sábado, mayo 4, 2024

El trial y su naturaleza

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Mostrando 49 respuestas a los debates
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    • #248005
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Nota previa a este nuevo tema del foro: A raiz de un vídeo publicado en el post «Vídeos de los buenos» se ha iniciado un debate que poco tiene que ver con la temática del post original (compartir vídeos de trial) por lo que para no desvirtuar el post inicial, pasamos a este nuevo post dicho debate.

      Vídeo que origina el nuevo tema de debate, minuto 1:24

      https://youtu.be/XJCl98zXD88

      véase al mochilero de Bou soplando la zona tras pasar Raga. Con el debido respeto a su persona, esto denota el extremo «mal rollo» al que se ha llegado. Lo próximo sería esterilizar la zona…esto no es plan…

      otra opción futura serían las zonas autolimpiables, con microclima, riego automático, auto destrucción aleatoria, total o parcial; zonas prerealizadas de cero, uno, etc..con descuento por temporada completa… y demás sofisticaciones…

    • #248008
      antoniodg44
      Participante
      • Total:864
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      «Stultorum infinitus est numerus»

    • #248010
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      me lo traduces? o te parece que quedemos para que me lo expliques y lo entienda?..piensas que eso va a ser viable?…

    • #248017
      gorri
      Participante
      • Total:374
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      véase al mochilero de Bou soplando la zona tras pasar Raga. Con el debido respeto a su persona, esto denota el extremo «mal rollo» al que se ha llegado. Lo próximo sería esterilizar la zona…esto no es plan…

      otra opción futura serían las zonas autolimpiables, con microclima, riego automático, auto destrucción aleatoria, total o parcial; zonas prerealizadas de cero, uno, etc..con descuento por temporada completa… y demás sofisticaciones…

      Es que de verdad, es difícil hacer un comentario más desacertado, ni queriendo. Un saludo.

    • #248018
      Sergi Casanovas
      Participante
      • Total:575
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Lo que yo no entiendo es que alguien vea «mal rollo» en que un mochilero limpie una zona, en serio, es la primera vez que ves a alguien limpiar una zona?

    • #248019
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Por quitar algo de «hierro»,amigo «interzona»,creo que la expresión de «antonio» no es ofensiva. – Tienes que ser consciente y consecuente con tu comentario,…y,de alguna forma puede producir una cierta sorpresa que fiscalices un típico gesto de mochilero que no pretende más que la máxima eficacia en una modalidad de altísima precisión como los Indoor. (…Ya sé que has manifestado tu displicencia con la figura del mochilero,pero también podría recordarte detalles del Trial Moderno,como el hacer patinar la rueda trasera para conseguir temperatura y mayor adherencia,ó en Outdoor para limpiar los tacos de los cúmulos de barro)
      Pero para volver al amigo «antonio»,no tienes más que verle en las fotos para entender que es un antiguo romano de la «Bética» y que sus latinismos le salen del alma sin un gran interés por ofenderte. – «Nihil est sine ratione» (nada hay sin razón,nada carece de explicación)

      En fin,…como yo también fuí mochilero sé la diferencia que puede suponer dejarse los pulmones para limpiar el polvo en un punto de tracción y un fiasco. (…Pero ésto podría ser otra interesante discusión!)

      …………………………………………………………………………………………

      Y a propósito de los karmas negativos,te aconsejaría que lo despreciaras. – Pero para serte sincero es algo que te envidio. – No hay mayor alabanza que un buen número de enemigos. – No somos invisibles,…nos hacen odiosamente imprescindibles!

    • #248020
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      gorri, el que opines sobre el acierto o desacierto es entendible, y lógico que se opine en contra si no se comparte. Mi comentado va con mucha ironía en su segunda parte. Pero en mi criterio no es plan esto de soplar las zonas. En trial no se permitía modificar las zonas tras el paso de los pilotos, y en todo caso si alguien las «pateaba» era el propio piloto. Esos principios no debieron cambiarse. Igual que el que no haya ayuda dentro de la zona. Si esos principios cambian es porque se permite y no se dice nada. Todo eso ha desvirtuado el trial…

      un saludo

    • #248024
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      amigo Siderot, razón llevas en lo que dices, y que no se me tenga en cuenta la demasiada mala h…que a veces me sale…

      tal vez si tuviera mi motillo trialera y pudiera desfogarme con ella, y hasta llevar a una novia que tengo echada el ojo, pero que se me resiste, estaría menos saltón, seguro…a ver si me echas un cable con ambas cosas, toda ayuda es poca, o conveniente…

