joselico88 dijo:

yo reparé el amortiguador de la CR en «J. Varas», aquí en Madrid.
Te lo deja mejor que nuevo, y vale menos que uno nuevo.

De hecho, por aquí alguien mencionó que también había pasado por este taller.

En Villanueva del Pardillo, Madrid, había un sitio donde solo se dedicaban a la reparación de amortiguadores. Si te cae bien el sitio, comentamelo y hago por buscarte la dirección, el teléfono o por lo menos te digo como se iba, que de eso sí me acuerdo. Saludos

Mira también en motosportvillalba.com en Villalba (Madrid). Me presupuestaron la reparación del Corte Cosso de mi Techno por unos 180 € aunque al final no me decidí (no estaba roto, simplemente no me gusta como va).

Saludos, Luis.

Creo que tampoco era un regalo.Yo vendo dos de gasgas practicamente nuevos y mas baratos :woohoo:

Supongo que si se lo mandas a Olle te lo reparara,pero no sabemos su direcion,y eso es grave,pues todos los amortiguadores de todas las motos de trial acaban necesitando un mantenimiento que un particular no le puede dar.Pero volvemos al Spanish-chapuza :(, lo siento,pero porque en este pais es tan dificil hacer ciertas cosas, como mantenimiento de una moto a la que le estamos metiendo caña constantemente?
Saludines.

Me cuesta creer que en Beta Trueba no te dieran una solución….

Preguntaste SI los reparaban o DÓNDE lo hacían?

Saludos,

   Hola.

   Retomo este hilo

estimado mecajental:
hace bastantes años repare unos amortiguadores de botella separada con  latiguillo ( creo que eran de una caprra o una pursang :silly: adaptados a una cobra) y me volví loco para encontrar los recambios sobre todo los retenes y  las medidas ya que hubo que ir probando hasta conseguir que fueran mas o menos bien…. un autentico coñazo sobre todo como te digo por falta de información y material ya que el resto es muy sencillo… a lo mejor ahora es mas facil conseguir piezas ya que hace 20 años era todo mucho mas limitado y no habia internet para poder comprar fuera de casa e incluso al otro lado del charco :lol: :lol: .

te dejo un enlace donde puedes hacerte una idea del funcionamiento y forma de arreglar un amortiguador ( puedes comprabar que van tambien un poco a )

http://es.geocities.com/motoclasicasevilla/amortgas/amortgas05.html

Un saludo

por aquí, se habló también de este tema hace unos cuantos años:
http://todotrial.mforos.com/61182/9%5B….]itrogeno-para-amortiguador-trasero/

Por si vale de algo….

De todas formas, yo siempre pensé que los amortiguadores llevan carga de gas….. vamos, que reparlos uno mismo como los de la horquilla, como que no… :silly:

   Gracias a ambos por las respuestas.

   No deja de resultar curioso que estos amortiguadores «sin gas» sean los grandes olvidados.

   Mucha gente destripa el motor para cambiar rodamientos del cigüeñal, la horquilla delantera, carburador, pinzas y bombas de freno y embrague,… Sin embargo, ¿Qué pasa con ese amortiguador trasero que vale un pastón? ¿Nadie se atreve?

  Pues creo que no me quedará más remedio que desarmarlo para ver qué tipo de retén lleva y demás. Pero eso supone varios días sin moto mientras busco los repuestos. Al final quizá tenga que comprar uno mientras reparo el otro.

   He leído en el foro que son de la marca Corte&Cosso, pero no encuentro nada en internet. Tampoco encuentro páginas de amortiguadores Sachs. En fin, que tocará también trabajo de investigación.

   Saludos y gracias.

Estimado mecajental:
si leiste mi post, puedes ver que es eso exactamente lo que te comento, la falta de recambio y una vez que desarmas posiblemete estés mas tiempo sin moto que el que esperabas.

hay talleres que se dedican a eso y ellos suelen tener los recambios porque estan en contacto directo con los fabricantes de los amortiguadores o las empresas auxiliares que suministran esos recambios, a parte de tener los datos de capacidades y cargas  de gas.

