miércoles, abril 22, 2026

karpatos dijo:

Home Foros Foros Todotrial – Moto Foro General karpatos dijo:

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Mostrando 34 respuestas a los debates
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    • #92296
      Historico
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        • 10 veces campeón del mundo
        • ★★★★★★★★★
        • ★★★★★★★★

        No es peloteo ni similar pero quiero felicitar a todotrial por el reportaje del «trial necesita cambio 1 y 2»  en la segunda parte muy interesante las opiniones de algunas personas , alguno son del foro . GRACIAS.

      • #92297
        Historico
        Participante
          • Total:155116
          • 10 veces campeón del mundo
          • ★★★★★★★★★
          • ★★★★★★★★

          Gracias Karpatos, nos alegra que te hayan gustado los reportajes. Creemos que es una manera de intentar animar a todos a «ponernos las pilas» y tratar de hacer algo por el futuro del trial.
          Hay muchos trialeros a los que todos estos temas les da igual, lo único que quieren es ver los modelitos de motos nuevas para ver cual se compran y seguir montando mientras puedan, pero tenéis que daros cuenta que si no hacemos algo llegará un día en el que no habrá modelitos nuevos porque ni siquiera compensará fabricarlos, o que quedarán muy pocas marcas dedicadas al trial, aunque justo ahora estemos en un momento de grandes novedades técnicas.
          Aunque principalmente se hable de los cambios en reglamentos, cosa que no interesa a quienes no compiten, también estamos hablando del futuro del trial en general y en ello influye todo.
          En el reportaje han surgido interesantes propuestas en la linea de la tuya de crear una Asociación de Trialeros, así que estamos en el camino de que se haga realidad.
          Por cierto, acabamos de renovar el reportaje con las opiniones de más personas y si nos llegan más intervenciones lo volveremos a ampliar. Mientras tanto el resto de trialeros podéis poner aquí lo que pensáis de todo esto, animaros!

        • #92298
          Historico
          Participante
            • Total:155116
            • 10 veces campeón del mundo
            • ★★★★★★★★★
            • ★★★★★★★★

            La mejor exposición, analisis, propuestas y soluciones, sin duda alguna, la del representante de la RFME.
            Increible !  se ha limitado a explicar de que va el OPEN FREE.
            Por algo le llaman SUPER.
             

          • #92299
            Historico
            Participante
              • Total:155116
              • 10 veces campeón del mundo
              • ★★★★★★★★★
              • ★★★★★★★★

              ES CURIOSO VER COMO LOS ENTREVISTADOS EXTRANJEROS, NO COMENTAN NADA DEL ACCESO AL MEDIO NATURAL, SE NOTA QUE SPAIN IS DIFFERENT

            • #92300
              Historico
              Participante
                • Total:155116
                • 10 veces campeón del mundo
                • ★★★★★★★★★
                • ★★★★★★★★

                Hola a todos
                Después de leer los dos reportajes de Todotrial.com respecto a la necesidad de cambios en el trial (muy buenos, por cierto) y el montón de hilos abiertos en el foro con temática similar, quiero dar mi humilde punto de vista. Como analista informático, empresario, trialero aficionado y padre de trialero compitiendo en campeonatos regionales y de España, mi visión de la secuencia de pasos a seguir para intentar solucionar este tema (que aunque está muy jodido, tiene solución) es la siguiente :
                 

                • Paso 1: Crear una asociación o grupo de trialeros lo más amplia y fuerte posible, capaz de cambiar el status actual de la federación, donde tengan cabida motoclubs, fabricantes y distribuidores de motos, prensa del motor, etc
                • Paso 2 : Cambiar a todos los federativos apoltronados que no han hecho sus deberes y poner en su lugar a un grupo de personas realmente implicadas con el problema del trial, creando una junta directiva que controle y supervise a profesionales bien remunerados (gerente, asesores legales y expertos en marketing) contratados expresamente con el objeto de trabajar en los pasos siguientes.
                • Paso 3 : Interlocución, o más bien pelea con Medio Ambiente y verdes para conseguir modificar la actual ley. Saliendo a la calle, haciendo ruido y poniendo los medios que hagan falta. Todo el mundo coincide en que este es el principal problema para el trial y estoy seguro que todos los aficionados pagaríamos algo de dinero por conseguir este paso.
                  Interlocución con Deportes para conseguir áreas de entreno comunicadas entre sí.
                • Paso 4 : Negociar con la FIM para que el trial tenga más peso dentro del motociclismo y darle un impulso comercial, que tenga muchísima más promoción (sobre todo en TV).
                  Al mismo tiempo habría que hacer pequeños cambios en el reglamento para hacerlo más divertido para el espectador y más asequible para los pilotos, con zonas más juntas, más dinámicas, limitando el tiempo por zona y con pasos más asequibles, técnicos pero menos peligrosos, con un máximo de un mochilero por piloto. También se podría estudiar el restringir el peso y especificaciones de las motos, con motos más de serie, con luces, intermitentes y demás. Quizás esto ayudaría a rebajar el precio de las motos.
                • Paso 5 : Reducir el precio de las licencias federativas y de las inscripciones para que haya un mayor número de pilotos federados compitiendo en diferentes categorías y campeonatos, o no compitiendo, pero saliendo al monte o a la zona de entreno legales con su licencia. Al hilo del paso 3, no es lo mismo negociar con la Administración un colectivo de 500 federados que un asociación que representa a 10.000 (no conozco las cifras, es sólo un ejemplo de orden de magnitud)

                 
                Resumiendo este rollo. Consiguiendo los pasos 1 y 2 los siguientes vendrían rodados, con sus complicaciones y ajustes, pero totalmente factibles. Al final de lo que se trata es de que haya más aficionados que hagan trial, o vean trial, compren más motos para que los fabricantes apoyen más este maravilloso deporte, y una cosa alimente a la otra. Cambiar la espiral negativa actual por una positiva.
                 
                Saludos

              • #92301
                Historico
                Participante
                  • Total:155116
                  • 10 veces campeón del mundo
                  • ★★★★★★★★★
                  • ★★★★★★★★

                  …casiCOMPLETAMENTEDEACUERDO!!!
                  Sólo alteraría el orden de los puntos 4 y 5, pero dejémoslos para mas adelante. Empecemos por el 1 !!!
                  PD: -Yoyi- ENHORABUENA. No dejemos de remar.

                • #92302
                  Historico
                  Participante
                    • Total:155116
                    • 10 veces campeón del mundo
                    • ★★★★★★★★★
                    • ★★★★★★★★

                    No es por desanimar pero, sinceramente, ¿cuánto hemos avanzado?, ¿qué logro o logros hemos conseguido?.
                    ¿Te acuerdas cuando empezaste con Todotrial, Yoyi?, ¿ha mejorado algo la situación, para bien, del trialero aficionado?, ¿cuantas promesas, proyectos, acuerdos, … habrás oído en éstos años?, ¿y todo para qué?.
                    Creo que serán nuestras futuras generaciones las que disfruten ( ojalá ) de una situación mejor.
                    Enumerar, y ésto es un reto, las mejoras o logros que disfrutamos en la actualidad y que hemos logrado en un plazo de 5 añitos.
                    Salu2 amigos. 

                  • #92303
                    Historico
                    Participante
                      • Total:155116
                      • 10 veces campeón del mundo
                      • ★★★★★★★★★
                      • ★★★★★★★★

