro….

Saludos a todos!

Totalmente de acuerdo con Huscke. Con mi 2.9 me sobra moto por todos los lados.
Si algo necesito, es más tiempo para practicar, no más moto.
Digo lo de más moto aunque eso todavía está por ver….

Con toda la pasión de JM por la técnica y las crónicas de Corsino llenas de ilusión se nos olvida la triste realidad.¡EL DOMINGO QUE VIENE LOS DEL SEPRONA NOS ESPERAN DONDE SIEMPRE¡

Pues poner orejas, los que esperais que la Sherco 3.2 sea mas barata que la Montesa vais daos, el precio es el mismo, (200 euros arriba o abajo), lo que ya no se si la Sherco sera como la Montesa, (que si kits pagados aparte y que si ostias para que sea competitiva), lo mismo la Sherco es Plug & Play, pero de momento el precio el mismo.

Pues si lo que dice Vig es cierto (cosa que no dudo, tiene de donde sacarlo…) la sherco es mas cara que la hontesa: es una 3.2 con lo que ello acarrea para tenerla legal; hala! a hacer cuentas!!!

Además Huschke no olvides aquello de :

El jamón a dosmil duros es caro

El choped a dosmilduros es una estafa

(sin rencor)

Pues según mis fuentes, la Shrek va a costar entorno a las 900 mil de las antiguas pesetas…

Cuestión de peso.

Esto se le ocurrió a Vig, pero como no se decide, lo adelanto un poco. Para no marear mucho la perdiz, voy al grano:

Cota 315R: 73 kg (según catálogo) 75.8 kg según báscula de precisión (Máster Motociclismo)
Sherco 2.9: 69.5 kg (catálogo) 72.6 kg según báscula de precisión (Máster Motociclismo)

Todas las medidas en vacío.

Los datos de báscula han sido confirmados también por la revista Motoverde (tal vez los del máster los sacaron de ahí ??). Con mi báscula de baño (no os riáis, que es digital y me costó un web-o), mi Sherco 2.9 se queda en 73 kg con un litrillo escaso de gasolina, así que le doy total fiabilidad a los datos de la derecha.

¿Qué pasa con los datos de los catálogos? ¿Es que pesan las motos en el Everest o es que los que apuntan los números se quitan kilos como ciertas señoras? Montesa es un poco más recatada y sólo se quita 2.8 en vez de los 3.1 kilos que se quitan en Sherco. Lo de Sherco da risa, es como cuando le preguntas a tu tía, que se quita lo justo para no pasar de los setenta, pero lo de Montesa es la leche. Resulta que leyendo la propaganda de la Cota (el panfleto de casa y las «pruebas» que salen esta semana en Motociclismo y Solomoto), «la nueva 4RT sólo pesa 2 kg más que la 315R y se queda en 73 kilos…» ¡¡conio!! ¿¿cómo hacen la suma??

Es más que probable que la nueva 4RT pese cerca de 78 kg reales. Es decir, DIEZ MÁS que una GasGas Pro. Ahora comprenderéis el porqué de mi apreciación de la maniobra de Raga en la cresta de los «unos».

La Sherco 4T es probable que ande cerca de los 75 kg, casi los mismos que una Beta actual y un poco menos que la 315, pero aún siguen siendo muchos kilos para el indoor.

Esto de los 4T nos está haciendo mirar hacia muchos sitios, pero se nos ha pasado por alto éste.

Un saludo, JM.

P.D. Martes 5, kiosko y 5 euros a la basura. Menudas presentaciones de la 4RT en ambas dos. Me pregunto cuánto le habrá costado a Montesa invitar a los periodistas. A ver si el joven Quer se estira en el Motoverde, que últimamente lo está haciendo muy bien, porque los muñoses y medinas… mejor que sigan probando escúteres y ciudadanas, que eso lo hacen muy bien, pero lo que son trialeras… Ojo, que critico porque pago.

Y Yoyi, tío, que se te van a enfriar las castañas. Claro que para sacar lo del mocociclismo o lo del solomoco, mejor esperar un poco y leer algo jugoso.

El caso es que yo lei en algun sitio hace ya un par de meses casi,dicho por Jarvis que las cuatro tiempos serian mejor en los indoors???
Pesronalmente que me lo expliquen,pues estoy totalmente de acuerdo con JM, si pesan mas que es evidente y tienen el punch menos agresivo, como no hagan los indoors con el stop controler :dry:ya me explicareis :evil:
Acbo de comprar el solomoto y aun no lo he leido pero ya me imagino la informacion trialera que voy a encontrar:de pena

Ahí va una opinión muy muy personal:

Mira por donde, a ver si con la entrada de los 4t cambian los indoor. A mi me tienen de lo mas cansado las mismas zonas, las mismas cabriolas, durante dos horas con el culo dormido.

Tanto hablar de non stop, de tiempo en zona y demás zarandajas para el trial natural (digo yo que si así funciona ¿para qué tocarlo?) y la única diferencia significativa entre los indoor de hace cinco años y los de ahora son los protagonistas, las motos y la mano de pintura en los triangulos del corte inglés.

Hola

? tirar 2,5 euros del motociclismo por lo de trial ?
NO !!.

Os perderíais la carta del fulano GAMERO sobre el trial de Cercedilla, no tiene desperdicio.

Un saludo.