Maestro_Liendre dijo:

Pues muy pronto tendréis también una compatariva 4RT- Sherco 4T, en el número 2 de Trial Magazine, que encontraréis a partir de el próximo viernes en vuestros kioskos, o en vuestros buzones los que estáis suscritos a la revista.

La comparativa es totalmente neutral, pues está realizada por un colaborador no vinculado a ninguna marca y de máximo nivel mundial, nuestro piloto Todotrial-Trial Magazine Josep Manzano.

Ya sabéis, a partir del próximo viernes el nº 2 a la venta…

¿Pondréis curvas de potencia/par en vuestra comparativa Yoyi?

Un saludo, JM.

Pues curvas de par y potencia no pondremos porque nosotros no disponemos de banco de pruebas. Pero confiamos totalmente en las sensaciones que nos transmita Josep Manzano, pues como sabéis en el trial importan mucho más las sensaciones que las cifras. La prueba será neutral y también diplomática, ;)

Si os sirve de algo en dicha prueba,fue cerca de casa y estuvieron mi mujer y mi hijo,(Nachete),entre otros afortunados,(yo curraba).
Tanto la opinion de mi mujer y sobre todo la de mi hijo,(en este tema mucho mas valida que la de Mar),fueron similares,»la sherco tira mas que la Honda,las suspensiones de la honda muy superiores,pero Pons era mas efectivo,una zona que Amos no llegaba a lo mas alto con la Honda si lo hacia con la Sherco»
Claro que tendremos que ver que es lo que luego nos venden.
Yo he pesado una Honda y mi Sherco 250 y la 1ª pesaba casi 10 kilos mas…???,nada que ver con los pesos «oficiales»,cuando alguien compre una Sherco,veremos.
Un saludo

Hoy he comprado el Solo Moto off Road que tambien tiene la prueba comparativa de la Sherco y la Cota y es como si las motos fueran otras diferentes de las que ha probado el Motoverde. No encuentro ni la mas minina similitud entre las dos pruebas… ya no se cual es la rapida de motor y cual es la lenta, ni cual tiene mas inercias y cual tienen menos.

LLevo leyendo revistas de motos todas las semanas durante unos 25 años y con estas dos pruebas me he hecho un lio

Y por supuesto sin la mas minima valoracion por parte del piloto sobre su competitividad en relacion con una 2T.

Y eso que el piloto es David Cobos.

No reproduzco textos por que las revistas que estan en el kiosko deben ser compradas y no reproducidas….

Por cierto…. todas las pesadas que se han hecho de la 4RT han arrojado 76 kilos… ¿como es posible que una Sherco de 2T le saque casi 10 segun se publica en el foro?.

El dato objetivo es que la Sherco 4T es algo mas de un kilo y medio mas ligera que la 4Rt y algo mas de dos kilos mas pesada que la 2T

Por lo tanto, si mis calculos no fallan, la sherco 2T deberia aventajar a la 4RT en algo menos de 4 kilos

Y para corroborarlo, la prueba efectuada por la publicacion francesa Moto Verte en su numero de diciembre donde da los siguientes pesos

Beta 270……………….72
Sherco 250………….. 73
Montesa……………… 76
Gas Gas 280………….70
Scorpa………………….73

Puede que las cifras varien uno o dos kilos en distintas basculas / unidades probadas….. ¿pero para la la diferencia entre la Sherco 2T y la Cota sea de diez kilos?

Por cierto, esta publicacion francesa no se anda con rodeos y siempre hace un ranking de las motos, concepto por concepto, es decir, hay siempre alguien que gana y alguien que pierde la comparativa.

El resultado es

MOTOR
1) Ex Gas Gas / Sherco
2) Ex Montesa / Beta
3) Scorpa

PARTE CICLO
1) Gas Gas
2) Ex Sherco / Montesa
3) Beta / Scorpa

VEREDICTO
1) Gas Gas
2) Montesa / Sherco
3) Beta / Scorpta

Sera verdad o mentira… pero al menos se mojan.

