bonaigua dijo:

CUANDO VAN A SALIR DEFINITIVAMENTE LAS 4 T AL MERCADO? A CASO HAY ALGUIEN QUE ESTE A FAVOR?
ESPERO QUE NO TENGAN NADA DE EXITO Y SE SIGA CON LAS DE 2T, CAMBIARIA TOTALMENTE EL TRIAL. :( :( :( :( :( :angry: :angry:

Eceptuando las marcas, nadie sabe como serán las futuras motos de 4 tiempos, no obstante, no seas tan destructivo, tenemos como ejemplo más reciente las Honda de Lejeune, y te aseguro que son una autentica «virgería».
Si siguen en esta linea el desarrollo de motores 4 tiempos el exito está asegurado, te recomiendo que pruebes una Honda TLR 200 ó 250 te sorprenderás de como van y son motos de hace 20 años.

holaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!
yo creo q el tema este de las 4 tiempos aun sta muy verde y muy poca gente puede opinar ya q casi nadie a provado una o simplemente la a visto.
cuando las provemos y las veamos podremos opinar.
saludos!!
:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Yo estoy con Bonaigua, creo que con la tecnología de hoy en día las marcas podrían hacer unos motores de 4t verdaderamente buenos. Estoy convencido de que las modernas 4t serán superiores a las actuales 2t, lo único a lo que temo es al precio final que tendrán, que como sea sensiblemente superior a lo que estamos pagando actualmente por una moto de trial no me la compro ni de coña por muchas ventajas que tenga.

¿motivos por los que creo que serán superiores?, lógicamente no puedo dar argumentos objetivos hasta que no aparezcan en el mercado y pruebe alguna. Pero no sé… mirad yo tengo probado alguna moto de enduro de 2t y alguna otra de 4t, ya sé que no es lo mismo que trial pero…. cuando pruebo una 4t me acoplo y me acostumbro enseguida a sus reacciones, son mucho más fáciles de manejar y muy dóciles, la entrega de potencia no es tan «explosiva» pero sí muy progresiva y estiran muchísimo mas lo que te permite controlar mejor la moto sin que te falte potencia. En pendientes pronunciadas o barro abundante también noto que traccionan mucho mejor. De hecho en enduro y motocross las 4t se estan merendando a las 2t.

Me gustaría probar alguna vieja honda como las que menciona bonaigua, según me han contado, es una verdadera delicia llevarlas y muy fáciles de pilotar. Además acordémonos de Lejeune, que con una 4t encadenó tres mundiales seguidos a principios de los 80.

Pero bueno, como he dicho mi opinión no es nada objetiva ya que todavía no hay ninguna, pero lo que os puedo asegurar es que estoy deseando que saquen ya las 4t al mercado y ver que nos ofrecen.

A mi se me ocurren los siguientes inconvenientes:
1.- Para igualar las prestaciones de un 2T, deberán aumentar cilindrada (por mucha inyección electrónica que les pongan), y eso quiere decir pasar de los 250 cc. y pagar el correspondiente 12% de impuesto de matriculación, añadido al coste muchos más caro de la moto.
2.- Deberán hacerse regularmente reglajes de válvulas, y eso, la mayoría de ususarios no lo pueden hacer en casa.
3.- La mayoría de 4T, en caliente cuestan de arrancar. Cuando una 4T se cae, puede amargarte para ponerla en marcha.
4.- Creo que las 4T se ponen a mayor temperatura que las 2T, y el problema para refrigerar en trial será mayor (¿mayor radiador?) He visto salidas de escape de enduros 4T al rojo mientras no corren.
5.- Ya sabemos que en principio las motos deberán pesar 75 Kg. Pero el motor 4T pesa más. ¿Como se repartirá este peso?
6.- El tema del catalizador, que se pone a una burrada de grados. ¿Donde lo pondrán para que no afecte a la seguridad?

Bueno a ver si pienso en las ventajas…
Saludos
G.G.S.

No estoy muy de acuerdo en lo que comentas del necesario aumento de cilindrada, la yamaha 250 wr 4t de enduro ronda los 40 cv. ¿Cuantos tienen las motos de trial?

En cuanto a lo del catalizador, las enduro de momento no lo llevan.

