j.llinares dijo:

Esperate… la pregunta tenia trampa?¿ jaja No se si mejoraria la situacion del trial en general, pero mas gente se apuntaria a los triales y esto es bueno para todos, digo yo.

pues si, tiene trampa…….
 
con ese precio, habria mas gente compitiendo en senior a?
habria mas chavales compitiendo en junior, cadetes o juvenil?
se organizarian mas triales?
medioambiente seria mas benevola?
se liberaria el acceso al medio natural?
las marcas organizarian mas copas de promocion?
montesa haria motos de 125?
los trialeros que nunca han competido ni piensan hacerlo    dejarian de abandonar el trial por otros deportes………
 
si la respuesta a todo esto, es no,
cual es el verdadero problema del trial? (deporte del trial en general , no solo en competicion)
este tema esta mas que discutido, pero cada vez que se habla del tena economico, me surgen estas cuestiones 
 

esto que te cuestionas es como los vuelos lowcoast, cuantos mas baratos mas se anima la gente a viajar. Yo viajo y salgo mas con 30 años que con 20, cada vez los vuelos son mas baratos y el que no sale es pq no quiere.
con el trial es parecido. si las licencias son caras los que vamos a los triales seguiremos andando en moto pero muchos dejaremos de federarnos. cuantos menos federados seamos menos triales se organizarán.
un dato: en mi pueblo éramos 3 los que teníamos moto de trial, yo organicé un trial valedero para el campeonato navarro y al año siguiente ya eramos 15 con motos de trial.
está claro que cuantos mas triales se organicen llegará a mas pueblos y mas gente se enganchará
 

Estoy con trialzigzagbera si fuese mas economico mas gente se apuntaria a los triales y quiza asi se obtendria mas fuerza mediatica que vendria muy bien ya que mas gente se interesaria por el tema. Quiza asi se nos dejaria de tratar como ecoterroristas y cambiarian algo las cosas, abaratar las cosas siempre da juego a que mas gente contemple la opcion de probarlo y vea como es en realidad e igual a la larga, se abririan algunas puertas.
 
con ese precio, habria mas gente compitiendo en senior a?
Seguramente si y mas ultimamente que esta la cosa muy mala
habria mas chavales compitiendo en junior, cadetes o juvenil?
Yo creo que si al abaratar las cosas se consiguiese que mas gente hiciese trial una cosa llevaria a la otra…mas padres con sus hijos sin miedo a entrenar daria alas a muchos.

se organizarian mas triales?
Sin duda, se que organizar un nacional o mundial te sale por casi 300.000€ (derechos de imagen y leches) si se pudiesen organizar mas triales «caseros» por la jeta seguro se iba apuntando todo el mundo. De mi grupillo somos unas 14 motos y yo solo tengo la idea de sacarme la licencia cuando pueda cambiar de moto primero, claro (se aceptan donaciones) pero muchos les hecha para atras el precio de la licencia porque a parte solo hacen 2 o 3 triales por la zona…dicen, no me vale la pena..
medioambiente seria mas benevola?
Ojala fuesemos tantos que no tuviesen mas remedio que dejarnos entrenar en paz (pero menudo hueso) con la Iglesia habriamos topado!! Si por ejemplo en España no hubiesen incendios, ni rios secos, ni especies en peligro de extincion, ni nada de lo que estos «señores» tuviesen que preocuparse? Nos dejarian en paz?? no creo..
se liberaria el acceso al medio natural?
Solo con que no nos metiesen en el mismo saco ya estaria de p…madre que nos midiesen como merecemos el que lo haga mal «medioambientalmente» hablando que lo page pero no el que esta entrenando (paseando, o lo que sea) con todo el respeto haca la naturaleza.
las marcas organizarian mas copas de promocion?
Si se comprasen tantas motos para que «les» fuese viable sacar mas campeones…seguro,no?