Como alguien decia, el resto de las pruebas solo valen para ver el peso y la curva de potencia, por que en motos que estan a punto de saltar al mercado o que recien llegadas nadie se atreve a darles el palo, o simplemente a decir cual es mejor.

Y siempre hay algo mejor y algo peor, aunque cueste reconocerlo

Quizas lo mas relevante es la opinion de Albert Cabestany que si voy a reproducir:

«Mi idea inicial es llevar la dos tiempos esta temporaday la siguiente. Se esta trabajando en la 4T y yo colaborare en todas las pruebas siempre que me lo pidan, pero creo, sinceramente que la 2T es una moto excepcional. Hace muy poco que estoy con ella pero se ha visto que tiene mucho potencial. Por eso creo que debemos aprovechar lo que ya tenemos y TRABAJAR EN LA MONTURA DE VALVULAS PARA QUE ESTE A LA ALTURA DE LA 2T. CUANDO ESTO SUCEDA YA VEREMOS»

Mas claro el agua

Solo una cosa mas….¿como dice Cabestany que quiere seguir este año y el que viene con la 2T, si lo que yo he entendido es que ya en 2006 las 4T seran obligatorias?

Saludos

pues yo me fio más de lo que dice nanos que de cualquier prueba. y diez kilos son muchos kilos…

Pienso que la Sherco está mas enfocada para ser una 4T que se conduzca como una 2T, rapida de reacciones y rapida de motor, mientras la honda es mas 4T y te obliga a replantear tu conducción.

Que sherco no ha permitido meter la moto en el banco, pues a mi me da que esta moto aunque ya se pone a la venta, estará en continua evolución durante una larga temporada. Fiel al estilo Paxau.

De todas maneras sigo pensando que es mas prototipo que moto de serie. A mi me daría miedo ser de los primeros compradores.

Saludos

Los 10 kilos de diferencia existentes entre una Sherdo 2T y una Cota 4RT que cita Nanos se dedujeron de pesar ambas en una báscula de cuarto de baño, si, como lo oís, en una báscula de cuarto de baño de oferta de Carrefour.

El dueño de dicha báscula, y de la Cota 4RT, me ha comentado que él se pesa casi a diario, y que según las lecturas que arroja dicho aparato su peso tiene un rango de variación de 2 a 3 Kg.

Señores, un poco de seriedad.

Aqui se habla de las pruebas de Moto Verde, Solo Moto, Trial Magazine y Moto Verte, ¿y que pasa con las de Todotrial.com? Sí, de momento son pocas, esperamos ir mejorando este apartado y que las marcas piensen en nosotros también, pero también hacemos lo que podemos ¿no? ¿O sólo se tienen en cuenta las informaciones escritas sobre papel?

Aceptamos opiniones y sugerencias de todo tipo para seguir mejorando, no escribimos sobre el papel, pero creemos que el valor de la información y el esfuerzo realizado no depende del soporte donde se plasma, ¿no?

ya que pedis sugerencias aquí va la mia.

Podríais hacer la prueba de los modelos de trial por los foreros de Todo Trial.

Los aficionados que participasen en la prueba podrían ser sorteados de la siguiente manera:

-50% al azar, de la misma manera que se hace el sorteo de Scottish Trial
-25% por la propuesta mayoritaria de los foreros
-25% por designacion del web master.

De esta manera podría retomarse las pruebas que en su día hizo TT y que tanto me gustaron.

Aqui nadie se morderá la lengua, tendrá tan solo repercusión dentro de nuestro foro, unos se explicarán mejor y otros las probarán mas a fondo. Seguro que clarificamos mas que las revistas.

Saludos

Efectivamente Yoyi las pruebas de TT superan con creces las de la prensa de papel. Especialmente recomendables la comparativa que os marcasteis con las del 2002 y la de la cota 4rt.

