Agus_Zero dijo:

Por lo que se, es el triginelicol o como se le llame al componente principal del anticongelante, lo que hace que se degraden los carteres de magnesio.
En enduro conocí a gente que le ocurria eso pero a otros no (cuestion de aleaciones?), y habia gente que lo solucionaba echando agua destilada y vino blanco.
Como te digo, es de lo que recuerdo, pero no se si al final crearia mas problemas de los que solucionaba.

Gracias por tu mensaje.
Lo del vino blanco será porque el Tinto se lo bebian, no? :lol: :lol: :lol: :lol:
Lo que me cuentas tiene lógica, pues el vino llevará una cierta cantidad de alcohol, que elevará (ni que sea un poco) la temperatura de ebullición.
Quizá lo más aconsejable sea utilizar agua destilada, ya que la moto no estará nunca bajo cero (espero).
Ahora bien, que pasaría con el aluminio del radiador? Se corroerá si sólo utilizamos agua?

Perdón. Estoy atontao :silly:
Supongo que a nadie se le escapa q el alcohol lo que hace es rebajar el punto de congelación. En qué estaria yo pensando…

Suelta la botella ya agus!!! :lol: :lol:

Muy buena trialpower :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ese sentido del humor que nunca falte es este foro.

Venga Saludos.

Nadie puede añadir nada al respecto??
Hay liquidos alternativos??
Ayuda please q me voy a comprar una raga con carteres de magnesio!!!! :(

Bueno vamos a ver.
Yo tenia entendido que el agua destilada era idonea para los radiadores, igual que para la plancha de la parienta, vamos.
Alguien sabe algo de esto?
Del vino blanco ya veo que todos entendemos… je je je.

Entonces porque los líquidos refrigerantes te venden que además protegen la corrosión del aluminio? Es que el agua destilada lo corroe?

Esto….

A mayor abundamiento de la información aquí detallada, en la fábrica de Beta comentaban que los cárteres sólo se estropeaban cuando la moto estaba PARADA durante algún tiempo.

Yo tuve una ZERO (la de color lila) y como nunca paraba con la moto, nunca tuve problemas…

saludos!

   Me acabo de comprar una Beta Rev3 del 2005 y me tiene preocupado este tema. De hecho, antes de comprarla hice que cambiasen esa tapa. La vieja no la he visto, pero me la van a mandar, primeramente porque voy a probar a rellenarla con alguna pasta antidesgaste, y segundo, porque quiero asegurarme si es corrosión o erosión.
   Y es que, por lo que llevo leyendo unos días, puede que se trate de un problema de erosión y no de corrosión, o bien de una combinación de ambos fenómenos (erosión-corrosión).
   Como este desgaste parece que se produce siempre en la zona de la bomba, si lo hace en la aspiración, puede que se trate también de un efecto de cavitación.
   El agua destilada no es la solución, porque la corrosión no se produce por efecto de las sales, sino por el oxígeno.
   ¿Alguien que tenga una Beta no ha tenido problemas en este sentido? Si es así, ¿Qué líquido utilizaba? He oído hablar de marcas, pero al final todas se basan en el etilenglicol o derivados.
   Saludos

El problema eefectivamente es de erosión, el material (magnesio) se debilita y se produce el desgaste donde va alojado el eje de la bomba. Mi opinión es que probablemente se debía a la calidad de la aleación de magnesio empleada en los modelos anteriores a 2006, ya que a partir de ese año no se ha oído hablar mucho al respecto.
Creo que el líquido empleado da igual, ya que el empleo de unos u otros afecta sobre todo a la sedimentación en el radiador.
Saludos,

Hola mecajental!!
Mi Beta es la Rev-3 del 2000. Llevo 4 años con ella y x el momento no me ha dado ningún problema
en ese sentido. El anticongelante que uso es Marca Serca al 50% pero si dice que contiene etilenglicol;
también dice «protección total, especial alumnio».
A mi hasta el momento me va bien.
Saludos!!
 

mdepablo escribió:

probablemente se debía a la calidad de la aleación de magnesio empleada en los modelos anteriores a 2006, ya que a partir de ese año no se ha oído hablar mucho al respecto.

   Si fuese así, sería tranquilizador, porque las tapas del cárter de los modelos 2005 y 2006 son iguales, según se deduce de las referencias de las piezas en los catálogos de recambios. Eso significaría que los que monten una tapa nueva (como es el caso de mi Beta), habrán resuelto el problema. Esta sería la posible solución número uno.
 
mdepablo escribió:

Creo que el líquido empleado da igual, ya que el empleo de unos u otros afecta sobre todo a la sedimentación en el radiador.
 

   Si el problema es en realidad la erosión, se vería favorecida por esos sedimentos, que, al fin y al cabo, son partículas sólidas que circulan con el líquido y aumentan su velocidad en la bomba.
   Puede que estemos en la ruta para una de las posibles tareas de mantenimiento preventivo para evitar o minimizar esa erosión: la limpieza periódica (más periódica que en otras motos) del circuito. Esta sería la posible solución número dos.
 