Yo suelo reparar lo que puedo sin complicarme con la busqueda de recambios, salvo que sea  algo sin nada de prisa, la reparación de los amortiguadores es sencilla, no tiene nada si tienes los recambios a mano y aunque no tengas datos de capacidades puede ir probando sin montar el muelle la respuesta y saer mas o menos si necesitas quitar o aumentar aceite, quitando una grapa o desenroscando accedes al aceite y una vez desarmado la primera vez y todo limpio eso se hace rapido y es cuestión de poco tiempo y si lo montas y va mal,, pues lo vuelves a desarmar y reajusta.
pero como te digo sin recambios es un problema… a veces se hacen piezas especificas para las fabricas, como por ejemplo los casquillos de las bieletas de gasgas que de la fabrica de rodameintos no los hay de la medida, pero eso se puede en un momento dado tornear unas y dejarlas a tu gusto pero hacer un retén :silly: :silly: :silly:  es mas complicado

P.D ( puedes ver en los despieces de gasgas, que de la horquilla aún hay algo de despiece, porque aunque no vendan las piezas sueltas puedes comprar retenes, guardapolvos y el conjunto completo de regulador de la compresión y extensión…. pero del trasero novenden ni el muelle aunque si lo hay suelto aunque no sea por gasgas. pero en una horquilla si se te rompe la pieza de teflón por donde pasa el aceite, no la venden suelta y o tge fabricas una o te compras todo el conjunto o la llevas a un taller especialista donde tengan acuerdos comerciales con los propios fabricantes).

P.D II ( si te decides a hacer esa operación seria interesante que nos comuniques si las piezas y retenes se consiguen mas o menos facil , ya que el dia tiene 24 horas y no vivo de las motos  sino que son un hobby  ( como la gran mayoria) y por lo tanto vivo de mi trabajo  y me es muy dificil el estar invirtiendo horas en buscar piezas … horas que despues tengo que recuperar en el trabajo)

Un saludo 

Cita:

( si te decides a hacer esa operación seria interesante que nos comuniques si las piezas y retenes se consiguen mas o menos facil , ya que el dia tiene 24 horas y no vivo de las motos  sino que son un hobby  ( como la gran mayoria) y por lo tanto vivo de mi trabajo  y me es muy dificil el estar invirtiendo horas en buscar piezas … horas que despues tengo que recuperar en el trabajo)

   ElMadriles, que no te quepa la menor duda de que cuando localice repuestos, lo comentaré aquí. Seguro que ese retén aparecerá.

   Pero ahora estoy de vacaciones y no tengo medios para buscar hasta que me reincorpore al trabajo. Por eso me estoy planteando comprar uno nuevo porque el viejo sigue fugando aceite, y en tres o cuatro salidas más, estará vacío. No es buen momento para estar sin moto esperando por piezas, ni para usar la moto con el amortiguador jodido.

Cita:

pero hacer un retén :silly: :silly: :silly:  es mas complicado

   No es que sea complicado, sino muy caro, carísimo, que creo que es lo que quieres decir. Pero hacer cincuenta retenes ya no es tan caro. Y hacer cien, hasta puede resultar barato. Es otra opción posible y viable siempre que se encuentren veinte personas que quieran comprar cinco retenes cada una, o cincuenta personas que quieran comprar dos retenes por cabeza.

   Veremos a ver lo que encuentro.

      Saludos

Para rodamientos y retenes, collarines, etc os recomiendo distribuidores especializados en este segmento de productos, como SKF o Medinabi, es increible lo que pueden llegar a tener (o saber que existe y pedirlo), incluso de varias calidades para una misma pieza.

Yo siempre que he necesitado uno lo he encontrado en una de estas dos comerciales de ingeniería, son gente muy profesional y que les gusta atender a neófitos como nosotros…el precio un 30% de que cuesta en una tienda de recambios de motos.

En una ocasión, después de comprarles los retenes y las arandelas del hidráulico, precisamente para reparar un Betor de botella separada de una Frontera, les pregunté por algún sitio donde pudiera encontrar muelles ya que estaban muy cedidos y me dieron la dirección de una tienda que parecía un secadero de jamones pero en muelles, me los hice a medida, con menor longitud porque soy bajo y con mayor tensión estructural del muelle para compensar…tan sólo tuve que llevarles el muelle viejo y supieron sacar todos los parámetros para hecerme el nuevo.

Saludos a todos,

   Se acabaron las vacaciones
 

Notas mucha diferencia con el amortiguador petado?

Cita

Notas mucha diferencia con el amortiguador petado?

      Sí se nota la diferencia. Y eso que mi nivel es «paquete-promoción».

Que notas? Rebota más? Es que creo que yo he perdido el aceite del mio, porque he encontrado bastante liquido en el suelo y el amortiguador esta mojado. Pero no consigo notar nada.

Cita:

Que notas? Rebota más? Es que creo que yo he perdido el aceite del mio, porque he encontrado bastante liquido en el suelo y el amortiguador esta mojado. Pero no consigo notar nada.