Como sugerencia me parece que PEDROPEDALES ha hecho diana:

A prueba las actuales opciones : Rev, 4rt, pro, sherco 2t, scorpa 2t y 4t .
Probadores: Por mi parte propongo a JM_ Llinares y JuandelaPeta.

Pedro, igual hay gente de ese 50% que no está capacitada para hacer una prueba de una moto de trial para una revista (electronica o no) y si, bueno yo no me siento capacitado para hacer una de esas pruebas…

Quizas, a la vez de aleatorio, tendria que ser dentro de unos cuantos que se hayan apuntado…

;)

saludos!

Muy imparciales los probadores que propone Corsino: dos enemigos declarados de Montesa y un «arrepentido» :lol: :lol: :lol: :lol:

Eres un cashondo Corsino.

Siguiendo con los pesos, el domingo tuve oportunidad de pesar una 4rt: 39 kg delante + 37,6 kg detrás, con el depósito lleno, que son unos 1,5 kg (2 litros).

Si, con la báscula del baño ¿que pasa?, la misma que midió 77 sin pata de cabra y sin gasolina una 315 del 2001.

Con respecto a las pruebas, está claro que la mas fiable es la que hace uno mismo con tiempo y ajustando los componentes a tu gusto, pero esto no suele ser posible. Yo he tenido oportunidad de probar dos, y una me enamoró y la otra casi me pareció un perro, con los ajustes de manetas, juego de acelerador, posición de palancas al revés de como estoy acostumbrado.

Hasta en la pruebas odiciales deberían permitir al probador llevarse su Renthal y sus manetas para estar a gusto y probar en las mejores condiciones.

Para la prueba de TT, me propongo a mi mismo :woohoo:

La idea de Pedropedales es realmente buena, y podemos ir madurándola. Por eso hemos creido que lo mejro es abrir un nuevo post sobre este tema en el que ir discutiéndolo, para así no desviarnos del tema inicial.

El nuevo tema es el titulado: ¿Comparativa Todotrial 2005 hecha por los foreros?

Dejamos así este tema para la discusión planteada inicialmente por JM.

Only one true test, what the paying customer is buying this time next year.

JM, your posts give the impression you are in doubt over your purchase, only you can answer this question, or were you like the new husband on the honeymoon,
a little patience and more choice before taking the plunge.

Solamente una prueba verdadera, qué los jinetes que pagan están comprando este vez el año próximo. JM, sus postes se parecen ser uno de duda, sólo usted puede asnswer esta pregunta, usted compraron la bici derecha, o el wer que usted tiene gusto del nuevo marido en la luna de miel.

Saludos

Eso Yoyi, las pruebas de Todo Trial son las mejores, lástima que sean tan escasas, pues creo que todos estamos deseando tener la oportunidad de leer información veraz y contundente de una comparativa Todo Trialera de varios modelos.

Ánimo con la comparativa u opinión particular de todos los Todo Trialeros y Todo Trialeros, así se diría de forma políticamente correcto y correcta.

amiguete trial01 digo yo que pesara igual de mal para las dos motos y el mismo dia ¿no?

JM [paso de volver por el foro de TC, que aquello está lleno de G.B’s]
I don’t understand this qoute, I would not say this to you, but if you would rather I did not post on Todotrial OK.

I have rode the 4RT and I also like the red bike, but it will take time for riders to get used to way it handles.
Fact!! four 4RT’s entered our last club compitition, three pilots rode below parr, one pilot rode parr, I think the reason is three pilots rode below parr was they need more time to adjust to the machine.

I also see used 4RT’s now forsale, I don’t think it is because the bike is not good, but the pilots have trouble adjusting and need to give it more time.

Reading the Todotrial test ride on the Sherco 3.2, it says the clutch and feel is like the 2.9, this is a big factor for many pilots, if it feels familiar from the first ride, it will go a long way to promote the sale of the machine.