                      Totalmente de acuerdo con todo lo que indica Lou_tt, aunque yo también cambiaría el orden del punto 4 y 5 tal como dice SpanishTrial.
                      El mecanismo ya está en marcha, os lo aseguro… Las cosas se consiguen con ilusión y arrancando, aunque sea animando a la gente y escribiendo reportajes… lo que sea excepto rendirse…
                      Toni tpr, como siempre todo en esta vida puede verse de dos maneras, el vaso medio llebo o medio vacío. Yo siempre prefiero verlo medio lleno, aunque se pasen malos momentos en los que se vea vacío del todo, pero rendirse, tirar la toalla es l último que debe hacerse, y además ese espíritu de superación es el que define al trialero auténtico.
                      Por supuesto que me acuerdo de cuando empecé con Todotrial, en enero se van a cumplir nada menos que 10 años!!! ¿Que si se han conseguido cosas? Pues muchas por una parte, ninguna por otra.
                      Quieres que enumere? pues vamos allá.
                      Empiezo con las cosas que creo se han conseguido con el trabajo de Todotrial.
                      – Primero de todo, antes no había ningún medio de comunicación que diese al trial la atención que merecía. Podíamos ver revistas semanal o mensualmente, pero la información sobre trial siempre era escasa. Ahora esto ha cambiado, tenemos un medio de comunicación diario donde enterarnos de todo o casi todo lo que sucede en el mundillo del trial casi al momento. Si sale una moto nueva lo sabemos y vemos las fotos a las pocas horas, si hay una competición, tenemos los resultados en horas, al día siguiente o incluso al momento… no me extiendo con esto porque ya lo sabéis.
                      – Ahora tenemos un foro donde expresar nuestra opinión. A raíz de este foro han surgido otros, cada uno en su ámbito todos son bienvenidos. Esto significa que ahora podemos expresarnos, hacernos oir, tener sitio donde consultar nuestras dudas o charlar con otros aficionados. Se han hecho muchas amistades gracias a este foro y otros, y se han estrechado muchos lazos entre los aficionados, se han resuelto dudas mecánicas, se ha animado a los principiantes, se han puesto en marcha iniciativas. En resumen ahora hay «opinión pública trialera» y antes no, ahora hay posibilidad de estar más unidos y organizados.
                      – Todotrial ha servido para promocionar el trial, mucha gente ha vuelto o se ha iniciado animada por lo que veían y leían en Todotrial. Un caso muy especial ha sido el de los triales de clásicas. Desde siempre se ha tratado de orientarlos por el buen camino, de animar a la participación, recuerdo como al principio escribía reportajes de triales que habían tenido 10 participantes o 15, ahora los escribo de triales con 80, 100 o casi 200…
                      – En esos reportajes siempre se ha alabado y reconocido lo que se hacía bien, y se criticaba lo que se hacía mal (lo que ha traido algunas incomprensiones y quejas como es lógico) y se han propuesto ideas sobre que sería mejor o peor, y se ha transmitido lo que pensaba la mayoría de los aficionados. Al final el tiempo iba dándonos la razón y se iban trasladando a la realidad nuestras propuestas (en el caso de los triales de clásicas especialmente) mejorando la situación.
                      – Se ha contagiado ilusión y pasión por el trial, se han creado nuevos grupos de amigos, que al final algunos incluso han creado motoclubes nuevos, que han llegado con fuerza y ganas y han sabido aprovechar las oportunidades que brinda internet y el apoyo que Todotrial ofrece (Motocat, TrialMadrid y otros)
                      – Algunos triales de larga duración han contado con multitud de inscritos, desde Todotrial los hemos promocionado al máximo y estos han ido por lo general mejorando cada año, pese a la crisis, las leyes y los malos tiempos en contra del trial.
                      – En triales regionales hemos estado abiertos a organizadores y federaciones para la ayuda y promoción de sus pruebas, ofreciendo información, reportajes, promoción… Algunas lo han sabido valorar y aprovechar, otras han iniciado campeonatos que estaban muertos, y otras no han sabido aprovechar ninguna de estas oportunidades. Incluso las hay que lo que han hecho es ir por su propio camino despreciando estas oportunidades, hayá cada cual.
                      – Hemos ayudado a que se haga realidad algo que muchos trialeros querían, que es tener una revista en papel única y exclusivamente sobre trial, Trial Magazine. Aunque Todotrial vaya por un lado y Trial Magazine por otro, somos hermanos y nos ayudamos y los originarios de la idea, los franceses acudieron a Todotrial para poner su proyecto en marcha en España.
                      – A mi todo esto no me ha supuesto más que satisfacción personal, los apoyos económicos siempre han sido muy escasos. Los anunciantes que han confiado en Todotrial algunos han sabido explotar esta plataforma y darse a conocer y ofrecer sus producto sy promociones, otros no han sabido explotarlo pese a que estas páginas siempre han estado abiertas /y sin coste extra) a publicar ofertas, promociones, novedades, etc. La mayoría de posibles anunciantes no han sabido valorar el potencial de internet en general y de Todotrial en particular, y esto hace que en cuanto a «números» Todotrial no haya evolucionado, obligando a que en breve tengamos que poner secciones de suscripción no gratuita. Por tanto para mi todo esto me ha supuesto mucho trabajo (10-12 horas diarias por lo general), disgustos unos cuantos, sacrificio infinito, pero no lo he dejado porque no me rindo y son muchos los que me han ayudado a seguir adelante (colaboradores, anunciantes, aficionados, organizadores). En fin que lo más positivo es la satisfacción personal de ayudar al trial y de luchar por ello.
                      – Cierto que en el tema politico – federativo no se ha conseguido apenas nada, cierto que ante estos graves problemas la afición se siente acorralada y ha ido rindiéndose, cierto que ante constantes subidas de precios y mal planteamiento de carreras las inscripciones han disminuído, pero es totalmente NORMAL, e incluso poco a empeorado teniendo en cuenta la persecución absurda provocada por la ley y las pocas soluciones e incluso antisoluciones que han hecho muchas federaciones.
                      – Por eso, después de todo este rodaje, AHORA es el momento de ponernos las pilas, unirnos todos los trialeros y empezar a hacer algo más importante para que se nos oiga y hacer las cosas como se han hecho en otros países europeos para estar a su altura, copiando sus iniciativas y tratando de lograr sus resultados. Por eso ahora el mecanismo para crear esa necesaria Asociación de Trialeros, Clubes, etc ya está en marcha, y sin todo este esfuerzo previo anterior, nunca hubiese sido posible.
                      – Ahora vosotros decidís si seguimos remando todos juntos o no…
                       

                    • #92304
                      Historico
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                        • 10 veces campeón del mundo
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                        • ★★★★★★★★

                        Por supuesto que seguiremos remando.
                        En nuestro caso,por ejemplo,se ha creado un Motoclub trialero y Todotrial seguro que tiene mucho que ver en la union de unos amigos para ello.
                        No quiero dejar de hacer mencion a un apunte sobre nuestros hijos,me gustaria mucho que estos tuvieran un lugar donde entrenar a diario (como bien dice Messeguer),ahora necesitamos buscar la formula,pienso que se debe empezar por el Biketrial para los peques,pero que tengan un sitio donde reunirse,en Cataluña hay varios clubes,y en otras ciudades,pero en Alicante no tenemos nada.

                      • #92305
                        Historico
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                          • ★★★★★★★★

                          Enorme y buen trabajo, Yoyi. Muchas gracias.
                           

                        • #92306
                          Historico
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                            • ★★★★★★★★

                            Gracias por vuestros mensajes. A parte de los comentarios en el foro estamos recibiendo muchos emails y también mensajes privados por el foro y todos en la misma línea, animándo y agradeciendo el trabajo que estamos haciendo.
                            Esto significa que casi todos estamos de acuerdo. Así que muchas gracias y esperemos que a partir de todo esto sura algo interesante que ayude a cambiar y mejorar la situación del trial…
                            Y no dejéis de comentarnos vuestras opiniones, ya sea por el foro o por email!

                          • #92307
                            Historico
                            Participante
                              • Total:155116
                              • 10 veces campeón del mundo
                              • ★★★★★★★★★
                              • ★★★★★★★★

                              ¡¡ ¿Diez años ya? !!. ¡¡ Vaya tela pensaba que eran menos !!.
                              Cómo diría un tifossi italiano: «¡¡ Bravísimo por Todotrial !!». No se puede decir que Todotrial haya hecho todo lo que ha tenido en su mano por fomentar el trial.
                              Pero, Yoyi, todos los logros que enumeras, son logros conseguidos por el durísimo ,y nunca suficientemente valorado, trabajo vuestro. Trabajo de iniciativa PRIVADA. Y eso es donde más duele.
                              Cuando empezé eramos un grupo ( numeroso ) que nos juntábamos para salir, practicar e incluso ( los más atrevidos ) competir en el Cto. Territorial Valenciano. Pero con el paso del tiempo y conforme la situación se iba estrangulando el grupo practicamente ha desaparecido. Una verdadera lástima.
                              Pero no sólo eso, sino que pilotos que han sido líderes en el Territorial, misteriosamente, se han largado cuando estaban en la cúspide de su evolución natural.
                              Recuerdo cómo intentábamos formar un colectivo para hacer valer nuestros derechos pero siempre se iniciaron con entusiasmo e ilusión y luego se han ido perdiendo en el olvido y en el más absoluto silencio.
                              ¿Cómo pretender algo que necesita de una inversión en tiempo de 10 horas?. ¿Qué iniciativa privada podría tomar el testigo?. ¿Quién?.
                              Seamos sinceros, ¿qué hemos conseguido?. Sin incluir la INFORMACIÓN EN TIEMPO REAL SOBRE TEMAS TRIALEROS GRACIAS A TODOTRIAL. ¿Estamos mejor ahora que hace 5, 6, 7, …. 10 años?.
                              El problema de ésta enfermedad es no saber cuál diagnóstico es el más beneficioso.
                              El motocross y el enduro ( nuestros hermanos verdes ) han encontrado el remedio gracias a que su práctica se realiza dentro de un circuito o por senderos por donde, en teoría, no se produce grandes daños ecológicos. Pero …. ¿y el trial?, ¿por donde?, ¿por donde nos metemos?.
                              Hasta ahora se han conseguido parches para intentar tapar una hemorrogia profunda y duradera y poco más.
                              Perdonar por ver el vaso medio vacío pero a uno se le van las ganas conforme crece.
                              Salu2 desde mi trinchera.