:mrgreen:

Estoy de acuerdo con Bonaigua y Bux, a ver si alguien de Sherco se moja, por lo que van comentando alguno de sus trabajadores la 4 tiempos es una joya.

INCONVENIENTES: Peso, complejidad mecánica (esto se suma a la conocida fragilidad mecánica de los motores de 4t destinados a competición), precio, necesidad de revisiones en el taller (uno mismo ya no podrá chapuzear el motor como se puede hacer con un 2t), respuesta muy progresiva pero lenta (no olvidemos que a los motores de 2t se les bajó la cilindrada en busca de mayor rapidez en la respuesta fruto de las exigencias del trial que se practica actualmente). Necesidad de aumentar muchísimo la cilindrada para igualar prestaciones (lo que supone un peor trato fiscal). Dificultad de las pequeñas marcas de desarrollar motores tan complejos. Cuando un 4t es viejo, ponerlo a punto para rejuvenecerlo y que rinda como cuando era nuevo, es carísimo y complejo, en un 2t es mucho más facil y barato.

VENTAJAS: Mejor tracción, menor consumo y emisiones, menor ruido (esto es importante), comportamiento más noble y predecible, mejor imagen ecológica. La novedad siempre ilusiona y despìerta la curiosidad.

MI OPINIÓN: Creo que se ha creado una imagen falsa del motor de 4t a raíz de los triunfos que están consiguiendo estos motores en motocross o el mismo motogp, pero no olvidemos que siempre que los 4t ganan a los 2t es porque se les permite casi ¡¡¡¡EL DOBLE DE CILINDRADA!!!!. En cross las 2t de 250cc deben competir contra 4t de ¡¡¡400cc.!!! y en motogp las 2t de 500cc deben pelearse contra 4t de ¡¡¡990cc!!! y esto es lo mismo que celebrar un partido de futbol dónde juegen 6 contra 11 y después proclamar orgullosamente que el equipo de 11 se ha merendado al de 6, ¡¡pués claro que se los meriendan si son casi el doble!!.
Se me retuerce el estómago cuando veo una carrera de motogp y el locutor tacha despectivamente a las 2t de caducas, si esa 2t cubicara 990cc como la 4t que la supera, sencillamente arrancaría los adhesivos de cualquier 4t que se interpusiera en su camino.

El motor 2t por algún extraño motivo está proscrito (probablemente porque las grandes marcas lo odian puesto que no reporta tantos beneficios como un 4t), fijaros que algunos reglamentos obligan a utilizar el 4t directamente, cuando lo lógico sería especificar unos PARÁMETROS DE CONTAMINACIÓN MÁXIMA y dejar libertad en el tipo de motor. Con ello se crea el gran contrasentido de que una moto de 4t puede correr por el simple hecho de ser 4t aunque contamine lo mismo o más que una 2t de inyección directa. Creo que no hace falta ser Albert Einstein para ver que esto huele muy mal y que hay una serie de feos intereses extradeportivos que condicionan estos reglamentos con el fin de acabar con el 2t.

Un saludo en dos tiempos.

Insisto, Yamaha WR 250 4t, casi 40 CV.

¿Cuantos hacen falta para hacer trial?
¿Cuantos tenia la honda de Lejeune?

:mrgreen:

Esta claro que las motos van a ser mucho mas caras que las de ahora, no nos extrañe que lleguen a 6000 euros. Por otra parte el mantenimiento tambien será mas caro y complejo(valvulas,cadena de distribuicion, tensores) ¡¡¡como nos gripe una moto lo vamos a flipar!!!. El peso tambien va ser mayor por coj….

El tema del 2T, 4T traerá seguramente mucha cola. Vado-1 los parámetros de contaminación máxima están fijados y son los causantes de esta evolución. El principal problema con los actuales motores de 2T es el de las emisiones contaminantes, la normativa hay que cumplirla, y la normativa es la «Euro 2» (leeros la entrevista a José Franqueira en la sección Reportajes, zona 5). Lo que sorprende es que la FIM hable de motores 4 T obligatoriamente, ¿aquí si que puede haber otros intereses? ¿Porque no permitir otras soluciones que cumplan la norma? parece que el tema aún no está claro ni decidido del todo.

