jordicota dijo:

Yo tambien estoy a la espera de tener el informe completo, aunque por otra via. Recordaros que els Amics de la Vall del Ges fuimos entrevistados por el Doctor Marti Boada con motivo de este informe.
Me resulta curioso que la feredacion no lo haga publico al completo en cualquier revista.
Lo del polvo y el ruido parece una sandez, pero debe figurar pues este informe ha de ser completo y un punto de partida para todos.
Lo mas importante a mi manera de ver es lo siguiente: » A pesar de todo y apartando estereotipos demagógicos, también existe una posición favorable a la utilización del MN para el ocio y el deporte motorizado de forma regulada y sostenible». Tengo ganas de leer todo el informe para saber a quien se refiere con ello.
Saludos.
Daniel.

Me imagino que este informe debe estar basado en motos de ENDURO y MOTOCROSS, estoy seguro que si analizan el subgrupo de motos de TRIAL van a ver que este impacto es por mucho, menor!!!!!…..

Alguna ventaja debiamos tener nosotros los trialeros!!!…

Si esto es verdad, se podria disparar el trial y mucha gente de enduro y motocross migrarian al trial, pues el trial a la larga podria tener mas libertades en los caminos naturales y menos restricciones de rutas…

como dicen en USA «…..let the good times roll….!!!

Esta mañana hemos aprovechado para salir a dar una vuelta rapidita y nos hemos ido a una zonas que no las tocabamos desde hacia meses. Nuestra zona tiene mucho granito pero pocas zonas de tierra, precísamente en una de ellas hay un promontorio al que subíamos y con el tiempo estaba marcado. Hoy nos hemos sorprendido porque se había recuperado toda la zona y no se veía ninguina trazada ni rodera, la vegetacion lo había cubierto, ni una huella.

Es una pena que no llevasemos cámara de fotos pero cualquier estudio mínimamente objetivo demostrará que haciendo trial no intensivo no se degrada el terreno, la clave está en alternar zonas, dejar en barbecho unas para pasar a otras.

Si alguien consigue este informe, por favor, que me lo pase.

Creo que el informe Boada es un instrumento importante a utilizar. Bien de momento solo conzco las conclusiones, a ver quien consigue dicho informe.
Si efectivamente dice obviedades, pero la realidad es que es obvia.
Son algunos que se empeñan en no ver las obviedades.
Yo no esperaba que dicho informe dijera que el off road es inocuo al medio ambiente,
Pero también se ve que concluye en que hay muchos mas comportamientos del hombre que son igual o mas nocivos para el medio ambiente y en cambio están totalmente tolerados y pasan desapercibidos.

Creo que dicho informe se puede utilizar muy bien cuando tengamos críticas desproporcionadas, de los puretas ecolos, o de publicidad, mal intencionada contra nosotros, o mensajes manipulados en prensa, etc.
Creo que se les puede dar con el informe en los morros.
Lo importante de dicho informe no es lo que dice, sino quien lo dice, como lo dice y con que base técnica y científica lo dice. No podemos desaprovechar este trabajo que tiene una base de toda credibilidad.
Creo que la difusión que le podamos dar es positiva para nosotros

Si, pero tendríamos que conseguir dicho informe y el curriculum de este señor antes de la campaña de incendios y hacérselo llegar a las diferentes Delegaciones y Consejerías de Medio Ambiente.
Por cierto, el pasado sábado me preguntaron tres Sepronas que vinieron a desayunar, (si, si, tres), que si me enteraba de algún cambio en la normativa se lo comunicase, (pensé si es que tenía yo cara de pardillo), porque no saben que hacer con lo de los quads… y encima se pensaban que el Decreto de incendios del año pasado seguía vigente.
Creo que el desconocimiento es general y los mismos técnicos de los diferentes organismos ni se enteran.

Ya tenemos más datos sobre el informe Boada, que ha dado a conocer la Federación Catalana, a traves de su web, (está en catalán)

Presentación del estudio

Entrevista a doctor Martí Boada

Vale, ya me lo he leido todo enterito y me uno a lo expresado por Ramón Sallés en Trial Magazine.

¿Y AHORA QUE?

Eso Bonaigua. Muy buena pregunta.
Y ahora qué ????
A mi tambien me gustaria saberlo.
Aunque hay que mirar la parte positiva del informe, me gustaria saber su aplicacion en el futuro de nuestro querido trial.

Aplicando la célebre frase del Presi. de los EEUU Kennedy: «No esperes a saber que pueden hacer los políticos por el trial, sino, que puedes hacer tu por el trial»; en conclusión los políticos se moveran si les tocamos los cataplines y somos como moscas cojoner…, en caso contrario con o sin informe lo tenemos crudo.

CONVOQUEMOS UNA MOVILIZACION QUE PROVOQUE A LOS POLITICOS A REFORMAR LA CHAPUZA DE LEYES CON LAS QUE NOS HAN ESTADO DANDO POR EL C….

Este creo recordar que es el 9999999999999999 post en el que se viene a decir lo mismo; a mi tambien me tocará las narices ir a manifestarme un domingo, pero si es por una causa que me interesa pues ha hacer puñetas la salida dominical y a manifestarse toca. Solo falta que las revistas y medios con poder de convocatoria lancen la propuesta y aunque sea solo YO YA ME APUNTO (a me olvidaba mi hijo tambien se apunta).

Yo también me apunto siempre y cuando los top 10 de este pais vayan delante en la movida con las fábricas, no en vano ellos se ganan la vida con esto, que den el primer ejemplo a seguir contra la ley, nosotros ya lo dimos el año pasado en barcelona sin su presencia, solo vino representada gasgas con un camión.

Mi apreciado voypaya, tambien es la 999999999999999999999 vez que se contesta lo mismo:
Ni las marcas se moveran, ni las federaciones, solo 4 bienintencionados.
He participado en tres manifestaciones, donde incluso se respetaban los semaforos, he firmado en 9999999999999999999 recogidas de firmas y nada de nada, no nos ha escuchado ningun politico, o sea ningun resultado.
Solo decirte que algunos ( la mayoria ) de los que convocaban esas manifestaciones y recogidas de firmas estan siguiendo el camino marcado por » els amics de la Vall del Ges» que por cierto hacen trial de manera totalmente legal y ademas reciben felicitaciones del conseller de medi ambient ( el ministro de medio ambiente para hacer una analogia y se entienda ).
YO NO PERTENEZCO A ESA ASOCIACION, no quiero crear suspicacias, aunque sigo su mismo camino porque creo que solo existe este camino para el futuro y cuando este futuro llege ( que esta llegando ) nosotros ya tendremos el camino hecho.
No quiero que en mi escrito te sientas ofendido o agredido, sino todo lo contrario.
Un abrazo.
LLuis.

Ni me siento agredido ni ofendido por tus comentarios, todo lo contrario te los agradezco; en sí tambien he firmado no se cuantos manifiestos y he asistido a unas cuantas manifestaciones, no soy de los que se quedan en casa viendolas venir y cuando el tema se apecigua salir a ver que pasa, los que me conocen saben que me involucro como el que mas y de forma desinteresada. Tambien quiero comentarte que mi interés no viene dado por problemas que pueda tener para practicar nuestro deporte, todo lo contrario, en la zona por donde salgo hasta la Policía Local te da paso al cruzar una carretera, vamos que me siento casi como Alicia en el país de las maravillas; a lo que iba que me estoy enrollando: mi interés es luchar por unas leyes que creo injustas e injustificadas, que únicamente pretenden acallar a un sector minoritario pero muy ruidoso, mi lucha no es por resolver una situación particular, sino, intentar modificar una legislación que a la larga perjudicará a las generaciones que vienen detrás nuestro y que veran morir el trial. Lo conseguido por los «Amics de la Vall del Ges» es muy loable, pero creo que no es el camino a seguir, me explico, si solicito la autorización en un Ayuntamiento donde los ecoegoistas tienen una fuerza importante o los concejales de turno no son pro-motos ya habremos pinchado en hueso, el permiso se nos denegará nada mas solicitarlo, encambio si mi solicitud viene amparada por una Ley muy a pesar del Ayuntamiento de turno no tendran mas coj… que darme los permisos pertinentes, vamos que es una cuestión de hacer valer nuestros derechos y no de solicitar «patentes de corso». Quiero seguir disfrutando y practicando el trial y cuando el cuerpo me jubile querré ver como mi hijo y los hijos de mis hijos disfrutan con este deporte.
Un abrazo cinco_arrastrado y muchos ceros.