                            • #92308
                              Historico
                              Participante
                                • Total:155116
                                • 10 veces campeón del mundo
                                • ★★★★★★★★★
                                • ★★★★★★★★

                                magnifico trabajo.,todotrial.
                                en la opinion de un humilde «cullano» como yo,.
                                los cambios empiezan por las leyes,pasan por los medios y terminan en los triales.
                                me recuerda mucho a mi ramo.
                                mi ramo de trabajo….nadie quiere comprar Vidalgrau..pero a todos le gusta .,por lo incomprensible y lo inalcansable ,supongo.,
                                el trial es algo asi.,..pedimos y rogamos que sea de ley.,…pero es que no hay nada mas legal que el trial..
                                yo soy de.,quien lo quiera que lo ame.,..
                                openfree,non stop….me da igual la maguia esta ahí..siempre,…paparruchas,.
                                es lo de menos…la lucha ..es por la ley,por el abandono y apargeit de un deporte con solera,con historia,con leyenda,.
                                yo creo que el trial se contagia..y crece en la medida de las posibilidades..
                                la cantera «rasa»..la que empuja..la que se engancha..no hace triales de padock,horarios y puntuaciones..
                                esa cantera…» la basica» se engancha aprende y se supera..solo..,…SOLO CON LA LIBERTAD.
                                ANDAR LIBRE en espacios o lo que sea..un punto de encuentro un …,…un lugar donde la hoya….caliente a fuego lento los futuros campeones.,
                                en mi opinion…ese es el basico y principal cambio que nesecita el TRIAL…
                                nesecita cambios en la base mas rasa,.el campeonato mundial en mi opinion ,en este caso de cambios..es el fruto de los que empujan…no al revés,.
                                como esta pasando.,que las pautas se marcan desde arriva..por suerte o por desgracia,
                                TRIAL……DEPORTE NACIONAL.,
                                 

                              • #92309
                                Historico
                                Participante
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                                  • 10 veces campeón del mundo
                                  • ★★★★★★★★★
                                  • ★★★★★★★★

                                  Felicidades también por la iniciativa, podríamos hacer una recolección de firmas, aunque solo fuera para saber si podemos hacer algún tipo de presión a los mandatarios.

                                • #92310
                                  Historico
                                  Participante
                                    • Total:155116
                                    • 10 veces campeón del mundo
                                    • ★★★★★★★★★
                                    • ★★★★★★★★

                                    Apreciado Yoyi, Creo que no hay nadie de los que participamos, seguimos, animamos o acidificamos este foro que no reconozca la labor de Todotrial contigo al frente. Estás en lo cierto que hemos llegado a un punto de inflexión que, o vanzamos o esto se muere. Y se muere en un momento en que hay gente dispuesta a arriesgar e invertir en producir motos de trial!!! Por Dios, benditos locos!!!
                                    Y dónde está el problema? El problema está en ese ente que no sirve para nada llamado Anesdor, regido por cuatro carcamales, que no pegan sello pero que tampoco dejan hacer nada a gente que entiende del trial (off-road en general) como, por ejemplo, pepito Franqueira, al cual mortificaban cada vez que sacaba el tema (yo estaba allí).
                                    Después tenemos a los equipos de competición, con sus grandes camiones y sus miles de personas de equipo: son como los políticos: viéndolos a ellos parece que no haya crisis, ni en el mundo ni en el trial. Viven en su microcosmos, aislados y que no se le ocurra a un aficionado (dominguero como les llaman las élites) y vaya a molestarlos en su pabellón real. Me temo que van a bajar al suelo de golpe, y la óstia va ser de tres pares.
                                    En lo anteriormente dicho (Anesdor y Equipos punteros) es donde radica el problema. No vieven nuestro mundo. Solución: dos años o más sin cambiar de moto. Ya veréis que rápido cambian de actitud, ni que sea temporalmente.
                                    Al tiempo.

                                  • #92311
                                    Historico
                                    Participante
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                                      • 10 veces campeón del mundo
                                      • ★★★★★★★★★
                                      • ★★★★★★★★

                                      Pues yo creo que hay una parte del trial, que es el de la élite hay que dejarlo como está.
                                      Si lo que la gente quiere son triales de larga duración y con el reglamento nonstop, lo que hay que hace es crear esta categoria a nivel de campeonato de España o de comunidad autónoma. Para conseguir esto hay que contar con complicidades de ayuntamientos que estén por la labor, es decir que quieran organizar este tipo de triales. Para ello , desde mi punto de vista haría falta lo siguiente:
                                      1- Hacer un estudio a nivel general de como torear la normativa medioambiental. Sé que hay ayuntamientos que han declarado parte de su término como urbano para no tener que pedir permisos a medio ambiente, pero también se podrían destinar espacios para la practica del trial con corredores para poder ir de uno a otro. Esto es fundamental por que los políticos no se van a mojar por nadie.
                                      2-Preparar un dossier con los beneficios que la organización del trial va a dar a la localidad: Pernoctaciones, restauración, turismo de acompañamiento, conocimiento de la localidad etc. El objetivo es que los políticos se fijen en que la realización de esta actividad va a reportarle beneficios a su ciudad. Esto es posible que no emocione al concejal de una capital pero si al de localidades que tengan esa necesidad.
                                      3-Preparar un reglamento de mínimos que deba tener el trial, como recorrido, numero de zonas etc con el fin de que en la prueba no se den masificaciones de corredores.
                                      4-Premiar con puntos distintos dependiendo de si la prueba es de dos ,tres….o seis dias. A mas esfuerzo de la localidad mas pernoctacioens , mas turismo etc
                                      5-Tener condiciones que abaraten las licencias, es decir si todos tenemos la moto con matricula y seguro pues no hace falta que la federacíon la contrate también. Sería una licencia distinta a lo de los trialeros de élite, aunque estos podrían correr en estas pruebas con su licencia. Si esto no puede ser ver la posibilidad de que una asociacion de trialeros organice las coerreras y solo puedan participar los miembros de la asociación. 
                                      . Lo que conseguiriamos :
                                      1- Tener zonas para hacer trial en localidades que ahora no las contemplan
                                      2-Tener aliados en la pólitica para realizar este tipo de pruebas.
                                      3-Igualar las condiciones de participación. Los jóvenes con una motos con tres-cuatro años de trial podrían participar en las pruebas y coger experiencia y si les gusta pues ir subiendo escalones en la competición 

                                    • #92312
                                      Historico
                                      Participante
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                                        • ★★★★★★★★★
                                        • ★★★★★★★★

                                        Después de varias semanas sin poder conectarme, me ha gustado mucho encontrarme con esto en Todotrial
                                        BUEN TRABAJO!!

                                      • #92313
                                        Historico
                                        Participante
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                                          • ★★★★★★★★★
                                          • ★★★★★★★★

                                          Hola a todos:
                                          Pues ánimo a todos y sobre todo a tpr, vamos Toni, no pienses que aunque no salgamos juntos, Tecles, tú y yo y demás compañía, no seguimos practicando y amando el trial. 
                                          En cuanto a lo comentado por Lou_tt estoy casi de acuerdo. Supongo que el primer punto trata de crear un colectivo fuerte para cambiar la organización federativa actual. Creo que esto supone casi una revolución o un asalto al poder. Mmmm, no sé si lo veo claro. Sigo pensando que los federativos deben y pueden ayudarnos a resolver las cosas pero debemos dejárselo bien claro. SOLUCIÓN YA, A TRABAJAR. Para llamarles de verdad la atención y que el agua les llegue al cuello, opto por n-ésima vez por no federarnos nadie este año.
                                          Yo llevo haciéndolo varios años, ¿verdad Toni?. Sigo con mi protesta particular.
                                          Saludos.

                                        • #92314
                                          Historico
                                          Participante
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                                            • 10 veces campeón del mundo
                                            • ★★★★★★★★★
                                            • ★★★★★★★★

                                            Que no decaiga, próximamente mensajes de todos los que han escrito por email dando su opinión en este tema! Hay que seguir adelante porque se pueden hacer muchas cosas para mejorar!

                                          • #92315
                                            Historico
                                            Participante
                                              • Total:155116
                                              • 10 veces campeón del mundo
                                              • ★★★★★★★★★
                                              • ★★★★★★★★

                                              Por mi parte quiero dar las gracias a Yoyi, ya que gracias a Todotrial podemos dar a conocer nuestro campeonato extremeño, que resurgio hace un año despues de estar diez en dique seco, el me pone los previos y las cronicas muy rapido aunque se que esta muy liao, hay que pensar que esta web es el referente del trial en España, lo que leo en revistas sobre trial ya lo conozca desde hace tiempo gracias a esta pagina. Tambien gracias a ella he conocido en persona a buenos «fichas» de este mundillo y espero conocer a mas. Creo que vienen tiempos de cambio para Todotrial, pues contar conmigo para lo que sea……… y el trial…….. pues bueno……. seguro que sale adelante entre todos, cada uno ayudando donde puede, aunque sea escribiendo cronicas y aportando un piloto de 12 años.:lol:

                                            • #92316
                                              Historico
                                              Participante
                                                • Total:155116
                                                • 10 veces campeón del mundo
                                                • ★★★★★★★★★
                                                • ★★★★★★★★

                                                ERREERRE2 muchas gracias por valorar el trabajo que se hace aquí, que lleva muchas más horas y esfuerzos de lo que os imagináis.Con gente como tú dan ganas de seguir mejorando en todo lo posible porque el trabajo queda recompensado!
                                                Por cierto, se acaban de añadir unos párrafos en los comentarios de José Vicente Franqueira en la segunda parte del reportaje.