Hombre JM me gusta tu acepción «en cristiano» del pasado post tuyo , ya que la verdad somos unos cuantos que nos hemos quedado a medias y no acabamos de entender lo que pasa y queremos saber como se acaban las proposiciones indecentes entre tú y el tal ishy. Los detalles no hace falta que nos los relates aunque parece ser que después del gambito de dama rehusado, las mórbidas bellezas y las etéreas figuras de tus floridos y acabados relatos te están saliendo pretendientes por todas partes…

Cambiando de tema, que tal tu práctica con la 4rt , mejoras en su manejo con el tiempo? en tus últimos mensajes deduzco que no destilan la fina ironía negativa de
los primeros días, denotando un precavido silencio y nos dejas un poco en ascuas .

Finalmente también te pediría que no seas demasiado exigente en explicitar los resultados de las pruebas en las revistas.Si leíste la comparativa de las 2-4t del primer número de Trial-Magazine ya viste como Manzi acabó diplomaticamente diciendo que se llevaría las dos a casa. Por experiencia propia se que es muy difícil que te confíen el probar un nuevo modelo y acabes diciendo lo que realmente te parece. Y nuestro mundillo es demasiado pequeño y las costumbres demasiado arraigadas.
También es muy desequilibrado el comparar una pequeña fábrica casi artesanal con la todopoderosa industria nipona, con su principal baluarte al frente, pero es lo que hay y creo firmemente que la única baza de la hispano-francesa es el precio. Me apunto a lo dicho por Naisnet en la encuesta que tú iniciaste , pero las revistas deben nadar entre dos aguas y el lector avispado debe leer entre líneas.Es lo que hay y debemos salvaguardar la poca industria que nos queda.

Me alegra una vez más comprobar lo vivo que está el foro de nuestro todotrial y a la vez que vivo, «picante».
Por alusiones, en referencia a JM, muchas gracias por el beneficio de la duda a Trial Magazine, pero quería dejar claras un par de cosas.
Las pruebas de las motos no están, desde mi punto de vista, sólo para «ponerlas verdes», sino para intentar transmitir al futuro usuario las sensaciones que podrá encontrar sobre ellas. Evidentemente si hay un defecto hay que decirlo, pero las pruebas no están sólo para eso.
En segundo lugar, cada uno de nosotros, empezando por Manzi y acabando por el último de nosotros tiene una opinión diferente sobre como se comporta la misma moto de trial. A unos porque su nivel de pilotaje es muy bajo les parecerá demasiado violenta, a otros a los que les gusta darle a tope al mango les parecerá lenta, a unos les gustará el color, a otros les dará asco, a unos les gustan las suspensiones rápidas, a otros lentas, a unos les cae bien Paxau, a otros les cae bien Cirera,…
Esto es el cuento de nunca acabar.
Por otra parte, tenemos el tema que las pruebas o comparativas se hacen normalmente durante una jornada (con suerte) y no podemos tener las motos en el garaje de casa durante dos meses para llegar a conocer todos sus pecados.
Todas las motos tienen sus puntos buenos y malos y transmitir las sensaciones que se sienten desde el manillar a todos los lectores a través de las palabras no es nada fácil, aunque a buen entendedor…. pocas palabras bastan.
Me encantaría que JM pudiera algún día desplazarse desde la bonita Andalucia para estar en una de nuestras pruebas, le dejaríamos la moto durante un par de horas y después lo escribimos todo de la mejor manera que sepamos. A buen seguro que las opiniones en el foro serían las mismas que si la prueba la hace otro (que sí es marquista, que si esto es verdad, que si lo otro no, que sí la moto se comporta totalmente diferente de como él dice…).
Por suerte para el trial y desgracia para los probadores, nuestro querido deporte es un mundo cargado de sensaciones y muchas veces de manías (en el buen sentido de la palabra), y si no preguntad a los mecánicos que tocan todo tipo de moto off road. Ellos os confirmaran que los trialeros muchas veces somos unos «rompe pelotas» empeñados en conseguir de nuestra moto lo que no sabemos conseguir de nuestro pilotaje, a diferencia muchas veces de los enduristas y crossistas, que arreglan muchas de sus problemas a base de dar más gas que la competencia.
En fin, que tanto Motoverde, Solo Moto Off road, Trial Magazine o Todotrial.com hacen lo que pueden con el tema comparativas y pruebas. No veo el porque tengamos que ser tan «diplomáticos» como dicen algunos, aunque yo si tengo claro algo, que es la ética y el sentido de la responsabilidad que tenemos que adoptar cuando afirmamos o escribimos algo, en el sentido de que no podemos «poner a parir» una moto sin el absoluto convencimiento y sin los suficientes argumentos para hacerlo. Es muy fácil ir de tio duro por el mundo, dándole caña a todo lo que se ponga por delante, pero sin tener el mínimo cuidado pensando que lo dices (o publicas, lo cual es mucho más grave) puede causar un daño a alquien.
Por lo tanto queridos amigos no confundamos diplomacia con prudencia, y no nos acuseis de «vendernos» con tanta facilidad como hacen algunos.
Tenéis la famosa comparativa en el nº 2 de Trial Magazine. Espero que os guste.
Saludos