   No es que rebote más, sino que rebota mejor. El viejo empezó a perder aceite después de haberle regulado el hidráulico para ponerlo un poco más blando, y salida tras salida fué empeorando y el comportamiento se había vuelto extraño, seco,…no sé explicarlo.
   Cuando pongas uno nuevo seguro que lo notarás. Es una sensación parecida a cuando le cambias las ruedas al coche y te das cuenta de que, a pesar de que el coche no iba mal del todo, ahora va mucho mejor.
   Como comentario curioso, el tornillo que bloquea la tuerca almenada de regulación de precarga del muelle, viene sellado con esa pasta que suelen poner en fábrica. Pues parece que el amortiguador viene ajustado para mi peso (76 Kg en pelota picada, que vienen siendo unos 80 Kg con botas, casco, camel-bag y demás), porque no he tocado ese tornillo y la medida del «race-sag» que han explicado en este foro está dentro de tolerancia. O sea, que soy un peso «estándar», a pesar de que mi madre diga que estoy delgado.
   Saludos
  

Estimadop mecajental:
Antes de hacer cualquier agujero, desarma y mira como va el sistema, ya que de alguna forma le tienen que meter el gas en fabrica ¿no? posiblemente tenga un deposito interno con su valvula para darle la presión adecuada, ¿no crees?
P.D Por cierto ese amortiguador que te mandaron no es muy bueno, es el que montaban las shercos y el que no quiere casi nadie y posiblemente lo tengan en stock y tienen que desacerse de ellos.  gasgas montó siempre amortiguadres regulables en hidraulico que yo sepa desde el 93 en adelante. ….supongo que será mucho mas barato aunque a ,lo mejor no lo es tanto para la diferencia que hya entre uno y otro.
Un saludo

Cita:

Por cierto ese amortiguador que te mandaron no es muy bueno, es el que montaban las shercos y el que no quiere casi nadie y posiblemente lo tengan en stock y tienen que desacerse de ellos.  gasgas montó siempre amortiguadres regulables en hidraulico que yo sepa desde el 93 en adelante. ….supongo que será mucho mas barato aunque a ,lo mejor no lo es tanto para la diferencia que hya entre uno y otro.

   Pues vaya decepción, aunque esperada. Me tembló el pulso a la hora de elegir y pedí el más barato pensando que para mi nivel sería suficiente, y espero que así sea.
 
Cita:

Antes de hacer cualquier agujero, desarma y mira como va el sistema, ya que de alguna forma le tienen que meter el gas en fabrica ¿no? posiblemente tenga un deposito interno con su valvula para darle la presión adecuada, ¿no crees?

   Eso pensaba hacer en un principio, pero me parecía arriesgado desarmarlo con la presión dentro, y como no tengo problema para soldar la válvula en el orificio o taparlo, decidí taladrar.
   Al final, resulta que no hay ningún dispositivo dentro para meter el gas. Es un misterio cómo lo hacen en fábrica. Pondré unas fotos más tarde.
   Saludos

   Gracias a los
 

Si señor ………
Esto es lo que se debe de hacer cuando, despues de recibir ayuda en el foro, se soluciona el problema.
Si todos hiciesen esto tendriamos un foro mucho más rico, y no con una serie de consultas y sus respectivos consejos y opiniones que no sabemos si han servido para algo o no.
Gracias por compartirlo.

Si señor, mecajental , Muy bueno el reportaje fotografico con sus explicaciones, te felicito !
Gracias por compartirlo !!
El tema mecanica de  amortiguadores era un tema muy poco tratado, ya que pocos se atreven a ponerlo «a corazon abierto» como tu has hecho.
Ya contaras el resultado, y que tipo de aceite le hayas puesto.  Tambien como cargas de nitrogeno y a que presión.
Saludos

Muchas gracias Mecajental, todo un curso de reparación de amortiguadores y como bien te dicen es de agradecer conocer el final de la historia, la mayoría de las veces conocemos sólo los problemas y muy pocas veces la solución (y lo acertado de los consejos).
Gracias por compartir y enhorabuena.

   Me

Felicitaciones tambien por mi parte.
Este es un tema que siempre me ha interesado,pues resulta muy caro mantener los amortiguadores y seria una ventaja poder hacerlo(aunque no fuese tan perfecto) por nosotros mismos.
Seguire muy atentamente este post.