Los grupos ecoegoistas no solo tienen poder en un ayuntamiento sino en el consejo de Europa, por lo que esa ley que pretendemos que nos ampare no existira nunca.
El acceso a la naturaleza ha estado cambiendo una barbaridad estos ultimos 20 años, antes solo se paseaban por el monte los pastores y cuatro pijos de algun centro excursionista de qualquier capital. Ahora de las ciudades sale cada fin de semana un 60 % de su poblacion a pisar monte y con la actitud que el monte esta ahi para que ellos se recuperen del stres de toda la semana, no son solo los ecoegoistas nuestros enemigos.
Lo de los «amics de la Vall del Ges» no es una patente de corso, si no el responsabilizarse de lo que se hace en la zona que ellos pueden abarcar o responsabilizarse, si pueden mas territorio mas abrazaran. La prueba que es el camino a seguir es la siguiente. Los ecologistas son los que tenian la conselleria de medi ambient en Catalunya y son los que han aprobado su iniciativa, inmediatamente.
En la zona dels Amics de la Vall del Ges esta ubicado el grupo de presion ecoegoista mas importante de Catalunya sin embargo ellos estan legalizados. Reitero que la unica solucion de futuro es esa, porque desarma a los ecoegoistas, porque deja fuera de juego a los » pixapins » ( meapinos ) que aun tienen mas poder que los ecoegoistas, no te equivoques nuestro mal no son solo los ecoegoistas sino las masas de » pixapins » que acceden al monte cada fin de semana y que dan las mayorias en nuestros parlamentos.
Reflexiona.
Un fuerte abrazo.
LLuis.

Cuando digo «sin embargo ellos estan legalizados» me refiero a los » amics de la Vall del Ges». No ha quedado bien redactado, lo siento.
LLuis.

cinco_arrastrado, se que mi propuesta está motivada por una utopía de muy dificil realización (que no imposible), pero no por ello dejaré de trabajar para lograrlo; en la practica y tal como está la legislación queda patente que debemos movilizarnos por la trazada trialera «dels amics de la Vall del Ges» pero tenemos ese salto al vacio entre dos rocas que nos permitirá salvar la zona con un «cero» majestuoso, consigamos patentes de corso (entiendo que son patentes de corso porque nos permiten ejercer la piratería si ello reporta un beneficio colateral al Municipio) pero que ése no sea nuestro objetivo final.
Bon cap de setmana.

Voypaya corrigeme si lo he entendido mal. Dices pues que nuestro objetivo final debe ser otro. ¿ debe ser lo que estabamos acostumbrados antes de la ley ?.
Si lo miro solo como trialero era la casi felicidad absoluta.
Si lo miro como pueblerino, ya era hora que hicieran la ley, aunque muy mal hecha, porque era vergonzoso lo que se hacia en ciertos lugares y ciertos trialeros.
Si lo miro como persona en general, esos tiempos no volveran nunca jamas, la sequina cada año es peor, la naturaleza cada vez se resiente mas de la presion humana, los cazadores deben de criar sus presas en cautividad y soltarlas el dia antes para poder cazar algo, igual que hacen los pescadores, etc.
Con esto quiero decirte que estamos viviendo unos cambios muy importantes e irreversibles en el aspecto del comportamiento humano frente la naturaleza.
Creete lo que dice LLuis y yo te repito, o nos hacemos cargo de lo poco que rompemos o no haremos trial y aun asi veremos hacia donde va la natura, del enduro y los quads mejor no hablar.
LLuis a dicho algo muy importante » los que organizaban manifestaciones y recogidas de firmas estan en este momento siguiendo nuestro camino «. No es un paso para llegar a la libertad absoluta, es la meta; mas alla los politicos lo prohibiran porque asi se lo demandara la poblacion en general y entre ellos, seguro que tu y yo tambien.
Saludos.
Daniel.

Daniel: ¿qué debería hacer para trialear con vosotros los domingos?.
Saludos.

A nivel de comentario…

No se si conoceis Mas Mimó
Es un restaurante en Vacarisas cerca de Tarrasa donde hay unos terrenos muy propios para la práctica del trial, de hecho en el se han hecho infinidad de triales y más que se huvieran hecho si no se huvieran anulado por falta de permisos.
Estos terrenos son propiedad de una cantera que hay cerca y que el propietario alquiló el restaurante y se permitía practicar el trial.
Durante estos úlitmos años aficionados al trial de la zona han hecho lo imposible para que Mas Mimó fuera una de las areas de trial tan prometidas, pero al final el ayuntamiento dijo que NO
Ahora la cantera se ha vendido los terrenos y a que no adivinais para hacer que…

UN VERTEDERO

Y los nuevos propietarios dicen que ni hablar de hacer trial.
El arrendado del restaurante tiene cinco años para abandonar su negocio y a llenar Vacarisas de mierda.

Vosotros lo entendeis???
Yo me he perdido

Collons ;) que no me he explicado bien:
SI a una regulación del trial, no podemos ni debemos ir a según que lugares, como amantes de la naturaleza (que es el medio donde practicamos nuestro deporte) debemos velar por su conservación, PERO DICHA REGULACION NO DEBE DE SER IR POR UN CAMINO DE 4 METROS EXCLUSIVAMENTE. Deben indicarnos que podemos ir a tal o cual lugar, tampoco cabe el que como ahí está permitido poder hacer el cabra, tendremos que conservarlo para que el próximo domingo poder trialear.
1.- Como trialero: Que VIVA la anarquía, pero sabemos que es una utopía porque siempre habrá alguien que quiera mas que los demás, SOLUCION… Regulación o lo que está de moda «sostenibilidad», espacios concretos en lo posible interconectados por caminos donde poder practicar.
2.- Como persona en general: Parece mentira pero donde no están esos chicos de las motos hay carritos del CAPRABO, conchones, bidones de aceite y pintura, escombros de obras …..
3.- Como pisapins (soy de ciudad y voy a la montaña los fines de semana): Debo dejar la montaña como me la encontré, no molestaré a los lugareños, etc…

Daniel solo una cuestión de la que no tengo seguridad y me interesa conocer: ¿En la Vall del Ges puedo ir libremente?¿Debo contactar antes con algún asociado del Amics?¿En caso de ir libremente que puede suceder?. Con tu respuesta te contestaré porqué lo llamo «patente de corso» (sin ningún ánimo de menospreciar vuestra labor).
Un saludo trialero y muchos ceros.

RECOLLONS. ( es broma ).
Pixapins y no pisapins ( continua siendo broma ). Pixapins=meapinos, pisapins= ( quizas ) pisapinos.
Ahora en serio.
La Vall del Ges son nueve municipios: Torelló, Sant Pere de Torelló, Sant Vicenç de Torelló, Orís, Sant Quirze de Besora, Santa Maria de Besora, Vidrà, Montesquiu y Sora todos ellos agrupados en el «Consorci de la Vall del Ges Oris i Bisaura».
En la Vall del Ges puedes circular libremente por alli donde esta permitido por la administracion si sales de la legalidad seras multado como cualquier hijo de vecino, si te refieres a la zona donde hacemos trial, nadie de nuestra asociacion te dira nada, aunque puedes encontrar alguna buena persona que te explique que te expones a una sancion importante. Tu podras circular libremente hasta que encuentres los Mossos o los forestales que te sancionaran con 900 euros, pues estaras en un P.E.I.N. ( parque natural ). Si quieres circular con nosotros, nos lo pides y si hay plaza, ( pues la administracion nos ha marcado un mumero maximo ) podras venir acompañado claro esta por cualquier miembro de la asociacion. Si no te vale esta solucion siempre tienes la opcion de intentar alguna otra opcion, te contaria alguna pero por desgracia no conozco otra manera de hacer trial y ser legal al mismo tiempo a no ser el de participar en triales federados.
La primera premisa que nos impuso la administracion fue evitar las masificaciones y en ello estamos nosotros y las fuerzas de orden publico de la zona.
Saludos y un abrazo.
Daniel.