Yo tambien quisiera saber a que te refieres JM con lo de «paso de volver por el foro de TC, que aquello está lleno de G.B’s»
Si te refieres a Great Britons… supongo que habra gente aqui, yo incluido, que tomaria eso como un insulto… espero que lo haya entendido mal.

te contestaré por privado…

No Peter, I understood it correctly and hoped it had been posted badly, apparently not, shame I hadn’t posted anything I thought was disrespectful to JM, but maybe Yoyi should take the British flag English version link off the front page that way English speaking people would know they are not welcome on Todo trial.

Shame I thought this was the one sport boundaries were none existent.

I wouldnt let the loose control Jm has on his opinions stop you from coming on to todotrial Ishy. As i told him, I will be happy to translate for you, just ask. I understand JM wasnt made very welcome in the TC forum, and that is where some of the venom has come from. Still, no excuse for him to put all the brits in one bag. I’m sure no harm was meant… some things can seem to be offensive when seen on a screen, but when spoken are harmless. I’ll give JM the benefit of the doubt.

Ishy, no dejes que los comentarios de JM te hagan dejar de visitar el foro. Como le dije a él, yo les traduzco lo que sea, solo tienes que preguntar. Algunos usuarios del foro de TC no le dieron una bienvenida a JM y de ahi el mal sabor de boca, pero no es escusa de meter a todos los britanicos en el mismo saco. Hay cosas que lees y parecen ofensivas, y que las mismas cosas dichas en palabras y tonos no lo son para nada.

Saludos!! y buen rollo juer!!! :)

This is the only topic that may of bothered him and I don’t see any post that mentions anything he could take offence at, or maybe they didn’t take it seriously enough.

clicky http://www.trialscentral.com/forums/index.php?showtopic=3070

Anyway no harm done, cheers.

Hola JM, en lo del tema del ruido, ¿has aplicado la solucion «italiana»?, ¿has conseguido dejarla al nivel de la Sherco 3.2 4T?

Dame un breve comentario. Estoy en ascuas.

Saludos

Hola Pedro, te contesto brevemente aquí aunque estoy deseando que este ‘post’ se hunda rápidamente en la lista.

El problema básico es que falta volumen de cámara y la solución más adecuada es aumentar, al menos en medio litro, la capacidad del petacón. Esto es lo que ha hecho Mantovani (de una forma un poco fea) o lo que podemos adivinar en la Cota de Lampkin bajo la carcasa de fibra de carbono.

Como no soy chapista, esa solución la dejo para cuando algún fabricante de escapes o la propia Honda saque el nuevo petacón, que podría aprovechar volumen delante del amortiguador como hace Sherco (a costa de calentar esa zona). La solución provisional es dejar el sombrerete intermedio (entre colector y petaca) y modificar el tapón final reduciendo un poco el diámetro e incorporando una malla metálica al estilo enduro. Ahora suena igual que una Yamaha SR250 (incluso silba) aunque ha perdido vueltas en la zona alta. Vueltas que, verdaderamente, yo no necesito.