    • #248025
      Sergi Casanovas
      Participante
      • Total:575
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      En el trial se permitía ir sin casco…

    • #248027
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Lo que yo no entiendo es que alguien vea «mal rollo» en que un mochilero limpie una zona, en serio, es la primera vez que ves a alguien limpiar una zona?

      no es la primera vez que lo veo, y se que el motivo es buscar la máxima adherencia, y seguro que así se consigue un plus de agarre. Pero me parece que no se debe hacer, hasta por «imagen». Y vuelvo a decir que no va contra la persona….

    • #248031
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Ya ha salido seguro, pero por reconducir el hilo y por lo bonito que me parece…:

      http://youtu.be/w0NZlvXR0jc

      Sergi.ci, es bonito el vídeo, y por aprovechar que ha salido, ver que lo natural tiene un diseño, no es azar…y con respecto a esto, observar que la mayoría de las zonas del vídeo son naturales modificadas, lo cual esta bien, pero tengamoslo en cuenta. La moto que sale y su diseño son los adecuados para este tipo de zona, diría que es el diseño ideal para ello. Y por lógica, si son la moto y el diseño ideal para zonas «artificiales», no lo son para unas zonas naturales… ya se ha comentado por aquí que el diseño y evolución de las motos ha ido en función del tipo de zona…me parece que tiene razón el que lo haya dicho…

    • #248033
      Sergi Casanovas
      Participante
      • Total:575
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      [quote=»Sergi.ci» post=332499]Lo que yo no entiendo es que alguien vea «mal rollo» en que un mochilero limpie una zona, en serio, es la primera vez que ves a alguien limpiar una zona?

      no es la primera vez que lo veo, y se que el motivo es buscar la máxima adherencia, y seguro que así se consigue un plus de agarre. Pero me parece que no se debe hacer, hasta por «imagen». Y vuelvo a decir que no va contra la persona….[/quote]

      Es simplemente volver a dejar la zona como estaba antes de que pasara el anterior participante, asi los dos la pasan en igualdad de condiciones.

    • #248034
      Sergi Casanovas
      Participante
      • Total:575
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Sergi.ci, es bonito el vídeo, y por aprovechar que ha salido, ver que lo natural tiene un diseño, no es azar…y con respecto a esto, observar que la mayoría de las zonas del vídeo son naturales modificadas, lo cual esta bien, pero tengamoslo en cuenta. La moto que sale y su diseño son los adecuados para este tipo de zona, diría que es el diseño ideal para ello. Y por lógica, si son la moto y el diseño ideal para zonas «artificiales», no lo son para unas zonas naturales… ya se ha comentado por aquí que el diseño y evolución de las motos ha ido en función del tipo de zona…me parece que tiene razón el que lo haya dicho…

      Y el tipo de zona en función de la evolución de las motos, piedras mas grandes que otras las ha habido siempre, sólo que con unas motos podrás superarlas y con otras no.

    • #248036
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Esta última frase de «Sergi» me ha parecido contundente: «siempre ha habido piedras más grandes que otras,sólo que con unas motos se pueden superar y con otras no!» – Esta frase es categórica cuando se acompaña de una sola observación: «siempre habrá piedras más grandes que se podrán subir con la técnica más efectiva». – No es otra la historia del Trial!: …Las mejores motos,con los mejores pilotos y las mejores técnicas siempre hacen que las piedras más grandes parezcan más pequeñas!

