lunes, mayo 4, 2026

5tras5 dijo:

Home Foros Foros Todotrial – Moto Foro General 5tras5 dijo:

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Mostrando 40 respuestas a los debates
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    • #128684
      Historico
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        • 10 veces campeón del mundo
        • ★★★★★★★★★
        • ★★★★★★★★

        Hola a todos:
        En el post
        http://todotrial.mforos.com/59927/9246769-alternativa-motofobia/#81941094
        se ha comentado una posible solución a los problemas que sufrimos los trialeros. En concreto hablo de hacer una huelga tal y como apunta GGtesol en el siguiente texto:
        ———————————
        Hola,

        Resulta que el unico interlocutor valido para los politicos de la administracion responsable de la maldita, idiota e inutil ley de acceso motorizado al medio natural es la maldita, idiota e inutil federacion y esta no hace nada por ayudarnos, nada para solucionar el problema que sufrimos los aficionados al trial.

         

        Los motoclubs y asociaciones (tipo AMVER) llevan años dialogando con la federacion y de momento no consiguen ninguna mejora. La federacion pasa de los trialeros.

         

        Por otro lado estan los fabricantes y distribuidores de motos de trial, fabricantes o importadores de recambios, ropa, cascos, botas, que tampoco se les ve ni se les oye. Tampoco hacen nada.

         

        Los politicos, que hacen las leyes y pueden cambiarlas, nos dan la espalda. La federacion, que tendria que luchar por el trial, nos da la espalda. Los distintos fabricantes, sean de motos o de accesorios, nos dan la espalda. Todos pasan de la probematica del trial, del aficionado al trial.

         

        Señores a llegado el momento que nosotros pasemos de ellos, demosles la espalda a todos. No olvidemos que somos los aficionados los que organizamos, marcamos y hacemos de control en los distintos triales. No olvidemos que somos los aficionados los que compramos las motos de trial, los cascos, las botas etc…

         

        ¿y si pasaramos un año en blanco? ¿o dos? que pasaria si no se organizaran triales puntuables para el campeonato del Mundo, ni Europeo, ni de España, ni autonomicos. Si nos tomamos un año sabatico, no triales, no moto nueva, no material nuevo, seguro que la federacion se plantearia las cosas, seguro que los fabricantes y distribuidores se pondrian las pilas.

         

        Los trialeros somos cuatro gatos y encima nos ignoran, nos persiguen, nos putean, pues actuemos de la misma manera, demosles la espalda, puteemosles, tomemonos un año sabatico. A ver que pasaria…

         

        Es bien seguro que este año también habrá afortunados que podrán pagar la licencia y las correspondientes inscripciones en las diferentes pruebas o que creen que hacer este esfuerzo (o no) vale la pena y que conpensa pagar para poder practicar lo que más nos gusta, el trial.

        Pero pagar este impuesto revolucionario o robo en forma de peaje no es nada más que respaldar o legitimar a los inútiles de la Federación. si por otra parte, nadie tramitara la licencia y no se organizaran  pruebas de los correspondientes campeonatos oficiales, los dirigentes de la Federación tendrían que plegar o cambiar la manera de hacer y quizás incluso nos escucharían.

         

        Esta comprobado que otra cosa no da resultado y año tras año siguen tomandonos el pelo y el dinero.

         

        Somos pocos para movilizarnos, para manifestarnos y si lo hacemos tampoco servira de nada. Nos marearan con discursos, palabras que luego se lleva el viento. Asi llevamos años aguantando y esperando una solucion.

         

        Es el momento de actuar y la mejor manera, la mas facil para nosotros, la que requiere menos organizacion, la mas simple, la que mas les puede joder, es no hacer nada, no colaborar, parar la rueda, no licencias, no triales, no moto nueva, no accesorios, no ropa etc…

         

        A ver que pasaria…

         

        Saludos, feliz navidad y prospero año nuevo.
         
        —————————————————————————————————————————-
        A lo que yo he añadido lo siguiente:
        Hola a todos:
        GGtersol, sabes que me has quitado la palabra de la boca y que llevo 4 años haciendo lo que dices. Por supuesto, soy capaz de pasar uno o dos años más por el bien de todos y así lo haré.
        ¡Vamos chicos!, probemos a ver qué pasa:
        -Está en nuestras manos (la solución la ponemos nosotros)
        -Nos resultará barato (eso segurísimo)
        -Se trata de una solución nueva (si la cosa tiene solución, debe ser algo no probado porque lo que se ha probado no ha solucionado nada)
         
        El único problema es que se debe hacer un seguimiento MASIVO, es decir, o nos implicamos todos y corremos la voz o esto puede ser un fracaso que demuestre que no estamos unidos, ni somos capaces de movilizarnos ni para lo más importante. El que este año se federe o compre moto o equipamiento, que sepa que estará contribuyendo a hacer más grande el agujero y a meternos cada vez más en el fango a todos.
        ————————————————————————————–
        ¡Vamos chicos!, vamos a comprometernos a un año sabático. Nuestros bolsillos lo agradecerán, nuestras mujeres e hijos también y tal vez encima de arreglen los problemas. Debemos ir todos a una y no espererar que nadie nos ayude. Los grandes problemas requieren grandes soluciones y está en nuestras manos. Que el 2010 sea el año del comienzo de la renovación. NADA DE FEDERARSE, NADA DE MOTOS NI EQUIPAMIENTOS. NECESITAMOS QUE FEDERACIÓN Y MARCAS NOS ESCUCHEN Y NOS AYUDEN. HAY QUE HACER PRESIÓN.
        Saludos

      • #128685
        Historico
        Participante
          • Total:155116
          • 10 veces campeón del mundo
          • ★★★★★★★★★
          • ★★★★★★★★

          Pues yo lo veo factible.
           
