JOROK dijo:

te fijaste en el aceite al sacarlo?
al motor dudo que pasase. por algun sitio tiene que estar, si lo limpias con aire a presion por todos los agujeros tiene que salir.
en el tapon, hay un iman que tiene por mision atraer las posibles virutas o trozos de metal para que no armen la mari morena. aveces pueden tenerlo en otro sitio del carte. busca en un punto bajo.
tienes que asegurarte de que no esta por nigun sitio del motor.
saludos

Hola Jorok,
Recuerdo un post de no hace mucho que le pasó lo mismo a un usuario de Beta y se le pasó pasó a la caja de ca,bios, al abrirlo encontraron el resto del muelle.
No quiero ser gafe, pero si no lo has encontrado…yo abriría la caja de cambios y me quedaría tranquilo, un gripaje del cambio en 5ª puede ser peligroso.
Saludos.

Lo encontré…
http://todotrial.mforos.com/61182/7853474-cambio-marchas-beta-rev-3/

Gracias por las respuestas, pero………¿ como puede ser posible que, con la maza en su sitio,se pueda colar un trozo de 15-20mm de longitud por un taladro de 5mm de diámetro?.
Cuando la maza está colocada,por detrás de ella apenas hay espacio,¿como coño puede darse la vuelta el susodicho trozo de muelle para colarse por uno de esos dos orificios que se ven?,es que es el único sitio por donde puede colarse.
Bueno,esta tarde hecharé otro vistazo (con lupa) y si no encuentro el cuerpo del delito tocará operar.

Estimado jorok:
uno de los problemas de sherco «y no sé prque» es que no tiene tapón de vaciado y el vaciado se hace por un  tornillos del carter al lado del piñón de salida, si tuviera un agujero central de vaciado con un tapón con imán posiblemente estuviera ahí.
si miraste en el aceite y no está , posiblemente esté dentro, el aceite gira con el giro de los piñones y corona de embrague haciendo un efecto torbellino que arrastrao puede arrastrar esos trozos…. la suerte es que no se hubiera metido entre el piñón primario y la corona o entre los piñones  de aranque…
mira bien en el aceite y como dices con «lupa» por todas partes ya que puede estar pegado a alguna pared del carter por los restos de aceite que quedan y que lo hacen pegajoso….
si no aparece y antes de abrir, puedes probar a rellenar el motor con gasoil, ( nunca con gasolina porque estropearia los discos de embrague) para limpiar bien el carter de los restos de aceite y a ver si asi , si está dentro se despega y sale con el gasoil… sino tocará abrir y eso es una putad*** porque realemnte no sabes si está ahi dentro o no y eso aparte del trabajo ( desarmar el motor de la moto y abrirlo al medio) requiere cambio de piezas como rodamientos de cigueñal y retenes como minimo….
P.D ( porque sherco no pone el tornillo de vaciado? el carter creo que hasta tiene la forma, solo habria que hacer el agujero con la base para el asiento del tornillo, la rosca poner un tornillo y hacer el agujero del cubrecarter…. hay cosas que no se entienden, cambian horquillas, cambian chasis encendidos etc… y no hacen estas mejoras tan simples y tan importantes para ahcer un buen mantenimiento)
Un saludo 

Gracias ElMadriles por tus comentarios.Esta tarde no he podido ni acercarme a la moto,mañana lo haré.A raiz de tus comentarios me surge otra duda,al abrir el motor ¿por qué debería cambiar los rodamientos del cigueñal?
Un saludo

casi seguro que tendras que desmontar el motor

Mira aquí:

Estimado jorok:
Lo recomendable es cambiar rodamientos, porque una vez que aprovechas para abrir el motor, que es lo mas laborioso, ya que hay que sacarlo del chasis, y despues abrirlo al medio… pues un cambio de rodamientos es relativamente barato, pues andan sobre unos 10 Euros aprox cada uno. si la  moto ya tiene unos años y como al desarmarlo hay que golpear en el cigueñal para sacar los rodamientos del eje del mismo, …. pues no es que se estropeen del todo pero sí se deterioran algo mas… montandolos nuevos rejuveneces el motor y te evitas que en un plazo corto tengas que volver a abrir por el fallo de desgaste de un rodamiento o retén….
en los talleres no suelen cambiarlos para no incremetnar la factura del cliente y para ahorrarse cholllo y como digo si dentro de unos meses tienen que volver a abrir es un dinero que vuelven a ganar…
Yo siempre que abro motor meto rodameintos nuevos, incluso los del cambio, ¿ porque cada cuanto tiempo abres el motor? salvo que haya un problema ( que se te caiga la moto a un rio, que falle un reten etc… ) se tardan años… la inversión creo que compensa.
P.D ( de todas formas mira donde dice el amigo JM, que tuvo una sherco y se ve que por la indicación va a «tiro fijo»)
Un saludo

