Javisung dijo:

 
En plano!

Hola,
Yo no soy ningun experto ni mucho menos pero peso bastante mas que tu y mi moto va en llano mucho mas subida que la tuya.
Lo mismo tienes estropeado el amortiguador. Por cierto, mi moto es un GG Raga ’06.
Un saludo.

Yo tengo una como esa y queda muchisimo mas alta, aunque peso menos que tu. Pero mirale el amortiguador, porque  no es normal que este asi.

Hola, desde mis variables 100 kg ( 5 arriba 5 abajo, depende del momento … ) mi humilde opinión es que la moto no está bien, está chafada, algo no cuadra. Debería estar mucho más subida. Los técnicos y entendidos, por favor, que se personen . . . pero huele a amortiguador ( joder, qué genio he salido . . . )

Lo mejor será que haga una foto a la moto sin nadie encima, así podremos valorarlo mejor. He mirado otras fotos que sale mi padre (75kg) y mas o menos está igual de baja…
A ver si puedo hacer las fotos mañana y lo vemos.
 
Gracias!

Yo la veo un poco baja, haz lo que te dicen de la foto sin nadie encima.
Saludos Javi!

Asi,a bote pronto…………parece ser que el peso de la matricula ,doble  el guardabarros,y parezca lo que no es….

Vamos a ver, he bajado al parking y la hemos desguazado para darle unas vueltas al amortiguador, para ponerlo mas duro, ahora mismo está así:
 

 
Esto es la moto sin peso:

 
 
Y esta con 75 kg encima:

 
Por detrás (la matricula está torcida, ha saltado un remache, y el intermitente derecho murió ayer en una salidita :lol:)
 

 
 
Cómo lo véis???

He intentado bajar la suspensión al maximo saltando triple salto con tirabuzón con todas mis ganas y ni de coña hago que roce ni nada…
Que hablen los expertos! :cheer:

Escrito originalmente por j.a.f.s

Asi,a bote pronto…………parece ser que el peso de la matricula ,doble  el guardabarros,y parezca lo que no es….

Tienes parte de razón, el guardabarros está bastante cedido desde el principio, hay un punto que practicamente toca con el tubo, se nota que debe haberse doblado alguna vez.

He encontrado la foto de la moto original:

 

 
El guardabarros estamos todos de acuerdo en que está hecho una mierda, pero la distancia del tubo con la rueda practicamente es igual no? (contando que mi moto tiene 10 años, y la foto es de una nueva…)
 
Ale, vosotros diréis ;)

Hola CRACK! 
una pregunta, el amortiguador trabaja mas o menos bien? es decir si con la mano das presion al punto del sillin
esta se unde i sube con relativa eficacia?
o bien si la undes casi no vuelve a su punto inicial? cuando la undas luego estirala haber si sube asta el punto mas alto,se tiene que quedar en ese punto sin que la fuerces (puede que baje un poco pero es normal)
…yo en estos casos, es decir con  motos un poko ya viejas lo primero es canviar el amortiguador por uno nuevo (que los hay muy baratos) i repasar las bieletas (engrasar etc..)
mas que nada porke es una parte FUNDAMENTAL  de la moto i tiene que funcionar correctamente o de lo contrario te haras daño.
sludos.

Escrito originalmente por eduard-casellas

Hola CRACK! 
una pregunta, el amortiguador trabaja mas o menos bien? es decir si con la mano das presion al punto del sillin
esta se unde i sube con relativa eficacia?
o bien si la undes casi no vuelve a su punto inicial? cuando la undas luego estirala haber si sube asta el punto mas alto,se tiene que quedar en ese punto sin que la fuerces (puede que baje un poco pero es normal)
…yo en estos casos, es decir con  motos un poko ya viejas lo primero es canviar el amortiguador por uno nuevo (que los hay muy baratos) i repasar las bieletas (engrasar etc..)
mas que nada porke es una parte FUNDAMENTAL  de la moto i tiene que funcionar correctamente o de lo contrario te haras daño.
sludos.