                                              • #92317
                                                Historico
                                                Participante
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                                                  • 10 veces campeón del mundo
                                                  • ★★★★★★★★★
                                                  • ★★★★★★★★

                                                  Felicidades por e reportaje «el trial necesita cambios 1 y 2»
                                                  Ojalá que entre todos podamos dar una solución a esta falta de motivación al trial.  
                                                  Me llamo Marc y soy aficionado al trial desde hace unos cuantos años (unos 21años) y actualmente tengo 31 años, empecé a ir con la moto de montaña a los 10, con una cota49. Por suerte mi padre me enseñó ir en moto (a mí y a mis hermanos) y a disfrutar de la montaña y me gustaría hacer lo mismo con mi hijo. Por desgracia actualmente es difícil que pueda enseñar a mi hijo a ir en moto de trial, simplemente para no hacerle pasar el mal trago en caso de que nos paren los mossos o los forestales, y es una lástima tener la sensación de ser un delincuente (de todas formas no he dejado de ir en moto de trial, siempre y cuando mi mujer me deja).
                                                  Acabo de leer el reportaje “el trial necesita cambios, parte 2” y como aficionado del trial estoy de acuerdo con las opiniones, para que el trial vuelva a ser un deporte como lo era en los 80 y 90, con mucha afición y desde muy jóvenes, está claro que hay que cambiar algunas cosas, pero lo primero y fundamental son las malditas leyes, está claro que quien hizo estas leyes no solo no pensó con los aficionados de las motos de montaña sino que tampoco pensó en las consecuencias que afectaría a las empresas relacionadas con el sector (talleres, fabricantes, proveedores, asociaciones…).
                                                  Desde mi opinión creo que seria interesante que no solo diera las opiniones la gente relacionada a este deporte, sino que los políticos diesen su opinión y que busquen una solución a la prohibición. En resumen me gustaría algún día saber las opiniones de los políticos acerca de este tema, ya que nunca lo mencionan y solo lo mencionamos nosotros (los aficionados al trial).

                                                • #92318
                                                  Historico
                                                  Participante
                                                    • Total:155116
                                                    • 10 veces campeón del mundo
                                                    • ★★★★★★★★★
                                                    • ★★★★★★★★

                                                    En otros medios también se han hecho eco de la actual problemática del trial y de los cambios que son necesarios, en Motociclismo Online, Juan Muñoz ha preparado el siguiente reportaje:
                                                    http://www.motociclismo.es/Deporte/trial/futuro-del-trial-debate/8889
                                                    Está claro que todos pensamos lo mismo, necesitamos más areas, que se resuelvan los problemas con las leyes mal hechas, que las Federaciones colaboren un poco más y que se bajen los precios de licencias e inscripciones como en otros países, el futuro de este deporte depende de ello!
                                                     

                                                  • #92319
                                                    Historico
                                                    Participante
                                                      • Total:155116
                                                      • 10 veces campeón del mundo
                                                      • ★★★★★★★★★
                                                      • ★★★★★★★★

                                                      Buenas tardes.
                                                      Es una lástima que se haya parado este hilo del foro y los reportajes de «el trial necesita cambios».
                                                      En enero 2010, sin estar registrado, envié un correo a todotrial@todotrial.com (webmaster , supongo) con mi opinión sobre este interesante tema que desafortunadamente no vi publicado.
                                                      Lo pongo aquí en el foro
                                                      Decir que mi opinión se aleja de las autocomplacientes que generalmente buscan a culpables externos cuando la realidad es que el trial ha perdido todo dinamismo, es aburrido y por ello ha dejado de interesar al gran público.
                                                      Un saludo a todos.

                                                      ==============================================================================================
                                                      [font=Arial]Buenos días a la redacción o webmasters de todotrial y a todos los aficionados.[/font]
                                                      [font=Arial]Ya que habeis abierto la posibilidad de opinar a través devuestro email , tomo el testigo a la par que agradezco la oportunidad brindada.[/font]
                                                      [font=Arial]Una breve presentación: no soy ya practicante en activo de este en otra época bello deporte, al que he dedicado cientos de horas de mi vida. He corrido 4 ó 5 temporadas en campeonato regional gallego allá por los 90 y todavía recuerdo con cariño mi primera trialera, una preciosa sherpa azul 325 y la última, una estupenda cota 311.[/font] [font=Arial]Realmente, he leido con interés todas las opiniones registradas en vuestros tres reportajes y sinceramente (lo digo con franqueza,no de forma altiva) creo que pocas llegan a hacer un análisis de causa raiz aceptable y serio. Lo primero que tenemos que hacer para solucionar un problema es conocer perfectamente su enunciado, tras ello, identificar causa/s raiz y sólo tras estos dos pasos estamos en condiciones de apuntar soluciones eficaces y preferiblemente eficientes. Me ha gustado el punto de vista de Miquel Cirera, a quien he respetado y admirado desde sus inicios en este deporte.[/font]
                                                      [font=Arial]Lo primero que tenemos que hacer es dejar de buscar culpables fuera de nuestro entorno. Los hay y son temas a atacar, pero no son las causas principales, aunque es cómodo para el colectivo trialero el ver a los culpables fuera y entiendo que es humano y que esta tentación exista. Lo que hay es que ver cuales son las causas de la muy negativa evolución del trial inherentes al propio deporte. Más adelante, será la hora de buscar culpables fuera del mundo del trial que insisto, los hay.[/font]
                                                      [font=Arial]Desde el momento en que una prueba del mundial de trial cuenta con 8 participantes en lugar de los 140 que habí­a en la década de los 80 tenemos que convenir y entender que el problema del trial es no ya grave sino gravísimo. Si una compañía baja su facturación en un 10%, su consejo de administración tiene un señor problema que seguramente termine con la destitución de muchos de sus miembros , presidente y director general incluidos. El trial ha bajado un 1500% en participaciones del mundial y todavía las federaciones especulan y echan balones fuera. Eso sólo se lo pueden permitir porque son organismos públicos en donde NO se exigen resultados tangibles y además, los aficionados y contribuyentes en lugar de exigirles, aceptamos que los culpables están fuera.[/font]
                                                      [font=Arial] ¿Los medios de comunicación? No hay pilotos, hay muy poco público y los medios de comunicación se hacen eco de aquello que interesa al público. Los medios no operan de forma altruista para promocionar un deporte que no interesa, eso no lo hacen ahora ni lo han hecho nunca, no nos engañemos. El curling femenino no ocupa portadas ni siquiera noticias breves en deportes y el trial tampoco. Los medios nunca harán labor de promoción de nada porque no es su cometido. Simplemente escriben sobre aquello que interesa al público y el trial, nos guste o no NO interesa ya a casi nadie. Cuando seamos capaces de darle un vuelco al trial y este interese, no os preocupeis que los medios, por interés propio, ya se harán eco. No demos la vuelta a las relaciones causa-efecto.[/font]
                                                      [font=Arial]Pues partiendo de la situación descrita en los 80 y la actual, podemos preguntarnos ¿cómo era el trial en los 80 que atraía tanto público,pilotos y practicantes y como es el trial actual en dónde sólo corren 8 ó 10 pilotos un mundial, apenas hay público y pocos practicantes? Para mi la diferencia más evidente es que el trial ha pasado de ser un deporte en donde la agilidad y el dinamismo de la conducción eran patentes y el eje del propio deporte (recordad el slogan bultaco «el placer del equilibrio DINAMICO»), [/font]a[font=arial] ser un deporte lento, estático y sin dinamismo alguno, en donde todas las[/font][font=arial] maniobras y problemas se resuelven en parado y en donde la conducción[/font]
                                                      [font=arial]dinámica sencillamente ha dejado de existir. Seamos simples: 2 situaciones [/font][font=arial]muy diferentes en cantidad de público, número de participantes y número de[/font]
                                                      [font=arial]practicantes y con diferencias drásticas en la técnica en sí del deporte. El [/font][font=arial]que no quiera verlo y quiera seguir mirando a los medios de comunicación,[/font][font=arial] legislación mediambiental, etc puede seguir haciéndolo.[/font]