Gracias a ti también JM pero después de haber mirado  donde me indicas (ya lo había hecho ), sin resultado,tomo la decisión de abrir el motor.
He mirado en el aceite extraído,en el refrigerante,en el suelo,en el cielo,en……… y como ya estoy harto de mirar,esta tarde pasaré a la acción.
ElMadriles: comentarte que las razones que me comentas son mas que rezonables;pensaba que lo dirías por otros motivos.Aunque hace relativamente poco tiempo que los cambié,tal vez lo haga de nuevo.
Bueno,os dejo que me voy a currar.A pesar del engorro de sacar motor,abrir,cerrar,volver a montar y todo lo que esto supone,ya me está tardando empezar.Ya  lo comenté mas veces; aunque no tengo mucha idea de mecánica, si que me gusta y mucho montar y desmontar,abrir y cerrar……. o sea trastear y es posible que a la hora de volver a montar, os pida consejo de nuevo.

De nada, por intentarlo que no quede.  No he tenido una sherco, sino cuatro y dos de ellas se empeñaban en guardar el trocito de muelle en ese sitio.  Seguramente por ahí se habrá colado al motor.
En todo caso, tu ’03 se merece ese trabajo que te vas a meter y aún más.  Tienes una de las mejores Shercos que han existido.
Cuando los discos de embrague se ponen así, lijarlos un poco (tanto metálicos como ferodos) palía temporalmente el problema, pero ya puestos, dale un agasajo y cómprale un juego nuevo.  Es poco dinero para lo mucho que mejora el embrague.
Un cordial saludo, JM.

Por fin apareció el h… p… del alambrito,

Una vez el motor fuera de su sitio,comenzamos con el desmontaje de la puesta en marcha



como aquí no estaba,seguimos desmontando,

al abrir el motor  y ver que  en este cárter tampoco está,hacemos una inspección visual de la otra «mitad»



…..y cuando me dispongo a sacar el «desmodrómico»…..VOILA



ALGUIEN ME PUEDE DECIR ¿POR DONDE SE PUEDE COLAR UN TROZO DE ACERO DE MAS DE 2.5 CM DE LONGITUD ?

Bueno,mañana espero recibir las juntas y tóricas necesarias para cerrar el motor.En esta ocasión no necesito cambiar nada mas,los rodamientos y retenes del cigueñal están en buen estado,lo mismo que el embrague (hace poco lo cambié completo,discos,separadores,muelles).
Ahora me surgen unas dudas:
—- ¿como hago para tensar el muelle de la puesta en marcha ?
—- y¿ el «desmodrómico» ? cuando lo retiré no me fijé en su posición, ¿ tiene alguna determinada?
— y la especie de ruleta (donde engancha el escorpión),¿como va?.
Podeis ver que aunque ya encontré el trozo de muelle, no dejo de haceros preguntas.
Un saludo y gracias de nuevo.