montesa haria motos de 125? Si todos se hinchasen a vender 125’s no tendrian mas remedio que entrar en el juego y seguramente seria buenisimo!
los trialeros que nunca han competido ni piensan hacerlo    dejarian de abandonar el trial por otros deportes………
Yo creo que ahi ya entra la Ley de Montes de los…h..vos…
SALUDOS

Estoy federado en trialon y montañismo; no compito.solo por el gusto de inscribirme en alguna prueba y tener seguro medico en caso de lesión; fui a hacer lo mismo con la de trial y jaaaaaaaaaaaaa, para que no se organice casi nada, seamos ilegales totales y perseguidos, encima el coste es el de una prima a todo riesgo de un seguro de vida de los buenos, pa que quiero un trocito de papel por valor de mas de 250 leuracos; asi no se federa nadie.

Está clara la respuesta a estas preguntas y lo que no entiendo es como aún haya federaciones tan ciegas que lo ponen en duda. En las respuestas queda claro, las de este mensaje y las de otros tantos que han salido en el foro. Peterino lo dice claramente, zigzagbera da una lógica respuesta y desde su experiencia como participante en trailes en Francia, Artunager lo puede decir más alto pero no más claro… bombero34 lo mismo…
Ahora mis respuestas.
SI SE BAJARA EL PRECIO DE LA LICENCIA A 25E Y LAS INSCRIPCIONES FUERAN  GRATUITAS……… MEJORARIA LA SITUACION ACTUAL DEL TRIAL?
ROTUNDAMENTE SI! pero no a corto o cortísimo plazo como quisieran las federaciones, sino a largo plazo. Esto es como la politica, con mandatos de 4 años o de 8, parece que los que mandan pasan de sembrar para el mañana porque lo que quieren es lo que de fruto al momento. Esto es lo que se llama «pan para hoy y hambre para mañana»…
con ese precio, habria mas gente compitiendo en senior a?
No a corto plazo, claramente SI a medio o largo plazo, cuando esta promoción hubiese obtenido sus frutos y el trial hubiese llegado a ser mucho más popular.

habria mas chavales compitiendo en junior, cadetes o juvenil?
SI, a más corto plazo, y sobretodo habría muchos más chavales jóvenes, estudiantes, veinteañeros, que hoy en día brillan por su ausencia y un deporte sin juventud, no tiene futuro.

se organizarian mas triales?
Quizás los clubes con ánimo de lucro no lo harían al no obtener beneficio, pero los clubes o grupos de gente con ganas y afición sí organizarían más triales al ver que la gente respondía, y cada vez llegaban más aficionados. Con precios bajos de inscripciones (no hace falta que fuesen gratis tampoco) y más público, más gente para colaborar, más esperanza de futuro, seguro habría más triales… Esto es lo que ha sucedido en Francia.
medioambiente seria mas benevola?
A medioambiente le da igual el precio que tengan las licencias para ellos cuanto más caras mejor porque así van acabando con nosotros… Pero si a largo plazo somos muchos más también tendrían mucho más cuidado de no respetar nuestros derechos. Quien se mete con las estaciones de esquí o los ciclistas de montaña?…
se liberaria el acceso al medio natural?
Lo mismo que la pregunta anterior, en principio no, si miramos más allá, a largo plazo probablemente sí por lo mismo que he dicho en la respuesta anterior.

las marcas organizarian dmas copas de promocion?
Lógico, a corto plazo no, si a largo plazo abunda la afición, los pilotos jóvenes sí, igual que sucede en velocidad o en motocross, y el motocross era antes un deporte más minoritario que el trial.
montesa haria motos de 125?
En los 70 las hacían porque era rentable, porque había más público y más venta… volvemos a lo mismo de antes…
los trialeros que nunca han competido ni piensan hacerlo    dejarian de abandonar el trial por otros deportes………
Si no han competido ni piensan hacerlo es que no lo van a hacer, pero quienes en su día compitieron y lo dejaron, o los que tendrían ganas de probarlo, evidentemente se animarían.
Conozco muchos casos de gente que volvería al trial o se iniciaría en competición si los costes de licencias, inscripciones, etc, no fuesen tan caros.
De verdad que hay quien duda todo esto??? Entonces está claro que el trial les da igual…