                                                      [font=arial]Otro punto interesante que podemos revisar: En otra época  cuando te[/font][font=arial] acompañaba un profano a ver un trial, se quedaba fascinado y prendado de[/font][font=arial] nuestro deporte o, al menos, se divertía. Actualmente cuando he ido [/font][font=arial]acompañado a eventos outdoor o Indoor por amigos/as profanos en la materia, [/font][font=arial]se impresionan la primera media hora y después se aburren soberanamente. [/font][font=arial]Pero soberanamente. ¿Por qué? Pues lo citado anteriormente: falta de[/font][font=arial] dinamismo. Podrán hacerse cosas dificilísimas en un Indoor que un no[/font][font=arial] aficionado aprecia y se maravilla durante 15 minutos, pero nada más.[/font][font=arial] Pongámonos en su lugar y reflexionemos en que nosotros mismos nos [/font][font=arial]asombraríamos de ver a un equilibrista en monociclo, con un equilibrio [/font][font=arial]estático más complicado que en moto de trial, y mientras lo logra, es capaz [/font][font=arial]de mover bolos con su mano derecha y hacer girar platillos con una larga [/font][font=arial]vara en su mano izquierda ? más difícil que una zona Indoor sin duda pero ,[/font][font=arial]¿seguiríamos una liga mundial de este tipo de actividad? ¿compraríamos [/font][font=arial]revistas semanalmente? ¿nos compraríamos un monociclo competitivo por [/font][font=arial]8.000?? ¿despegaría con ello la industria de los monociclos y los bolos?[/font][font=arial] Claramente no.[/font]

                                                      [font=arial]Por tanto, no creo que las soluciones pasen por los sugeridos cambios de[/font][font=arial] puntuación (modalidad openfree) , o un reglamento non-stop que nunca se [/font][font=arial]cumplió en la práctica. Estos son aspirinas para un auténtico cáncer que[/font][font=arial] padece el trial actual y sencillamente vendrían  a transformar en una [/font][font=arial]gymkhana (o como se escriba) de fiesta de pueblo el sistema de puntuación de [/font][font=arial]toda la vida. Además haría los triales más complicados y difíciles de seguir [/font][font=arial]para el ya escaso y sufrido público. Esta medida es tomada por alguien que[/font][font=arial] NO ha entendido el problema. El problema no es cómo se puntúe o los colores [/font][font=arial]de las banderas en los pasos, el problema es que el público no va a los[/font][font=arial] triales porque SE ABURRE. Veremos que análisis se puede hacer sobre ello [/font][font=arial]tras el CET2010, en donde se ha implantado.[/font]

                                                      [font=arial]¿Dónde ha estado el error histórico cometido? Para mí es claro. El trial[/font][font=arial] como tal ya no existe, existe el ?trialsin con motor? y a la gente esto no[/font][font=arial]le ha gustado (los datos del 1500% son indiscutibles, pero todavía habrá [/font][font=arial]quien lo discuta!). Hemos dejado que otro deporte  ponga las reglas, la [/font][font=arial]técnica y las técnicas de pilotaje a nuestro deporte y el resultado es un [/font][font=arial]palpable fracaso que las cifras se ocupan de plasmar.  La conducción[/font][font=arial] dinámica hacía que todos y cada uno de los centímetros de una zona fuesen[/font][font=arial] importantes, las trazadas primordiales, la variedad de las mismas en las que [/font][font=arial]unas sacrificaban un giro para abordar mejor un obstáculo , se cerraba gas[/font][font=arial] antes en un obstáculo para terminar mejor controlado y abordar mejor un giro [/font][font=arial]subsiguiente. Cualquier error en cada centímetro tenía su consecuencia y[/font][font=arial] cualquier decisión adoptada para facilitar una maniobra tenía su[/font][font=arial] contrapartida. Frente a esto, (dinamismo, continuidad y repercusión de[/font][font=arial] errores) hemos transformado el trial en una sucesión discreta de obstáculos [/font][font=arial]en donde nada de lo anterior en la zona influye para el siguiente paso,[/font][font=arial] puesto que todo se corrige con maniobras en parado. No existe contrapartida [/font][font=arial]por errores acumulados (Miquel dixit).[/font]

                                                      [font=arial]En otros deportes las federaciones y clubes se han ocupado de no permitir [/font][font=arial]que técnicas de deportes afines arruinen al deporte rey original. Se sigue[/font][font=arial] jugando paddle, divertido, pero en Roland Garros no se admiten rebotes en [/font][font=arial]pared alguna ni palas cortas con las cuales cualquier principiante es capaz[/font][font=arial] de aprender el revés liftado, hacer más sencillo el smash, la volea, etc. No [/font][font=arial]se admite que el jugador de la red en dobles utilice una pala de paddle para [/font][font=arial]volear con más rapidez y agilidad. En futbol no se han adoptado reglas de [/font][font=arial]futbol sala. Se utilizan efectos, se golpea con empeine y lateral y no con [/font][font=arial]puntera , etc.[/font]

                                                      [font=arial]Propuesta: Un reglamento que contemple la técnica de conducción y las [/font][font=arial]características técnicas de las motos de trial (peso límite, retención en[/font]
                                                      [font=arial]extensión de amortiguaciones, neumáticos) para propiciar de nuevo lo que [/font][font=arial]sostuvo el éxito del pasado y que fue, en una sola palabra, el dinamismo.[/font]
                                                      [font=arial]Los deportes dinámicos triunfan entre aficionados y entretienen a profanos, [/font][font=arial]los estáticos triunfan poco en aficionados y aburren a los profanos.[/font]
                                                      [font=arial]Nosotros hemos convertido el trial dinámico en un deporte estático y así nos [/font][font=arial]ha ido. Ambos tipos de normativa no son fáciles de realizar ni contarán con[/font]
                                                      [font=arial]el apoyo de generaciones nacidas y que sólo han conocido el ?trialsin con[/font][font=arial]motor?, por lo que desafortunadamente creo que nada de esto se hará y que el[/font]
                                                      [font=arial]trial, deporte casi muerto y marginal hoy día, seguirá en este mismo triste[/font][font=arial] estado. Quizás lo mejor que se puede esperar es una larga agonía , pero poco[/font]
                                                      [font=arial]más. Siento mucho tener que pensar así, pero los datos y la evolución en los [/font][font=arial]últimos 30 años no nos permite a nadie ser más optimistas ni pensar de otra[/font]
                                                      [font=arial]manera. A menos que se hagan cambios drásticos en las lineas propuestas.[/font]

                                                      [font=arial]Que nadie vea en esta opinión nada visceral contra el trial actual. Viví la [/font][font=arial]época con mi cota 311 en donde se colocaba de adelante y de atrás y se [/font][font=arial]hacían todas esas maniobras.[/font][font=arial] Me he extendido en esta nota para tratar de que se entienda todo lo que [/font][font=arial]quiero explicar.[/font]

                                                      [font=arial]Insisto: las cifras son demoledoras y el que no quiera verlo y quiera seguir[/font][font=arial] mirando a los medios de comunicación, legislación mediambiental, es libre de[/font][font=arial] seguir haciéndolo, pero si no vemos la realidad del problema, nunca[/font][font=arial] solucionaremos nada. Primero el diagnóstico y luego la terapia. Probaremos[/font][font=arial] openfree, bajaremos las licencias, pintaremos de verde y azul los pasos [/font][font=arial]obligatorios en zona, pondremos cheerleaders con pompones junto al juez de [/font][font=arial]zona, lo que queramos. Así no lo solucionaremos.[/font]

                                                      [font=arial]Me gustaría que publicaseis esta nota en vuestra WEB porque creo que ataca [/font][font=arial]el problema con un enfoque diferente. Lo considero saludable porque se [/font][font=arial]distancia de las opiniones autocomplacientes con el propio entorno del trial [/font][font=arial]que son la mayoría de las vertidas hasta la fecha. Apelo a vuestra [/font][font=arial]imparcialidad y pluralidad para ello.[/font]
                                                      [font=arial]Muchas gracias.[/font]

                                                      [font=arial]Se despide un amante y apasionado del TRIAL.[/font]
                                                        [font=Arial] [/font] [font=Arial] [/font]

                                                    • #92320
                                                      Historico
                                                      Participante
                                                        • Total:155116
                                                        • 10 veces campeón del mundo
                                                        • ★★★★★★★★★
                                                        • ★★★★★★★★

                                                        HOLA ANTETODO,  ESTOY DEACUERDO EN VUESTRAS OPINIONES,, SOMOS LA GENTE QUE MENEA ESTE MUNDO DE TRIAL, SIN AFICIONADOS NO HAY MOTOS NI MODELITOS DE ROPA,,, OTRA COSA YA SE QUE LOS PILOTOS BASTANTE HACEN CON PODER  CONTAR CON UNA CASA OFICIAL PARA COMPETIR,,, PERO BUENO  SOMOS LA POTENCIA MUNDIAL DEL TRIAL MUNDIAL Y ELLOS NO TIENEN COJ,,,, PAR PODER LEVANTAR UNA VOZ EN CONTRA DE LA  ADRMINISTACION PUBLICA,,,,, AVER SI OS ENTERAIS SOIS LOS MEJORES DEL MUNDO JODIDOS,,,, APOYAR AL AFICIONADO QUE ESTO SE JODE