Hola Jorok, me alegro de que hayas encontrado el susodicho. Probablemente haya entrado a la caja de cambios por el agujero que te señalé en la foto; debido al giro de la corona, el aceite circula por ese agujero con mucha fuerza, desde el embrague hacia la caja de cambios. Como dice Madriles, no sería una mala idea taladrar y roscar un tapon con imán (como el que trae GG) en ese lado del cárter (justo bajo la ‘ruleta’ del escorpión) para atrapar los trozos de muelle cuando se puedan partir. Ahora que tienes el cárter desmontado es el momento propicio, pues podrás taladrar y roscar fácilmente, sin meter virutas en el motor. Compra antes el tapón con imán y comprueba la rosca y lo que sobresale por dentro, no sea que tope en algún sitio. Después, taladra la plancha cubrecárter en el sitio adecuado y ya tienes un ‘desagüe’ adicional para cambiar el aceite y sacar limaduras.
Para tensar el muelle de la puesta en marcha utiliza la propia palanca de arranque: antes de meter la corona del embrague, inserta la palanca, tensa el muelle y aprieta el fiador. Se quedará en su sitio. Ahora quita la palanca, mete la maza y todo lo necesario, y monta la tapa… claro.
El tambor desmodrómico sólo tiene una postura. Si no lo has movido antes de hacer las fotos, en ellas tienes la solución. En otro caso, tendrás que montarlo y probar si entran todas las marchas antes de cerrar (moviéndolo con la mano, que es muy fácil). La ‘ruleta’ o ‘carraca’ sólo tiene una posición que te vendrá dada cuando situes el tambor en la suya, no hay pérdida.
Por cierto, aprovecho para llamar la atención, como se puede apreciar en las fotos de Jorok, sobre el excelente aspecto de todos los engranajes y piezas de una moto con seis años. Los mecanizados de las shercos de este periodo fueron excelentes. No sé si el proveedor de las actuales será el mismo, pero por el tacto del cambio de las ’07 en adelante… me parece que no tienen la misma buena cuna que los antiguos.
También me gustaría llamar la atención sobre los rodamientos del cigüeñal. Si os fijáis bien, ¡son sellados con retenes (2RS)! ¿¿Pero cómo?? ¿¿No deberían ser abiertos para que los bañase el aceite de la mezcla, como dictan las normas tradicionales de la mecánica 2T?? Pues no señor… Sherco empezó a montar estos retenes sellados hace un par de años (si se piden como repuesto original te los mandan así, lo cual supone un ‘shock’ para el mecánico tradicional) y funcionan estupendamente. La grasa especial que llevan dentro parece que aguanta sin salirse ni estropearse demasiado. Algo que aún me cuesta creer, pero así es. Jorok, cuando quitaste los originales eran normales y éstos que llevas ahora los compraste como respuesto original, ¿no es así?
Pues eso, que tengas una feliz recomposición y que todo funcione perfectamente.
Un cordial saludo, JM.
Por cierto, el sábado pasado pude catar (muy poco, bien es cierto) una 3.2 4T ‘Anniversary’ … Muy bonita, arrancaba muy bien y… se dejaba conducir con suavidad si querías… mucho mejor que la última ’08 que probé. Eso sí, mucho ruido cuando se abría con ganas y el dueño le había puesto el ralentí demasiado alto para mi gusto, por lo que se escapaba en aguantadas a medio embrague.

¡¡¡¡¡¡¡ como me gusta leer lo buena que es mi moto !!!!!!!!!
Bueno,como ya sois dos los que me comentais de poner un tapón de vaciado con imán,tal vez me anime y se lo haga ahora; no ya por vaciar el aceite mas comodamente,(ya le tengo el punto cogido),sino por la ventaja que supone tener un imán que recoja tanto las posibles virutas de metal como algún posible trozo del c…´.n del muelle.Aunque ya se sabe que cuando pones una solución a una avería determinada,surge otra en el mismo sitio pero distinta.
Sobre los rodamientos del cigueñal te comento:
el año pasado mas o menos por esta fecha le regalé a mi moto una estancia,con todos los gastos pagados,en PAXAU,allí me hicieron motor y por indicación de Pedro le pusimos esos rodamientos además de embrague,pistón y una puesta a punto general.Cuando cogí la moto parecía otra.
Por cierto,ayer cuando llamé para pedirles las juntas del motor y demás estuve un buen rato hablando con él.Se acordaba perfectamente de mi moto y no consideró necesario el cambio de los citados rodamientos después de explicarle cuál ha sido el uso de la moto desde entonces.Me quedé encantado con el trato incluso por teléfono,ya os digo,estuve hablando con él por lo menos 15minutos.Me comentó alguna cosa sobre el embrague y también comentamos algo sobre la 3.2 4t de mi compañero SYNY.No tiene problema en darte algún truquillo o consejo para el entretenimiento de tu moto.
Ayer a las 7 de la tarde les pedí las juntas,hoy a las 12 de la mañana las tenía aquí.Tenía pensado montar el motor esta tarde,pero al plantearme lo de poner el tapón del cárter,tal vez hasta el Lunes no sea posible.
Como podeis ver, me embalo cuando hablo de motos,y como este es un foro mecánico, cortaré el rollo.
Muy agradecido a todos por vuestras indicaciones y comentaros que esto…… no se ha acabado.
Un saludo. 

siempre recomiendo a todo el mundo cambiar ese muelle que vale muy poco dinero una vez al año si se usa mucho la moto , y si se usa poco , cada dos, pasar de estas fechas es una loteria , y muchas veces origina yun gran destrozo en el motor

Cita:

¡¡¡¡¡¡¡ como me gusta leer lo buena que es mi moto !!!!!!!!!

