JM- dijo:

SALUDOS JM

a mi me dijeron que la resistencia es para las interferencias en radiofrecuencia creo recordar vamos para que no hacer ruidos por la tele o radio en cuestion.
comentarte por si te sirve de algo hace poco tuve un problema con la pipa de la bujia tenia la resistencia en corto y me costaba de arrancar una barbaridad (problema que explique en el post sera la chispa?).probe el cable directo a la bujia y funcionamiento perfecto.he probado una bujia sin y una pipa sin y perfecto.pero por aquello de ir sin molestar(interferencias)ahora llevo puesta pipa con y una bujia la cual te detallo BPR5EIX esto va de bien :woohoo:que ni yo me lo creo.
bueno espero te sirva de algo el ladrillo :P

Gracias por la respuesta y la experiencia, JASF. No entiendo mucho de electrónica, pero estoy extrañado por este caso. Como dices, la resistencia se usa para reducir la interferencia de radio, pero más que para evitar molestias a los telespectadores, para evitar problemas con los componentes digitales de los encendidos modernos.

Por ejemplo, es sabido que una Cota 315R (encendido kokusan) con una bujía sin resistencia funciona fatal y falla muchísimo. Sin embargo, a una Sherco ’03 (encendido Ducati) le puedes poner bujías con o sin resistencia sin ocasionar problemas.

Por lo que he podido sacar en claro, parece que se necesita un mínimo de 5000 Ohmios (es decir, 5Kohms) para evitar la interferencia con el propio encendido digital. La forma de lograr esa resistencia puede ser doble:
– Se pone en la pipeta.
– Se pone en la bujía.

¡¡Pero no es necesario ponerla en ambas!! Y esto es lo que me extraña.

La Cota 4RT lleva una bujía con resistencia y una pipeta sin resistencia. No sé si la Cota 315R llevará también una pipeta sin resistencia. Si alguien me lo puede confirmar, entonces podré usar bujías normales (sin R) en mi GG.

¿Alguien que arroje un poco más de luz a este caso?

Gracias, JM.

Estimado j.a.f.s:
Lo que dices es correcto, la resistencia, en teoria, es para impedir las interferencias y ruidos , sin embargo hay quien dice, que los encendidos de las pro, dan poca chispa al arrancar, ya que el volante gira poco, y que las bujias con resistencia ayudan al encendido y que por eso hay que usar bujias con resitencia ( cada uno cuenta la feria como le va en ella).
Yo he visitado varias paginas que hablan sobre bujias, y en ninguna de ellas decian que las bujias con resistencia daban mejor chispa, ni qaue favorecian el encendido, simplemente decian que era para evitar las interferencias de ruido del motor, por eso es un tema, que al igual que al amigo JM, me vuelve un poco loco, porque cuanto mas miro y me intento informar, cada vez entiendo menos…

esta claro que la bujia que montas va de cine, es una bujia de iridio, esa si que da una chispa mucho mas limpia y ademas la bujia dura mas de lo normal en condicciones normales de uso. aunque es mas cara, a la larga compensa por su duración, y curiosamente tambien lleva resistencia.
ante la duda, y como de fabrica monta una «R» ( por si se estropea algo de la electronica) lo mejor es montar este tipo de bujias, ademas entre las normales la diferencia de precio es minima.
Un saludo

Tienes toda la razón, Madriles. A veces es que queremos saber más que los propios ingenieros. Me fío totalmente del japonés que diseñó el encendido Kokusan y le asignó una bujía con resistencia….

…pero en la pipeta pone GasGas y eso es lo que me mosquea. Las pipetas de las Cotas son también japonesas…

Y en el fondo, me gusta aprender cosas nuevas.

Un saludo, JM.

bueno yo aludiendo a lo que dice jm le he puesto una pipeta de origen ngk por si las moscas.
yo jm tampoco tengo ni idea de electronica y por eso mismo ante la duda pues con resistencia que va ,porque digo yo si funcionara mejor sin ella porque tendrian que ponerla en origen ¿no?
yo lei tambien por no se que pagina algo sobre esto de las resistencias y al final la picha un lio.
pero tengo claro que se aprende mucho trasteando y sufriendo, hay que ver con la tonteria de la resistencia y me pase 2 meses de mala manera arrancando la fiera por el monte.