    • #248037
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Y el tipo de zona en función de la evolución de las motos, piedras mas grandes que otras las ha habido siempre, sólo que con unas motos podrás superarlas y con otras no.

      de acuerdo, el diseño de la moto va a marcar una «limitación», y en ese sentido cuanta menos mejor. Pero yo veo unos límites…» filosóficos «. Por ejemplo no estoy por la gimnasia trampolín en lo que no sea índoor. Por respeto a la naturaleza, a su armonía incluso, no veo bien los acelerones que se dan en esas maniobras, hasta el sonido natural tiene un diseño y un diseñador, que seguro es el que más sabe de la armonización del trial en el entorno natural. No creo que le molen esas maniobras a las que aludo. Recordemos que se buscaba el mínimo sonido en las trialeras, y que este fuera armonioso. Igual opino de la estética sobre esto, y de todo lo relacionado con esta maniobra, en trial en el medio natural… me parece que no le gusta a la propia naturaleza, y si eso es así, mal lo llevamos si la hacemos… la naturaleza tiene su sensibilidad y quiere que se la tenga en cuenta. Y esto no es un » romanticismo «, es algo real…

      para ser claro, opino que hay que erradicar la gimnasia trampolín del trial outdoor…

    • #248039
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Yo también quiero renegar del trueno de Dios y el rayo divino!

    • #248040
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Esta última frase de «Sergi» me ha parecido contundente: «siempre ha habido piedras más grandes que otras,sólo que con unas motos se pueden superar y con otras no!» – Esta frase es categórica cuando se acompaña de una sola observación: «siempre habrá piedras más grandes que se podrán subir con la técnica más efectiva».

      para mi superar una piedra, del tamaño que sea, implica hacerlo sin dejar una parte de ella fuera, en la gimnasia trampolín se deja fuera la zona previa a la roca y la parte de roca que queda por debajo del punto de impacto, eso no le mola a la roca a subir ni a la parte de zona de apoyo previa que se pasa » volando «. En serio que no estoy de coña o fantaseado

      aparte, no vale todo lo que se pueda hacer, » potencialmente «, si algo no va, casi seguro que se está transgrediendo una ley, porque si no, no habría motivo ni razón para que no fuera…

      …y no todas las piedras o rocas están hechas para ser subidas en moto…esa » fantasía » o reto también la tenía yo…

    • #248041
      antoniodg44
      Participante
      • Total:864
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

    • #248046
      Juez de zona
      Participante
      • Total:92
      • Senior B

      A raiz de un vídeo publicado en el post «Vídeos de los buenos» se ha iniciado un debate que poco tiene que ver con la temática del post original (compartir vídeos de trial) por lo que para no desvirtuar el post inicial, pasamos a este nuevo post dicho debate.

      Vídeo que origina el nuevo tema de debate, minuto 1:24

    • #248047
      antoniodg44
      Participante
      • Total:864
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      «para mi superar una piedra, del tamaño que sea, implica hacerlo sin dejar una parte de ella fuera, en la gimnasia trampolín se deja fuera la zona previa a la roca y la parte de roca que queda por debajo del punto de impacto, eso no le mola a la roca a subir ni a la parte de zona de apoyo previa que se pasa » volando «. En serio que no estoy de coña o fantaseado

      aparte, no vale todo lo que se pueda hacer, » potencialmente «, si algo no va, casi seguro que se está transgrediendo una ley, porque si no, no habría motivo ni razón para que no fuera…»

      …y no todas las piedras o rocas están hechas para ser subidas en moto…esa » fantasía » o reto también la tenía yo…

      De verdad, ¿ Alguien entiende algo ?

      El vídeo en sí no provoca ningún debate, es un vídeo como otro cualquiera. Lo que lleva al esperpento son los comentarios inverosímiles y alucinógenos de algunos.

    • #248051
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Bueno,la verdad,es que yo tampoco entendí muy bien el comentario de «interzona».
      Como tampoco entiendo muy bien que cualquier comentario sobre un video tenga que abrir un Post diferente. – Si el ánimo del Juez de Zona es abrir un nuevo debate sobre «el Trial y su naturaleza»,bienvenido sea,…pero me temo que este video no tiene el más mínimo interés que vaya en ese sentido. – ¿Qué tiene que ver un salto de salida de Raga con la «naturaleza del Trial»?
      En cualquier caso,el único recorrido de este nuevo Post sería permitir a «interzona» a explicar algo mejor lo que quizo decir,porque «volar las rocas» ó el tamaño de las rocas creo que dá muy poco de sí para hablar de la «naturaleza del Trial». (????)