 
Funcionar funciona bien, hemos probado justo lo que dices y sin peso está arriba del todo.
De todas formas, cuanto puede costar un amortiguador nuevo??

   Ese amortiguador está montado al revés. No sé cómo estará trabajando en esa posición, pero estoy seguro que el muelle toca en el balancín que une el amortiguador con las bieletas.
Cita:

cuanto puede costar un amortiguador nuevo??

   Uno como el que tienes montado, que es de los baratos, unos 300 pavos. Quizá no tengas que cambiarlo.
   La moto también se vé baja de la parte delantera, por lo que tendrás que cambiar los muelles de las horquillas delanteras.
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

   Ese amortiguador está montado al revés. No sé cómo estará trabajando en esa posición, pero estoy seguro que el muelle toca en el balancín que une el amortiguador con las bieletas.
Cita:

cuanto puede costar un amortiguador nuevo??

   Uno como el que tienes montado, que es de los baratos, unos 300 pavos. Quizá no tengas que cambiarlo.
   La moto también se vé baja de la parte delantera, por lo que tendrás que cambiar los muelles de las horquillas delanteras.
   Saludos

Al revés? O_O ahora si que me dejas alucinando…
 
Te pongo una foto de la moto completa, que veas bien la parte delantera:

Acabo de mirar el manual y tienes toda la razón, quizá lo desmontaron y lo pusieron así para tener mas facilidad a la hora d ajustar las tuercas… no se…

   Estaría bien que pusieses unas fotos de la unión del amortiguador con las bieletas, en la parte baja de la moto.
   Saludos

Lo intentaré, aunque está bastante jodido el acceso.
Sigues pensando que las de delante estan bajas?

Cita:

Sigues pensando que las de delante estan bajas?

   Aparentemente, sí. Tira del manillar hacia arriba hasta que la suspensión delantera se estire completamente. Luego deja la moto reposando con su propio peso y fíjate cuánto ha bajado. ¿Cuánto?
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

Sigues pensando que las de delante estan bajas?

   Aparentemente, sí. Tira del manillar hacia arriba hasta que la suspensión delantera se estire completamente. Luego deja la moto reposando con su propio peso y fíjate cuánto ha bajado. ¿Cuánto?
   Saludos

Te lo digo en cuanto pueda probarlo!
Gracias ;)

No he podido hacer foto, pero lo he mirado y tocar no toca…

hola,.
yo me he fijado en la distancia de la caja de filtro ,le veo poquisimo recorrido .,
en mi opinion esta vencido.,!
la moto tiene 10 años,.
creo que es hora de una precarga.,o sustituirlo,.
JM.,puso hace tiempo un report,.muy interesante sobre el tema.,
hechale un vistazo,.
 
 
saludos.,

Yo probaría a comprimir más el muelle (aumentar precarga), como ya has hecho. La posición del amortiguador con tu peso, salvo avería en bieletas o casquillos de bieletas, etc, que no parece probable, depende exclusivamente de esto.
¿Recargar el amortiguador? Es probar como funciona en compresión y extensión. Si no retiene nada o casi nada en extensión (al comprimirlo, rebota o se extiende muy rápido) lo mejor es repararlo y recargarlo de aceite y gas si procede.
Si hay que repararlo, importante un sitio de garantía donde te cambien los sellos, anillos tóricos, etc, para asegurar su duración. Y muy recomendable pedir presupuesto, ya que a veces te cuesta reparar más de la mitad de lo que vale un amortiguador nuevo.
Suerte!!

Si la moto baja con respecto a lo que crees que debería ser de serie, el amortiguador en sí (pistones, aceite, válvula) no influyen en nada de esto. Estarán mejor o peor, pero tiene incidencia cero. Un muelle muy vencido sí podría ser. Veo que lo más probable sea que tengas muchas holguras en los cojinetes de las bieletas y eso se como el recorrido de las mismas, bajando la moto sin siquiera solicitar a compresión el muelle. Para comprobarlo, monta la moto en caballete con la rueda trasera al aire. Lo que seas capaz de subirla con la mano sin comprimir el muelle, es HOLGURA. Cambia cojinetes y engrasalos bien todo, incluyendo anclajes del propio amortiguador.