   No he abandonado el tema. Lo que pasa es que todavía no me ha llegado el collarín que debía de haber salido el viernes desde Barcelona, pero supongo que el retraso se debe a que el jueves fué festivo en Cataluña.
   Me han confirmado que mañana lo recibiré.
   Saludos

   Ya tengo
 

   Hoy he tenido un momento

   Hoy he reanudado el trabajo del amortiguador y lo he llenado con aire seco (2,5% de humedad) para hacer pruebas. Lo del nitrógeno será cuando tenga claro qué presión meter.
   El caso es que el volúmen de la cámara de gas es tan pequeño que parece que apenas entra aire. Pero tanto con presión de aire como sin ella, el amortiguador va duro de cojones. Cuesta mover el vástago. Tendría que comparar con el nuevo, pero no me apetece desmontarlo ahora.
   Es posible que sea normal ese comportamiento, porque tengo en casa dos amortiguadores de un portón del maletero de un coche y también van duros.
   Estoy esperando una moto vieja que compré, y cuando llegue, montaré el amortiguador en ella a ver qué pasa. Si no va bien, probaré a sacar aceite y aumentar el volúmen de la cámara de gas.
  Lo importante, de momento, es que el collarín y la tórica funcionan y no hay fugas.
   Se agradecen sugerencias.
   Saludos

Estimado mecajental:
posiblemente el problema sea que no hay cámara de aire para que el vástago desplace el aceite, si dejaste una cámara pequeña solo tendrá ese recorrido el vastago y despues cogerá presión el aceite haciendo tope y al no tener por donde salir, reventará los retenes, por eso no te aconsejo que lo montes en una moto para probar.
el vastago tiene que ir con la mano hasta el final, con mayor o menor presión pero tiene que hacerse parte del recorrido y eol gas lo que hace es empujar el vastago en su retroceso, por eso se llaman tambien amortiguadores de doble efecto, ya que los amortiguadores solo hidraulicos se hunden con la presión o con la mano y suelen quedar ahí el vastago y la función de retorno lo hace el muelle. por eso los amortiguadores de gas se llamande doble efecto no solo porque retorna solos ayudando al muelle, sino que tambien «frenan» al muelle en su función para que el retorno no sea tan rápido ( independientemente de la regulación del paso hidraulico).
Los amortiguadores que te habia comentado que hace muuucho tiempo habia reparado, eran de una cappra o una pursang con botella independiente, como no tenia datos fue a base de hacer pruebas para obtener un buen funcionamiento pero recuerdo que en la botella independiente se puso el tope del gas al máximo, se lleno de aceite y despues se apretó el vastago para que el aceite fluyera por el tubo y llenara parte de la botella del gas ( mas o menos la mitad de su recorrido) y despues se le dió presión hasta que el vastago volvio a su posición final ( amortiguador extendido) (primero le dimos gas y cuando lleno la camara empezo a desplazar el vastago hasta el tope)  ahí paramos y fue cuando empezaron a hacer las pruebas ya que quedaba un  poco blando y se le dió un poco mas de gas hasta que conseguimos la dureza que deseamos….
en todo esto influye la viscosidad del aceite pero lo mas importante es el espacio «muerto» del aceite que es lo que rellena el gas. los amortiguadores de aceite tambien funcionan mas o menos igual ya que el aceite es comprimido pero pasa a traves de los orificios del hidraulico a la parte superior y por eso se deja tambien un espacio muerto en las horquillas sino reventarian los retenes por la presión
siento no poder ayudarte mas en este tema y que estote sirva de algo
Un saludo

Creo recordar en algunos amortiguadores de la misma época que comenta el Madriles, que llevaban alrededor de 1 kg/cm.
Es de lo único que me acuerdo, el volumen de la cámara de aire debería ser superior al del aceite por lo que te comenta Madriles, como el aire es muy compresible (y el nitrógeno aún más), no tendrás problemas en llegar con el amortiguador totalmente comprimdo a presiones de 5 kg/cm, lo que supone un recorrido cuando se comprime totalmente 5 veces inferior al de la máxima extensión y a esa presión los retenes deberían aguantar.
Otra opción es preguntar en la tienda de retenes la presión máxima que pueden soportar y a partir de ahí calcular el recorrido entre la extensión y la compresión. A ojo de buen cubero en mi moto de carretera la botella del gas viene a ser algo más de la tercera parte del cuerpo del amortiguador.
Siento no poder ayudarte más, saludos.

Muchas gracias por vuestras sugerencias. Me parecen muy lógicas, pero tengo unos comentarios que hacer.
Cita:

posiblemente el problema sea que no hay cámara de aire para que el vástago desplace el aceite, si dejaste una cámara pequeña solo tendrá ese recorrido el vastago y despues cogerá presión el aceite haciendo tope y al no tener por donde salir, reventará los retenes, por eso no te aconsejo que lo montes en una moto para probar.
 

