cfarre dijo:

Hola Cfarre,
Un cuarto de vuelta no lo vas a notar, porque un día hay mayor presión atmosférica que otro, porque cambias 300 mt de desnivel, porque ese día has puesto un poco más de aceite en la mezcla, porque el filtro ya lleva 2 salidas, etc…y porque nos ponemos demasiado paranoicos con la puesta a punto. Son motos, no relojes de precisión y nosotros aficionados, no pilotos del mundial de velocidad de 125cc donde 200 rpm menos te hacen perder el rebufo en la recta.
Más importante que ese 1/4 de vuelta: filtro limpio cada 2 salidas y al final del día una estripada en 6ª para quemar residuos de aceite.
Saludos,

Escrito originalmente por mdepablo

Hola Cfarre,
Un cuarto de vuelta no lo vas a notar, porque un día hay mayor presión atmosférica que otro, porque cambias 300 mt de desnivel, porque ese día has puesto un poco más de aceite en la mezcla, porque el filtro ya lleva 2 salidas, etc…y porque nos ponemos demasiado paranoicos con la puesta a punto. Son motos, no relojes de precisión y nosotros aficionados, no pilotos del mundial de velocidad de 125cc donde 200 rpm menos te hacen perder el rebufo en la recta.
Más importante que ese 1/4 de vuelta: filtro limpio cada 2 salidas y al final del día una estripada en 6ª para quemar residuos de aceite.
Saludos,

Joder mdepablo, cuanta razón tienes.
Si os digo que desde que envíe la moto a Paxau (creo recordar que fué sobre finales del 2007)no le volví a mirar la bujía,ni limpiar el caburador,ni ajustar carburación….¿que me diriais?, pués es la verdad.¡Si algo funciona bien para qué tocarlo!
Esto mismo lo comentábamos este domingo mecajental y el resto del grupo mientras él le hacía una puesta a punto sobre la marcha a su gas gas.
Opino y comparto completamente la opinión de mdepablo;es mas, yo limpio el filtro para cada salida(jitsie),mezcla al 1% y algunas «estripadas» entre zonas que le sientan de maravilla.


Saludiños.

Hola.
Un experto mecánico de motos de trial y excelente trialero me dijo un dia:
Cuando girando el tornillo de mezcla del carburador dellhorto a un lado y a otro no notes cambios en el ralentí, hay dos posibles causas fundamentales, o filtro aire sucio, o escape atascado.
Podemos añadir desgaste de cilindro, piston, segmentos, lo que resta compresión y por tanto fuerza de aspiración hacia el carburador.
cfarre, si el manual dice 3.5 vueltas, es su relativa posición de mejor rendimiento cuando todo está nuevo, pero cuando aparecen desgastes o el escape pierde su rendimiento óptimo por estar poco o mucho atascado, este tornillo de mezcla es necesario situarlo en la posición en que mejor resultado da.
Un cuarto de vuelta tiene gran importancia, si está abierto a mas(giro izda), la moto sale como una posesa, poco controlable, retiene poco en bajadas y tarda en bajar de vueltas despues de un acelerón. Si está a menos,(giro dcha), el gas no reacciona de inmediato haciendo cuando lo das (boooo) hasta que coje ritmo, y tiende a calarse cuando estás parado.
Buscando, en el recorrido de un cuarto de vuelta encuentras la reacción correcta a la que debe funcionar la moto.
Con filtro limpio, escape en condiciones, por supuesto no es necesario volver a tocar el tornillo a no ser que haya modificaciones que impidan la buena aspiracion de aire o el desahogo en el escape.
Para un funcionamiento óptimo de la carburación y rendimiento del motor, el filtro de aire tiene que estar limpio, bujia en condiciones, gasolina fresca y mezcla no excesiva, escape no atascado y compresión dentro de unos margenes aceptables.
El escape es uno de los puntos clave en el rendimiento de la carburación y el motor. Si una moto tiene varios años y nunca se ha limpiado el codo y cambiado o limpiado el silencioso, no se pueden pedir milagros. Lo mismo para los segmentos.
De todas formas, como veo que hay quien no nota nada con modificaciones de este tipo, esto que digo solo lo pueden aprovechar los que si notan esas cosas.
cfarre, ya contarás que tal va con esas modificaciones en el tornillo de mezcla, y si no va como quieres, juega a dar un octavo de vuelta al tornillo a un lado u otro.
B) B)

Escrito originalmente por salton33

Cuando girando el tornillo de mezcla del carburador dellhorto a un lado y a otro no notes cambios en el ralentí, hay dos posibles causas fundamentales, o filtro aire sucio, o escape atascado.