      El único debate interesante que se podría reconducir en este nuevo Post es : «El Trial Moderno y la figura del mochilero».

    • #248052
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      podría intentar explicarte de que se trata, pero no depende de mi que lo captes, dependerá de tu capacidad para hacerlo, y de la mía para hacertelo ver. En todo caso lo importante es que lo argumentado esté acertado o no, sea válido y a tener en cuenta o no. Si lo fuera, debería seguirse, una vez que se viera…

      los vídeos muestran la forma en que se hacen las cosas, y pueden ser útiles para analizar lo que se hace y cómo se hace. Cuando estamos haciendo algo es más difícil discernir, al mismo tiempo, si se está cometiendo un error o no, porque el mismo error hipotético que se estuviera cometiendo está implícito en la acción…

      el error es más de fondo que de forma, es más interior que exterior, más invisible («físicamente «) que visible. Es una cuestión de sensibilidad. Y dar con el y solucionarlo, podría solucionar el problema que tiene el trial…

      en todo caso, toda esta argumentación » metatrialera» que desde hace un poco me «sale», debería poder ser captada por otros, si es que tiene valor, sería algo así como que el valor de un argumento tiene que empatizar con la inteligencia y la sensibilidad, que precisan de principios acertados y de » belleza » para desarrollarse en positivo…

      sobre el volar las rocas, importa la forma en que se haga. Es simplificar, pero la gimnasia trampolín no «casa» con el trial, al menos «outdoor». Tiene su eficacia física, pero contraviene lo espiritual. Sería, (para mí lo es) un pecado trialero, que más allá de lo moral tiene repercusión deportiva, social, económica…

      por poner otro símil, hace años se probo la doble tracción…una moto con doble tracción también se cargaría al trial, aunque fuera tan sutil y eficaz que no tuviera problemas de transmisión y reparto de pesos. Podría hacerse, la cuestión es si conviene o no, si es acertado o no, y aunque no fuera un acierto, que no fuera un error…

    • #248055
      Juez de zona
      Participante
      • Total:92
      • Senior B

      Como tampoco entiendo muy bien que cualquier comentario sobre un video tenga que abrir un Post diferente. – Si el ánimo del Juez de Zona es abrir un nuevo debate sobre «el Trial y su naturaleza»,bienvenido sea,…pero me temo que este video no tiene el más mínimo interés que vaya en ese sentido. – ¿Qué tiene que ver un salto de salida de Raga con la «naturaleza del Trial»?

      Se abre un post diferente para que el post «Videos de los buenos» no se desvirtúe convirtiéndose en un nuevo y largo debate y siga siendo un post donde compartir vídeos.

      Sobre el nombre del nuevo post, pues efectivamente puede que poco tenga que ver la naturaleza del trial con el tema que se debate (si es que alguien entiende de qué se está debatiendo) así que el iniciador del debate -Interzona- sea quien decida el título que quiere para este debate.

    • #248056
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      ya que se me pide opinión, para mi está bien el título, y me parece acertado además. Pienso que ha estado «inspirado» el moderador en el

      simplificando otra vez, los problemas del trial están mas en el natural que en el índoor. Aunque sea un juego de palabras, lo que más interesa es armonizar el trial con el medio natural, y para eso nada mejor que profundizar en su naturaleza…

    • #248072
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4105
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Para mí una frase que define perfectamente el Trial y su naturaleza es la que acuñó Don Paco Bultó referido a sus sherpas ….

      «El placer del equilibrio dinámico» ….

    • #248077
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      estoy de acuerdo. No en vano la Sherpa y Bultaco representan lo que representan. Aunque yo era de la competencia

      también pondría como rasgo distintivo que el trial son «bajos». Un poco para contraponer la tendencia actual a las pasadas de vueltas. El sonido, (ruido?) del motor en la gimnasia trampolín, sólo lo oíamos antes asociado a una enganchada del acelerador…