Hola,

La principal misión de las resistencias es la de mitigar las emisiones radioelectricas, o sea evitar las interferencias de alta frecuencia que el chisporroteo de la chispa electrica provoca.

Pero, las resistencias en la bujia o en la pipa puede tener una segunda razon de ser: alargar la duración de la chispa.

Voy a ver si con las pocas luces que tengo yo de esto soy capaz de explicarlo: El sistema de encendido se carga con energia electrica (ya sea bobina en el tradicional o condesador en el CDI) en cierto momento se le da la señal de que salte la chispa, y esta salta. la chispa no es un instante, dura un tiempecito y es muy cambiante en su polaridad, cambios de alta frecuencia de un amplitud marcada por el voltaje que consigue el sistema (cosa de 5 a 10kvoltios).

si se mete un resistencia enmedio del circuito afectara a la amplitud de la señal disminuyedola y provocando menores interferencias. En cambio tiene otros dos efectos:
– la chispa es de menor voltaje y por lo tanto puede llegar a no saltar, por ejemplo encaso de tener mucha separacion de electrodos o de tener las bujias engrasadas. Por lo tanto es una desventaja la resistencia
– La chispa dura mas tiempo. al interponer una resistencia el sistema de encendido se descarga en mas tiempo. Esto quizas sea una ventaja para conseguir encendidos de la gasofa mas homogeneos.

Pero no sé como relacionar una moto que arranca mal y si es bueno o no que lleve resistencia.

un saludo.

Hola Jesús, gracias por tu completa explicación. Creo que deja más claro el efecto de la resistencia, pero…

¿Por qué ponerla en bujía y pipeta? ¿No es suficiente con una?

¿Crees que se podría dañar el encendido si uso una bujía sin resistencia manteniendo la pipeta con sus 5KOhm?

Un saludo y gracias,

JM.

¿Y no será que por seguridad los fabricantes duplican la protección a las centralitas CDI con resistencias en bujía y pipeta ante la posibilidad de emplear una bujía no adecuada en una emergencia (sin resistencia)?

Hay en la web varios artículos hablando de las resistencias en bujias, claro que todos en inglés. Desde mi punto de vista no son concluyentes pues como se dice en el post la salida de alta tensión con resistencia intercalada, normalmente de 5K, tiene ventajas e inconvenientes pero en lo que sí coinciden todos es en la necesaria protección a los sistemas electrónicos de ciertas motos.

Por cierto, hablando de bujías yo llevo mi Scorpa con una NGK BPR6EV platino y va muy bién, sale limpia con una chispa excelente a la vista arranque perfecto etc.. (claro que también la puesta a punto dice algo)

Saludos,

Mis elucubraciones (sin ningún tipo de seguridad acerca de lo que digo y con escasa base científica):

Al fin y al cabo la chispa de la bujía se debe a una diferencia de voltaje entre sus electrodos. Esta diferencia de voltaje no depende de la resistencia que tengas en la pipeta+bujía porque antes de saltar la chispa no circula intensidad por el circuito y por tanto no hay caídas de voltaje en las resistencias. A mi modo de ver las resistencias solo actúan regulando la intensidad de la chispa (a más resistencia menos intensidad de la chispa y menos interferencias también) que tenga más o menos resistencia no va a influir en que la chispa salte con mayor o menos dificultad sino solo en la intensidad del arco eléctrico una vez formado.

Jm- a tu pregunta de si se dañará el encendido si le dejas solo la resistencia de 5 Kohm y dada mi explicación anterior me da que no le pasará nada, lo que si puede que aumente será el desgaste de la bujía, ya que la electroerosión del electrodo será mayor por producirse una chispa de mayor intensidad.

Si funcionará mejor una bujía con o sin resistencia… el tiempo nos dará o nos quitará razones.