   Pero también se rompe, como todas…:( . Ya sabes que yo soy uno de los admiradores de esa moto.
   Por cierto, el día de esa avería desonfiabas también de un ruído de pistón que no parecía muy importante. ¿Está todo bien?
Cita:

…poner un tapón de vaciado con imán,tal vez me anime y se lo haga ahora…

    Es el momento de hacerlo, aprovéchalo. Si necesitas ayuda para eso, cuenta conmigo.
   Aunque creo que puede haber un problema que me surgió a mí cuando quise poner una mirilla de aceite en la T25, y es que la zona del semicárter donde está el tapón de control de nivel tiene más espesor de material para alojar la rosca y el asiento de la junta. Quizá el espesor del fondo del cárter de tu moto no sea suficiente para mecanizar al menos tres hilos de rosca y el asiento de la arandela. No sé qué opinará JM al respecto, que conoce bien las Sherco.

    Saludos

Habrá que mirarlo con cuidado.  Justo debajo de la ruleta del cambio el cárter es notablemente más grueso que en el resto de paredes y creo que daría para roscar lo suficiente, incluyendo el pequeño plano para que asiente la junta de fibra (mejor fibra que cobre, pues cierra antes con menos apriete).  De todas formas, haciendo lo que bien recomienda ‘sherco-man’ Llinares, que no cuesta nada una vez cada par de años, no hay necesidad si no se vé claro.
Ya veis que como mi GG no se rompe, me entretengo con motos ajenas…
Un cordial saludo, JM.

Hola, acabo de llegar ahora mismo del garaje y os cuento: con el cárter en la mano, y después de leer el consejo de mecajental,veo que la parte  exterior y por abajo del cárter es ligeramente curvo,con poca pared para roscar y hacer el asiento.Además de esto,también me encontré con que no tengo el tapón con imán (contaba que tenía uno), y como uno no se puede estar quieto,pués ya empezé a montar el motor.
Seguiré el consejo de j.llinares y se lo cambiaré mas a menudo, pero eso si, antes de dos años.Por lo que cuesta y el poco trabajo que da sustituir solamente el muelle,la verdad es que no vale la pena jugársela.
Gracias a todos.
 

Solo una cosa mas que recordé ahora al montar el pistón.
Cuando desmonté el cilindro y estaba sacando el bulón,noté que este se movía bastante de un lado a otro (lateralmente) encima del rodillo de agujas de la biela.A la hora de volver a ponerlo, me acordé que cuando desmonté el de la SHERPA, me llamó la atención que para evitar ese movimiento,en esta moto pusieron unos suplementos de ¿nylon).
¿Por qué en la sherpa si y en la sherco no?
¿es perjudicial ese desplazamiento? ¿es aconsejable eliminarlo? ¿por qué en una (clásica)viene y en otra (moderna) no?
Esto es de la SHERCO

y esto es a lo que me refiero de la SHERPA


como podeis ver, ya casi lo tengo listo

saludos.

Cita:

¿es perjudicial ese desplazamiento? ¿es aconsejable eliminarlo? ¿por qué en una (clásica)viene y en otra (moderna) no?
 

   Esa holgura axial es normal mientras no sea mayor a 3 o 4 décimas, porque el pistón va guiado por el propio cilindro, y el casquillo de cabeza de biela también tiene esa holgura. Ni se te ocurra eliminarlo porque se agarraría el rodamiento cuando el motor estuviese a su temperatura normal.
   Saludos

Me parece que no me expliqué bien.Podrás ver que el rodillo de agujas de la sherpa,tiene a ambos lados como unos «casquillos» o  arandelas para que una vez el pistón en su sitio,no se mueva de un lado a otro encima del bulón.Ya tengo claro que cuando el pistón está dentro del cilindro ese movimiento no lo tiene,(no puede),pero cuando lo sacas del cilindro es cuando «baila» de un lado al otro (en la sherco).
No se si me entiendes.

   Te entiendo.
   Cuando dices que baila de un lado a otro, entiendo que te refieres a que si mueves el pistón horizontalmente, tiene juego. Ese juego es normal en los términos que te comenté.
   En la Sherpa, con esos separadores montados ¿No hay ese juego axial? Debería de haberlo, y si no lo hay es porque esos separadores absorben la dilatación del casquillo de alguna manera. La función de esos separadores debe ser la de retener aceite para favorecer la lubricación del rodamiento.
   El juego que recomiendan los fabricantes de motos y de coches (me acuerdo por la Torrot y Sanglas que tuve hace tiempo) es de entre una décima y tres décimas, y aunque haya una décima más, no hay mayor problema, por eso te comenté que podía llegar hasta cuatro.
   Lo dicho. Eso no puede ir sin juego porque se pueden bloquear las agujas.
   Saludos

Gracias, Jorok por documentar tan bien el tema, nos biene muy bien a todos.
Por cierto a mí es al que le pasó lo del muelle dentro de la caja de cambios, pero era un trodo de muelle de la palanca de arranque.
 
Saludos a todos da gusto leeros.