Ya pondré la fotos en el informe definitivo y explicaré con más detalle.

Un saludo, JM.

La verdad es que para mi los comentarios de JM son los mas claros y contundentes de todo el foro.Estoy contigo.
Y como el tema inicial iba de comparativas,y se habla de pesos,hay va mi otra aportacion de radio macuto.
Por un lado, segun radio macuto,la 4rt «pata negra» pesa 2 kg. menos que una 2t.
No se a que marca de 2t se refiere.
Por otro lado,y por equivocacion al grabar el Indoor de Marsella,lo hice en Eurosport frances,y alli dijeron que la 4rt del Japones no cubica 250.sino entre 300 y 320,esto a base de aumento en la carrera,pues los pro demandan mas potencia a su maquina de valvulas.
Saludines.

Al hilo de lo que dice Javier, el martes vi por Eurosport el indoor de Marsella y aunque el comentarista no mencionó aspectos tecnicos (desde mi punto de vista no tenia ni idea de trial), pude ver que las motos de Fuji y Lampkin sonaban diferentes. Pude observar el silencioso de la moto del ingles que era completamente diferente, como mencionó JM. Parecia de fibra de carbono.

Y las motos ademas de sonar de otro modo que las de serie (es normal), tambien en sus manos se les veian mucho mas agiles y nerviosas.

Un dato que me llamo la atencion es que en una zona de agua (la cascada) se le calo la moto y le costo arrancarla.

Y otro dato que me asombró es que los de Montesa no están tan lejos de Raga y Cabestany. Si llevasen una 315…

Para aportar más datos de los Indoors…
Esa calada de moto le costó un fiasco al ingles y yo diria que el liderazgo de la carrera…
En Granada que es mi tierra los ví en directo y realmente el sonido de la 4RT era como una enduro con tubarro…. mu mu fuerte….
Tambien aquí se le caló la moto al inglés, tanto que tuvo que cambiar de montura y apartir de ahí todo fueron fiascos en la primera manga, tanto que ni pasó a la final…
Pena, pues parece que al menos a Mr. Lampkin no le vá muy bien que digamos con la nueva moto…. aunque a Fuji parece no influirle…..

No olvidemos que Lampkin es todavia mucho Lampkin,y como dide Pedro,a mi me asombro en Marsella,pues consigio poner nervioso a Raga.
A mi modo de ver,Raga debe ir a no dejar ni las migajas a sus rivales,a machacarlos literalmente,pues la presion del lider siempre influye,y una minima lesion,por ejemplo,te puede costar muy cara.
Animo Raga y a por ellos

anims JM, ens fas un favor molt gran quan escrius . Som molts els que aprenem amb els teus articles. ViISCA EL TRIAL.

Hablando del indoor e Granada no se si fue casualidad, pero en una de las zonas, en las de las bujias(no recuerdo la marca);habia un gran escalon y las tres Montesas no lo superaron, no se si fue por falta de motor o por que motivo. Pero ese fue uno de los comentarios dentro del grupo. Otro fue la poca diferencia que habia entre unas motos y otras a la hora de sacar las zonas. Cuando Gasgas, Sherco y las demás marcas digan de poner sus 4t en manos de los profesionales, algunas ya tendrán mucho camino recorrido.

Estoy deseando que empiece el Campeonato del Mundo audoor.

Saludos para todos, y JM sigue con tus comentarios que son muy interesantes. OK

Saludos desde el Sur. JULIO

Bueno JM, ya has visto la comparativa de Manzi en TrialMagazine.

¿Qué te parece?

Está bien.

Saludos, JM.

Ebribodi pitingli veriwé.

Señores, un poquito de porfavó