  
   ElMadriles, todavía hay cámara de aire, porque el pistón secundario está por encima del orificio de la válvula. Lo he comprobado introduciendo un hilo de nylon por la válvula. Además, el vástago llega hasta el final del recorrido, lo que quiere decir que el aire se comprime bajo el pistón secundario. Si no fuese así, el vástago no llegaría al final porque el aceite no se comprime.
   Lo de los retenes ya lo he calculado, y para alcanzar una presión de aceite de 100 bar en el interior del amortiguador (el retén aguanta cerca de 200), haría falta una carga de 700 kilos.
   El vástago sí se desplaza, pero le cuesta, y no retorna a pesar de tener una presión de 7 bar en la cámara de gas. Quizá un SAE 5 sea muy gordo para este amortiguador, y se necesite más presión para que retorne. Habrá que ir comprando una botella de SAE 2.5 .
   Y entiendo que en estos amortiguadores no debe quedar aire en la cámara de aceite, al contrario que ocurre en la suspensión delantera.
Cita:

el volumen de la cámara de aire debería ser superior al del aceite por lo que te comenta Madriles, como el aire es muy compresible (y el nitrógeno aún más), no tendrás problemas en llegar con el amortiguador totalmente comprimdo a presiones de 5 kg/cm, lo que supone un recorrido cuando se comprime totalmente 5 veces inferior al de la máxima extensión y a esa presión los retenes deberían aguantar…….A ojo de buen cubero en mi moto de carretera la botella del gas viene a ser algo más de la tercera parte del cuerpo del amortiguador.

   mdepablo, ten en cuenta que al comprimir el vástago, el pistón principal (cartucho) que va en el extremo, se introduce en la botella en más de dos tercios de la longitud de ésta, y en esa posición ese pistón no debiera estar en contacto con el pistón secundario. Por lo tanto, la cámara de gas empieza muy abajo, después del espacio que ocupan el pistón principal y el secundario.
   Por probar no ha de quedar, que para eso me metí en esta historia, y por su puesto que probaré con más volúmen de cámara de aire y menos de aceite. Tendré en cuenta vuestros consejos.
 
   Mientras tanto, he acabado de montar el amortiguador para la primera prueba.
   Primeramente se introduce el muelle y la varilla del dispositivo de regulación del hidráulico…

 
 …se coloca la tapa a presión…

 
…la tuerca y contratuerca de regulación del muelle…

 
…el anclaje superior, el taco de goma y el muelle con su arandela de retención…

 
 …y ya está el amortiguador montado:

 
   Saludos
 

   Hoy he montado el amortiguador en la moto sin presión en la cámara de gas y no funciona bien. Aún con la regulación del hidráulico al mínimo tiene mucha retención, sobre todo en compresión. El aceite es muy viscoso.
   Probaré con un SAE 2.5.
   Saludos

Hola Mecajental,
Eres un artista, meticuloso y bien hecho, ¡magnífico! Sobre las dudas que tenías: para llenar de gas (o aire) el amortiguador es mejor que uses una boquilla que no presione el obús de la válvula, así no se perderá nada al retirarla. Presión, toda la que dé el compresor si es doméstico (al menos, 7 kgcm2) con esto evitarás la cavitación. El vástago debe mostrar resistencia al ser empujado (debido a la presión del gas).
Como eres un manitas, para probar el amortiguador sin tener que estar montandolo y desmontandolo de la moto, te puedes hacer un artilugio con una palanca que te permita probarlo en el banco o en el suelo.
Saludos y enhorabuena por el trabajo.
JM

Cita:

El vástago debe mostrar resistencia al ser empujado (debido a la presión del gas).

   Sí, pero el caso es que esa presión no es capaz de empujar el vástago a su posición de final de carrera. Es más, incluso sin presión de aire, el vástago ofrece mucha resistencia al empujarlo. Por eso voy a probar con otro aceite. ¿No crees que es lo que debería hacer?
 
   Cita:
Cita

para probar el amortiguador sin tener que estar montandolo y desmontandolo de la moto, te puedes hacer un artilugio con una palanca que te permita probarlo en el banco o en el suelo.

   Es una idea estupenda, porque es un auténtico coñazo montar y desmontar el amortiguador tantas veces.
 
   Muchas gracias por tus comentarios.
 
        Saludos

   Hoy he vuelto a desarmar el amortiguador y he detectado un problema que bien pudiera ser la causa de su mal funcionamiento. El pistón secundario había bajado hasta su posición más baja, seguramente debido a los movimientos que tuve que hacer al pistón principal durante el purgado de aire y durante su montaje y pruebas. Ese es el motivo por el que no subía el vástago al inyectar aire, ya que el pistón tapaba con su «falda» el orificio de entrada de gas.
   Me dispuse a sacar el pistón golpeando la botella contra un taco de madera después de haberla calentado con un decapador de aire caliente, con tan mala suerte que me endiñé un golpe en la yema del dedo meñique que me produjo un corte de un par de centímetros. Después de blasfemar en gallego, castellano e inglés, me fuí a hacer las curas y tuve que dejar el tema por el momento.
   En fin, estas cosas ocurren y forman parte del juego, pero ese puto amortiguador volverá a funcionar.
   Saludos

Escrito originalmente por mecajental

      En fin, estas cosas ocurren y forman parte del juego, pero ese puto amortiguador volverá a funcionar.