                                                      • #92321
                                                        Historico
                                                        Participante
                                                          • Total:155116
                                                          • 10 veces campeón del mundo
                                                          • ★★★★★★★★★
                                                          • ★★★★★★★★

                                                          Me ha parecido muy interesante esta opinión, y bajo mi punto de vista, va en la línea acertada de identificar las causas de que el Trial vaya hacia abajo.
                                                          [font=Arial][font=Arial]Bajo mi punto de vista los problemas son dos absolutamente independientes, pero ambos lastran este deporte.[/font][/font]
                                                          [font=Arial][font=Arial] [/font][/font]
                                                          [font=Arial][font=Arial]Primero. Acceso al medio natural. Este punto es complicado, dado que la sociedad es cada vez más restrictiva y menos permisiva con las agresiones al medio natural. No es fácil ?vender? la idea a la ciudadanía de que las motos respetan totalmente el medio natural, por lo que la postura fácil para ayuntamientos y demás organismos es restringir el acceso a los deportistas de la moto. En este punto, seamos realistas, la labor es complicada, y la federación de Motociclismo es la que como representante del colectivo puede defender nuestros intereses.[/font][/font]
                                                          [font=Arial][font=Arial] [/font][/font]
                                                          [font=Arial][font=Arial]Segundo. Normativa. La normativa actual ha convertido este deporte del Trial en algo así como ?Trialsin-conmotor?. El deporte no es dinámico y es aburrido para el público, especialmente los X-Trial (antiguos indoor). La única solución es ?volver a los orígenes?, como hacen los 3 dias de Santigosa, como han hecho los Scottish hace tiempo, y es la solución que sugiere Malcolm Rathmel. Esto ya lo intentó la FIM hacia el año 2002, pero no acabó de cuajar ya que los jueces no eran capaces de aplicar con rigor la norma non-stop. Los Scottish la han aplicado con gran éxito, resultando en un pilotaje mucho más dinámico. Esto incrementaría la afición, el número de participantes en pruebas, y las ventas de motocicletas. Actualmente no se vende ni la cuarta parte de motos de trial que en los años 70 y 80. El motivo es que el trial actual gusta a mucha menos gente que el trial clásico o non-stop. La gran participación que existe en muchos paises en pruebas y eventos de Trial clásico, no se debe a que la gente añore las máquinas clásicas como ocurre con los rallies de coches de época. El éxito viene de que quieren practicar un deporte, el Trial non-stop, que ya no existe.[/font][/font]
                                                          [font=Arial][font=Arial] [/font][/font]
                                                          [font=Arial][font=Arial]El conjunto de estas dos causas mantiene el Trial de capa caida. Recuerdo que en los 80, las revistas nacionales (Motociclismo y Solo Moto) ocupaban 4 o 5 planas con una prueba del Cto del mundo. Hoy día apenas ocupan un recorte de ¼ de página. Motivo: no interesa a casi nadie. Los aficionados son cada vez menos, y este deporte tan parecido al Trial-sin no atrae aficionados ni público como atraía el Trial en otras épocas. Seamos realistas, el trial actual genera tan poco interés como el que ha generado el Trial-sin, que nunca interesó a mucha afición ni a demasiado público. [/font][/font]
                                                          [font=Arial][font=Arial] [/font][/font]
                                                          [font=Arial][font=Arial]Un amante del Trial[/font][/font]

                                                        • #92322
                                                          Historico
                                                          Participante
                                                            • Total:155116
                                                            • 10 veces campeón del mundo
                                                            • ★★★★★★★★★
                                                            • ★★★★★★★★

                                                            1) totalmente de acuerdo Juanjo.
                                                            Hoy viendo una ossa moderna, pense porque no me gustaba el trial moderno, pensaba porque no me gustaban las motos, pero hoy me di cuenta que lo que no me gustaba era las zonas que se hacen para esas motos, solo pensar en que hay que subir un tranco tras otro, a ver quien es capaz de subir mas, y ver como un piloto se tira media hora moviendo la moto, se me quitan las ganas de hacerlo.
                                                             
                                                            2)Pero lo que realmente hace que esto tienda a desaparecer, por lo menos en Madrid, es lo que me ha pasado esta tarde.
                                                            Fui a entrenar al sitio de siempre, no esta en pleno monte y fue en su momento una cantera, asi que no estaba en teoria en zona medioambiental exagerada.
                                                            A eso de las cinco mientras haciamos unas zonas por las piedras, aparece un coche de la policia regional y se bajan tres policias.Total como sabia de que iba el tema, nos acercamos y nos dicen que no se puede andar alli con las motos, que si esto y lo otro, eso si, por suerte de buen rollo y diciendonos que si venian los del seprona, que preparasemos la billetera, asi que al final hasta les tienes que dar las gracias.
                                                            Despues casualmente me encuentro con un compañero que acababa de comprarle una 125 a su hijo de 12años, y al comentarle los hechos me dice que tenia pensado ir por alli, pero que se lo pensaria.
                                                            Por supuesto, ya no pienso ir con mi hijo, ya que, a ver que le digo si nos paran tres policias y nos dicen que lo que estamos haciendo es ilegal, que nos quiten la moto etc.. no quiero que mi hijo pase por eso, asi que el trial en mi familia se acabo, por lo que esta muy bien que hablemos del sexo de los angeles y demas, pero el mayor problema empieza porque no se puede montar.
                                                             
                                                            Eso si, para poder andar, tendre que ir a el proximo campeonato fuera de Madrid, 500 km, 300 o 400 euros minimos en gastos, porque aqui la primera prueba se suspendio por los ecotalibanes.
                                                            Y ahora que coño me importa si el trial necesite cambios, si yo no puedo sacar la moto.

                                                          • #92323
                                                            Historico
                                                            Participante
                                                              • Total:155116
                                                              • 10 veces campeón del mundo
                                                              • ★★★★★★★★★
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                                                              Juanjo, gracias por resucitar ste tema, que ya estaba algo olvidado, y lo has hecho del mejor modo, publicando tu opinión en el foro, para que todos podamos seguir debatiendo sobre ello.
                                                              Sinceramente, el principal problema del trial es el que acaba de comentar Lallorea, la persecución a la que somos sometidos por practicar un deporte que no daña la naturaleza pero que por modas políticas no está bien visto. Todo depende de la región en la que esté cada uno y en Galicia al parecer hay más libertad, pero en otros lugares eso de la «libertad» está hoy en grave crisis en muchos sentidos.
                                                              Antiguamente un chaval se podía comprar una moto de trial para rodar por los caminos que rodean su pueblo o salir a montar con otros amigos, a veces iban a más y acababan aficionándose al trial. Hoy día esto ya es prácticamente imposible. Antiguamente un padre podía comprar motos a sus hijos para aficionarles a un deporte, hoy día la única afición permitida a la juventud son los botellones, porros y si quieren hacer deporte que se dediquen preferiblemente al fútbol, la sociedad está mediatizada… Claro ejemplo lo tenemos en lo que Lallorea acaba de decir.
                                                              Cada día recibimos en Todotrial emails de personas que quieren empezar con el trial, últimamente muchos endureros. Preguntan donde pueden ir a montar legalmente, sin problemas… lamentablemente no hay respuesta a su pregunta, y por tanto este es sin duda el principal y más grave problema.
                                                              Todo lo demás queda en segundo plano, pero ya puestos, efectivamente el dinamismo del trial es importante para que logre atraer a practicantes y público. Afortunadamente ahora en el nacional o mundial, el tiempo límite de minuto y medio por zona ha hecho que el trial sea bastante más dinámico, y aunque los pilotos se paren y coloquen la moto, lo suelen hacer rápido y perdiendo el menor tiempo posible. Si preguntas a los top por implantar el sistema Non Stop, ninguno de ellos estará de acuerdo.
                                                              Está claro que el problema es que quienes debían haber hecho los deberes limitando algunas cosas en el trial no lo hicieron y este fue evolucionando poco a poco a una especie de trialsin con motor, como bien dices. Algunos veían en esto algo positivo porque podría dar más espectacularidad y favorecer la presencia en medios o televisión, sí pero no se daban cuenta de que la pérdida de dinamismo también era negativa y podría ser un mal, no precisamente menor.
                                                              Hoy día existen triales non stop, como todos los de clásicas con una Copa de España y campeonatos regionales cada vez más interesantes, o los comentados SSDT, o ahora los 3 Días de Santigosa con reglamento Non Stop, con lo cual se está empezando a ver que el aficionado prefiere este tipo del trial, menos exigente, más accesible. Esto trae ventajas indudables, ya que un espectador puede verlo accesible y decidirse a practicarlo, mientras un trial muy moderno y estratosférico cualquiera lo verá como algo inaccesible claramente.
                                                              Actualmente hay muchos deberes por hacer, pero comenzando por la CTR de la FIM, son 4 y entre ellos no se ponen de acuerdo, en la RFME quienes toman las decisiones están aún más perdidos, en las federaciones regionales algunas trabajan bien buscando soluciones, otras pasan de todo, y entre nosotros, la mayoría miramos para otro lado echando la culpa a otros o buscando quien nos solucione los problemas, pero pocos movemos un dedo para ayudar.
                                                              Hablando de soluciones, las que están en nuestras manos son claras, algunos ya lo están haciendo, gran mérito tienen los que organizan triales con gran esfuerzo no perdiendo la ilusión, mérito también para todos esos participantes en triales ya sean clásicos o modernos pese a la crisis y sobretodo mérito para quienes se mueven en sus localidades reuniéndose con los Ayuntamientos y luchando para lograr la cesión de unos terrenos libres donde poder practicar trial, estos últimos son los que más apoyo deberían recibir y ahí es donde realmente hay mucho por trabajar si queremos que empiecen a cambiar las cosas, y logremos un resurgimiento de este deporte, como el que han conseguido, por ejemplo, nuestros vecinos franceses.