…totalmente de acuerdo, es cierto…y es aplicable tanto para un del’lhorto, Mikuni, Keihin, Oko, Bing, Amal…también puede ser debido a una entrada de aire entre carburador y el cilindro, campana del carburador no estanca o simplemente al retén del propio tornillo.
Escrito originalmente por salton33

Con filtro limpio, escape en condiciones, por supuesto no es necesario volver a tocar el tornillo a no ser que haya modificaciones que impidan la buena aspiracion de aire o el desahogo en el escape.

…o a variaciones de altitud (+1000 mt) o de invierno a verano (y viceversa), por cambios en la presión atmosférica y la temperatura…eso sí que se nota.

que es eso de «estripada»? que le des caña en 6ª? osea, que corras todo lo que de la moto?

Sí, durante 200-300 mt, luego vuelves a ir normal y a los 5 minutos otra vez, así 5-6 veces, sirve para limpiar el escape de carbonilla (quemar los residuos de aceite).
También si te pegas una subida como nostros con 500 mt de desnivel en 2 km coge bastante temperatura el escape y acabas viendo como sale un humo blanco (aceite quemado).
Saludos,

Hola a todos y muchas gracias por responder al post. Vamos a ver:
 
1. Evidentemente que noto cambios en el ralenti al girar el tornillo de mezcla a un lado o a otro. Lo que yo comento es que los citados cambios en el ralenti me resultan dificiles de percibir si solo giro 1/4 de vuelta el citado tornillo.
2. Ya se que probablemente tenga piston y segmentos un poco gastados pero la moto va perfecta y por tanto se los cambiaré mas adelante.
3. Al respecto del tubo de escape, esta semana tuve una ligera caida y di contra una piedra y se me abollo ligeramente el codo de salida. Aún así la moto va perfecta pero seguramente lo desmontaré pronto para ver que tal está de suciedad. El silenciador será lo próximo que cambie.
4. Si que encuentro ligeras diferencias de comportamiento al llevar el filtro de aire JITSIE y el original. Seguramente me quedaría con el JITSIE, limpiándolo cada salida y ponieno el CASTROL para filtros solo por el interior. Con todo, con el original también va bien.
5. No acabo de entender porqué la porcelana de la bujía sale mucho mas oscura de un lado que de otro.
En fin, cuando tenga más novedades ya os contaré, mas que nada por si alguien puede aprovecharse de esta experiencia.

Hola cfarre.
El cambio al manipular el tornillo de mezcla, no solo lo tienes que notar en el ralentí, si no también en el rendimiento de la moto, sobre todo en las arrancadas, retención en bajadas etc.
Los citados cambios en el ralentí en 1/4 de vuelta, los notarás cuando despues de buscar la posiciòn ideal del tornillo girando de 1/4 en 1/4 encuentres el punto en que la moto se revoluciona mas durante esa busqueda.
Despues de hallar este punto, en el margen de 1/4 abierto o cerrado es donde encontrarás ese cambio en el ralentí y en el comportamiento del motor. Prueba en ese margen las reacciones de la moto y dèjalo donde mejor pienses que te va.
Dices que la moto va perfecta aunque tengas pistón y segmentos un poco gastados, así como el escape posiblemente atascado, logicamente si nunca lo has revisado o cambiado. Va perfecta, a lo que te has ido acostumbrando, pero si haces esos cambios, seguro del todo irá mucho mas perfecta. Puedes flipar un rato con la potencia que te encontrarás, eso seguro también.
El filtro de aire, aunque pongas el Jitsie, no ganas gran cosa porque aunque entre mejor el aire y si no puede desahogar por escape +- tupido, casi será lo mismo. El aceite al filtro hay que ponerlo por dentro y por fuera, porque así se impide que las particulas de suciedad lleguen al interior y tengan mas facilidad de ser aspiradas hacia el motor. Lo mejor es que se queden atrapadas en la parte de fuera del filtro que tiene que estar impregnada de ese liquido pegajoso.
Lo de la ceramica de la bujia, si la moto rinde bien y ves que no hay mas problema, no le des mayor importancia, pero posiblemente tenga que ver con el desgaste de segmentos, pistòn o incluso cilindro que lo tenga mas pronunciado por un lado que por otro.
Puedes poner una foto de la bujia para que si alguien controla del tema te de una explicación lógica.
B) B)