Mil perdones por destrozar el catalán de semejante manera, un servidor es «charnego» y por desgracia no me enseñaron este idioma en el cole y lo aprendí cuando ya tenía unos años encima y suelo pegar estos patinazos.
Aquí PIXAPINS contestando y aclarando lo de PATENTE DE CORSO:

1. f. Autorización que se tiene o se supone para realizar actos prohibidos a los demás.
2. f. Cédula o despacho con que el Gobierno de un Estado autorizaba a un sujeto para hacer el corso contra los enemigos de la nación.

La primera etimología está mas clara que el agua y se puede trasladar directamente a la autorización que habéis conseguido y la cual considero injusta, me explico: Si este domingo engancho remolque, motos e hijo y me traslado a la Vall del Ges, hacemos trial por la zona en que el Municipio de turno os ha delimitado para hacer trial y nos paran los Mossos, la consecuencia es que se me pulen los ahorros para comprar la Hontesa; si por el contrario te pego un telefonazo y nos invitáis a una salida dominguera en el mismo lugar, nos paran la patrulla de los Mossos que el domingo pasado nos crujió vivos, se enseña la credencial pertinente y podemos continuar nuestra salida tan panchos. ¿ES O NO ES UNA PATENTE DE CORSO?, insisto en que aplaudo vuestra iniciativa y el logro conseguido pero sigo considerando que es una medida injusta por parte de la Administración, sin entrar a valorar en que está dentro de un P.E.I.N. siendo en este caso una medida restrictiva razonable y que incluso pondría mis objeciones en la concesión del permiso para hacer trial dentro del parque.

En la zona por donde me muevo tambien existe un P.E.I.N. y hasta la entrada del nuevo gobierno de izquierdas, me he podido pasear (sin hacer trial y por los caminos autorizados) junto con mi hijo y las motos por dicho parque sin ningún problema y saludando a los Agentes Forestales con los que nos cruzábamos, desde el acoso y derribo del actual gobierno ni se me ocurre acercarme a pasear por ahí; realmente es una pena pues hay parajes del interior preciosos para visitar.

NOTA: Siempre que salgo de «mi territorio trialero» lo hago acompañado de alguien que conozca la zona y si es posible acompañado de algún nativo del lugar (se conócen sitios realmente encantadores) para circular sin necesidad de que nos llamen la atención. El día que me pique el gusanillo te mando un privado para ver la posibilidad de visitaros y conocernos, claro está siempre que me correspondas con una visita tuya, sino nada de nada

No veo donde encajamos en esas definiciones. Pues siguiendo la ley del 1995 y su reglamento lo que hacemos es tan legal como el acceso que hacen a ese P.E.I.N. los que limpian debajo de las lineas electricas los A.D.F.S. los pescadores, los cazadores, etc. Ademas siguiendo la ley tu tambien puedes plantear lo mismo en cualquier lugar ( Collserola ), incluso en el nuestro. Yo lo veo mas bien como un intercambio, nosotros nos comprometemos a no perjudicar nuestro entorno sino a mejorarlo y ellos nos dejan en paz.
El compromiso que tenemos nosotros nos obliga a que funcionemos de esta manera, no podemos en ningun caso permitir que supuestas excelentes personas circulen libremente y a su antojo por donde nosotros hemos jurado que se haran las cosas bien y no habran quejas, cuando tu y gente como tu hayais hecho lo mismo que nosotros ( que lo hareis, tenlo por seguro ) entenderas que no se puede dar la cara por nadie que no conozcas, que te pueda comprometer y acabar con todo el trabajo hecho desde hace cinco años.
En al zona verde de delante de tu casa a mi me sancionan y a ti no, me parece que estamos en las mismas, ¿ porque tu tienes zona verde para aparcar y yo tengo que pagar 2.5 euros la hora para poder hacerlo?.
Los que viven en la costa comen el mejor pescado y al mejor precio, pues eso todos tenemos ventajas en funcion de donde vivimos.
Por cierto si tu hijo no tiene la edad no puede circular en moto a no ser que sea en un recinto cerrado, te lo digo porque para venir con nosotros pedimos que todo sea legal, matricula, seguro y permiso de circulacion.
Lo repito para que se entienda bien lo que quiero decir: hemos estado muchos años luchando y nos ha costado una barbaridad conseguirlo, no queremos perderlo por cualquier estupidez ( lease negligencia ) por parte nuestra o de cualquiera.
Te pido que intentes lo mismo que ya hemos conseguido nosotros, en otro lugar y asi contribuias a la salvacion del trial, como estoy seguro que hemos hecho nosotros y pretendes tu.
Saludos y un abrazo.
Daniel.

Lo que explica Bonaigua es realmente INCREIBLE !!!!
Vamos a ver a partir del informe Boada a ver que hace la Federacion y tambien las fabricas de motos.
Feliciadades a iniciativas como las del Vall del Ges.

D2n13l

Valoro mucho lo que habéis hecho vosotros, pero en ningún momento me vendería al diablo (con el buen sentido de la palabra) si mi hijo no pudiese hacer trial como yo por no tener permiso de conducir, yo apostaría por otra alternativa en la que tuviesen cabida también los pequeños, para mi el trial no tiene sentido sin las generaciones mas jóvenes no están en el.
Yo seguiría otras opciones como te he dicho, también te digo de nuevo que valoro lo que habéis conseguido.

Daniel, has evitado contestar a mi pregunta («Daniel: ¿qué debería hacer para trialear con vosotros los domingos?. Saludos.» ;) pero, por lo que explicas más arriba, entiendo el por qué, igual que entiendo que vuestra particular -muy particular- y personalísima fórmula, es la única que en este preciso momento estan dispuestos a aceptar como tolerable, lo que todos acostumbramos a mal llamar «Administración»; lo entiendo haciendo un enorme esfuerzo de pragmatismo y tragándome la necesidad de gritar ahora mismo cualquier deseo como ¡TRIAL LIBRE!.
Sin el menor ánimo de polemizar, y en el bienentendido que admiro, felicito, agradezco y tiro cohetes por vuestro esfuerzo y por vuestros logros, permíteme que te diga, después de leerte en repetidas ocasiones las bondades de vuestra asociación, que estoy tentado de pensar que «para este viaje no hacían falta tantas alforjas» y que nuestra ambición nos debería llevar irremediablemente a algún lugar que esté más allá de donde nos deja ir «el Amo». Aunque la parrafada tenga tintes filosóficos, no es más que un pensamiento que nace de la constatación de que mis hijos TAMPOCO pueden hacer trial con vosotros. Cuando los trialeros de nuestra «cierta edad» no estén, deberían estar nuestros hijos; si nuestros hijos no están, no hay… nadie haciendo trial; ¿es esta la visión no relatada del «Amo»?; ¿es esta toda nuestra ambición?.
Que sigáis haciendo el buen trial de siembre en La Vall de Gés.
Un Abrazo.

Tcb no he evitado contestarte, creo que ha quedado sobradamente contestada tu pregunta.
Creo que me estas mirando el dedo cuando te señalo la luna. ¿ Porque no intentas algo parecido o totalmente diferente en algun lugar o en todas partes ?. Estoy seguro que es porque no has encontrado el camino.
¿ porque niegas un camino que ha tenido exito ? cuando tu tienes la oportunidad de aprobecharlo en tu beneficio, solo tienes que subirte las mangas y trabajar en positivo para todos los trialeros, cosa que nosotros podemos demostrar que hemos hecho.
Aunque yo tambien quisiera el trial libre debo decirtelo, el trial libre esta muerto.
El amo ( aunque hayas querido ofender ) es el gobierno que tu, yo y muchos mas votamos y si ese amo decide que te va a joder empieza a comprar vaselina, porque la mayoria te jodera. El trialero no es mayoria ni minoria es menos aun.
Para fga y tcb Respecto a tus hijos y a los mios, deben seguir unas normas marcadas por la mayoria, nuestro amo ( que tambien es el tuyo ) si asi no lo haces es tu responsabilidad y riesgo, pero no pretendas que yo asuma ese tu riesgo yo ya asumo el mio. Mi hijo va en moto y no tiene la edad por lo que comprenderas que ese riesgo tambien lo asumo, sin embargo he estado luchando cinco años para que dentro de cuatro pueda hacer trial legalmente.
Mi pregunta es ¿ has hecho tu algo para que cuando tu hijo tenga 16 pueda hacer trial legalmente ?.
No quiero que interpretes esto como un ataque frontal, sino un intento de hacerte reflexionar, espero conseguirlo.
Saludos y un abrazo fraternal.
Daniel.