¿Lo de poner resistencia en bujía y pipeta y no en una de las dos podrá deberse a que no hay pipetas con resistencias de 10 Kohm y a lo mejor el encendido Kokusan se pasa un poco de intensidad y prefieren no arriesgar a que se cargue bujías a diestro y siniestro? Aquí expreso mi total desconocimiento del tema :P

Sin embargo vuelvo a recordar que lo expuesto en este post son elucubraciones, y el autor del mismo no se hace responsable de las consecuencias derivadas de las mismas :woohoo:

Saludos

Pues precisamente…..
ayer tuve problemas de arranque, y tras varios intentos, acelerones, ahogos…. la bujía original BPR5ES de mi pro03 se había ido al traste.
Buscando por los cajones sólo encontré una BP5ES, y con las ganas que tenía de salir, pos la puse :woohoo:

Total, ahora la moto me arranca bastante mejor (no sé si porque la «R» se había ido degradando), y me va de maravilla. La pipeta que trae viene con la famosa serigrafía de 5K.
Aún así, y por miedo, esta semana compraré una BPR5ES y quitar la BP5ES. Pero la verdad es que me va de maravilla.

Tal vez sea por lo que dice Hely: por si acaso. Pero entonces ¿por qué no montar ya una bujía sin resistencia?

En mis shercos con encendido Ducati y pipeta sin resistencia siempre he encontrado el mejor comportamiento con las bujías sin resistencia NGK BP5ES, Champion N12YC y Bosch W8DC (en este orden). Como no me puedo estar quieto, he probado muchas bujías, entre ellas la NGK BPR5ES y la Champion RN11YC (con resistencia ambas) y siempre han dado peor comportamiento, sobre todo en baja y se ensuciaban mucho más.

En mi sherco ’04 (encendido Leonelli) se montaba pipeta sin resistencia y bujía sin resistencia NGK BP5ES. Funcionaba, pero no tenía el brío del Ducati a pocas rpm. En un intento por mejorar la chispa, volví a probar bujías con resistencia y la cosa fue aún peor: chispa muy pobre, pequeña y blanquecina, a veces ni llegaba a saltar si daba al arranque con la mano. Acabé montando la BP5ES pero muy cerrada de electrodos (0.4 mm) y así la vendí.

En las shercos ’05 y ’06 he visto que se sigue manteniendo el encendido Leonelli, pero ahora se montan bujías con resistencia (BPR5ES) y, mira por donde, muchos usuarios están empezando a quejarse de que a las shercos les cuesta arrancar, ya son varias las pipetas que han fallado (conozco tres casos) y en algunos casos también ha fallado el encendido (leido en una página extranjera, no es mi experiencia personal).

Cuento esto porque tengo la sensación de que una bujía sin resistencia funcionaría mejor que la actual que lleva mi GG, simplemente por la experiencia previa con las shercos. Pero no tengo ninguna prueba teórica y no quiero estropear el encendido. Por cierto, ¿os habéis fijado que en las cajitas de las bujías con resistencia pone no recomendadas para el uso en ultraligeros?

Esto de que los electrones no se vean es rollo.

Saludo, JM.

P.D. Mientras escribía esto, El_Miguel acaba de darme la puntilla. No me quedo con las ganas de probar.

Pues yo tengo alguna antigua caja de BP5ES,pues las compraba por cajas,y aseguraria que he puesto mas de una en las sucesivas pros,desde la Raga y la 03,y sin problemas,creo recordar que la Raga ya llevaba el Kokusan,o no?.
Lo cierto es que no me habia fijado nunca en este detalle y pensaba que no pasaria nada.
Tambien me gustaria saber a ciencia cierta el tema,pues asi puedo usar las antiguas bujias.
Saludos.

Buenas a todos:

Quiero aprovechar la oportunidad, sin querer desviar el tema, para preguntarle a JM si probó la bujía Bosch FR91 X para sustituir a la BP5ES. Es un hilo de las navidades pasadas, en el que precisamente se planteaba este asunto de las resistencias; véase pulsando aquí .