Un argumento que siempre he escuchado en boca de bastantes aficionados es que la licencia es la única via para poder montar legal en la moto. Entrenando te la sigues jugando, pero con ella puedes ir a carreras y disfrutar una mañana de domingo TRANQUILO.
Por Madrid las sanciones que te pueden caer por delito medioambiental van de los 300 a los 3000 euros. Si te pillan, recurres pero al final te cae la mínima, que es el mismo importe que la dichosa licencia.
Si la federación bajara los precios a unas cifras razonables la mayoría de los aficionados les interesaría sacar la licencia por esa cobertura legal que tienes en carreras, las inscripciones subirían y la afición crecería.

Si en España cada vez hay menos participantes en los triales, y en Francia cada vez hay más, nuevos clubes y más triales… por algo será. Hay que hacer las cosas bien y pensando en el futuro y con el tiempo llegarán los frutos, es lo que allí han hecho.

Hola a todos:
Y sigo diciéndolo. Estamos esperando que la solución nos llueva del cielo o que la solución la pongan los federativos. Señores, seamos serios y cojamos la sartén por el mango. Tomemos medidas. Sigo proponiendo la NO federación masiva (no federarse este año). Con esta medida trasladaremos el problema directamente a ellos y no les quedará otra que intentar solucionarlo de verdad.
¿No os cansáis de protestar y quejaros sin hacer nada al respecto?
Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo con Yoyi.
Creo que el precio de las licencias y las iscripciones es desorbitado e influye directamente en la pequeña cantidad de pilotos federados.
Y la comparacion con los paises vecinos es perfectamente legitima.
Asi que mi respuesta a todas las preguntas es si.
En este caso,amigo Jaime,creo que no estamos muy de acuerdo.
Un saludo.

bueno, esta claro que todos no podemos opinar igual, pero ahora la pregunta es otra
SI SE LIBERARA COMPLETAMENTE EL ACCESO AL MEDIO NATURAL COMO HACE TREITA AÑOS, Y SE PUDIERAN ORGANIZAR TRIALES HASTA EN PARAJES NATURALES, Y EL PRECIO DE LAS LICENCIAS SIGUIERA COMO AHORA.
QUE RESPUESTAS DARIAIS A LA PREGUNTAS ANTERIORES?

Escrito originalmente por j.llinares

Bueno, esta claro que todos no podemos opinar igual, pero ahora la pregunta es otra
SI SE LIBERARA COMPLETAMENTE EL ACCESO AL MEDIO NATURAL COMO HACE TREITA AÑOS, Y SE PUDIERAN ORGANIZAR TRIALES HASTA EN PARAJES NATURALES, Y EL PRECIO DE LAS LICENCIAS SIGUIERA COMO AHORA.
QUE RESPUESTAS DARIAIS A LA PREGUNTAS ANTERIORES?

Las anteriores preguntas en este nuevo contexto quedan fuera de lugar, habría que replantear otras preguntas.
Si a lo que te refieres es si habría más afición al trial con acceso libre al medio, naturalmente habría más aficionados porque simplemente habría muchas más facilidades de iniciarse en este deporte y de practicarlo asiduamente, aunque muchos de ellos seguirían sin competir por el elevado precio de licencias.
Al haber más practicantes también habría más inscripciones pese al precio elevado de licencias, lógicamente.
Por tanto subiría mucho el número de aficionados y con ello el de ventas de motos y mercado relaccionado, y esto incluye también las licencias e inscripciones, pero en menor medida estas últimas al tener un precio tan elevado…
Son respuestas de pura lógica…

Vale y ahora mi pregunta es:
2+2
:silly: 

Escrito originalmente por exit_trial

Vale y ahora mi pregunta es:
2+2
:silly: 

Esa me la se yo!!! 4, aunque los de la federacion igual no lo tenian muy claro. jejejeje

Yo lanzo una pregunta más:
Si las marcas obsequiaran a sus clientes el 50% del coste de la licencia con la compra de una moto nueva o descuento equivalente, ¿subiría la inscripción a los triales?