Me olvidaba, el de la foto es mi hijo.
Daniel.

D2n13l
Yo no te critico solo digo que yo seguiría por otros derroteros, si mi hijo esta vetado para hacer trial, y esta te repito que es mi opinión.
Te aseguro que tanto TCB como yo no estamos ni hemos estado nunca con los brazos cruzados, hemos sufrido, luchado, sudado, perdido muchisimas horas y conseguido cosas de las que te sorprenderías y que no veo necesario explicarlas, tu haces la lucha por un sitio y nosotros por otro, la diferencia es que nuestro camino si que tiene cabida para los practicantes alevines, juveniles, cadetes, y juniors, que son nuestro futuro.
Sin contar con que nuestro «amo» está arruinando una industria muy importante en este pais ademas de los comercios derivados de esta, en 2 años las ventas de motos de trial han bajado un portentaje escandaloso.
Salut

Entiendo pues que teneis un proyecto, o una realidad ya.
Cuentanosla porfavor, hay gente que necesita alternativas.
Antes leete el e-mail que te he mandado.
Daniel.

Lo malo de esto de los foros, es que no somos capacez de «leer el tono» en el que estamos diciendo las cosas, por lo que: en todo pausado, amigable, distendido y reflexivo:

Gracias, Daniel, por tu intento de hacerme reflexionar.
No, no pretendía ofender llamando «el Amo» a la Administración, sólo pretendia, en este país de eufemismos, llamar a las cosas por su nombre cuando -creo humildemente- confundimos respeto con sumisión.
Debo insistir en que reconozco tus logros como algo único e impagable, pero esto de que «cada uno se vaya arreglando su parcelita»… no es más que una buena aplicación del «divide y vencerás».
Un abrazo.

Respecto a tu privado, Daniel:
CREO que este foro, como todo en Internet, se rige por criterios de subsistencia económica y que ha sido precisamente la AMBICIÓN de muchos lo que ha dado libertat a La Red, no consintiendo que ninguna intención limitadora, uniformizadora, restrictiva… la condicione más allá del lógico sentido común. Igual que reconozco tu trabajo, también reconozco el de muchos «Administradores» que se dejan los dientes haciendo el suyo, que los hay.

Creo que sigues mirando el dedo cuando te señalo la luna, creo que piensas que debemos estar unidos a alguien poderoso que nos defienda ( eso comporta cargar responsabilidades a alguien y no hacer nada ), cuando lo que nosotros te proponemos es unirte a una idea o filosofia que comporta una union aun mayor, Deduzco por el fondo de tus escritos que piensas igual que ciertos dirigentes de la federacion, ¿ eres tu alguno de ellos ?.
Los que nos querian vencer no tienen porque aplicar » divide y venceras » por si no te has dado cuenta ya han vencido sobradamente o ¿es que tu haces trial de manera legal en alguna parte?.
Sumision seria quedarme en casa y vender la moto, respeto es lo que hacemos en nuestro entorno y por ello hago trial legalmente.
Respecto a la respuesta de mi privado, no la entiendo en absoluto, no se que tiene que ver con lo que te he contado.Por favor explicamela.
Aun no has comentado mi afirmacion.
«Entiendo pues que teneis un proyecto, o una realidad ya. Cuentanosla porfavor, hay gente que necesita alternativas»
Saludos.
Daniel.

NORMALMENTE NO ENTRO EN ESTE FORO PORQUE LA MAYORIA DE VECES ESTOY A FAVOR DE LO QUE SE DICE Y CUANDO NO, YA HAY ALGUIEN QUE SE ADELANTA, PERO:

LO CONSEGUIDO POR LO AMIGOS DE LA VALL DE GES ES UN GRAN LOGRO PERO DE AMBITO PARTICULAR Y MUY EGOISTA.
A VER SI NOS DAIS UNA ALTERNATIVA A LOS QUE VIVIMOS ENTRE BLOQUES DE CEMENTO, TE ADELANTO QUE TE PAGO LA ZONA VERDE, AZUL O EL PARKING DE MI BARRIO DE UNA SEMANA ENTERA SI A CAMBIO PUEDO HACER TRIAL EN TU ZONA VERDE UN DOMINGO CUALQUIERA.
Y SI, MUY BUENOS PROYECTOS PERO COMO HE DICHO A NIVEL PARTICULAR PORQUE POR EL BIEN DEL TRIAL EN GENERAL NADA DE NADA, AUNQUE BIEN PENSADO ¿PARA QUE? SI YA HAY LAS TIENDAS DEL GREMIO O SOBRE TODO LOS MOTO CLUB QUE SE ENCARGAN DE ORGANIZAR TRIALES PARA QUE LOS POBRES O RICOS URBANITAS PUEDAN PRACTICAR TRIAL SIN RESTRICCIONES.
A ESTOS SI QUE LES ESTOY AGRADECIDO.
LO DEMÁS ES CAER EN GRACIA, SABERSE MOVER, PLANTAR CUATRO FLORES Y ¡ALA! A CIRCULAR POR ESPACIOS NATURALES, ESO SI, LEGALMENTE.

No voy a contestar ningun insulto.
Si quereis hacer trial aqui teneis un camino a seguir, si no quereis seguirlo buscaros otro que os sirva.
Saludos y adios.
Daniel.

Escrito originalmente por ceromejorquecinco

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LO CONSEGUIDO POR LO AMIGOS DE LA VALL DE GES ES UN GRAN LOGRO PERO DE AMBITO PARTICULAR Y MUY EGOISTA.
A VER SI NOS DAIS UNA ALTERNATIVA A LOS QUE VIVIMOS ENTRE BLOQUES DE CEMENTO…

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¿Egoista?

Estas confundido, los amigos del Vall de Ges se han sabido mover y trabajar para conseguir derechos para montar, han explicado los pasos que han dado para que todos puedan seguir su camino.

Sacar tiempo de tu trabajo y de tu familia, limpiar una zona y mantenerla en condiciones. Mientras se persigue el objetivo hay que sacrificarse, llevarte muchas decepciones y hasta plantearte la retirada.

Y todo esto para montar en moto.

Lo peor de todo es que cuando se consigue la zona libre hay que establecer un aforo,establecer unas normas y responsabilizar de sus actuaciones a los usuarios. Eso no es popular, pero es de lógica. Tambien, y es de justicia, si una zona la gestionas y la pretendes conservar tendrás que trabajar o pagar porque alguien haga ese trabajo.

No veas lo que jode que se te metan en tu zona caraduras que a la hora de hacer una jornada de limpieza ni aparecen pero luego se meten alli a entrenar sin ofrecerse a futuros trabajos ni dar las gracias por estar disfrutando de una zona a la que no tienen derecho por no estar asociados. Tambien los hay que se valen para hacer negocio a costa tuya, «vete a tal zona porque alli se puede montar» y mientras le han colocado una moto.

Si yo trabajase por un fin general sin recibir nada a cambio me habría hecho misionero, asi que el que quiera peces que se moje el culo.