Cita:

Un muelle muy vencido sí podría ser. Veo que lo más probable sea que tengas muchas holguras en los cojinetes de las bieletas y eso se como el recorrido de las mismas, bajando la moto sin siquiera solicitar a compresión el muelle.

      Por mucha holgura que tenga en los casquillos de las bieletas, ¿Cuánta puede ser ésta? ¿Un milímetro?…¿Dos?…¿Tres en el caso de que se hayan desintegrado los casquillos?  Esas holguras no creo que justifiquen esa pérdida de altura de la moto que se comenta.
   Saludos

Cita:

Un muelle muy vencido sí podría ser. Veo que lo más probable sea que tengas muchas holguras en los cojinetes de las bieletas y eso se como el recorrido de las mismas, bajando la moto sin siquiera solicitar a compresión el muelle.

      Por mucha holgura que tenga en los casquillos de las bieletas, ¿Cuánta puede ser ésta? ¿Un milímetro?…¿Dos?…¿Tres en el caso de que se hayan desintegrado los casquillos?  Esas holguras no creo que justifiquen esa pérdida de altura de la moto que se comenta.
   Saludos

Cita:

Un muelle muy vencido sí podría ser. Veo que lo más probable sea que tengas muchas holguras en los cojinetes de las bieletas y eso se como el recorrido de las mismas, bajando la moto sin siquiera solicitar a compresión el muelle.

      Por mucha holgura que tenga en los casquillos de las bieletas, ¿Cuánta puede ser ésta? ¿Un milímetro?…¿Dos?…¿Tres en el caso de que se hayan desintegrado los casquillos?  Esas holguras no creo que justifiquen esa pérdida de altura de la moto que se comenta.
   Saludos

Perdonad que ande desaparecido, llevo una semana de locos con el trabajo.
Hice la prueba que comentáis, tiré de la moto hacia arriba con el caballete puesto y apenas subía un par de centímetros… quizá como decía el compañero está dando falsas impresiones el hecho de que el guardabarro esté tan caido…

El problema no es el 1mm de holgura en un casquillo en sí mismo. El problema es que ese mm de holgura en el casquillo de la bieleta se transforma al accionar el mecanismo en 30mm de juego libre del eje trasero.
Si dices que tienes 20mm de holgura en el eje trasero (como de hecho indicas), es una exageración y significa inequívocamente que tienes mal los casquillos, cojinetes de agujas o lo que lleve tu gasgas.
La moto andar anda, osea que depende de lo meticuloso y exigente que seas con tu mecánica. Yo por ejemplo, en absoluto lo permitiría en una moto mía.
Espero haberte aclarado el tema.

Cita:

Hice la prueba que comentáis, tiré de la moto hacia arriba con el caballete puesto y apenas subía un par de centímetros…

   ¿Cuál de las pruebas has hecho? Yo te propuse una para la suspensión delantera, y Juanjo-SrB te propuso una para la trasera.
 
Cita:

El problema es que ese mm de holgura en el casquillo de la bieleta se transforma al accionar el mecanismo en 30mm de juego libre del eje trasero.

   Si, eso es así cuando el el centro de giro es la bieleta (cubrecárter apoyado en caballete), pero cuando la rueda trasera está apoyada en el suelo, el centro de giro del conjunto de la suspensión trasera es el propio centro de la rueda.
   Por lo tanto, si el total de la holgura que puedan tener las bieletas y las rótulas del amortiguador es 3 milímetros (en diámetro), la moto baja 1.5 milímetros en esa zona.
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

Hice la prueba que comentáis, tiré de la moto hacia arriba con el caballete puesto y apenas subía un par de centímetros…

   ¿Cuál de las pruebas has hecho? Yo te propuse una para la suspensión delantera, y Juanjo-SrB te propuso una para la trasera.
 
Cita:

El problema es que ese mm de holgura en el casquillo de la bieleta se transforma al accionar el mecanismo en 30mm de juego libre del eje trasero.