    • #248096
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      ¡Qué antiguos sois!
      Don Paco le daría las mismas collejas a sus hijos y nietos que las que les dió Pere Pi a sus hijos y nietos cuando les fabricó las Montys. – ¡Ninguna!
      Don Paco era tan inteligente y entendía tanto el Trial que se hubiera derretido en aplausos con Tarrés ó con Bou! – Si Don Paco viviera estaría fabricando lo más parecido a la TRS para plantarle cara a la omnipotente fábrica japonesa.
      ¡Qué antiguos sois! (…a mi amigo «interzona» hasta se le olvida que los tractores ya no se fabrican y el embrague hidráulico es el mejor convertidor de par del que nunca antes dispuso un piloto)
      Nunca lo vais a entender. – Del «equilibrio dinámico» se llegó a la mayoría de edad con el «equilibrio estático». (…Fué el multiplicador técnico de la excelencia del Trial)

    • #248102
      Yoyi
      Participante
      • Total:2403
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Sobre la respuesta de Siderot, sólo se me ocurre decir…

      Sobre este tema en general, lo único que se me ocurre decir es:

    • #248103
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Que no se enfaden mis amigos gallegos,…ni «Yoyiño».
      Voy a traducir: (…es que no puedo evitar recordar a «Pepiño»)
      «Vamos a ver!,…el conceto es el conceto,…eh?,eh? – Y el conceto es el «Non-stó»

    • #248108
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      voy a intentar explicarme en eso de no dejar parte de la roca fuera. Es un principio simple. Pero no por eso menos válido. Es tan sencillo como que si vas en moto por un sitio, o andando (da igual), no es necesario que te saltes el recorrido a partir de un determinado punto, como si no quisieras pisar el suelo. El suelo te está diciendo, pisame y no pases de mi. Y no me andes a trompicones, o a saltos como si te hubieras atado los pies y no pudieras coger carrerilla. El suelo te diría, tratame normal tío, puedes pisarme sin problema, aunque este mojado. Tratame más natural, que no estás en un índoor

      más o menos va de eso. Sensibilidad y filosofía trialera, un poco más naturales…

    • #248115
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Me agradecerás el esfuerzo por entenderlo,…¿pero te refieres,acaso,a lo «antinatural» de los giros aéreos,con la rueda delantera,de los pilotos clásicos? – ¿Ó no estarás hablando,otra vez,de esa extraña alergia a que la rueda trasera se despegue del suelo? – ¿Quizás a que no estén despegadas del suelo las dos ruedas a la vez? – ¿Qué entendemos,entonces,por una maniobra «antinatural»? – ¿Detenerse ó separarse del suelo? (…Si se puede hacer es porque es posible,…si es posible,dificilmente,será «antinatural». – ¿No estaremos,otra vez,en esa subjetiva apreciación de las cosas que no nos gustan y las cosas que nos gustan? – ¿No estaremos,otra vez,en la misma tentación de subjetivar las normas y «estetizar» las técnicas?
      A mí me resultas divertido,amigo «interzona»,…y no,precisamente,porque seas un romántico del Trial Clásico sino por ser el mayor «metafísico del Trial» de este Foro.
      Un piloto moderno no habla con el suelo ni conduce un «Dron». – El Trial es como la economía: la optimización de los medios para conseguir la mayor productividad posible. – El Trial es lo más objetivo y práctico que te puedas imaginar,(…todo lo que se hace es productivo!)

    • #248119
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      te cuento que es cierto que el medio natural tiene sensibilidad, de las plantas ya se ha medido o percibido. Lo mineral seguramente también la tiene, en otro grado. Pero la tiene. Por ir al grano, los gustos subjetivos solo son legítimos, en último y valido extremo, si no contravienen la subjetividad universal. Para no echar balones fuera, estaríamos hablando de Dios. Y para ser correctos, no vale el estaríamos, solo vale el estamos

      por aterrizar esto, cualquier maniobra de las que comentas es humana, y como tenemos prácticamente total libertad de acción, podemos hacer casi cualquier cosa. También las que sean contrarias a lo acertado o conveniente, incluso contra las leyes, de todo tipo

      en tu concepción del trial, puedes incluso poner tu las leyes. Pero me parece que no podemos conseguir que si las leyes que ponemos van contra como lo ve, o quiere ver el Ser mencionado, no podemos tener éxito ni que lo tenga nuestra ley. Te cuento que me han hecho ver, de forma acertada y libre, que ese Ser tampoco se salta esas leyes, si las ha puesto es porque son las mejores. Y tienen la cualidad de intrasgredibles sin consecuencias negativas. Esto que parece metafísico, no lo es tanto, acabas viendo que es normal y lógico