No le des más vueltas. Literalmente. Ya sabes que no le pasa nada a tu moto, aprovecha y disfrútala. El color de la porcelana es debido a que la mezcla entra al cilindro barriendo desde atrás hacia la lumbrera de escape, por tanto, la parte de la bujía que queda hacia atrás se calienta menos, quedando más oscura. No te comas el coco con estos delirios técnicos.
Un saludo, JM.

   Y tampoco hagas mucho caso a esto:
Cita:

El filtro de aire, aunque pongas el Jitsie, no ganas gran cosa porque aunque entre mejor el aire y si no puede desahogar por escape +- tupido, casi será lo mismo.

porque si el aire no entra bien, la aspiración que produce el pistón hará que chupe más del difusor y enriquecerá la mezcla.
   Saludos

 
Cita:

Y tampoco hagas mucho caso a esto:
Cita:

El filtro de aire, aunque pongas el Jitsie, no ganas gran cosa porque aunque entre mejor el aire y si no puede desahogar por escape +- tupido, casi será lo mismo.

porque si el aire no entra bien, la aspiración que produce el pistón hará que chupe más del difusor y enriquecerá la mezcla.
 

Que nos quieres decir, que con el filtro de aire normal la moto va a funcionar mal y debemos montar un jitsie?

[font=Times New Roman]Gracias a todos de nuevo ![/font]
[font=Times New Roman]Voy a disfrutar de la moto todo lo que pueda. Gracias JM por la explicación de la coloración de la bujía. Me parece muy lógica.[/font]
[font=Times New Roman]El razonamiento del filtro de aire de mecajental también me parece muy coherente. Lo dicho, voy a darle caña con mis hijos hasta donde yo, o la moto aguantemos y ya os contaré.[/font]
[font=Times New Roman]Saludos cordiales.[/font]

Escrito originalmente por JM_

No le des más vueltas. Literalmente. Ya sabes que no le pasa nada a tu moto, aprovecha y disfrútala. El color de la porcelana es debido a que la mezcla entra al cilindro barriendo desde atrás hacia la lumbrera de escape, por tanto, la parte de la bujía que queda hacia atrás se calienta menos, quedando más oscura. No te comas el coco con estos delirios técnicos.
Un saludo, JM.

Seguro que JM recuerda el truco que se hacía antes de poner unas arandelas muy finas en la bujía para conseguir que el electrodo central quedara orientado en la lumbrera de escape y así que la mezcla llegara directa a la zona «sin obstáculos» de la bujía. Pero esto es rizar el rizo y como bien te dice, al final acabamos con «delirios técnicos» excesivos.
Saludos,
P.D. Un filtro de aire en buenas condiciones es garantía de buen funcionamiento, un filtro sucio enmascara la carburación y empeora mucho el rendimiento (sobre todo en altura)

Cita:

Cita:

Y tampoco hagas mucho caso a esto:
Cita:
[quote]
El filtro de aire, aunque pongas el Jitsie, no ganas gran cosa porque aunque entre mejor el aire y si no puede desahogar por escape +- tupido, casi será lo mismo.

porque si el aire no entra bien, la aspiración que produce el pistón hará que chupe más del difusor y enriquecerá la mezcla.
 