Una vez leido el magnifico reportaje de todotrial, me quedo con estas reflexiones………
El problema grande, como sabemos todos, es que no podemos ir a la montaña y creo que todos tendríamos que trabajar en esto, ya que es la causa de que no haya gente en las carreras y no se vendan motos. Bou
La ley del monte es otro problema grandísimo y esto es un efecto que notamos ahora que ya hace años que salió la dichosa ley. Han sido muchos factores que se han juntado y no han ayudado en nada . pascuet
De todas formas no creo que esto solucione nada, el principal problema es la ley, pero ya que esta va a ser dificil de cambiar, se debería intentar acercar más el trial a los aficionados, mejorando la accesibilidad a las zonas y facilitando el seguimiento del trial. Millan
Trial y medio ambiente son compatibles, pero debemos destinar recursos para mejorar nuestra imagen como hacen los cazadores.

– Regular y no prohibir, lo fácil es prohibir, lo difícil es regular, esto deben entender los políticos .meseguer
No obstante, creo que el auténtico problema del trial es el acceso al medio natural, el precio de las motos y el precio de las licencias. .reca vidiella
 Otro tema muy importante, es que estamos intentando poner soluciones a un deporte que está prohibido. Considero que esto ha de ser la prioridad número uno. albert javierre
En la resolución del tema de Medio Ambiente las federaciones no han tenido toda la fuerza que hubiera sido necesaria, y hasta el momento el gran ausente ha sido el colectivo de fabricantes de motos, su falta de implicación en la resolución de éste problema es un hándicap muy importante. mc abadesses
 Una de ellas es porque hay pocas áreas donde puedas practicarlo sin tener problemas con forestaLES.. FRANCES MORET
La situación actual del trial, mientras no se solucione el acceso al Medio Natural y la creación de Areas por todo el territorio nacional no tiene arreglo.ciriac grados
 Pienso que habría que hacer relativamente pocos cambios, con moderación que mejoren los aspectos más graves del trial que creo son: el conseguir el acceso al medio natural (primordial), MANUEL CASADO
que nos den una licencia verde (junto con un cursillo de educación y conducción verde para que se queden más tranquilos los «verdes») con la que podamos salir a disfrutar y engendrar en nuestros jóvenes la pasión por el trial.MANUEL JIMENEZ
Apoyar los clubes en la lucha contra los «verdes» que tratan de bloquear y reducir los lugar donde podemos ir.MARIO CANDELLONE
Hoy en día existen todas las condiciones para limitar su difusión: la dificultad de circular fuera de carretera, GUIGLIO MAURI
Una ley hecha desde los despachos de imposible cumplimiento a no ser que te quedes en casa mirando como cada verano se queman los bosques. victor matin
Ahora llegan las consecuencias de todo aquel pasotismo. Si no se puede practicar trial porque está prohibido por la ley  YOYI
 …………..entonces aqui es donde segun mi punto de vista hay que atacar, pues aunque las licencias fueran gratuitas , se seguirian anulando triales y organizandose otros en vertederos

…….

Como alguien a mencionado a los cazadores, yo siempre he cogido a estos como ejemplo, ya que tienen peso ante los politicos que al fin y al cabo es lo que cuento ya que estos hacen las leyes algunas totalmente estupidas como la ley de montes.
Bien planteo algunas preguntas: ¿Conoceis algun cazador que no tenga licencia? o la planteo de otra forma ¿conoceis algun cazador con escopeta que no tenga licencia?.
Ahora lo llevamos a nuestro campo ¿cuantos trialeros con moto conoceis que no tienen licencia?.
REflexionmos un poco mas un cazador aunque solo salga a cazar con su escopeta una vez al año y los hay muchos tiene su correspondiente licencia. Que pasa con esto que como todo cazador esta en posesion de su licencia y por lo tanto en una lista de dotas etc.. un colectivo como los cazadores a la hora de hacer valer su fuerza con argumentos y cifras lo pueden hacer.
Cuando vas a comprar una escopeta te obligan a estar en posesion de tu licencia federativa.
Si todo esto lo hicieromos nosotros y no solo en trial sino en todos los deportes off road a motor, es decir todo el que compra una moto off road con su licencia, puede sonar a impositivo, pero seriamos un colectivo con peso.
Ya que el que compra una trialetra por ejenplo es para usarla haciendo trial, aficionado o de competicion al igual que compra una escopeta.
Y posiblemente, las licencias se abaratarian y las inscripciones a los triales tambien y a sin una cadena de cosas de las que ahora nos quejamos.
Bien espero que se alla entendido bien mi planteamiento. A unque solo es alguna idea mas.