Para cumplir esa durísima norma solo caben dos opciones: 4 tiempos o 2 tiempos de inyección directa, y lo de este último no está del todo claro. ¿Cual es la mejor solución? ¿por que optarán las marcas? Pues de momento se sabe poco. Montesa Honda, Sherco y Scorpa están preparando sus 4 tiempos. Yamaha ante esta situación tiene muchas ganas de volver con fuerza al trial, con ayuda de Scorpa, la cosa se presenta movida.

Quienes han probado la Sherco 4T de Paxau han alucinado (ya pusimos en Todotrial un fichero con su sonido) y al parecer las 4T van a sorprender gratamente pero claro, ¿cuanto pesarán? y sobretodo ¿serán mucho más caras? Este es el gran inconveniente. ¿Sorprenderá alguna marca lanzando un 2 tiempos revolucionario con inyección directa u otras novedades tecnológicas capaz de cumplir la normativa?

De momento solo nos queda esperar y dar nuestra opinión o nuestras esperanzas sobre como será el futuro.

Cota_037, en respuesta a tu comentario creo que 38cv son los que da una simple 125 de cross de 2 tiempos, que son muchos más de los que da una trialera moderna, pero no todo es la potencia, hay otros parámentros que hacen que un motor sea válido para la práctica de distintas especialidades, y en el trial se necesita un motor muy lleno desde abajo, cualidad que dudo que posea la Yam-250 por mucho que de casi 40 cv.

Yoyi, yo apuesto por una 2t de inyección directa, la única duda que tengo es que creo que hay que pagar unos royalties por la patente que pueden ser exagerados, pero desconozco en que cuantia.

Es verdad Vado-1, existen royalties para desarrollar un dos tiempos de inyección directa, creo que es por una patente de General Electric, es una pena porque supongo frenará mucho el desarrollo de este tipo de motores. La ventaja de los 4 tiempos es que se trata de una tecnología libre.

Como bien dices, en el trial lo importante no es la potencia sino otras cosas, el par, la elasticidad…

Muy interesante esta conversación. Creo que este foro ha mejorado mucho, aunque al principio sea más complicado de usar, animo a los muchos que faltan por apuntarse.

SOy consciente de que para el trial no solo se necesitan caballos, lo que quiero decir es que la tecnologia esta.

Los 4t han avanzado muchisimo, no se si habreis probado una yamaha 250 wr, por que quiza os sorprenderiais de los bajos que tiene, ya, ya nada comparable a una de trial pero infinitamente mayores que una 250 de enduro 2t de hace 10 años.

Pienso que cuando los japoneses entren a saco con los 4t en el trial podremos disfrutar de autenticas maravillas. Lo que si estoy seguro que a los que les va a costar mas tiempo la adaptacion es a las marcas europeas. Y no olvideis que toda la tecnologia automovilistica lleva decenas de años desarrollando motores de 4t.

:mrgreen:

Hola a todos.

Muy interesante este tema.

Siendo un poco negativo…creo que para los menos pudientes (economicamente), nos va a fastidiar mucho todo esto…ya sea motor de 4t ó de 2t con inyeccion…seran motos mucho mas caras de comprar y de reparar…un 2t de inyeccion…quien es el guapo que le mete mano? solo los tecnicos de inyeccion los pondran a punto, cosa tan importante en el Trial…creo que la categoria de clasicas pronto estara mucho mas concurida.

Me gustaria que pudieran seguir las dos (4 y 2t )…pero sin que el precio aumentara mucho…que pudieramos elejir sin guiarnos unicamente por el bolsillo.

Pienso que las normas anticontaminacion estan muy bien…pero que cubran todos los posibles focos contaminantes…no solo coches y motos…siempre que reparten palos…los primeros son para el mas devil…es una pena pero asi es…

Saludos para todos.