Daniel & Pedropedales: Ceromejorquecinco aunque de un modo un tanto crudo en esencia a dado en el clavo. Los amigos de «La Vall…» han conseguido un logro personal que para nada beneficia al interés común, no estoy a favor de concesiones particulares a tal o cual asociación o a tal o cual Motoclub, debe prevalecer una ley que beneficie y obligue a todos por igual, en caso contrario nos hallamos ante una serie de resoluciones arbitrarias donde en idénticas condiciones en unos términos municipales será posible y en otros no poder obtener los permisos reglamentarios; depende de la posibilidad de poder presionar a la Administración de turno, el tener o no cierta amistad con el concejal, de poder reunir un grupo importante de interesados, etc. etc., aplaudo el logro conseguido por ellos pero sigo insistiendo de que no es el camino a seguir, si sirve para un caso particularísimo pero no para el 80% de usuarios de moto de trial.

En otra cuestión por la que no estoy de acuerdo con el modelo de autorización citado es por el compromiso-obligación de efectuar actuaciones para reparar daños, efectuar labores de limpieza, etc. Una cosa es que de forma voluntaria realice y me comprometa personalmente en dichas labores y otra es que para poder practicar un deporte me obliguen a realizarlo, si me obligan que obliguen a todo el mundo que utiliza dicha zona a realizarlo, (LEASE EN CLAVE DE HUMOR para quitar hierro a la polémica) ademas ya pago el IVA, el Impuesto Municipal de Vehículos de Tracción Mecánica, el seguro, la licencia federativa, el IRPF, los impuestos indirectos, soporto a la suegra y doy de comer a los patos de un estanque. Si me tengo que convertir en psedo-Guarda Forestal y Auxiliar de Mosso no es mi oficio ni tengo vocación para serlo, a lo sumo me apunto de control en algún trial pero para lo otro ya hay suficiente personal para ejercer dichas funciones y sino que los quiten y me den la chapa, la gorra y la pistola y dejaré los bosques mas limpios que una patena, vamos que hasta los conejos iran con seguro, placa de matrícula, retrovisores, intermitentes …..
En esencia es lo que pienso de una Ley injusta y de las Chapuza-autorizaciones que reparte la Administración a según quien y según como de forma arbitraria.

Muchos ceros a todos y a la Administración un cinco en todas las zonas.

Dice ceromerjorquecinco:

LO CONSEGUIDO POR LO AMIGOS DE LA VALL DE GES ES UN GRAN LOGRO PERO DE AMBITO PARTICULAR Y MUY EGOISTA.

Si EGOISTA significa que no se han dedicado a currar para conseguir que TU puedas montar en esa zona, efectivamente, lo es, aunque no entiendo que sea censurable.

Como siempre, felicidades Daniel. Si vuestro ejemplo cundiese…

Pues suscribo totalmente lo apuntado por voypaya, lo ha expuesto clarito y escueto, yo no lo habria expuesto mejor.

Saludos.

Voypaya, me parece muy bien lo que dices incluso hasta comparto tus planteamientos. Ya me gustaría que de la noche a la mañana los chicos de la Federación tirasen abajo la Ley. Sería perfecto que Amver (por decir una asociación) tuviera tropecientos mil socios o un millón y se movieran como las asociaciones ecoilogistas para presionar al poder político y tirar abajo la ley. Mira que me gustaría que entre los croseros, quadtreros, 4×4, seteros y cazadores llegaramos a un consenso para tener los mismos derechos y no tirarnos los trastos a la cabeza cada vez que nos cruzamos por el camino.

Desgraciadamente es una utopía y en este pais, España, no somos ni solidarios ni tenemos conciencia social. En Francia implantaron el carnet por puntos y montaron un pifostio tal que tuvieron que suavizar la ley. Aqui en España con un par nos la han metido y todos tan contentos mientras con el jurgol y las vacaciones que están al caer.

Asi que mientras, hablemos por los foros, protestemos por la situación, hagamos trial de salón y juguemos a correr delante de los forestales y Seprona.

El camino hacia la legalidad está marcado, no protestes, actua en consecuencia; no pidas soluciones, ofrecelas tu.

LO CONSEGUIDO POR » ELS AMICS DE LA VALL DEL GES» ES UN LOGRO MARAVILLOSO MUY GENERAL Y SOBRADAMENTE GENEROSO.Muy general porque esta en vuestras manos conseguirlo, ponerle cojones como hicieron ellos y lo conseguireis. El camino ya esta abierto, mas faciel imposible. Despues de lo publicado en solomoto y trial magazine sobre els Amics de la Vall del Ges, un relevante politico Catalan dijo en privado y yo estaba presente. » Despues de lo leido, las pruebas de competicion que se os estaban negando ahora tienen el valor moral suficiente para que se derrarrollen, el trial es muy diferente a los otros deportes que circulan por el monte» ¿que quieres mas general que esta afirmavion?.
Generoso porque en este foro hay gentes que pueden dar fe que gentes de esa asociacion ( sobre todo Daniel ) se han desplazado hasta su municipio a explicar como y de que manera lo han montado, y esos municipios no son cercanos, sino incluso fuera de Catalunya, y nadie les ha pagado nada.
Y maravilloso porque ya hay cinco zonas aprovadas por sus respectivos ayuntamientos haciendo lo mismo, entre ellas la mia. Hay 8 proyectos mas en vias.
Voypaya, dices que pagas el I.V.A. y por ello tienes todos los derechos del mundo, que equivocado vas, yo soy campesino y estoy hasta el gorro de gente que piensa como tu, olvidandose que aquello que pisan es mi hogar y mi vida, pero claro debo callar porque pagan el I.V.A. Hagamos una prueva haber como te sale, coje una escopeta y vete a cazar a cualquier lugar y despues me lo cuentas.
Es bastante curioso que los que despotrican dels Amics de la Vall del Ges sean de ciudad ( Barcelona supongo), no teneis valor de hacer lo mismo que ellos, pretender no tener territorio es una falacia que espero no utiliceis, ( que es Collsarola si no, es un Pein igual que el suyo ) y pretendeis aprovecharos de su trabajo, porque claro ir a la Vall del Ges a trialear si que ireis y pretender que ellos os protejan tambien lo querreis no.
Me parece a mi que los egoistas sois los que no dais nada para el trial solo el insulto y vuestra conveniencia. Con esa actitud en mi propiedad no quiero trialeando a nadie como vosotros, en mi casa solo quiero gente generosa, buena gente en resumen.
Saludos a la buena gente y a los trialeros de verdad.
Lluis.

Amigo Lluis siento mucho del modo en que has tomado mis apreciaciones, nada mas lejos de mi intención de molestar a nadie y menos a personas que consiguen logros para el trial, por tu forma de contestar creo que no has leído con atención la última parte de mi post, en concreto donde escribo «LEASE EN CLAVE DE HUMOR para quitar hierro a la polémica» y donde hablo del IVA, el impuesto municipal, mi suegra y los patos. No menosprecio y así lo he recalcado el trabajo realizado por «Els amics de la Vall del Ges» y todos aquellos que han conseguido un cambio en la mentalidad de la Administración con repecto a nuestro deporte. Soy pixapins y lo asumo, soy charnego y lo asumo, no soy perfecto y me puedo equivocar, puedo no estar de acuerdo con según que planteamientos pero no por ello perderé el respeto a quien no opina lo mismo que yo; NO HE INSULTADO A NADIE, NO ME HE APROVECHADO DE NADIE, QUIEN ME CONOCE SABE COMO SOY Y EL DESINTERES CON LO QUE HE COLABORADO EN PROYECTOS MUY IMPORTANTES SIN OBTENER NADA E INSISTO NADA A CAMBIO, sino quieres trialear conmigo lo siento mucho te abrias reido como un cosaco de lo mal que lo hago.

Con esto cierro por mi parte la polémica.

Un saludo a todos, a ti tambien Lluis.

Dices «QUIEN ME CONOCE SABE COMO SOY Y EL DESINTERES CON LO QUE HE COLABORADO EN PROYECTOS MUY IMPORTANTES SIN OBTENER NADA E INSISTO NADA A CAMBIO».
Pues todo ese esfuerzo y ese desinteres lo pones en hacer lo mismo que hacen ellos y obtendras muchas cosas a cambio de entrada hacer trial legalmente, y lo mas importante el reconocimiento de tus vecinos que son los que al final acaban denunciandote por ir en moto.
LLuis.