Que nos quieres decir, que con el filtro de aire normal la moto va a funcionar mal y debemos montar un jitsie?
  [/quote]
   ¿Qué quieres decirnos tú? ¿Que si el escape está más o menos tupido, es igual cómo tengas el filtro? ¿Qué apenas se notará un filtro limpio?
   Lo que yo quiero decir es que, independientemente de cómo esté el escape, el filtro de aire ha de estar lo más limpio posible para que el aire entre mejor.
   Saludos

Para que exista una combustión tiene que haber oxígeno en la atmósfera donde se realiza.
Sin entrar en tecnicismos: el oxígeno es la materia prima para que pueda haber combustión y explosiones en el cilindro. El oxígeno está en el aire, si el volumen de aire se restringe (por un filtro de aire en mal estado), peor rendimiento del motor, o viceversa (lo que nos interesa) cuanto mejor estado del filtro del aire, mejor renidimiento del motor.
Un saludo,

 
citas:[/size]
…………………. la mezcla entra al cilindro barriendo desde atrás hacia la lumbrera de escape, por tanto,
la parte de la bujía que queda hacia atrás se calienta menos, quedando más oscura
………………….poner unas arandelas muy finas en la bujía para conseguir que el electrodo central quedara orientado en la lumbrera de escape
y así que la mezcla llegara directa a la zona «sin obstáculos» de la bujía
………………….si el aire no entra bien, la aspiración que produce el pistón hará que chupe más del difusor y enriquecerá la mezcla.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Madre del amor hermoso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chapeau monsieurs, sentao me he quedao, yo que cojo el cacharro y lo entrego como lo compre,
si acaso, el primer dia [/color](to lo mas cuarto y mitá),éh, [/size][/color][color=#0000ff»>si es que uno tie unas manos que paecen zarpas.
Saludos.
P.d.  Comburente? sr. medepablo, porque no ponerse mas tecnico, si cabe!

Hola.
Cita:

 ¿Qué quieres decirnos tú? ¿Que si el escape está más o menos tupido, es igual cómo tengas el filtro? ¿Qué apenas se notará un filtro limpio?

Mecajental, yo no he querido decir eso y lo sabes de sobra.
Lo que dije al principio y se sobreentiende bien, es que un filtro Jitsie que es un recambio de competición para sacar mas rendimiento al motor mediante una mayor entrada de aire de la normal. Para que esto sea posible tiene que haber una perfecta salida de gases quemados o no podrás aprovechar esa mayor entrada de aire.
Vamos a imaginarnos que comemos 10 kilos de comida y solo tiramos 3, la cosa no va a ir muy bien, aunque en este caso ni sería posible, ya que si no sale todo lo que puede entrar, ya no entrará.
Con esto me refiero a que poca o ninguna diferencia se va a notar de un Jitsie a uno normal mientras no haya un buen desahogo de gases.  El filtro por supuesto tiene que estar limpio y en condiciones sea la marca que sea.
Dejémonos de sacar punta a cosas que no la necesitan y así no perderemos el tiempo escribiendo para el aire.
B) B)

   Sé que no te gustan las citas, pero tendrás que disculparme por esta tan redundante, porque creo que es la única manera de aclararnos y entendernos sin elucubraciones que no aclaran nada:
Cita:

no ganas gran cosa porque aunque entre mejor el aire y si no puede desahogar por escape

   Cuanto mejor entre al aire, mejor.
   Si no hubiese filtro, mejor (pero tiene que haberlo).
   Y si aún encima, ese aire estuviese frío, mejor que mejor.
Cita:

si no sale todo lo que puede entrar, ya no entrará

      Sea cual sea la cantidad que pueda salir, lo que está claro es que al cilindro entra el volúmen que aspira el propio cilindro. Y la parte de ese volúmen que no pueda venir a través del filtro, vendrá de la cuba pero en forma de gasolina.
Cita:

Vamos a imaginarnos que comemos 10 kilos de comida y solo tiramos 3, la cosa no va a ir muy bien…..
             …………………………………………………………………………………………………
Dejémonos de sacar punta a cosas que no la necesitan y así no perderemos el tiempo escribiendo para el aire.

   ¿A eso le llamas tú escribir con fundamento? ¿No es eso escribir para el aire?
   Parece que los únicos mensajes que no son una pérdida de tiempo son los tuyos. Pues yo opino lo contrario, aunque te parezca mal, pero creo que es una pérdida de tiempo leer tus mensajes. Yo los leo porque me sobra tiempo.
   Siempre has abogado por no crear confusión y has invitado a la gente a que no escriba si no está seguro de lo que escribe, pero al final resulta que tus teorías contradicen los principios fundamentales de la física, de la termodinámica, de la cinemática de fluídos y, lo más importante, de la vida y la convivencia.    Y no he querido entrar en el hilo donde dices que al introducir dos gotas de aire en un frasco de gasolina éstas desalojan un volúmen de aire porque….porque todavía estoy mirando las fotos del frasco para ver dónde estaba ese aire. Y deja tranquilo a Arquímedes que se puede volver contra tí.
   Espero que no me amonesten otra vez, pero es que me joden esos comentarios tan despectivos (escribiendo en el aire,…¿Habrase visto?).
   Saludos, paz y amor,…y el plus en el salón.