Saludos,

Hola Wombin, no noté ninguna diferencia en el comportamiento(tal como me temía) y, sin embargo, al ser la porcelana más estrecha, había un poco de holgura entre ésta y la pipeta por la cual podría entrar agua. La probé dos tardes y luego la quité, la metí en la caja con las otras tres y se las dí a mi padre para su 205. El único beneficio de los 4 electrodos es un aumento de la duración de la bujía por desgaste del electrodo. No merece la pena en nuestras 2T.

Y encima, tenía resistencia… :angry:

OK. Gracias por la aclaración. Ahora el 205 ha pasado a ser un 205 Rally

Razones para usar resistencias en el circuito de alta .

http://www.motorcycleproject.com/motorcycle/text/plugwiretech.html

Traduzco, pues en resumen dice cuatro :

– Preservar las comunicaciones de radio evitando interferencias en TV etc.

– Proteger en las motos off-road el CDI de corrientes de rebote «electrical backlash »

– Proteger el resto de componentes de la ignición , centralitas etc de las RFI.

– Proteger cualquier tipo de micropocesador por sencillo que sea (Sistemas de inyección por ejemplo)

Por lo que entiendo que la primera de las razones se debe aplicar a todas las motos pues no pasarian la homologación correspondiente si produjesen interferencias en las ondas de radio. Por tanto todas las motos (vehículos) tienen que llevar alguna protección entre el secundario de la bobina de alta y la bujía (bien en la propia bobina, cable de alta o pipa).

La segunda protección (Bujía con resistencia) será específica del modelo para proteger sus sistemas electrónicos en ciertas circunstancias por lo que se recomienda mantener el tipo de bujia previsto lo que no quita que su reemplazo por otra sin resistencia no produzca problemas siempre y cuando no se den «esas circunstancias».

Saludos

Gracias por el ‘link’ Hely, aclara mucho e ilustra lo que Jesús nos adelantó. Este foro da gusto, por lo que se aprende.

Parece pues que debe haber alguna resistencia entre la bobina y los electrodos para evitar problemas en encendidos modernos. No obstante, ¿cuánta resistencia? Si es demasiada habrá una excelente protección de los componentes, la chispa será larga pero pobre y, con bujías sucias ni se producirá.

Sin embargo, tengo la sensación de que la presencia de bujías con resistencia en las motos actuales es más bien por motivos de homologación: acabo de recordar que en el kit de homologación de Sherco (’03 y ’04) venía una pipeta con resistencia y una BPR5ES, mientras que la moto ‘de competi’ montaba pipeta normal y BP5ES. Aquí es evidente que la presencia de las resistencias es por el primer motivo que cita Hely.

¿Ocurrirá igual en las GG? Por la experiencia de El_Miguel y de JFN parece que sí. Por tanto, creo que me arriesgaré y, manteniendo la pipeta original (5KOhm) pondré una BP5ES.

Un saludo, JM.

Estimados amigos:
dejo este link de NGK, (http://www.ngk.es) en el cual se pueden aclarar algunas dudas sobre la construcción y tipo de bujias, en el apartado información tecnica, espero que sea de ayuda.
Un saludo

Curiosamente las bujias de iridio y paladio tambien llevan la «R» osea que tienen resistencia.
pongo otra vez el link a ver si funciona directamente
http://www.ngk.es
Un saludo

Gracias Madriles, pero no encuentro aún la solución clara a ¿cuánta resistencia?

Saludos, JM.