   Si, eso es así cuando el el centro de giro es la bieleta (cubrecárter apoyado en caballete), pero cuando la rueda trasera está apoyada en el suelo, el centro de giro del conjunto de la suspensión trasera es el propio centro de la rueda.
   Por lo tanto, si el total de la holgura que puedan tener las bieletas y las rótulas del amortiguador es 3 milímetros (en diámetro), la moto baja 1.5 milímetros en esa zona.
   Saludos

En efecto, lo que yo indicaba era prueba en caballete (no pata de cabra) con cubrecárter sobre el caballete y rueda trasera en voladizo .
Es la mejor forma de comprobar holguras de cojinetes/casquillos. Insisto si el eje sube 20mm antes de comprimir el muelle, es exagerado.

Cita:

Insisto si el eje sube 20mm antes de comprimir el muelle, es exagerado.

   Creo que a la prueba que se refiere Javisung es a la que yo le había propuesto para la horquilla, o sea, tirar del manillar hacia arriba y ver hasta donde baja al soltarlo.
   Estoy de acuerdo que un recorrido muerto de 20 mm en la suspensión trasera es exagerado, y no se daría aún con una rótula del amortiguador desintegrada.
   Yo insisto en que ese amortiguador está montado al revés.
   Saludos
 

Yo creo que está todo bastante claro, y el orden de comprobaciones debe ser:
1º Comprobar si está bien montado el amortiguador o está al revés. Pero esto no incide en el problema que tienes, ni la holgura ni ninguna otra cosa.
2º Con la holgura que tienes, cambia los casquillos o rodamientos del sistema de bieletas.
3º Ajusta ahora de nuevo la precarga del muelle ( comprimirlo elevando precarga inicial para endurecer la suspensión).
4º Comprueba la retención en extensión (rebote) del amortiguador por si requiere reparación. Si funciona sin efecto hidraúlico ( a puro muelle ) requiere reparación.
Lo de la holgura debes solucionarlo, por que podrías dañar los elementos de la suspensión trasera.
 

Yo creo que está todo bastante claro, y el orden de comprobaciones debe ser:
1º Comprobar si está bien montado el amortiguador o está al revés. Pero esto no incide en el problema que tienes, ni la holgura ni ninguna otra cosa.
2º Con la holgura que tienes, cambia los casquillos o rodamientos del sistema de bieletas.
3º Ajusta ahora de nuevo la precarga del muelle ( comprimirlo elevando precarga inicial para endurecer la suspensión).
4º Comprueba la retención en extensión (rebote) del amortiguador por si requiere reparación. Si funciona sin efecto hidraúlico ( a puro muelle ) requiere reparación.
Lo de la holgura debes solucionarlo, por que podrías dañar los elementos de la suspensión trasera.
 

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

Insisto si el eje sube 20mm antes de comprimir el muelle, es exagerado.

   Creo que a la prueba que se refiere Javisung es a la que yo le había propuesto para la horquilla, o sea, tirar del manillar hacia arriba y ver hasta donde baja al soltarlo.
   Estoy de acuerdo que un recorrido muerto de 20 mm en la suspensión trasera es exagerado, y no se daría aún con una rótula del amortiguador desintegrada.
   Yo insisto en que ese amortiguador está montado al revés.
   Saludos
 

 
No quiero ser insistente, pero está claro que algo no alcanzo a explicar correctamente.
Con apenas 2 mm de holgura en los cojinetes, esto se traducirá (dependiendo lógicamente de la geometría de cada suspensión) fácilmente en 20 ó 30 mm de recorrido muerto del eje de rueda trasero, comprobable fácilmente con la prueba de cubrecarter en caballete y rueda en voladizo. Luego la apariencia de los cojinetes y casquillos no será la de «rótulas desintegradas» puesto que a simple vista esos 2 mm no se aprecian.
Fácil de imaginar: supongamos 1 suspensión sin bieletas y con 2 casquillos , uno al chasis y otro al basculante. El anclaje del basculante a distancia con respecto al eje del basculante de 1/20 de la longitud total del mismo (algo completamente normal). Pues con esta geometría , la holgura imperceptible de 1mm se nos transformará en 20mm en el eje de rueda trasero, lo cual es inadmisible (si 2mm, 40mm en el eje). Una vez fuera del caballete, lo que ocurrirá es que la moto bajará sola 20mm antes de empezar a comprimir el muelle del amortiguador.
Confío en haberme explicado claramente esta vez.