Por lo que he podido ver en la web de una federacion de caza ( Madrileña) la licencia de caza vale unos 80 e, nada que ver con los 350 de la nuestra. Con la federacion actual no vamos bien. Con la ley actual de acceso al monte no vamos bien.

Seguramente sera una chorrada, pero, y si nos declaramos en huelga.
Que nadie se saque la licencia, que ningun motoclub-trialero organice triales de campeonato (ni Autonomicos, ni España, ni Mundial).
Que los Motoclubs-trialeros organicen pruebas de «costellada» tipo la fantastica Festrial o pruebas no puntuables tipo Santigosa. Demos la espalda a la federacion, si ellos no colaboran con nosotros, nosotros no colaboramos con ellos.
Entonces la Renfe tendria que plantearse cosas, como dimitir.
A lo mejor si muere el trial «oficial» renace uno nuevo.
Saludos.
 

Puntualicemos un poco con el precio de la licencia.
La mia,el año pasado me ha costado 360 euros,no 300 ni 250 ni 350.
¿Tan dificil seria que nos costase 100 euros?
¿Y las inscripciones 15?
Con la crisis actual ni siquiera es licito comparanos con Francia,pues ellos tienen un nivel de vida superior y estan ya saliendo de ésta.
Ademas con la maldita crisis las cosas bajan,no suben.Pero como aqui vamos al reves del mundo,no me extrañaria que el año que viene nos digan que la licencia cuesta 400 euros.
Es una opinion.
 

Escrito originalmente por j.llinares

Una vez leido el magnifico reportaje de todotrial, me quedo con estas reflexiones………
El problema grande, como sabemos todos, es que no podemos ir a la montaña y creo que todos tendríamos que trabajar en esto, ya que es la causa de que no haya gente en las carreras y no se vendan motos. Bou
La ley del monte es otro problema grandísimo y esto es un efecto que notamos ahora que ya hace años que salió la dichosa ley. Han sido muchos factores que se han juntado y no han ayudado en nada . pascuet
De todas formas no creo que esto solucione nada, el principal problema es la ley, pero ya que esta va a ser dificil de cambiar, se debería intentar acercar más el trial a los aficionados, mejorando la accesibilidad a las zonas y facilitando el seguimiento del trial. Millan
Trial y medio ambiente son compatibles, pero debemos destinar recursos para mejorar nuestra imagen como hacen los cazadores.