Amigo Cota_037, la diferencia del motor de la Yamaha es que da los cv a tope de revoluciones, que son 13000, frente a las aproximadamente 6000 de una trialera 2T 250. En la Yamaha, a 4 0 5 mil vueltas no hay nada.
Si a una trialera 2T se alimentase por inyección electrónica, una 160 cc equivaldría aproximadamente a una 250 cc a carburador.
Para hacer trial, se necesitan los caballos que se necesitan, y cuando se necesitan, y con ello quiero decir toda la potencia necesaria en el mismo instante en que se necesita.
La Honda de Lejeune de 370 cc. se encontró con un obstáculo llamado Fantic 240 (2T).

Bonito tema, si señores…
Como ex-endurero voy a dar mi opinión sobre este asunto. He tenido 6 motos de enduro competición. 2 de 4T y 4 de 2T (KTM, GasGas, Honda) y he corrido unos cuantos enduros. He probado las motos de los amigos y entre ellas la WR250 de Yamaha. En mi opnión y al margen de las notables diferencias técnicas, en cuanto a conducción se refiere, es básicamente un cuestión más de sensaciones que cualquier otra cosa.
Subir un trialera en enduro con una 2T es la mayoría de las veces más fácil. Menos peso, más capacidad de reacción, más fácil de arrancar, ante un escalón imprevisto con un simple golpe de gas lo solucionas, etc. Con una 4T, tienes precisamente todo lo contrario. La 4T parece que vaya calcando el terreno y eso a veces es un inconveniente. Pero como en casi todo, luego llega un manitas con una 4T pesada y poco evolucionada y sube con una mano. En pistas forestales y espacio abiertos, las 4T son claramente mejores precisamente por su dulzura. Las 2T dan latigazos cuando das gas a fondo y abre la válvula de escape, las derrapadas son violentas. Derrapar con una 4T es más fácil y sobre todo más dosificable. Despues de probar alguna de las modernas 4T de enduro, he tenido que reconocer, muy a mi pesar, que me han gustado y mucho. Tienen bajos y se estiran como chícles. Pero me gustan más las sensaciones que me transmite de mi GasGas 250.
Hace un mes y medio, más o menos, motocilcismo realizó por primera en la historia, una comparativa entre motos de enduro 2T y 4T utilizando medidores de telemetría, para lo que instalarón en las motos varios sensores. Intentaban averiguar donde era más eficaz cada moto y con el mismo piloto. Y obtuvieron como resultado que la principal diferencia entre ambas motos era precisamente las sensaciones que transmiten. Ni las 2T están tan acabadas ni las 4T son tan buenas.
Como veis hay ventajas e inconvenientes.
En cuanto a mecánica, las 4T son más robustas, más fiables pero más complejas para tocarlas y muchísimo mas caras las reparaciones. Un 2T te lo sueles hacer tu en casa.
No soy un experto en trial, más bien al contrario, pero la experiencia del enduro me hace pensar que las 4T serán buenas máquinas, fáciles de llevar, silenciosas, poco contaminantes. Pero estoy seguro que serán bastante más caras y ligeramente más pesadas. Y lo que es peor, en caso de avería nos lo explicarán.
A mi personalmente me encanta el petardeo de mi Sherco, pero cuando voy a un trial de clásicas y veo como van las «viejas Honda TLR» me asaltan las dudas acera de las futuras 4T de trial.
Pues nada amigos, ya veremos que nos depara el futuro, pero no creo que sea nada malo, excepto en lo económico.
Ceros a todos.

Sobre este tema hay un punto que no tengo claro, parece que el pensamiento general es que un 4 tiempos es más robusto y duradero que un 2 tiempos. Yo también creo que es así en motores de uso digamos “doméstico”, pero en motores destinados a competición a los que se les da un trato poco amable y se les exige un alto rendimiento yo pensaba que el 2 tiempos es más robusto y aguanta mucha más caña que el 4 tiempos, sólo pide un cambio de aros cuando hace falta y listo (mantenimiento que resulta fácil y barato).

La imagen que tengo de los motores de 2 tiempos de trial es que son bestialmente fiables, todavía andan muchísimas cotas 247, 348, sherpas de todo tipo, merlín-350, fantics-240-300 etc. a las que se les ha hecho un mantenimiento mínimo o nulo, pasando por infinidad de manos, con cientos de triales y excursiones a sus espaldas y a veces olvidadas 10 años en un garaje para de pronto volver a la carga en triales de clásicas con una mínima puesta a punto. ¿Creeis realmente que si estas venerables motos fueran de 4 tiempos habrían prestado un servicio tan prolongado y pidiendo tan poco a cambio? Yo sinceramente lo dudo. ¿Qué opinais?