Hola.
Vale Mecajental, tu ganas.
Solo te pido que cuando pongas citas, para que no se confunda el significado en las mismas, pongas las frases completas.
Las burbujas del aire del frasco de gasolina las crean las gotas al provocar una aspiración que lo arrastra mientras se hunden y luego suben a la superficie, el aire está en el aire. Lamento de verdad no haberme explicado bien y no lo hayas entendido a la primera.
En el resto de la explicación del experimento supongo estarás de acuerdo, no sea que pienses también que el agua flota en la gasolina.
Paz y amor, pero sin plus, que no me gusta la tele.
B) B)
Pd: no seguiré contestando en este ni en el otro hilo de la gasolina, me parece una pérdida de tiempo porque estas respuestas ya no ayudan a nadie y solo conseguiremos aburrir a los demás foreros.
 

[/size]
Jesulinduvrique dixit:
[color=#0000ff»>ezrto ez com uno que come died kilod,
[color=#0000ff»>sobran zeis kilod, digo yo, tedra que la solitadia,
[color=#0000ff»>de miedda???? la decta crdeo que me enquibocao,
que mad da kilo mad o menod.
 

Por quitar hierro a la cosa,  en la quedada Das Pontes tos amigos. 
Hala.

Cita:

En el resto de la explicación del experimento supongo estarás de acuerdo, no sea que pienses también que el agua flota en la gasolina.
 

   Por supuesto que no estoy de acuerdo con esa explicación, porque esa explicación no explica ni justifica ese fenómeno (el del experimento).
   Ese experimento que has hecho, y que yo no he hecho ni pienso hacer (por el momento), no se explica ni con el principio de Arquímedes ni con ninguna de las teorías que has escrito.
   Ese experimento se explica con los fenómenos de tensioactividad y tensión superficial (entre otros), y esos no vienen en el Arias Paz. O sea, que las cosas, o se explican bien o no se explican.
   Y no siempre los experimentos se corresponden con la teoría ni la teoría se corresponde con los experimentos. Y te voy a poner un ejemplo.
   El otro día salí a cenar en plan barato con dos amigos, y cuando llegó la hora de pagar, como ellos eran catalanes y yo soy medio tacaño, decidimos pagar a escote. Le pedimos la cuenta al camarero y nos dice que treinta euros. Ponemos diez euros cada uno, el camarero se los lleva pero, al cruzarse con el dueño del bareto, que me conoce, éste le dijo: – «A esos cóbrales 25 euros». El camarero mete los treita euros en la caja y saca cinco para devolvernos, pero como el reparto no iba a ser número entero, el muy cabrito decide quedarse con dos euros y devolvernos uno a cada uno y pone tres euros sobre la mesa. Total, que cogemos un euro cada uno.
   Al final la cena nos salió en nueve euros a cada uno, o sea, 27 euros. ¡Coño! 27 euros, mas los dos que se quedó el camarero hacen 29 euros. ¿Qué fué del otro euro? Manda carallo. No salen las cuentas de este experimento, y eso que dicen que las matemáticas no fallan. Y, como dijo Albert Einstein, que de experimentos sabía un huevo, Tan sólo un experimento puede demostrar que estoy equivocado.
   También dijo Mark Twain, que El hombre es un experimento; el tiempo demostrará si valía la pena.
   Saludos y el plus pal bolsillo, que ese supongo que te gustará (a mí tampoco me gusta la tele, pero, igual que tú, conocía el anuncio).  

(maburro… :( )

Cita:

(maburro… :( )
 

   Pues mira tú si no habrá cosas que hacer con un teclado y un ordenador delante.   ¿No tienes a mano un crucigrama o un Sudoku? Todos nos aburrimos de vez en cuando y no lo vamos publicando por ahí.
   Además, lo tienes fácil en este hilo. Intenta buscar el euro que falta para matar el aburrimiento.
   Saludos