                                                            • #92324
                                                              Historico
                                                              Participante
                                                                • Total:155116
                                                                • 10 veces campeón del mundo
                                                                • ★★★★★★★★★
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                                                                Ciertamente me sorprende que un tema en principio tan trascendente como este para los trialeros, máxime conociendo el estado casi marginal del trial actual , apenas haya generado 25 entradas en el foro de opinión a lo largo de los 15 meses que lleva abierto. Este dato tiene una difícil lectura ya que si en primer término lo que parece indicar es que no creemos que haya nada importante que cambiar (es decir, creemos que está bien como está y con las reglas actuales), no encaja sin embargo con las cifras reales que nos miden de manera más o menos objetiva la negativa evolución de este deporte en términos de ventas del sector y repercusión en medios.

                                                                Sobre vuestra opinión en calidad de  «juez de zona» (lo tomo como editorial de esta web) , comparto por completo el problema de acceso al medio natural,  pero no el de los reglamentos. Detecto un poco lo que ya denunciaba en mi entrada anterior y es que en general pecamos de autocomplacientes y apuntamos a factores externos al mundo del trial.

                                                                1.- Acceso al medio: Me quedo con la redacción que hace Paco335: La sociedad es cada vez menos permisiva con las agresiones al medio natural por lo que los organismos públicos en general y ningún político en particular se desgastarán (no lo han hecho en 10 años de ley de montes) en favor de un colectivo pequeño y con una no-buena (equivocadamente , pero es así) imagen ante la opinión pública general. Por tanto, soy pesimista en esto y sí considero que es un factor negativo y de peso. Quizás lo máximo a lo que podamos aspirar es a zonas restringidas, lo cual no deja de ser triste.

                                                                Si nos centramos en mi comunidad autónoma, en donde el acceso al medio natural no es el problema, veremos que el descenso de afición, público , número de triales etc. es tan significativo como en el resto del pais. Esto nos indica que ésta no es la única causa y así llegamos a la segunda, sobre la que siento tener que discrepar con respecto a vuestra opinión (web).

                                                                2.- Reglamentación y dinamismo:   Algo que se para,  mueve, maniobra, descansa, arranca y para de nuevo ya no es dinámico, sin más …. el dinamismo es un atributo cualitativo que se tiene o no se tiene. Si analizamos además un paso por zona, vemos que la parte dinámica es justo la parte donde no hay problemas ni dificultades (en general) y que todos los problemas se siguen resolviendo en parado, maniobrando o a lo sumo en arrancada (escalones). La limitación de tiempo en zona no ha arreglado ni puede arreglar esto. Por tanto la parte dinámica es escasa y , además, casi intrascendente. En este apartado coincido plenamente con Paco335 y Lallorea. La existencia de múltiples reglamentos, sencillamente no lo veo serio. El deporte es uno, las reglas siempre las mismas, cuantas menos mejor y cuanto más claras sean, mejor.

                                                                En cuanto a lo que comentas sobre la opinión de los pilotos «top» y el nonstop , indicar dos cosas: Primero, que las posturas que hasta la fecha han defedido los «top» no está en absoluto demostrado que hayan sido en beneficio del deporte en sí mismo, sin más. Segundo, que únicamente han conocido el trial no-dinámico (trialsin conmotor) . Por ambas razones, y aunque suene paradójico, la opinión de los «top» no parece ser relevante en esto (por objetivo perseguido y por criterio) y esta reflexión es la que posiblemente deberían hacer las federaciones.
                                                                Hay voces muy autorizadas que apoyan esta reglamentación de nonstop ó dynamic-trial (vaya , en realidad TRIAL sin más). Entre pilotos de renombre: Amós  Bilbao, Doug Lampkin, Fujinami, Rathmell, … los SSDT (la prueba más legendaria) … el éxito de los triales clásicos.

                                                                Ventas: Un dato interesante a conocer sería el de ventas anuales de motos de trial en los años 70, 80 y 90 frente a las 6000 máximo 8000 actuales. Seguro que, aunque no tan demoledor como el de participación, resultaría bastante ilustrativo. Al ser el dato a nivel mundial y no español, no podría ser atribuido a la primera de las causas (acceso al medio natural).
                                                                Prensa y medios: Otro dato interesante es, repasando prensa especializada, vemos que un trial de CET apenas ocupa media carilla o una a lo sumo mientras en épocas pretéritas eran mínimo 4 y hasta 6 las carillas. Si tratamos de ver la repercusión del triunfo de Bou en Ibiza el 27/03/2011: Nada en ediciones digitales de elpais y elmundo (sección deportes y subsecciones de motor y motociclismo respectivamente) , nada en edición digital de prensa deportiva as.com (sección motor subsección motociclismo) y en la edición impresa de este mismo medio, una nota de unos 4 x 4 cm. Sinceramente muy muy pobre.

                                                                Reflexión final:
                                                                Al final la historia de todo esto podría resultar bastante simple: hemos adoptado las reglas/técnicas de un deporte sin dinamismo y con escaso interés entre el público (el trialsin), y nos encontramos con que el resultado que hemos obtenido en nuestro TRIAL es sencillamente el mismo: ausencia de dinamismo y escaso interés. A lo mejor hasta podría haberse previsto, aunque es fácil decirlo con la perspectiva del tiempo jugando a tu favor.
                                                                Ánimo y a ver más opiniones, que seguro que todas arrojan luz sobre esto.

                                                              • #92325
                                                                Historico
                                                                Participante
                                                                  • Total:155116
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                                                                  • ★★★★★★★★★
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                                                                  Coincido con los puntos de vista de Juanjo_SrB.
                                                                  Este deporte ha ido poco a poco a la baja, desde los años 80 y 90, probablemente por la influenciado por el trialsin, hacia donde derivaron las reglas o en concepto original del Trial : Evolución continua en zona salvando las dificultades del terreno. De hecho las zonas controladas se llamaban zonas «non-stop».
                                                                  En paises como GB existen ya dos reglamentos, y muchos triales «de club» se celebran bajo normas non-stop. Creo que no es positivo para el deporte del Trial que existan dos normativas. No pasa en ni ningún deporte, al menos de los que realmente triunfan entre público y aficionados.
                                                                  Hace poco leí una entrevista con Malcolm Rathmel, donde expone claramente que la solución es el non-stop, lo que se llama por ahí Dinamyc-Trial. Y le doy toda la razón, usando sus mismas palabras, el Trial fué bien con esas reglas hasta los años 90, y ahora llevamos 20 años cambiándolas, y la cosa va de mal en peor. ¿Por qué no volver a lo que ha funcionado durante décadas sin más problemas? Lo que plantea parece bastante acertado, y podría darle un nuevo impulso al Trial. Pensemos que Rathmell, como importador, lo que desea es vender motos, que la gente practique el deporte, que gane repercusión en los medios de comunicación, etc.
                                                                  El ejemplo que pone Juanjo es muy gráfico: El tenis sigue (y seguirá) siendo el deporte rey de la raqueta. Si hubiera modificado sus reglas bajo la influencia del Paddle, un deporte de menor repercusión y por ende menor entidad, probablemente habría perdido audiencia, repercusión y practicantes, y habría dejado de ser Tenis. Creo que el paralelismo con el deporte del Trial y trialsin es patente.
                                                                  El Motocross, sin ir más lejos, no ha cambiado en su esencia, y es el mismo deporte que se practicaba con las Pursang y Cappra. Se va más rápido, las suspensiones son muy superiores, y se hacen saltos dobles y triples. Pero el deporte es el mismo.
                                                                  Sé que es difícil de cambiar las reglas (volver al original) pero me temo que si no se da ese paso, este deporte seguirá su negativa evolución de la última década hasta convertirse en puramente marginal. Existirá como X-trial que formará parte de los X-games como espectáculo junto con el free-style, y otros derivados de bicicleta y patines.
                                                                  La FIM ya intentó volver al non-stop allá por el año 2000 (no recuerdo exactamente) y se frustró el intento, creo que simplemente por que ni se redefinieron bien las reglas, ni se aplicaron correctamente en el campeonato. Pero eso no quiere decir que no deba volverse a intentar, y esta vez no caer en los mismos errores. Le diría a los señores de la FIM que siguen vigentes las mismas razones que justificaron entonces el intento de volver al reglamento non-stop original. El deporte va de capa caida y cada vez interesa menos. Simplemente a la segunda hay que hacerlo bien.
                                                                  Quisiera ser optimista, por la salud del Trial, pero las Federaciones deben de hacer algo.
                                                                  Saludos a todos
                                                                  Paco