 
Veo que le estás cogiendo cariño al amortiguador,
Saludos y que te recuperes pronto (sobre todo para montar en moto).

   Sí que le estoy cogiendo cariño, sí… De todas formas el dedo meñique no lo utilizo cuando voy en moto, y este domingo no me perdí la salida.
   Hoy he vuelto a montar todo de nuevo dejando más cámara de gas y echando menos aceite (35 ml), y ahora puedo decir que el amortiguador funciona. Con una presión de aire de 6 bar se comporta de forma parecida a otro igual de origen. El vástago avanza o retorna sin problemas en función de la regulación del hidráulico y con el mismo aceite SAE5. Mañana le meteré nitrógeno a 6 o 7 bar y lo dejaré así.

 
   De todas formas, faltan las pruebas sobre la moto para afinarlo bien, y para afinarlo bien hay que haber montado mucho en moto de trial para saber lo que uno quiere o necesita del amortiguador, y ese no es mi caso.
   Pero lo que sí puedo decir es que un amortiguador se puede reparar con pocos medios, muy poco dinero y no tanta paciencia. Esta última será más necesaria durante las pruebas en la moto.
   Saludos y gracias por vuestros valiosos consejos.
 

Bravo, bravo, mecajental, im-presionante. (ojo, y todos los demás,). Como me ha gustado mucho el tema, voy a pedir a mi mecánico, un amortiguador viejo, y en mis ratos libres voy a poner en práctica «el método».  Saludos

Enhorabuena Mecajental eres un crack (y además has tenido la paciencia de irnos enseñando como hacerlo con fotos y comentarios técnicos).
Cuando rompa el mío ya se donde enviarlo…

  » Segunda alegría: Han soldado el casquillo una vez seca la resina, lo que quiere decir que ésta aguanta el calor de la soldadura. Entonces, podré soldar con castolín la válvula de latón que ya tengo preparada.»
Hola mecajental. ¿me puedes explicar qué es el castolin?. ¿Suelda el latón y el aluminio?. ¿No sería más fácil soldar una válvula de aluminio?. Gracias.

Cita:

¿me puedes explicar qué es el castolin?. ¿Suelda el latón y el aluminio?. ¿No sería más fácil soldar una válvula de aluminio?

   En realidad, Castolín es una marca comercial de productos de soldadura, y a la soldadura con aportación de metal no férrico se le suelle llamar así. También hay quien la llama soldadura con plata. Estamos hablando de soldadura oxiacetilénica, no de soldadura eléctrica.
   Las varillas de castolín son ideales para soldar latón y otros metales no férricos, pero el aluminio es otra historia, porque la soldadura del aluminio es de las más complicadas que existen. Y cuando hablo de soldadura, me refiero a la unión de metales para conseguir una cierta resistencia mecánica, y no a poner pegotes, porque ésto último no es soldadura.
   Yo he utilizado una válvula de latón porque era la que tenía la cámara vieja de dónde la saqué.
   En definitiva, si vas a soldar una válvula, que sea de acero o de latón.
   Saludos

Ahi os va otro sitio muy recomendado.
http://www.cgsuspensiones.com/
La web esta recien hecha, pero llevan mucho tiempo. Hacen de todo: trial, enduro, carretera, supermotard… Reparan todos los amortiguadores que se puedan abrir, incluso si no llevan valvula, se rosca una valvula muy discreta y quedan mejor que nuevos, ya que los nuevos llevan aceites de produccion y estos utilizan aceites de competicion directos de italia de primerisima calidad. Trabajan con el circuito de cheste, en la escuela de pilotos y tambien hacen supersport y GP125. Me comento el chico que estuvo varios años trabajando para la MATRIX (canela fina) y por temas familiares se tuvo que volver a españa.
A mi me han hecho varios trabajos en la enduro y tambien luego cuando la pase a supermotard, acortando amortiguador, horquillas… Con las gasgas de trial de aluminio hacen milagros, doy fe.
Esta en Valencia, pero se le pueden mandar de cualquier parte.
Saludos y espero que a alguien le sirva, a mi me soluciono muchos problemas.