Pues yo casi ya tiro la toalla.
El dia que tenga un hijo ó hija: mejor que no haga trial.
El futuro esta muy muy negro; aunque la parte positiva es que peor creo que no podemos estar :evil:

Escrito originalmente por cinco_arrastrado

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Hagamos una prueva haber como te sale, coje una escopeta y vete a cazar a cualquier lugar y despues me lo cuentas.
Saludos a la buena gente y a los trialeros de verdad.
Lluis.

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En mi anterior post decía que me había perdido :angry::angry::angry: y con lo que estoy leyendo por aqui todavía me despistais más.
Aunque nos hemos desviado mucho del tema inicial, todos teneis parte de razón, ahora bien, comparar un pegatiros con una trialero me parece de muy mal gusto y por otro lado, saludar a los trialeros de verdad dando a entender que algunos de los que han participado en este post no lo son me jode un montón.

Como dice bien voypaya, polémica cerrada, por mi parte no voy a entrar más en este post.

Que te han echo los » pegatiros » como dices tu, porque ese tono tan despectivo.
Aunque dices que no vas a entrar mas en este post, te voy a contestar para que tus afirmaciones no queden sin respuesta, no se vale tirar la piedra y esconder la mano.
Comparativa:
-Los cazadores actuan el el monte. Al igual que nosotros,.
-Hacen un impacto en la naturaleza, nosotros tambien ( aunque menor que ellos ).
-Se agrupan en asociaciones, igual que algunos de nosotros.
-Conservan el lugar donde cazan, repueblan para poder cazar. Al igual que algunos de nosotros.
-Piden permiso a los propietarios para poder cazar. Al igual que algunos de nosotros.
-Los de la Capital ( ciudades ) se apuntan a grupos de cazadores de pueblo, siempre que haya plaza, pues en la plaza Catalunya es dificil de cazar ( como trialear ). Al igual que algunos de nosotros.
No sigo, con esto es suficiente.
Respecto a los buenos trialeros, supongo que no creeras que todos los trialeros son buenos, alguno habra de malo, ¿no?. Tu sabras en que lado estas. Yo no soy nadie para decirlo. Cuentanoslo TU.
Aproposito ¿ debes ser de ciudad verdad ?.
Saludos a todos los buenos trialeros.
LLuis.

Estimado Cinco_arrastrado:
permiteme un comentario personal sin animo de armar polemica:
los cazadores, por lo menos en mi autonomia, para sacar el coto, tienen que estar empadronado en el municipio del coto, es decir , que algunos de ellos se tuvieron que juntar en grupos y comprar una parcela o monte para estar empadronados ( eso hace años), ahora como la caza esta fastidiada, en algunos municipios, para protegerse ellos mismos, hacen una «pequeña limpieza» y parece que no vale que tengas esa pequeña parcela para estar empadronado, ya que claramente se ve que es un artimaña, para que los de fuera , como dices ( los de la capital) pudieran acceder, por eso en algunos sitios ahora restringen las «licencias de los cotos» y tienen preferencia los lugareños, (curiosamente esas licencias son las justas, no se si me entiendes) /te comento esto, porque tengo un familiar muy cercano, que es aficionado a la caza y a la pesca y tiene ese problema, mientras valia, valió, compro monte, paga derechos reales etc… ahora si quieres cazar tiene que pagar otro tipo de coto que le sale carisimo, conlo cual tiene la escopeta en su funda). y esto es tambien preocupante.

digo esto desde mi punto de vista personal, ya que estoy en contra de esos espacios habilitados, creo que ya lo comenté en otra ocasión, ya que se junta mucha gente en un espacio reducido y eso si que es destrucción de la capa ecologica, se crean roderas como en los circuitos de cross al pasar todos por el mismo sitio, de la otra forma esa destrucción es insignificante ya que unos van a un monte y no vuelven hasta dentro de un mes ya que van cambiando y los que van despues de esos, van por otros sitios ya que tienen otro nivel.
por eso no defiendo los espacios habilitados mientras se pueda conseguir otra cosa, si no queda mas remedio pues eso es la mejor opción esta claro, pero no se puede ya de entrada tomar como la mejor y la unica.
ademas `puede provocar algo que realmente me preocupa y es la limitación de poder disfrutar no solo de la moto sino tambien del monte y de su paisaje, pienso
que el monte es de todos, y todos tenemos que cuidarlo, a mi me gustaria por ejemplo, irme unos dias de vacaciones, a Asturisa, Madrid, Cataluña, Cantabria, Valencia etc… y poder viajar con las motos y en esos sitio poder disfrutar , no solo de gastronomia, sus playas, sus parques tematicos, sino tambien de sus montes, su vegetación encima de mi moto, y no como hay ya en algunos sitios la ruta del Quad , es decir si pagas bien parece que esta consentido, pues si hay que pagar…. se paga.
sino ocurrira lo que dices mas arriba y que realmente me preocupa:

«yo soy campesino y estoy hasta el gorro de gente que piensa como tu, olvidandose que aquello que pisan es mi hogar y mi vida, pero claro debo callar porque pagan el I.V.A. Hagamos una prueva haber como te sale, coje una escopeta y vete a cazar a cualquier lugar y despues me lo cuentas. Es bastante curioso que los que despotrican dels Amics de la Vall del Ges sean de ciudad ( Barcelona supongo), no teneis valor de hacer lo mismo que ellos, pretender no tener territorio es una falacia que espero no utiliceis, ( que es Collsarola si no, es un Pein igual que el suyo ) y pretendeis aprovecharos de su trabajo, porque claro ir a la Vall del Ges a trialear si que ireis y pretender que ellos os protejan tambien lo querreis no. Me parece a mi que los egoistas sois los que no dais nada para el trial solo el insulto y vuestra conveniencia. Con esa actitud en mi propiedad no quiero trialeando a nadie como vosotros, en mi casa solo quiero gente generosa, buena gente en resumen. Saludos a la buena gente y a los trialeros de verdad. Lluis.»,
ya que estimado amigo, estqa claro que hay que educar, porque como dije mas arriba, el monte es de todos y las fincas privadas de sus dueños, por eso hay que educar y respetar y ser respetado, en erso estoy de acuerdo , pero en la frase que he subrayado, en eso no puedo estar de acuerdo, esas zonas serán privadas para esos clubs o asociaciones y solo podran, según das a entender, andar ellos, los socios . eso no me parece bien,, es como si ahora una fabrica compara parcelas por toda la geografia española para que Solo anden los usuarios de sus motos, y asi vender mas ( un beneficio mutuo)… !no estoy de acuerdo!
Es un problema politico y no queria entrar en eso, ni tampoco voy a entrar, y me refiero al tema de las autonomias, donde el pais en vez de unirse, se fragmenta,
Un saludo

Desde luego el tema se ha desviado de su temática inicial, que era hablar sobre el Informa Boada y cuales serán los próximos pasos.

Por supuesto existen fórmulas con las que estaremos más o menos de acuerdo, y es normal que unos y otros tengan opiniones diversas. Esto es un foro de opinión y en eso consiste precisamente su riqueza, que unos y otros expresen sus opiniones con respeto, aunque sean contrapuestas, y todos debemos tener la suficiente lógica como para entenderlas, no entenderlas, rebatirlas o apoyarlas pero siempre en un diálogo cordial.

Por eso creemos que aquí simplemente se ha hecho esto, dialogar, debatir, y el echo de calificar algo como egoista o generoso no es más que una opinión, no un insulto, en el que se puede estar o no de acuerdo. Por tanto lo ideal es que mantengamos el diálogo entre todos, ya que estamos en el mismo equipo, y tratemos de trabajar y luchar por defender lo que es nuestro: el derecho a hacer trial.

Gracias por hacer de este foro un lugar de diálogo y unión de los trialeros, aunque sea imposible que se esté en todo de acuerdo, y precisamente para eso estamos para debatir.