      sobre que maniobras valen y cuales no, mucho depende de para que. En si mismas son ejercicios de física y química, pero eso tiene que armonizarse con que hay un sentido de marcha, una parte que es direccional, otra que es sustentante, etc. Y el modelo de práctica de referencia tiene que ser lo más fiel posible a todo eso. Si no lo es no puede ser referencia, y más allá de eso, si se tiene como referencia, va a ser una referencia no válida. Va a ser la causa del problema y del desequilibrio… todo va de eso, en todos los ámbitos.. y no está sujeto a interpretación subjetiva humana, salvo para acertar o equivocarse…es la ley universal que rige para todo. Si lo vemos bien, afortunadamente. Te imaginas infinitas subjetividades sin confluencia? Y a más, sin acierto en ella?..

      me refería a lo natural en el sentido de armónico con el medio. Y con los principios básicos, más que de la física (que de eso no se mucho), de su armonización con el ser humano. Una cosa de mucho calado que me han hecho ver, es que todo esta hecho referido a nosotros…

      una cosa, para mi el parar no es algo antinatural, ni va contra el trial, yo no impediría la parada. Pero si la marcha atrás, (un retroceso y avance de nuevo, no deja de ser una segunda oportunidad, mas valor parece tener acertar a la primera, si quieres se podria hasta penalizar),los movimientos direccionales que no estuvieran directamente marcados por el eje delantero, que es el diseñado con ese fin; los saltos que provinieran más de impulsos internos que de inercias conjuntas al desplazarse, en clara alusión a la gimnasia trampolín. Y todo esto para un trial de base reglamentado. Para el que se estila ahora, no pondría ninguna limitación, ni de moto ni de reglas, o muchas menos. Si existen leyes para todo, será por algo. O quitamos entonces las leyes o normas de todos los ámbitos?…

      reasumiendo, mi forma de verlo es bastante normal y conservadora…

    • #248121
      Enrique Sagredo Aguirre
      Participante
      • Total:7
      • Senior B

      Verdaderamente impresionante.
      «Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare»

    • #248124
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4105
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Por mi parte, con todo mi respeto para el compañero Interzona, no pienso que lo divino tenga nada que ver con la naturaleza del trial …. para mí la esencia del trial está en ser capaces de superar obstáculos conduciendo una motocicleta y justo aquí comienzan los matices ….
      ¿que consideramos conducir? y ¿que consideramos motocicleta? ….

      ¿Es una motocicleta una Sherpa de 93Kg y 21CV? ¿lo es una cota 311 de 81Kg y 18CV? ¿lo es una GG de 65 Kg y 17CV? …. ¿lo sería una bultaco lobito eléctrica de 25Kg? … ¿una GG superligera construida en fibra de carbono y titanio de 32 Kg? … ¿una bici/moto sin motor o con motor eléctrico de apoyo de apenas 15Kg y 2Kw?

      Las maniobras que se realizan con unas y otras …. ¿son maniobras de conducción propias de una motocicleta en todos los casos? ¿no lo son en alguno de ellos? ¿ponemos límite a las maniobras? ¿a las motocicletas? ¿a ninguna de las dos?

      ¿Como evolucionaría el trial sin reglamentos que limiten ni las manoiobras (stop/retroceder/apoyos) ni las motocicletas? ¿es conveniente dejar sin límites ambos aspectos?

      Por supuesto me parece también muy importante el respeto al medioambiente.

    • #248125
      antoniodg44
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      «Abstine et sustine»

      ¡¡¡ Que el Dios todopoderoso nos guíe por la buena senda del Trial !!!