Oouteiro escribió:

también dice «protección total, especial alumnio».
A mi hasta el momento me va bien.
 

      Eso lo dicen «todas», tanto si se trata de una garrafa de cinco euros como de una de veinte. De todas formas, si tu moto es del 2000, puede que esa tapa no sea de magnesio.
      La posible solución número tres, sería el utilizar una marca de líquido que sepamos con certeza que evita el problema.
    Saludos

Hola, no he tenido nunca una beta, poro de etilen glicol agua, acero, cobre y magnesio. todo junto, de eso, algo sé. No sé si en el circuito de refrigeración hay componenetes en contacto de acero-aluminio, acero-cobre, etc.
Pero parece un caso de electrólisis, porque la corrosión se tira a por lo mas blando, el Mg; Si no tuviese magnsio, se comería el aluminio o el acero. Si alguien dispone de alguna fotillo, a lo mejor se nos ocurre algo.
Por cierto, lo del vino …. jeje. He visto hacer eso con motores diesel viejos y vinos pasados-avinagrados, además te limpia el circuito.

Aunque lás referencias del catálogo sean las mismas y las piezas iguales, es posible que hayan mejorado la calidad de las tapas, porque la verdad es que en motos a partir de 2006 no se oyen muchas quejas de este problema, igual que los fallos de encendido (otra leyenda negra del pasado de las Beta) o que se comían las bujías.
En cualquier caso Sintacos tiene razón y a lo mejor hay que instalar un ánodo de sacrificio :P …visto lo visto Mecajental, en este modelo parece recomendable -hasta que saques tus propias experiencias- una revisión/limpieza cada 6 meses y cambio de líquido refrigerante.
Saludos,

Cita:

a lo mejor hay que instalar un ánodo de sacrificio

   Eso siempre y cuando se confirme que el problema es la corrosión. Si es corrosión, no va a ser fácil encontrar un metal «corriente» que tenga mayor potencial de corrosión que el magnesio, ya que habría que irse al sodio, calcio, potasio, etc…
   Tengo que ver cómo es la tapa por dentro, porque lo único que puedo asegurar que funcionará será un recubrimiento antidesgaste, pero al aplicarla a la zona del retén cambiarían las dimensiones del alojamiento del mismo.
Cita:

No sé si en el circuito de refrigeración hay componenetes en contacto de acero-aluminio, acero-cobre, etc.

  Por supuesto que los hay.
 Saludos

Las cojidas de la tapa son de tornillos de acero inox? Se me ha ocurrido, que a lo mejor se puede hacer un cambio de tornillería o de elementos de acero que estén en contacto con el líquido + el magnesio u otro metal, dentro del circuito.

Si se le quiere meter magnesio adicional, hay unas barras de magnesio blando en los almacenes de fontanería, lo usan todos los depósitos de almacenamiento para agua caliente, se encuentra fácil. Comprando una barra de estas, se le puede cortar un par de trozos y adherir en el interior del circuito, importante que esté en contacto con alguna de las partes metálicas para que sea efectivo. Para los bloques de motor de las gasgas que sean de magnesio, a lo mejor esto también sirve, digo esto porque a los trialeros que tengan su moto cerca del mar o que el agua de lavado sea dura (alto % de cal) esto evitaría esa pequeña falta de material que va sufriendo con los años.
Por cierto, habéis pensado que los componentes del magnesio de una moto, al rozar contra algo metálico puede incendiaros la moto?
http://www.youtube.com/watch?v=7oZyi39T7sw&hl=es
 

Mira que nos gusta complicarnos la vida…casi que vamos a dejarlo en limpiar 2-3 veces al año, que al final acabamos soldando ánodos por toda la moto.
…a la mínima oportunidad de experimentar, nos tiramos de cabeza !!!
Saludos,
P.D. Me estoy volviendo viejo y vago.

Cita:

Las cojidas de la tapa son de tornillos de acero inox? Se me ha ocurrido, que a lo mejor se puede hacer un cambio de tornillería o de elementos de acero que estén en contacto con el líquido + el magnesio u otro metal, dentro del circuito.
 

    Sean del material que sean los tornillos, el magnesio siempre se corroerá antes que cualquier otro metal de la moto, ya que actúa como ánodo de sacrificio.
  
Cita:

Me estoy volviendo viejo y vago.

   Yo también me estoy volviendo vago, pero viejo no.
 