Vaya historia, nos tienes a todos alucinados. Lo que no sé, es cómo va a resultar esta reconstrucción, en el funcionamiento final, porque sin las medidas de aceite-aire, el comportamiento del amortiguador es difícilmente pronosticable, me imagino que el plan «B» que tienes para regularlo será con la altura y la presión final que le metas de aire. Cuando termines probando como va «escribe» que estamos todos «al quite» del asunto.
Saludos.

«bien afilado mientras se empuja la tapa con la ayuda de un tubo o una llave de tubo suficientemente grande como para que pase el vástago por su interior.»  ¿La tapa al apretarla, baja y se queda abajo o baja y sube?. es que la intento hundir y no hay manera y tengo miedo de golpearla y dañar algo.  Otro tema: osea que puedo soldar laton y aluminio, ¿no?. ¿qué electrodo compro? (no lo voy a soldar yo y creo que tengo que llevar el material al soldador). ¿cuánro me va a costar, aprox, el electrodo?. Gracias mecajental. perdona la turra que te doy, y, ójala no, la que te voy a seguir dando.

Cita:

¿La tapa al apretarla, baja y se queda abajo o baja y sube?. es que la intento hundir y no hay manera y tengo miedo de golpearla y dañar algo.

   La tapa al empujarla hacia abajo baja un poco porque tiene otro circlip por debajo, y al dejar de empujar vuelve a subir. Sólo tienes que bajarla un poco, lo suficiente para que puedas sacar el circlip superior (un milímetro bastará). Empuja con energía, no puedes romper nada ahí. Golpear no sirve, porque no puedes estar golpeando y enganchando el circlip al mismo tiempo.
 
Cita:

osea que puedo soldar laton y aluminio, ¿no?.

   Si la botella del amortiguador es de acero, suelda la válvula de latón con Castolín. Si es de aluminio has de soldar un tapón de aluminio, aunque también puedes fijarlo sin soldar, con una tuerca por dentro, otra por fuera y las correspondientes juntas o pasta selladora.
   Si la vas a llevar a un soldador profesional, no necesitas comprar nada, porque él tendrá la varilla. La soldadura con castolín se hace con oxiacetilénica, y la del aluminio con TIG.
 
Cita:

perdona la turra que te doy, y, ójala no, la que te voy a seguir dando.

 
   Eso ni se menciona, porque a mí también me gusta que me ayuden cuando pregunto. Además, si puse todas esas fotos fué precisamente para eso, para ayudar.
 
   Recuerda que ese montaje corresponde a ese amortiguador en concreto. Si el tuyo no es igual, que no debe serlo cuando preguntas lo del aluminio, el proceso de desmontaje puede ser otro.
   Saludos
 
 
 

Gracias mecajental, en cuanto pueda seguiré con el desmonteje y te-os cuento. Feliz y trialero 2009

Recupero este estupendo post para poner un par e fotos de un amortiguador Showa.  Como repararlo esta estupendamente detallado con las explicaciones dadas por Mecajental.
Saldudos.

 

   Cuenta, cuenta. ¿Cómo te fué?
   Saludos

Escrito originalmente por mecajental

   Cuenta, cuenta. ¿Cómo te fué?
   Saludos

Hola !!
  Bueno, me fue mejor de lo esperado. Reparar el amortiguador Showa es realmente facil, se puede hacer com unos conocimientos minimos y un poco de paciencia. Como no es necesario mecanizar nada, ni soldar valvula (ya la lleva de origen) pues es cuestión de desmontar y montar. Solo hay que fijarse bien el orden de las piezas y como lo desmontas. Este amortiguador se le habia reventado el retén, supurando aceite hasta que dejo de funcionar. El mayor problema fue encontrar el retén de medidas 14x26x5, pero se lo pedí al recambista de la empresa para la que trabajo, y tras enseñarle donde hiba y que tenia que ser un reten para un vastago (axial, no radial) lo mando fabricar a la casa Epidor. Puesto que lo tenia que fabricar a drede para esto le pedi dos retenes por si algun dia necesito reparar de nuevo. Los dos retenes costaron 20,6 €, cosa que no encontre nada caro. Tambien pedi dos juntas tóricas de 35×3.5 de un «shore» mas elevado a las tóricas normales, para asegurar el cierre del cuerpo de aluminio con el cuerpo del amortiguador. Estas tóricas costaron 1,80€ las dos.
 Para desmontar hay que quitar primero la presión del gas, luego aflojar las tuercas que presionan el muelle, quitar el muelle, marcar y contar las vueltas del conjunto de la rotula superior. Esto ultimo es importante, por que de ello depende la regulación de la roseta. Quitar el tapon con dos agujeros que no va roscado sino metido a presión, luego con la ayuda de un torno presionar el interior para sacar el circlip, y una vez hecho esto sale todo el interior. Si no se dispone de torno, se puede hacer con un tubo y la ayuda de alguien que mientras uno presiona otro saca el circlip.
 Montar es un procedimiento casi inverso, solo hay que ser pulcro y limpio. Cuarquier suciedad puede arruinar el trabajo del amortiguador, osbtaculizando cualquier paso o lamina.
 Rellenar de aceite es algo que requiere su paciencia. Hay que hacerlo con el amortiguador invertido, y por el agujero de drenaje llenarlo con una jeringa. Cuando parece que esta lleno taponar y accionar el amortiguador varias veces, despapar y volver a rellenar, y asi varias veces hasta que ya no entre ni una gota mas de aceite. Es importante hacer esto muy bien para no dejar aire en el interior que estropearia el trabajo del amortiguador. El aceite es un sae 5 que compre en un concesionario Honda, 1 litro unos 15€.
 Luego montar el muelle, y llenar de gas a 14 kg. Lo ideal es poner nitrógeno, pero no se dónde pueden ponerlo a esta presión. Yo lo he llenado de aire (mejor hacerlo un dia seco con poca humedad ambiental)  Para llenarlo compré en su dia en Decatlon en el apartado de bicis, una bomba de llenar supensiones, que viene con manómetro y boquilla especial para que cuando se quite no vacie el aire del amortiguador. Creo recordar que su precio no era mas de 25€.
Y esta fue mi experiencia con el Showa.
 