Volviendo al origen de este tema, el Informe Boada, creo que queda claro que el trial no perjudica el medio como algunos politicos quieren hacer ver. Este informe debería ser puesto a disposición de cualquiera que lo pueda necesitar para realizar acciones como las de los Amics de la Vall del Ges u otras fórmulas diversas.

Está claro que nos hemos dejado llevar por las influencias de los ecologistas, que si se estropea la capa vegetal que si demás absurdos… cuando el daño ecológico es aquel que crea daños irreparables en la naturaleza, de modo que no se pueda regenerar o retornar el paisaje a su aspecto habitual. En este sentido está claro que los daños ecológicos graves son la construcción de urbanizaciones, canteras, carreteras, emisión masiva de gases a la atmósfera por parte de las industrias, aparte de otras más concretascomo la caza masiva del rinoceronte blanco en Africa que podría causar su extinción, por ejemplo…

Que pasa, pues que estas actividades, las verdaderamente dañinas ecológicamente son permitidas por los gobiernos porque crean beneficios económicos. Pero los políticos, los amos, los señores feudales o como querais llamarlos (la democracia está en crisis, ya no existe por mucho que nos hagan creer lo contrario) tienen que dar la impresión de estar concienciados ecológicamente y para ocultar esos verdaderos daños, engañar a la opinión pública y seguir con sus paripés toman acciones de «defensa del medio natural» como prohibir el uso de la moto de campo… en lugar de establecer una regulación lógica.

Absurdo, ilógico, contraproducente, y claramente indicador de la incompetencia y falsedad de estos gobernantes. Así lo que consiguen es, restringir nuestras libertades y derechos fundamentales , cabrearnos, perjudicar la industria relaccionada y los puestos de trabajo (fabricas, tiendas, etc), y hasta perjudicial para el propio medio, ya que está demostrado que la moto de trial puede beneficiar la naturaleza por ejemplo para evitar incendios forestales… manteniendo las sendas y los caminos que de lo contrario se cierran de maleza, y hasta ayudando al control de la maleza, que tan peligrosa es para los incendios… Bueno, no dejan a las motos pero después llegan con maquinas y excavadoras a quitar la maleza… el colmo del absurdo…

El caso es que ante este absurdo y esta incompetencia política, que prohibe en lugar de legislar, atentando contra los ciudadanos que «les votan» hay que establecer soluciones para que nuestra afición siga existiendo.

Como los trialeros somos cerrados, vagos, y esperamos a que los demás nos saquen las castañas del fuego llorando sin hacer nada… va pasando el tiempo y cada vez las cosas van a peor. Afortunadamente algunos no aguantan más y se ponen manos a la obra para lograr una solución, como han hecho los Amics de la Vall del Ges… Magnífico, por fin alguien mueve un dedo en lugar de estar sentado quejándose…

Está claro que esa fórmula es buena, pero no la ideal, está claro que podría ser mejor, está claro que debemos luchar por tener una legislación lógica, como la que existe en varias regiones de Italia en las que se permite el uso de la moto de trial, está claro que hay que establecer normas de regulación y uso atendiendo a la especialidad de cada tipo de modalidad y moto, y que el Informe Bodada debe servir para empezar a hacer ver a los politicos que no somos tan malos como nos pintan.

Pero como eso puede tardar años o no llegar nunca, (una legislación justa y lógica) pues entre tanto tenemos que buscar soluciones, bien como la de los Amics Vall del Ges o bien como otras. Puede que algunas no sean perfectas porque no permiten a los niños hacer trial, otras porque nos reducen en guetos, otras por lo que sea, pero el hecho importante es que hay que trabajar, avanzar, comparar, y con ello llegar un día a una situación lógica e ideal, intentando estar TODOS UNIDOS y trabajando juntos, porque ESTAMOS EN EL MISMO EQUIPO!!!

Mi querido AMIGO elMadriles. Seguro que no me he explicado bien, en esta frase.»Con esa actitud en mi propiedad no quiero trialeando a nadie como vosotros, en mi casa solo quiero gente generosa, buena gente en resumen. Saludos a la buena gente y a los trialeros de verdad. Lluis.».
No estoy hablando de la zona donde practico trial sino de mi propiedad heredada de mis padres y a la que acceden muchos trialeros sin ningun problema, hasta que encuentras alguno ( muy de vez en cuando ) que no merece la moto.
Espero que entiendas mi postura, añado que esto era en respuesta a un ataque directo a una asociacion ( a la que yo no pertenezco ) que ha trabajado mucho por el trial y que esta aportando soluciones y no mala leche, y a la que debemos, al menos un generoso respeto.
Saludos.
LLuis.

Mi querido juez de Zona ( todotrial ). No creo en absoluto que llamar a alguien egoista sea solo una opinion, lo seria si se hubiera dicho » lo que haceis lo haceis solo para vosotros » eso seria una opinion, sustituirlo por egosita es un insulto.
Por lo tanto valoro tu intento de poner paz y orden, pero creo te falta imparcialidad, ( es mi opinion ). Tambien yo podria haberlo dicho con una solo palabra que te ofendiese y esto pasaria a ser un insulto.
Saludos y un abrazo.
Daniel.

Está claro, en este mundo todo depende del color del cristal con que se mire. Lo que para unos es un insulto para otros puede no serlo, y así en todo.

Lo que está claro es que somos totalmente imparciales, por eso te equivocas en tu opinión de que no lo seamos, principalmente porque ni siquiera encontramos cuales son las partes, pues pensamos que solo hay una aquí, la de los trialeros que opinana para luchar por el derecho a hacer trial.

Pero por supuesto como todas las opiniones, la tuya de que no seamos imparciales la respetamos aunque no entendamos que te lleva a decir eso.

Como no queremos volver a desviar el tema, sigamos hablando de lo que se trata, gracias.

Por favor cinco_arrastrado, aunque intentes defendernos, no utilices mi nombre para firmar lo que digas en el foro, aunque pueda compartir algunas de tus opiniones, eso no te da ningun derecho a firmar en mi nombre.
Saludos.
Daniel.

Daniel aunque no te lo creas a sido simplemente un error al borrar unas lineas en las que figuraba tu nombre, no me he fijado que era tu nombre el que havia quedado en el lugar de la firma. Y he dado por fimado mi post , lo siento de todo corazon, ya sabes que firmo siempre lo que escribo.
El hecho de que entre en el foro desde mi lugar de trabajo, tambien ha ayudado a este error, entro en el foro cuando tengo un momento y salgo cuando el trabajo me obliga.
Tomo nota de lo dicho por el juez de zona que aunque lo a dirigido a Daniel estaba dirigido a mi.
Saludos y mis mas humildes disculpas.
LLUIS BRUGUE.

Escrito originalmente por cinco_arrastrado

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Mi querido AMIGO elMadriles. Seguro que no me he explicado bien, en esta frase.»Con esa actitud en mi propiedad no quiero trialeando a nadie como vosotros, en mi casa solo quiero gente generosa, buena gente en resumen. Saludos a la buena gente y a los trialeros de verdad. Lluis.».
No estoy hablando de la zona donde practico trial sino de mi propiedad heredada de mis padres y a la que acceden muchos trialeros sin ningun problema, hasta que encuentras alguno ( muy de vez en cuando ) que no merece la moto.
Espero que entiendas mi postura, añado que esto era en respuesta a un ataque directo a una asociacion ( a la que yo no pertenezco ) que ha trabajado mucho por el trial y que esta aportando soluciones y no mala leche, y a la que debemos, al menos un generoso respeto.
Saludos.
LLuis.