      AMÉN

    • #248126
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      un apunte, de donde vienen las ideas? Las referidas al trial, por no salirse del tema. Podrá decirse que de la cabeza o la mente del que lo invento o tuvo la idea. Si, pero de donde vino realmente? Fue su cerebro el que la elaboró sin más, o recibió alguna influencia externa y orientadora?. Para mi una mezcla de las dos cosas, pero más de lo segundo que de lo primero

      sobre la influencia divina en el trial y las motos, no más y no menos que en los demás temas. Simplificando diría que el hombre es una creación divina, y de ahí nos viene la sabiduría

      acerca de los latinismos, me lo traducis, y a más, decírmelo a la cara. Intuyo un cierto, o más, tono burlón. Lo dicho, seáis uno, seáis varios, me va a dar igual… En todo caso, tenéis mejores argumentos vosotros? Si es así, estoy esperándolos…

    • #248127
      gorri
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      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Yo, como no sé de qué hablas realmente, pues no puedo tener mejores o peores argumentos, pero me parece que tú mismo te estás metiendo en un berenjenal de agárrate que viene curva. Podemos hablar sobre la influencia de las ballenas en el trial, o de la relación entre las croquetas y el non stop, pero sería un cachondeo. A ver si puedes retomar lo de montar en moto y esa chica acepta tu invitación, te lo deseo de corazón.

      Un saludo.

    • #248128
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      comparto las reflexiones técnicas, reglamentarias y casi de todo tipo de Juanjo-SrB, me parecen muy acertadas. Y en orden a lo expuesto anteriormente, de la influencia divina en el trial (en este caso), pa mi que de ahí le viene la inspiración. Así lo veo, y me parece que acierto…

    • #248129
      Siderot
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      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Amigo,»interzona»…No te líes!
      El Trial nunca le ha interesado a Dios. – Un Ser perfecto que tardó siete días en crear un mundo imperfecto,tuvo la magnanimidad con la criatura creada a su imagen y semejanza de divertirse los fines de semana,conduciendo un biciclo motorizado y empeñado en circular por los sitios más complicados sin apoyar el pie en el suelo. – Dios,en su infinita comprensión,ha permitido a su homínido superior que se obstine en superar obstáculos innecesarios y se reúna en el campo con sus congéneres para exhibir las habilidades del más preparado (…y,encima,el que gana no suele pagar las cervezas a los perdedores)
      Y,además,…Dios,en su infinita sabiduría y su perfecta omnipotencia,se aburriría profundamente sacando todas las zonas a cero! – Por esta razón no se preocupó en fabricar,en ninguno de los días de la creación,una moto mejor que la 4RT 300RR.
      Ahora bien,…un «sapiens pauper» como yo,cree que Dios no existe,…pero que sí existe Toni Bou!

      Un saludo.

    • #248132
      Cocoloco
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Iba a opinar sobre la cuestión, pero antes tengo que colocar a mis chacras en igualdad de condiciones…, ¿me podríais decir donde adquirís esas sustancias que os abren las puertas de la mente hasta esa dimensión espiritual? Si además me aconsejais lugares de compra, pautas de consumo y tal, mejor que mejor.

      (Que a lo mejor esas «sustancias» son las obras completas de San Agustín, o las revistas La Atalaya o !Despertad!, no digo que no…)

    • #248133
      Yoyi
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Iba a opinar sobre la cuestión…

      No os liéis, es lo que yo decía…

    • #248134
      Siderot
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      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Muy buena,»cocoloco»!
      Para los elevados estados de consciencia en los que nos empezamos a mover ya creo insuficiente una Audiencia en el Vaticano,incluso un buen hachís marroquí ó la «colombian golden» de la Sierra Nevada de Santa Marta de aquel pais.
      Yo empiezo a inclinarme por la «ayahuasca» amazónica para entrar en trance y superar la crisis espiritual que empiezo a experimentar en este Foro.