Según las informaciones que tengo de gente de total credibilidad, la 4t que está preparando sherco es un verdadero «avión», y me hablaron maravillas de ella. Habrá que ver entonces que as se guardan en Honda, que como es sabido son auténticos expertos en 4t, de los cuales se dice que ya tienen practicamente acabado un verdadero misil.

Lo de la fiabilidad de los motores 4T, pues no hay más que ver a las viejas yamahas XT, hondas XR y similares que llevan fabricándose desde los años 80 con pocas variaciones y aún se ven circulando motos de esas de las primeras series con un porrón de kilómetros y funcionando como el primer día con un mínimo mantenimiento. En los triales de clásicas las Hondas TLR sorprenden por sus buenas maneras y competitividad y también son motos con 20 años hoy en día buscadísimas y cotizadísimas por los aficionados.

El declive de Lejeune no coincidió con la aparición de la fantic 240 de 2t, que ya se fabricaba cuando él dominaba el mundial con mano de hierro, sino por la aparición de otro «monstruo» llamado Michaud, a la vez que Lejeune entraba en declive, de hecho también pasó a llevar una merlin de 2t consiguiendo entonces resultados más que discretos para los que se esperaban de él más allá del 7º puesto, el paso a montesa fué su canto del cisne en un final de carrera deportiva que otros hubieran evitado para sí.

Estoy de acuerdo en que el precio de las motos puede que suba sensiblemente y que el mantenimiento sea un poco más caro, pero estoy seguro que un aficionado subirá por sitios que antes no podía con la 2t (otra cosa serán los profesionales), y que les serán mucho más fáciles de manejar y divertidas. Sobre el tema peso no olvidemos que la FIM impondrá peso mínimo en 75 kilos, por lo que también las 2T engordarán por fuerza, y a la vez considero que 75 kilos es un peso que podría lograrse perfectamente con una 4t. ¡ah!, otra cosa que me encanta de las 4T…. su sonido!!!, y es que es una delicia oir su suave rugido.

Quisiera puntualizar lo siguiente:
1.- Si no recuerdo mal, el único que ha conseguido ganar pruebas del mundial con una 4T ha sido Lejeune. Todos los demás pilotos de 4T núnca ganaron ninguna.
Eso quiere decir que Lejeune tan «monstruo» como Michaud -y ademas rivales acérrimos-. Recuerdo la rabia que les daba a sus contrincantes su superioridad de pilotaje.
2.- El despunte de la Honda se vio favorecido por unos años de obscurantismo debido al cierre de las grandes fábricas españolas, con bajísima moral de sus ex-pilotos,
marcas italianas que no iban ni con ruedas -debido a su juventud- y en general muy poca moivación. Recordar lo canutas que las pasaron Schreiber (que no estaba para retirarse aún) y otros. ¡Que ganase un mundial Burgat lo dice todo!

Bux, Precisamente estas motos a las que te refieres son las que yo clasificaría como «domésticas», motos de 4 tiempos verdaderamente indestructibles destinadas a pasear o incluso viajar o realizar excursiones por la montaña, pero no enfocadas a competir o soportar el monumental puteo mecánico al que han sido sometidas las veteranas 2 tiempos de trial.

En cuanto a la honda 200 de trial, es una moto muy divertida y original únicamente por que es diferente, pero lo que no es, desde luego, competitiva en la máxima categoría de clasicas (master), y el que sea capaz de ganar con esta moto en dicha categoría, con una cota 348-349 o una sherpa ganaría con una mano. Por lo que tengo entendido, estas motos necesitan un buen (y caro) repaso mecánico para poder volver a competir dignamente, y aún así, su motor no es suficiente para afrontar según que obstáculos (aunque esto también depende del piloto).

No creo que sea un problema de nivel de pilotos, ya que los mismos lo hacen bien «son la hostia» con una 2 tiempos, 4 tiempos, clasica, bicicleta, carro, etc… El problema estará en nostros, no solo para acostumbrarnos si no por el precio de ellas.