Escrito originalmente por Paco335

Yo creo que está todo bastante claro, y el orden de comprobaciones debe ser:
1º Comprobar si está bien montado el amortiguador o está al revés. Pero esto no incide en el problema que tienes, ni la holgura ni ninguna otra cosa.
2º Con la holgura que tienes, cambia los casquillos o rodamientos del sistema de bieletas.
3º Ajusta ahora de nuevo la precarga del muelle ( comprimirlo elevando precarga inicial para endurecer la suspensión).
4º Comprueba la retención en extensión (rebote) del amortiguador por si requiere reparación. Si funciona sin efecto hidraúlico ( a puro muelle ) requiere reparación.
Lo de la holgura debes solucionarlo, por que podrías dañar los elementos de la suspensión trasera.
 

De acuerdo con los pasos que te indica Paco335

Cita:

No quiero ser insistente, pero está claro que algo no alcanzo a explicar correctamente.
 

   Quizá sea yo el que no se ha explicado bien.
   Estamos hablando de que la moto de Javisung parece que está muy baja cuando las dos ruedas están apoyadas en el suelo. En estas condiciones, aún con las rótulas desintegradas, la moto no bajaría 20 mm.
Cita:

1º Comprobar si está bien montado el amortiguador o está al revés. Pero esto no incide en el problema que tienes, ni la holgura ni ninguna otra cosa.

   Con el amortiguador montado al revés, pudiera ocurrir que éste no tuviese libre movimiento a trabés del balancín al que va sujero en la parte inferior, ya que el amortiguador por un extremo es delgado y por el otro más grueso.
Cita:

2º Con la holgura que tienes, cambia los casquillos o rodamientos del sistema de bieletas.

   Es posible que no haya leido bien, pero ¿Dónde dice Javisung la holgura que tiene en las bieletas?
   Si es que nos estamos liando y divagando sin tener todavía datos.
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

No quiero ser insistente, pero está claro que algo no alcanzo a explicar correctamente.
 

   Quizá sea yo el que no se ha explicado bien.
   Estamos hablando de que la moto de Javisung parece que está muy baja cuando las dos ruedas están apoyadas en el suelo. En estas condiciones, aún con las rótulas desintegradas, la moto no bajaría 20 mm.
Cita:

1º Comprobar si está bien montado el amortiguador o está al revés. Pero esto no incide en el problema que tienes, ni la holgura ni ninguna otra cosa.

   Con el amortiguador montado al revés, pudiera ocurrir que éste no tuviese libre movimiento a trabés del balancín al que va sujero en la parte inferior, ya que el amortiguador por un extremo es delgado y por el otro más grueso.
Cita:

2º Con la holgura que tienes, cambia los casquillos o rodamientos del sistema de bieletas.

   Es posible que no haya leido bien, pero ¿Dónde dice Javisung la holgura que tiene en las bieletas?
   Si es que nos estamos liando y divagando sin tener todavía datos.
   Saludos

Yo veo que Javisung no sabe lo que le ocurre, simplemente ve su moto muy baja de atrás y con poco recorrido hasta tocar el guardabarros.
Javisung no dice que tenga holgura en las bieletas, porque esto es el diagnóstico probable (la causa), no el efecto. El efecto o consecuencia, que es lo que él denuncia, es la moto baja de culo. Si está baja de delante, serán muelles vencidos delante, sin más y de forma independiente al problema del tren trasero.
Vuelvo a mi primer post. Posibilidades:
1.- muelle vencido. Posible y poco probable.
2.- holgura en bieletas. Bastante probable. Si además hace la prueba que se le aconseja y ve 20mm de holgura, casi seguro que es esto.
Por cierto, estamos gastando más tiempo con los consejos que Javisung arreglando su moto … :)
 
Un saludo