– Regular y no prohibir, lo fácil es prohibir, lo difícil es regular, esto deben entender los políticos .meseguer
No obstante, creo que el auténtico problema del trial es el acceso al medio natural, el precio de las motos y el precio de las licencias. .reca vidiella
 Otro tema muy importante, es que estamos intentando poner soluciones a un deporte que está prohibido. Considero que esto ha de ser la prioridad número uno. albert javierre
En la resolución del tema de Medio Ambiente las federaciones no han tenido toda la fuerza que hubiera sido necesaria, y hasta el momento el gran ausente ha sido el colectivo de fabricantes de motos, su falta de implicación en la resolución de éste problema es un hándicap muy importante. mc abadesses
 Una de ellas es porque hay pocas áreas donde puedas practicarlo sin tener problemas con forestaLES.. FRANCES MORET
La situación actual del trial, mientras no se solucione el acceso al Medio Natural y la creación de Areas por todo el territorio nacional no tiene arreglo.ciriac grados
 Pienso que habría que hacer relativamente pocos cambios, con moderación que mejoren los aspectos más graves del trial que creo son: el conseguir el acceso al medio natural (primordial), MANUEL CASADO
que nos den una licencia verde (junto con un cursillo de educación y conducción verde para que se queden más tranquilos los «verdes») con la que podamos salir a disfrutar y engendrar en nuestros jóvenes la pasión por el trial.MANUEL JIMENEZ
Apoyar los clubes en la lucha contra los «verdes» que tratan de bloquear y reducir los lugar donde podemos ir.MARIO CANDELLONE
Hoy en día existen todas las condiciones para limitar su difusión: la dificultad de circular fuera de carretera, GUIGLIO MAURI
Una ley hecha desde los despachos de imposible cumplimiento a no ser que te quedes en casa mirando como cada verano se queman los bosques. victor matin
Ahora llegan las consecuencias de todo aquel pasotismo. Si no se puede practicar trial porque está prohibido por la ley  YOYI
 …………..entonces aqui es donde segun mi punto de vista hay que atacar, pues aunque las licencias fueran gratuitas , se seguirian anulando triales y organizandose otros en vertederos

Jaime,
Concordo contigo a 100%.
Só acrescentaria outra citação de Jordi Pascuet:
»- Importante creo que sería simplificar al máximo el trial: que el reglamento sea sencillo, facil para público y pilotos. Las zonas más bien sencillas, creo que la dificultad del trial tiene que ser superar obstáculos no que lo complicado sea el reglamento y a veces es más dificil un giro que resbale que un escalón de 2 metros (a veces depende mucho del tipo de terreno también).»
Creio que não é muito difícil marcar zonas tão dificeis como as actuais, sem criar perigo para os pilotos. Do mesmo modo seria possível um trialeiro aficionado fazer a referida zona, obviamente marcando pontos mas, completando-a.
Em algumas opiniões terá que se dar mais visibilidade ao trial, nomeadamente na TV. Não creio que isso seja fácil. O trial, bem como o enduro, não têm um formato que possa ser facilmente filmado e passado em directo, que é o que tem interesse em termos de tV. Para isso foram criados os indoor. Não transformem, por favor, o trial em indoors fora de portas.
Um abraço dos Açores

Escrito originalmente por j.llinares

 …………..entonces aqui es donde segun mi punto de vista hay que atacar, pues aunque las licencias fueran gratuitas , se seguirian anulando triales y organizandose otros en vertederos

Evidentemente este es el primer tema que hay que intentar solucionar, pero también el más difícil. Pero es absurdo limitarse a un sólo punto a tratar y desviar la atención sólo a ese, hay que tratar TODOS los puntos para conseguir los objetivos y entre ellos lógicamente también el precio de las licencias, punto fundamental.

Manuel Casado (Ex-vicepresidente de la RFME, vicepresidente de Sotobike Sport y piloto aficionado)  :» abaratar los costes de los pilotos y marcas con licencias más baratas»
Manuel Jiménez (Delegado trial Federación Castilla León, piloto aficionado y colaborador de Todotrial): «Yo creo, en mi ignorancia, que el problema de las licencias caras tiene fácil solución. ¿Por qué son tan caros los seguros, que es la excusa que hay para que sea cara la licencia? Porque nos meten en el mismo saco a colectivos con distintos riesgos. Los riesgos de los accidentes de motocross, enduro, GP u otras disciplinas son mucho mayores que los del trial. ¿Por qué no se hace la cobertura y contratación de riesgos por especialidades? Estoy seguro de que, para el colectivo de los trialeros, bajaría muchísimo el coste. Nos lo han demostrado los asturianos del AMCA, que digan lo que digan, tienen seguro y cobertura y sus licencias cuestan 100 euros»
 
Yo la verdad, si lo dicen los mismos implicados en las federaciones, a que esperan, manos a la obra, que ya mismo empieza una nueva temporada y espero que se tomen algunas  iniciativas.