Jejej! me encanta esta conversación :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Bueno al lío; vamos a ver ¿pero porqué somos tradicionalmente tan rehacios a lo nuevo los trialeros?, todas las grandes novedades en la historia del trial fueron miradas con gran desconfianza por los aficionados.

En los mediados sesenta ni siquiera Sammy Miller llegó a confiar del todo en la que sería la 1ª Bultaco sherpa de 2T , dudaba que realmente pudieran superar a las viejas 4T inglesas, y hasta que no vino a España y probó una en las zonas de la finca de los bultó, no se convenció plenamente de la superioridad de las nuevas y ligeras 2T

Cuando empezaron a aparecer en las trialeras los primeros frenos de disco en las ruedas delanteras, fueron muchos los que consideraron esta innovación como un simple accesorio de moda demasiado expuesto a roturas, pero la efectividad que posteriormente demostraron hizo que no se tardase en montarse también definitivamente en el tren trasero.

La última gran innovación, la refrigeración líquida del motor, también fué mal contemplada y criticada por los puristas de la especialidad por tratarse de una solución más pesada y delicada que la tradicional (tal como ahora pasa con los 4T). Sin embargo, al conseguir el título mundial una moto refrigerada por agua todas las marcas han adoptado este sistema.

Seamos realistas, los 2T han evolucionado todo lo que tenían que evolucionar, avanzar más ya sería muy difícil y con las nuevas normas antipolución casi imposible cumplir los valores establecidos como límite en las emisiones. Los 4T en cambio aún hay todo un mundo para evolucionarlos, y está claro que el futuro pasa irremediablemente por ellos, con la tecnología actual se podrían desarrollar motores verdaderamente buenos y fiables, otra cosa es que pequeñas fábricas que fabrican sus motos casi de manera artesanal les haga mucha gracia la tremenda inversión que tendrán que realizar para ponerse al día -normal que éstos sean sus más acérrimos detractores-, pero si con ello se consigue que las motos sean más modernas, menos ruidosas, mejores prestaciones y buena fiabilidad…. bienvenidos sean!

De acuerdo Bux, es cierto que a veces los trialeros pecamos de conservadores, pero yo creo que este no es exactamente el problema. Lo que a mi me molesta es que cuando entren las 4 tiempos lo más seguro es que los 10 primeros pilotos del mundial monten máquinas de este tipo, y del 11 para abajo todavía sigan algún tiempo con las 2 tiempos, ¿que pasará?, evidentemente que el mundial se lo llevará una 4 tiempos porque las pilotarán los mejores pilotos, no porqué sean mejores motos, y tendremos a todas las revistas y marcas proclamando a los cuatro vientos la superioridad de las 4 tiempos frente a las 2 tiempos cuando en realidad estas últimas no habrán tenido ninguna opción. A mi no me parece justo ni honesto, y en esto tenemos un paralelismo en motogp (no sé si sigues los gp de velocidad).

Hacen un reglamento que permite cubicar ¡¡¡¡EL DOBLE!!!! a las 4 tiempos que a las 2 tiempos, se pacta con las marcas para que los mejores pilotos lleven estas máquinas con lo que no se da ninguna opción a las 2 tiempos, y después cuando ves una carrera por la tele debes aguantar que el locutor se refiera a las 2 tiempos en tono burlesco llamándolas obsoletas, desfasadas etc. cuando en realidad estas motos les sacan los colores a sus sucesoras que con el doble de cilindrada no son capaces de sacarles más de medio segundo por vuelta, por el amor de dios ¡¡es que clama al cielo!!, sólo falta que pongan francotiradores escondidos para que le peguen un tiro al piloto que tenga la osadía de hacer correr más de la cuenta a su «obsoleta» 2 tiempos.

Pués yo no quiero entrar a formar parte de esta maniobra publicitaria o de marketing, yo quiero que se llame a las cosas por su nombre, y que si una 4 tiempos de trial o de lo que sea, acaba siendo superior a una 2 tiempos, lo sea de verdad y en IGUALDAD DE CONDICIONES, pero que no sea fruto de unos intereses económicos que muevan los hilos necesarios para que todos acatemos como borregos lo que dicten los jefes.