   Saludos

[font=Arial][/font]
Hola, tengo una beta rev 3 del 2007 que tuvo el problema de corrosión e la taba del cárter donde va alojada la bomba de agua. Yo lo reparé con soldadura en frío y una pintura de poliuretano porque tenia estos materiales, pero la tapa nueva vale unos 60 €, eso si, es de aluminio que aguanta mejor la corrosión. Respecto al liquido refrigerante, me recomendaron que usara del tipo orgánico, (yo uso elf) ya que son menos corrosivos. Desde entonces, y de esto hace un año, no he tenido problemas. Adjunto alguna foto de lo que pasa por culpa de la corrosión y de la reparación que hice.

Escrito originalmente por mdepablo

Mira que nos gusta complicarnos la vida…casi que vamos a dejarlo en limpiar 2-3 veces al año, que al final acabamos soldando ánodos por toda la moto.
…a la mínima oportunidad de experimentar, nos tiramos de cabeza !!!
Saludos,
P.D. Me estoy volviendo viejo y vago.

Mdepablo: Como lo sabes, que nos gusta complicarnos la vida…………………. jajaja.
Mi idea de los tornillos es que si quitas acero del circuito, quitas cátodos, pero siepre y cuando no nos compliquemos micho la vida.
 

Hay un anticongelante que lo denominan «Antifreeze» tambien llamado organico.
¿Qué es un anticongelante inorgánico?
Los refrigerantes inorgánicos (o convencionales) son aquellos formados por un paquete de aditivos anticorrosivos de naturaleza química «inorgánica», es decir, no orgánica.

¿Qué es un anticongelante orgánico?
Los refrigerantes orgánicos (también denominados de larga vida) son aquellos cuyo paquete de aditivos anticorrosivos es de naturaleza química «orgánica».
ambos tienen la base del glicol, el tradicional (por asi llamarlo) es a base de : Glicol + anti oxidantes, anti espumantes y el Organico: monoetilenglicol + acido fosforico.(el acido fosforico parecer ser que es para proteger algun tipo de  plastico y actualmente muchos automoviles llevan piezas plasticas en su circuito de refrigeranción sobre todo codos de unión entre manguitos o carcasas donde van alojados los termostatos, este acido fosforico, lo que hace es «taponar » los poros del plastico y evitar su corrosión))
el organicop es de alta duracion y adecuando o recomendado para radiadores de aluminio, mientras que el otro es mas recomendado para radiadores de cobre.
el organico parece ser que es menos corrosivo y es el que montan la mayoria de automoviles actuales por causa de las aleaciones de sus motores.
Un saludo.

Cita:

pero la tapa nueva vale unos 60 €, eso si, es de aluminio que aguanta mejor la corrosión

   ¿Estás seguro de esto?
   Es que a amí me pusieron una nueva antes de pagar la moto y es de magnesio. Su precio es de 65 euros.
 
Cita:

Adjunto alguna foto de lo que pasa por culpa de la corrosión y de la reparación que hice.

   No aparece esa foto. Sería interesante verla.
 
   Saludos

Cita:

Hay un anticongelante que lo denominan «Antifreeze» tambien llamado organico.
 

   Yo uso el orgánico. Pero, insisto, es posible que no sea un problema de corrosión sino de erosión.
   Por cierto, «antifreeze» significa anticongelante.
   Saludos

Estimado macajental:
si, el «organico» tenia que meterlo dentro de las comillas, es decir «antifreezer Organico» me he expresado mal
P.D ( lo siento mi madre no era costurera, ni mi padre sastre)
Un saludo

[font=Arial][/font]
Hola, cuando se produjo la corrosión de la tapa de embrague, esto origino que pasara agua del circuito de refrigeración al cárter y se mezclara con aceite. Desmonté todo y al ver la tapa lo primero que hice fue llamar a scottishtrial para preguntar precio de la tapa y me dijeron que existía en aluminio y que costaba unos 60 €. Y que aguantaba mejor la corrosión. Intento adjuntar fotos pero me dice no hay espacio suficiente y las fotos ocupan 60 k.
 

Cita:

Intento adjuntar fotos pero me dice no hay espacio suficiente y las fotos ocupan 60 k.

   Envíamelas a esta dirección mecajental@hotmail.com y yo te las cuelgo.
   Saludos

El líquido de TOYOTA es de lo mejor que hay (vale unos 10 €/l)
Tuve una beta del 2004 (usada pero conocida) que nunca tuvo ese
problema, hasta que le cambié el agua (puse líquido que compro
para los tractores en bidones de 1.000 l).y lo jodí a la vez que otra el 2007,
cambié tapas de cárteres, puse líquido especial para radiadores de aluminio y
no se rompío más.
Salú
 

Holas
Hay anticongelantes con buenos aditivos para materiales como el magnesio, incluso incluyen lubricantes que mejoran y alargan el rendimineto de las bombas.
Algunos de éstos, estan recomendados para marcas de motores náuticos de gran rendimiento y toda mezcla de materiales, cobres, latones, aluminios, maganesios, etc.
Confío en que esta informaciós os sea útil.
Gasyparriba