    • #248137
      Sergi Casanovas
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Aaaaaaaaaaah vaaale vaaale…. Si, asi ya es otra cosa, ahora empiezo a entenderlo todo…

      Como va a ayudarnos dios con el trial para que nos vaya mejor si los domingos se hacen competiciones en vez de ir a la iglesia…

      Y bromas aparte, que mal me sabe que pasen estas cosas todavía en el siglo que estamos…

    • #248138
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      si he aludido a Dios, es porque es lo más científico y trialero que existe. No hay ningún conocimiento que venga de otra fuente. Pero también es cierto que hay quien está interesado en negarlo. Negar la existencia de algo existente, es un error y un engaño. Proclamar la existencia de algo inexistente, igual. Pero que algo exista o no me parece que no depende de que lo creamos, lo pensemos, o estemos de acuerdo o no. Referente a lo que dices de que es una pena hablar de esto en nuestros tiempos, piensa una cosa. En el caso, incluso hipotético solamente, de la existencia de Dios, piensas que la relevancia de hablar de ello iba a estar limitada a sólo una época? A lo que yo llego, Dios tendría que estar por encima del tiempo y del espacio, idealmente, por encima de cualquier otra consideración o limitación. Su vigencia debería ser ilimitada…

      por otra parte, no todos los mensajes y testimonios que se dan son correctos, y eso ha hecho y hace que se desvirtúe la idea, concepto, etc, con respecto al original y válido. En lo que a mi respecta, hablo de esto porque es lo más trialero para mi. Pero tampoco voy a hablar de lo que no se quiera oír. Y no voy ningún domingo a ninguna iglesia. No me parece necesario. Me parece que a Dios le mola más salir los domingos a trialear que quedarse encerrado en casa…

    • #248139
      Sergi Casanovas
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      Vamos a ver, que se mezcle el trial con la política, como ya ha pasado aqui, me parece mal, pero que ya lo intentes mezclar con la religión es que no se me ocurre ni como describirlo…

      El trial es un deporte, esto es un foro de trial, y si quieres ( o no…) que tenga en cuenta alguno de tus mensajes, o te ciñes al tema o no te molestes ni en contestarme o citarme ni nada por el estilo, mas que nada por que estarás perdiendo el tiempo.

      Y dicho esto te agradecería también que no intentaras convencerme de nada de lo que creas que tengas que «hacerme ver», una por que si alguien tiene que hacer ver algo a otro es por que no es obvio, si no no haría falta «hacer ver» nada a nadie, a no ser que creas que no lo veo por que soy tonto, y entonces me estas faltando, y por otro lado por que a mi me parece bien que tu creas lo que te dé la gana, a diferencia de lo que tu haces, yo, aunque haya dicho que me sabe mal que esto siga pasando, ( aunque por lo que has contestado no has pillado muy bien por donde iba) en ningún momento intento o he intentado hacerte ver a ti que dios no existe, eso para mi es la creencia mas importante, se llama RESPETO.

      Lo que me repugna es que hayas utilizado este medio para tu fin, y para intentar «hacernos ver», y que estos últimos días, despues de tu inactividad, has vuelto para ir girando la tortilla hasta llegar a llevar el trial a tu terreno, utilizándolo como medio y no como fin, para al final llegar donde querías, supongo que es el método que han utilizado contigo, y eso es precisamente lo que me sabe mal que siga ocurriendo en este siglo, los comportamientos sectarios y de adoctrinamiento que siguen utilizando ciertas personas para aprovecharse de la gente.

      Se te ha visto el plumero.

    • #248140
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      te cuento que no se me ve ningún plumero porque no lo tengo. Y te cuento también algo muy conciso, respeto todo aquello que me respete a mí, lo demás no. Y en lo que he dicho no me he referido a ti más que tu a mi. Y en alusiones a tus comentarios acerca de lo que puse. Te cuento una cosa, en relación a Dios nadie me adoctrina. Te cuento que El mismo me dice lo que hay. Y me trae sin cuidado lo que tu opines al respecto, que me respetes o no, me da igual. Por de pronto, da por hecho que paso de ti. Haz lo mismo y estaremos a la par. No utilizo esto para llevar las cosas a mi conveniencia, solo expongo lo que me parece, supongo que igual que tu. Cuando acabe de escribir esto, edito el post quito tu nombre, si es que tu no has nombrado el mío. Entre tu yo no hay nada, y nada habrá. Es correcto?…

    • #248142
      antoniodg44
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    • #248143
      Cocoloco
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      Propongo un cambio de título para este hilo:

      «Nueva área de trial de Ciempozuelos».

    • #269955
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      • ★★★

      he encontrado este tambien. Parece que me puede valer…

    • #274348
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      • ★★★

      he encontrado este tambien. Parece que me puede valer…

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