Por otra parte no veo tan claro que el 2t haya tocado techo en cuanto a su evolución, puesto que hace menos años que existe que el 4 tiempos y hay tecnologías que en el 4t se están aplicando desde hace muchísimos años (como la inyección electrónica) y en el 2t se están experimentando con éxito actualmente, lo que me hace pensar que el motor que realmente tiene mucho campo para avanzar es el 2t (siempre que se solucione el problema de las emisiones).

Al menos en una cosa estamos de acuerdo, esta conversación es de lo más divertida. :lol:
Hasta pronto

El motor de 2T está prácticamente virgen. Si no fuera por las láminas, o las válvulas rotativas y de escape, estaría como en sus orígenes. Si se le aplicase el esfuerzo que se ha destinado a los motores diesel o los 4T serían inmejorables.
Son más ligeros, tienen menos piezas, requieren menos ajustes, tienen mucha más potencia específica (recordad que explota el doble de veces que un 4T). Si se les dedicase un mínimo de atención podría conseguirse que utilizasen mezclas muy inferiores al 1%, quizas incluso del 0,5% (¿Habeis pensado donde va a parar el aceite que se «bebe» vuestro coche? Pues quemado y a la atmósfera). Se puede conseguir que los rodamientos del cigüeñal se lubriquen con el aceite del cambio, se pueden utilizar materiales cerámicos que apenas se dilatan, se puede utilizar inyección electrónica, catalizador, un filtro para recuperar el aceite quemado, incluso un compresor.
Al aumentar la potencia, se pueden ahogar cv. por el escape, y conseguir que sean motores silenciosos ¿recordais el sonido de una Sherpa nueva?
A este paso, en un futuro no muy lejano, haremos trial con motores eléctricos alimentados por pilas de hidrógeno.

Me podeis aclarar una duda ?

Por que se calienta tanto el codo del escape de una 4t ?

Hablo de dos motores de igual cilindrada, por ejemplo de 250 cc. Alucino viendo el color de los codos de escape de la Yamaha 250 WR. Por que ocurre esto ? si a un mismo nº de revoluciones del motor se producen la mitad de explosiones que en el 2t.

Las mezclas son mas pobres y producen mas calor…o, es por no llevar aceite la gasolina…

Agradeceria vuestras opiniones.

Saludos.

Si que es verdad que somos un poco reacios a cambiar, pero es que uno tiene una edad y ya se sabe…
Pero esto no ha de influir en el pilotaje, lo que quiero explicar es que el que es bueno lo es sobre cualquier cosa y los que nos arrastramos con varios y fiascos, no por llevar una 4 tiempos vamos a hacer «0» nos seguiremos arrastrando, eso si, la arrastrada nos costará más cara, je, je, je…

Hay una cosa que no cuadra, si coma alguein dice mas arriba, que un 2t es mas ligero, tiene menos piezas en movimiento, pesa menos, es mas fiable etcc, etcc….

¿Por que la industria automovilistica, que es donde esta la mayor tecnologia, no utiliza motores de 2t?

Recordar que hace tiempo (no tanto) marcas como Saab y DKW (incluso en vehiculos industriales) utilizaban motores de 2t, pasando con el paso del tiempo a los 4t.

Saab llego a correr en el mundial de rallyes con motores de 2t.

:mrgreen:

Cota_037, no se si tengo razón, pero creo que la competición es el motor de la indústria automovilística, y yo diría que por ejemplo, en F-1, los motores deben ser obligatoriamente 4T, y diría más, creo que los 2T están prohibidos específicamente. Es posible que en Rallys pase lo mismo, y ya se sabe, no interesa montarlos en las series. Además, el 2T consume más -donde hay cv hay consumo- y eso penaliza.
Recuerdo no hace muchos años que Ford provaba un Fiesta 2T con 3 cilindros y muy poco cubicaje, y no iba mal (según decían las revistas).
Históricamente han existido multitud de coches y furgonetas de 2T, pero creo que por culpa de las pésimas gasolinas de la época -y de lubricantes- hacían constantemente la «perla», y eso fastidiaba enormemente a los usuarios, por eso se fueron desestimando y pasando al 4T.
Yo sigo con que los 2T se pueden evolucionar, y podrían superar en casi todo a los 4T.