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Estiamdo cinco_arrastrado:
quizas el que no se haya expresado correctamente haya sido yo y por eso no me hayas entendido ya que en mi comentario digo. »
ya que estimado amigo, esta claro que hay que educar, porque como dije mas arriba, el monte es de todos y las fincas privadas de sus dueños, por eso hay que educar y respetar y ser respetado»

cuando me referia a eso, no me referia a la propiedad privada que has heredado o comprado o como sea …, que no me interesa lo mas minimo, sino que me referia a hacer privado un monte, en teoria público, para el disfrute de un motoclub y sus socios y eso puede dar lugar a eso mismo que tú aplicas a tu propiedad privada decir que ese monte es mio, vuestro etc…
¿Si yo voy a cataluña y quiero andar ahí puedo?¿ tengo que tener un carnet y pagar por ello? ¿ ser socio? ¿ y si no me conoces de nada me dejarias andar? ( podria ser uno de esos que no se merecen ni la moto) ¿ de que condicciones estariamos hablando?
Yo reivindico mientras se pueda, el poder circular libremente, con respeto y educación con una ley como la italiana, No critico ni la labor de ese club ni lade otro, simplemente opino personalmente que no es lo correcto, si nos conformamos con eso ya no podremos luchar por lo otro y por eso primero hay que luchar, si no se puede conseguir otra cosa pues ya sabemos que hay esa alternativa
Yo defiendo una postura, tu otra ,los dos tenemos razón y posiblemente los dos estemos equivocados, simplemente expongo desde mi punto de vista no solo las ventajas que es bueno, sino tambien los inconvenientes para poder ponerlo enla balanza y buscar el equilibrio.
siento no haberme expresado correctamente y llegar a malos entendidos
Un saludo

Mi querido Elmadriles. Aunque vaya dirigido a Cinco Arrastrado quisiera responderte yo la parte que me toca.
Has dado a entender que el monte donde nos movemos nosotros es de todos, y no es asi el 100% de la zona donde nos movemos es propiedad privada, lo que pasa que la Generalitat Catalana lo declaro P.E.I.N. alla por el año 1990. Esto afecta a todo lo que se hace en el, y sobretodo a los propietarios, que no pueden cortar ningun arbol sin permiso explicito del tecnico de medio ambiente, no se pueden crear nuevas explotaciones ganaderas de cualquier tipo, ( las ya existentes no tienen porque cerrarse, aunque cuando se cierran por interes del propietario no es posible volverlas a abrir ) y muchos otros ejemplos que te podria poner.
No se como lo tienen montado en Olot, Corbera, Sant LLorenç de Morunys, etc… que estan haciendo lo mismo que nosotros, pero nosotros lo tenemos de la siguiente manera:
– Puedes andar por aqui, con nosotros nunca solo y a tu libre alvedrio simplemente porque nosotros nos jugamos continuar haciendo trial en esa zona. Seras muy bien venido.
-Tienes que tener todos los papeles en regla, seguro, matricula, permiso de conducir. Si tienes un menor que va contigo, nosotros no podemos hacernos responsables de el, simplemente porque incumple la ley de circulacion. Supongo que no lo dejas circular por tu pueblo a ciudad sin seguro ni permiso de circulacion, porque al menor percance puedes acabar en la carcel. Pues lo mismo, no vemos la diferencia.
-Para ser socio se rellena una solicitud y se espera que haya una plaza vacante, este año ha habido 15 vacantes, por lo que la rotacion es buena.
– Yo personamente no te voy a decir nada, solo buenos dias. Pero piensa que estaras en un P.E.I.N. por lo que encontraras bastantes forestales, Mossos d’Escuadra o Guardias Civiles del Seprona, ellos si te diran.
Si no te mececes la moto yo personalmente te dire algo mas que buenos dias.
Ya lo he dicho muchas veces y parece que hay quien no lo quiere ver. El acceso al monte ha cambiado, por eso las leyes restrictivas que se estan creando, ¿ creeis que van a dar marcha atras ?, yo estoy seguro que no. Por eso nuestro planteamiento. Libremente ya no podras circlular por el monte nunca mas, te dire mas, ya se estan empezando a redactar leyes para prohibir accesos a los caminantes, aunque te parezca exagerado no pasaran tres o cuatro años que se apliquen, mande quien mande, tanto las derechas como las izquierdas se aplicaran.
Espero haberte contestado tus dudas, si tienes alguna otra por favor cuentanosla.
Un Abrazo.
Daniel.

Amigo El Madriles. Entiendo que me dices que el Monte es de todos por el mero hecho de ser monte, o sea porque antes de la existencia del hombre estaba aqui.
Seguramente tienes razon, pero resulta que el hombre se ha dotado de unas normas para poder vivir en sociedad, y una de esas normas dice que el monte tiene propietarios, por lo tanto habra que segir el criterio general o nos apartamos de esta sociedad que hemos montado y montamos otra, pero despues quizas, yo tambien reclame derechos de algo que tu consideras tuyo. Al mismo tiempo algo mas mio que tuyo ( supongo ) si que es, pues yo lo cuido y me gasto bastante esfuerzo en que este en condiciones. Al igual que creo que la tierra debe ser de quien la trabaja, pienso que el monte debe ser de quien lo trabaja, lease cuida, y procura dejarlo mejor de lo que lo ha encontrado a sus hijos.
Las normas que a nosotros nos rigen son bastante parecidas a las explicadas por Daniel para «els amics de la Vall del Ges», por lo tanto ya las dejo como respondidas.
Un abrazo.

Mientras aquí nos echamos los perros entre nosotros, la administración hace lo que a nosotros no se nos consiente y ni se nos pasaría por la cabeza poder hacer y nos tacharían de asesinos si lo solicitamos, eso como mínimo.
Os explico, Santana Motor ha organizado una exhibición de su modelo Aníbal 4×4 en el interior de un Parque Natural, en el cual han montado un circuito de 1,5 Km., aproximadamente con la ayuda de una retro excavadora. En dicho circuito han tenido sus coches haciendo lo propio de un 4×4 y lo que se ve en las imágenes.
Para poneros en antecedentes Santana Motor esta en Linares, hace años Land Rover se marchó porque no era rentable, después llego Suzuki, que al poco tiempo a pesar de la cantidad de subvenciones que recibía también se marchó. Ahora de un tiempo atrás la gestiona la Junta de Andalucía, claro, con fondos públicos no tiene porque ser rentable y subvencionan de esta manera unos miles de votos, digo, de puestos de trabajo.
Así que nuestra propia administración que nos tutela y vigila, los que nos prohíben circular por camino, organiza lo que veis en un espacio natural protegido. ¿Creéis que si nosotros pedimos una décima parte de lo que han echo, un espacio de media hectárea para montar 10 u 12 zonas, vamos, sin hablar ni mucho menos de excavadoras, nos dejarían?
Como dicen los abuelos… es que veo cosas que me llevan los demonios¡¡¡

Mi querido Vig, tienes toda la razon.
Aunque parezca muy pesado quiero contaros lo siguiente:
Hace dos años vinieron a la Vall del Ges los de Land Rover ha hacer las mismas pruevas que estan haciendo los de Santana en Linares. Lo que hicimos fue ir a ver al Ayuntamiento correspondiente y decirle » los de land Rover estan autorizados a hacer lo que hacen, nosotros repararemos los desperfectos que hagan ellos pero a cambio dejanos circular libremente «. El resultado ( aunque no solo por esto ) ya lo sabeis.
Un abrazo.
Daniel.

Fue el Conseller de Medi ambient el que dijo que, si queríamos avanzar en esto de «legalizar» la práctica del deporte motorizado en el Medio natural, lo primero que teníamos que hacer era ponernos de acuerdo y organizarnos?

Pues bien:
Endureros contra Quadtreros
Trialeros contra endureros
Trialeros y endureros y quadtreros contra TT
Trialeros-zoneros versus trialeros-excursioneros
Federados contra no-federados
Partidarios de áreas de trial contra detractores
Amics de la Vall d’en Ges y Enemics de la Vall d’en Ges….

De verdad, tenemos lo que nos merecemos…. y en vista del éxito, Virgencita, que me quede como estoy.

Pero que burros somos, Dios mío!

Saludos,

Tienes bastante razon.
Aunque seria necesario saber quien es cada quien ( cual es su nombre real) y si ocupa algun cargo en algun lugar o federacion ( cosa que sospecho ), identificados y localizables somos muy pocos.
Creo que la unica zona que interesa es una en concreto, la de peaje, la que gestiona la Federacio Catalana,¿ sabes cual quiero decir no ?.
Un abrazo.

Castellochwitz?

:lol:

Si, creo que es eso, aunque la llaman entre cosas peores.
Un abrazo.