                                                                • #92326
                                                                  Historico
                                                                  Participante
                                                                    • Total:155116
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                                                                    • ★★★★★★★★★
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                                                                    La FIM ya intentó volver al non-stop allá por el año 2000 (no recuerdo exactamente) y se frustró el intento, creo que simplemente por que ni se redefinieron bien las reglas, ni se aplicaron correctamente en el campeonato. Pero eso no quiere decir que no deba volverse a intentar, y esta vez no caer en los mismos errores. Le diría a los señores de la FIM que siguen vigentes las mismas razones que justificaron entonces el intento de volver al reglamento non-stop original. El deporte va de capa caida y cada vez interesa menos. Simplemente a la segunda hay que hacerlo bien.

                                                                    Yo también estoy a favor del retorno al reglamento Non Stop, y al dinamismo, pero ahora encontrarás problemas que antes no había, como la oposición de muchos pilotos jóvenes que les gusta el trial tipo indoor por un lado y por otro lo que supone cortar con nuevas técnicas de pilotaje que se han desarrollado.
                                                                    Pero como dices ya se intentó y fue un fracaso, sobretodo porque había muchas polémicas con los controles de si algo se consideraba parar o no…
                                                                    Tu lo has dicho, pero para volver a intentarlo ¿cuales son esos errores en los que no se debería volver a caer? ¿Qué reglas no se redefinieron bien ni se aplicaron correctamente?

                                                                  • #92327
                                                                    Historico
                                                                    Participante
                                                                      • Total:155116
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                                                                      • ★★★★★★★★★
                                                                      • ★★★★★★★★

                                                                      Parece ser, y así lo comenta Amós Bilbao en alguna entrevista de la época, que los jueces estaban bastante perdidos con el cambio de reglamento y no lo aplicaban con objetividad. cada uno hacía lo que entendía, y los pilotos protestaban. Como comentaba Amós en aquella entrevista, para es 5, pues se marca 5 y punto. No puede ser en esta zona sí se aplica, en la siguiente no, etc.
                                                                      El problema es que las reglas deben ser totalmente definidas y sin lugar a interpretaciones erróneas. Lo que aplican en GB en triales de club non-stop : Eje de rueda delantera deja de avanzar en zona, 5 puntos.
                                                                      Aplicándolo así, se facilita la labor a los controles, y se vuelve al trial como deporte dinámico. Esto no debería levantar tantas reticencias entre los Top´s. Con non-stop, las clasificaciones casi seguro que serán las mismas. Bou, Raga, etc, seguirán siendo los mejores.
                                                                      Espero haberte aclarado la cuestión.

                                                                    • #92328
                                                                      Historico
                                                                      Participante
                                                                        • Total:155116
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                                                                        • ★★★★★★★★★
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                                                                        Una aclaración, el reglamento que se provó aquí durante unos años era diferente que el que se aplica en Escocia.
                                                                        Aquí cada parada significaba un punto adicional, por tanto alguien podría decidir sumar un punto extra para afrontar mejor un obstáculo ante el que prefería parar. Después los cambios laterales en parado significaban fiasco.
                                                                        El problema era que los super pilotos realizaban cambios moviendo la moto a 0,1 Km/h, entonces era realmente difícil apreciar si habían parado o no. Muchos controles no lo consideraban parada, otros sí y ahí empezaban los problemas y las discusiones pues lo que en una zona era 0, en otra era 1 y en otra era 5 depende del control de zona que hubiese. Esto como es lógico fue un total fracaso, ya que determinar algo tan mínimamente apreciable como es una pequeña parada o un cambio lateral con o sin movimiento era realmente complicado.
                                                                        Incluso la FIM investigó la creación de un aparato que se pondría en las motos y determinaría si había parada o no… Algo también de difícil aplicación. Al final ante tantos problemas se volvió al reglamento permitiendo paradas y cambios pero limitando el tiempo en zona y se acabaron esos problemas.
                                                                        En Escocia es muy distinto, parar no es un punto sino un fiasco, por lo tanto el piloto ya no se puede permitir la posibilidad de parar y arriesgar un punto, porque no es uno sino cinco, y por tnto hay muchos menos intentos de «parada». Además por otro lado la forma de las zonas por la orografía del terreno, hace que ninguna de las 150 de los SSDT tenga un sólo giro imposible de hacer sin parar, más bien son siempre zonas en línea recta y de llevar bastante velocidad. Esto sólo puede darse en un terreno como el de Escocia y pocos más.
                                                                        Pero aún así es complicado apreciar cuando un piloto para o no, puede que se atasque en una zona unas centésimas de segundo, e incluso un par de segundos. Los jueces de los SSDT son expertos y muy buenos, y no son totalmente estrictos (cosa que aquí no sucedía, se consideraba buen juez al que fuese más estricto y eso no es), si hay una parada de incluso un par de segundos en los que el piloto se ve que ha parado involuntariamente y sigue haciendo lo posible por avanzar, no le pondrán fiasco. Si ya se pasa y por mucho que empuje la moto sigue parada, y pasan los segundos 3, 4, 5, entonces sí levanta la mano con los 5 dedos extendidos, o ni la levanta pero te pone el 5.
                                                                        Ya he dicho más veces que una posible solución podría ser un límite de 3 segundos de parada, señalizando estos con un silvato por el control, de manera que este pita 1 vez, 2 veces, 3, y si se da el cuarto pitido, es fiasco, con lo que el piloto sabe claramente que al tercer pitido debe emprender la marcha como sea. Para evitar las picarescas, en esta idea, como avanzar al tercer pitido medio metro y volver a parar, también tendría que ser que entre una parada y otra no pudisen transcurrir menos de 5 segundos, por ejemplo.
                                                                        Está claro que un reglamento Non Stop bien hecho sería solución a muchos problemas, pero uno mal hecho como pasó hace unos años, sería peor el remedio que la enfermedad.
                                                                        Veremos que tal los 3 Dias de Santigosa este año, yo estoy seguro que serán un éxito.

                                                                      • #92329
                                                                        Historico
                                                                        Participante
                                                                          • Total:155116
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                                                                          • ★★★★★★★★★
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                                                                          http://todotrial.mforos.com/59927/1%5B….]-prefieres-trial-clasico-o-moderno/
                                                                          A ver si se anima el capítulo sugerencias. Yo he opinado ya bastante , en largo y en claro.

                                                                        • #92330
                                                                          Historico
                                                                          Participante
                                                                            • Total:155116
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                                                                            • ★★★★★★★★★
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                                                                            Una posible solucion seria crear un CUERPO DE VOLUNTARIOS VIGILANTES DEL MONTE, con indumentaria amarillenta especifica y alguna herramienta para sofocar incendios que dotados de telefonos moviles pudieramos informar de cualquier agresion al medio ambiente. Accederiamos a subvenciones estatales y venderiamos nuestra imagen como «Voluntarios Sin Fronteras» que colaboramos en la localizacion de gente perdida (incluso alguno de nosotros podria perderse de forma voluntaria), vigilancia de bosques, incendios, vertidos, etc….
                                                                            No os podrian multar pues aquel partido que lo hiciera iria contra la CIUDADANIA al impedir que se vigilen los montes y parecer querer ocultar algo.
                                                                            Si no puedes con el enemigo, hazte de su bando y se le acabaron los argumentos.
                                                                            ¿Que Vd. Sr. politico esta en contra de que se vigilen los montes de su termino por vigilantes voluntarios sin fornteras???????????? Usted esta EN CONTRA DEL MEDIO AMBIENTE, DEL DESARROLLO SOSTENIBLE DE LA CIUDADANIA, A FAVOR DEL CAMBIO CLIMATICO Y LA DEFORESTACION!!!!!!!!!
                                                                            Tenemos que vender esa imagen:
                                                                            «ASOCIACION NO GUBERNAMENTAL DE VIGILANTES VOLUNTARIOS FORESTALES»
                                                                            =JAMAS mencionar la palabra MOTO, Ni bajo el agua=

                                                                        Mostrando 34 respuestas a los debates
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