Seguro que seria por eso, pero bueno, no se me resulta curioso que simplente por el ahorro en la fabricación de un motor que supondria el uso de un 2t en los automoviles, estos lo hayan desechado solo por motivos deportivos.

:mrgreen:

Cota TDI. Receta.

Se coje un motor tdi de los de volkswagen de 150 cv, no muy maduro, se le separa un cilindro con lo que obtenemos uno de 37,5 cv aproximadamente y se monta en un chasis de montesa, se sustituye la gasolina por gasoil y se ajusta todo hasta conseguir una masa homodenea, se adorna convenientemente y a servir.

Informacion al consumidor:

– 1 litro cad 100 km.
– Par motor suficiente para repartir con los amigos
– Muy pocas emisiones
– Poco ruido

¿Algun cocinero?

:mrgreen:

Vado: Tienes fijación por la cilindrada. En mi opinión y aunque no soy experto en la materia, pero viendo como evolucionan los 4T, hay suficiente tecnología para hacer un buen motor de 4T para trial sin necesidad de aumentar la cilindrada mas allá de los 300 c.c.
En GP1 tienen que doblar el cubicaje porque necesitan potencia pura. No es el caso del trial. Un motorcito de 4T bien hecho, dará sorpresas.
Me encanta con petan las 2T, soy un forofo de ellas, que nadie se meta con mi preciosas Sherco o mi Sherpita, pero he de reconocer que los 4T están a la vuelta de la esquina y si funcionan, porqué nos vamos a cerrar en banda?.
Hace tan sólo unos años, nadie apostaba un duro por un diesel. Ruidosos, caros, sin potencia, etc. Y ahora no sólo se han aceptado, es que están de moda..!!, TDi’s, Hddi’s, Tddi’s y yo que sé que más.
Enfin, que no imagino una moto de trial con un puchero de 500 o 600 c.c.
Ceros.

El asunto Cota 315 TDI – 476 cc. estaría bien si no fuera porque pesaría unos 120 Kg., y deberíamos llevar el turbo y el intercambiador de calor en la mochila. La batería para el calentador y la gestión electrónica podría ir en la alforja derecha y el motor de arranque en la alforja izquierda.
El depósito con cabida de 1 L. dejaría más espacio para alojar el gran cárter superior. El radiador debería tener unos 2 palmos.

Reducir eso no lo consiguen ni los japoneses de HRC.

Saludos
G.G.S.

Muy buenas ideas, ja ja ja, pero las marcas no se mojan… ¿para cuando?

ya se ha conseguido la potencia.,
pero sigue habiendo muchos problemas de «gustos».,
peso ,conduccion,preparacion..etc…

Hola a todos!!
Yo he tenido la suerte de que un dia un hombre que lleva una montesa 4t creo que del 05 me la dejo un buen rato y la verdad es que me encanto como va esa moto, tambien es cierto que solo llevo desde el 27-1-09 con esto del trial y no soy un experto pero subi por sitios que con la mia ni de coña y lo que mas me sorprendio fue el tacto con el gas y eso que me decia que era de las 1ª que no iba muy fina…tambien lo facil que es girarla de atras, pero como subia amigos!! Parecia que sabia como hacerlo y tó!!
Despues un colega pillo una del 06 y tmbien la probe subir escalones seguiditos de 0’50 a 1 mt el contol que tienes sobre la moto me encanta he probado GG del 08 del 05 y demas Shercos y Betas y lo mas parecido me parecio las Betas por la traccion pero el control es una caña, a mi me encanto!
Creo que pesan unos 5 kilos mas que las otras mas o menos tampoco es pa tanto no?
(Aunque claro…comparado con mi GG del 95 pues todo parece oro)
LOS ENTENDIDOS QUE CONOZCO DICEN QUE CON LAS 2T SE HACEN MAS COSAS Y MAS FACIL…PERO ESO YA SERA CADA UNO
EN CUANTO PUEDA PILLO UNA!! O DOS!! JEJE
Saludicos!!
(esa es mi opinion)