Como bien dice JM los electrones no se ven y es más complicado comprenderlo. Aparte de las buenas explicaciones que os han dado en este post intentaré aportar algo más y espero no liaros más.
Para comprender la electricidad/electronica lo mejor es usar SÍMILES, el simil hidraulico es el que mejor funciona, me explico: Un condesador=un deposito de agua, una bobina una turbina (libre) a la salida del deposito, una resistencia=sección del tubo de salida del deposito, voltaje=nivel de liquido en el deposito, corriente=caudal de salida…..(por supuesto el tiempo en el que ocurre en electricidad es infinitamente menor que en hidraulica)
Si imaginamos el deposito con la salida de liquido a traves de una turbina y por un conducto inferior de sección X, nos podriamos imaginar la bujía como un salto de agua al final de este conducto de salida, al disminuir la sección del tubo de salida el agua saldrá con menos caudal y la turbina tardará más en coger velocidad con lo que el agua saldrá en menos cantidad y el caudal será menor, igual hacemos al aumentar la resistencia disminuimos la «sección de la tubería» de salida de la corriente, tendremos menos corriente y el «salto de agua final=chispa de la bujía» será menos potente. La bobina actuará más lentamente y la inercia de esta se verá disminuida por la menor corriente.
Ante tu duda JM, se me ocurre que se podrían probar las interferencias con un simple aparato de radio puesto cerca de la moto. ¿? Pero lo cierto es que ante tal voltaje que llega a la bujía no creo que 5 o 10 KOhm puedan marcar una gran diferencia, el problema es la SENSIBILIDAD de los componentes electronicos de la moto ante las chispas de la bujía y la inercia de la bobina y eso, amigo mio, solo lo pueden decir los fabricantes o, en su defecto, ensayos.

+ liados ??

Creo que no me queda más remedio que probarlo. Ya os contaré si peta el encendido.

Nos vemos en Linares,

JM.

si podemos conseguir el esquema electrico de un encendido con sus correspondientes valores, pues podriamos analizar algo más ……

Me he solidarizado con JM y le he puesto una sin r pues esta mas nueva que la otra.
Asi,si petan ya son dos.

3, si petan somos 3… ;)

4 si petan somos cuatro (pipa sin r) ;) ;) ;)

5? Por ahi tengo una nueva en su cajita aun para probar, si noto algo la dejo, si no lo dejo como estaba… ;).

Hola, recupero el tema para contaros el resultado de mis pruebas con la BP5ES (sin resistencia).

Llevo más de 30 horas de funcionamiento sin el menor problema. He notado una respuesta ligeramente más limpia a bajo régimen y la bujía sale de mejor color que la R, que ocasionalmente aparecía un poco blanquecina sin motivo alguno. He dejado la pipeta con resistencia, por si las moscas.

También comenté el tema con dos personas de criterio y experiencia confiables (mejorando lo presente ;) ) y me dijeron que el hecho de montar bujías con resistencia era debido a los asuntos de homologación, tal como pensábamos nosotros, y que en sus motos usan bujías normales sin problema alguno.

Así que se cumple lo que yo me imaginaba.

Un saludo, JM.

bueno parece ser que hay un poco mas de luz en esto
JM yo continuo funcionando con lo mismo pieta sin resistencia y bujia con y esto va de lujo eso de arrancar a la primera patada yo creia que pasaria al olvido y que maravilla

gracias por la prueba con la bujia sin resistencia, ya me voy a ir buscando una.

Saludos, Pedro

Gracias JM, voy a colocarle una a mi GG280 ed.02, ya os contaré….

Hoy despues de montar con los amigos le he dado un repaso a mi GG y le he puesto la BP5ES. Esta tarde sali con gasolina vieja y filtro sucio, cosa que rápidamente noto el VHST, pero en fin, para preparar el domingo me valía.

Llego de montar, lavo la moto y hago unos pequeños ajustes, entre ellos cambiar la bujia, manteniendo gasolina y filtro. Arranco la moto y sorprendentemente me arranca la primera, cuando en frio suele necesitar al menos tres patadas.

Me doy una pequeña vuelta y noto que la moto responde mas limpia, enmascara la gasolina vieja y parece que se quema mejor, en especial cuando la dejas caer de vueltas para tirarle a un desnivel. Mosqueado y pensando que han sido las dos cervezas que me he bebido despues de entrenar, saco la bujía y me da un color mas clarito del que salio la bujía que habia montado esta tarde.

Por lo tanto, esta bujía da mejor chispa y quema mejor.