Saludos

Hola Margar, 
  Excelente trabajo y mensaje.  Gracias por compartir con nosotros tus experiencias.  A la vista está que merece la pena invertir en amortiguadores buenos (Showa u Öhlins) no sólo por su superior comportamiento de nuevos, sino porque se pueden reparar fácilmente y podemos tener amortiguador para años y años.
  No es una tontería invertir unos euros en este tipo de elementos que podemos heredar de una moto a otra cuando hacemos el cambio.  De mi GasGas (lo siento para el que me la compre, al que, evidentemente, le haré una rebaja) me quedaré con el Öhlins dorado trasero, la horquilla Marzocchi, el Keihin, la tapa del volante y las manetas.  Cuando llegue la nueva, incluso antes de estrenarla, intercambiaré estos elementos entre ambas.
Un cordial saludo, JM.

Proksime, actualització kun novaj fotoj kaj rezultoj de realaj provoj.
(Próximamente, actualización con nuevas fotos y resultados de pruebas reales.)
Salutations

Hola a Todos he estado quebrandome la cabeza para ver que hago con el amortiguador paioli de mis Betas.
Este post me ha parecido uno de los mejor explicados y con un gran contenido. 
Alguien pudiera ayudarme para encontrar las fotos que no las puedo ver o algun otro instructivo?
 
Saludos

Hola.
Recupero el post pues estoy peleandome con el Showa.
Lo estoy abriendo pues el comportamiento era raro, hacia como cavitacion, y es porque no tiene nada de gas, y el aceite…. habeis visto como salen los de embrague?
Pues casi casi igual…. bueno solo me queda sacar el vastago que esta trabado seguramente de la mierda que tiene… verificar todos los componentes y volver a montar.
Ya os contare… gracias a Margar por esta estupenda foto y …. lo que me ha costado encontrar el post.
Saludos.

Hola, vuelvo a reabrir este post porque ayer cogió mi beta mi colega de salidas y comparándola con la suya (una gas gas edition) se hundía bastante el amortiguador trasero (lleva botella de gas aparte) y me comenta que lo tengo jodido y sólo actúa el muelle????
Alguien me podría confirmar que si está blando y a veces (grandes saltos) me pega la rueda en el interior del guardabarros es porque está cascado o símplemente había que darle a la rueda de precarga de gas, pero me comentó una vez el mecánico que esa ruedecita nunca la tocara porque con los años se joden las tóricas al moverla???
por favor que alguien me comente lo que opina porque vale mucha pasta un amortiguador, saludos y gracias de antemano.

Hola, vuelvo a reabrir este post porque ayer cogió mi beta mi colega de salidas y comparándola con la suya (una gas gas edition) se hundía bastante el amortiguador trasero (lleva botella de gas aparte) y me comenta que lo tengo jodido y sólo actúa el muelle????
Alguien me podría confirmar que si está blando y a veces (grandes saltos) me pega la rueda en el interior del guardabarros es porque está cascado o símplemente había que darle a la rueda de precarga de gas, pero me comentó una vez el mecánico que esa ruedecita nunca la tocara porque con los años se joden las tóricas al moverla???
por favor que alguien me comente lo que opina porque vale mucha pasta un amortiguador, saludos y gracias de antemano.