          Contad conmigo.

        • #128686
          Historico
          Participante
            • Total:155116
            • 10 veces campeón del mundo
            • ★★★★★★★★★
            • ★★★★★★★★

            [font=Verdana]Esto hay que hacerlo con más tiempo, como mínimo, en verano es cuando habría que ponerse y no descartamos incluir a los motoclubs para que no organicen ningún trial.[/font]
            [font=Verdana]Ahora ya tenemos programados los triales para el 2010[/font]
            [font=Verdana]En Cataluña estamos esperando a la asamblea de la FCM, porque rumores de todo tipo se están oyendo, que van a sacar una licencia autonómica de no más de 150 euros y solo para trial.[/font]
            Si esto se cumple será el principio de algo, si por el contrario solo se queda en un rumor, para el 2011 prevemos un año catastrófico para el trial organizado.

          • #128687
            Historico
            Participante
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              • 10 veces campeón del mundo
              • ★★★★★★★★★
              • ★★★★★★★★

              Con palabrotas, pa ver si se se entiende mejor:
              Estamos tos lo dias con la puta mania de liarla y venga a marear la perdiz
              y dale que te pego, que si guelga que si cojones de pato viudo, ahora les damos
              polculo tambien a los de las tiendas ¿que hostias tiene que ver el Manolito de difrenos
              por [/color][color=#0000ff»>estas
              cosas con la que esta cayendo y sobre todo plantearlas con la frivolidad que se hace.
              Felices Fiestas.
               
               

            • #128688
              Historico
              Participante
                • Total:155116
                • 10 veces campeón del mundo
                • ★★★★★★★★★
                • ★★★★★★★★

                Yo quiero lo mejor para el trial, me gusta mucho y llevo 4 dias en este mundillo, pero si quiero seguir esta huelga, ¿qué hago vendo la GG que me compré la semana pasada? y el equipamiento que me iba a comprar pa reyes, no me lo compro y asi soy solidario con mis compañeros trialeros? ¿hago trial en chandal y con las nike? yo creia que hacer trial era más facil!!!!!!
                Veo más facil movilizarnos en manifestaciones, que a lo mejor con suerte si coincide con que no hay liga ni F1 hasta nos sacan un poquito por la tele por hacer ruido (como cuando fuimos a madrid contra los guardarrailes o los seguros).
                FELIZ NAVIDAD

              • #128689
                Historico
                Participante
                  • Total:155116
                  • 10 veces campeón del mundo
                  • ★★★★★★★★★
                  • ★★★★★★★★

                  Hola,
                  mi intencion era lanzar una propuesta de boicot, una idea simple que no pretende ser impuesta, no es una ley, es una idea para que la valoremos todos juntos. Luego tomamos una decision, sea individual o colectiva. Yo por mi parte lo tengo claro. Es barato, sencillo y efectivo.
                  Es evidente que no hay que dejar de salir en moto, entrenar o pasear pero sin competir, triales de amigos por supuesto. El que necesite una pieza, equipamiento basico etc… que se lo compre. Comprar lo imprescindible. Mi idea no es perjudicar a tiendas y talleres, la idea es que los grandes fabricantes o distribuidores reaccionen y presionen.
                  Lo que creo que realmente puede ser efectivo es el no colaborar en la organizacion de triales puntuables. Os imaginais que el pais puntero en trial no tenga campeonatos, ni prueba del mundial, seguro que esto tendria un eco mediatico bestial. Seguro que en Europa se preguntarian que esta pasando en España y pienso en el papelon de la federacion y politicos.
                  La federacion sin los aficionados que le hagan el trabajo de limpiar y marcar zonas o de hacer de controles no es capaz de realizar un puñetero trial.
                  Si a esto se unen los motoclubs el resultado sera demoledor, de momento los del Motocat lo enpiezan a valorar. A ver los demas clubs.
                  Saludos.

                • #128690
                  Historico
                  Participante
                    • Total:155116
                    • 10 veces campeón del mundo
                    • ★★★★★★★★★
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                    Está claro que la situación es complicada en el mundo del trial, como hemos ido diciendo en los 3 reportajes publicados en esta web titulados «El trial necesita cambios», también que estamos poco unidos los trialeros y necesitamos un nexo de unión independiente para organizarnos, pero las cosas hay que hacerlas bien y con tiempo, como ha indicado acertadamente Motocat.
                    Si ahora la gente no participase en los triales quizás a quienes perjudiquemos sería a los clubes, que hacen todo lo que pueden con su mejor voluntad para organizar pruebas y sacar el trial adelante, pese a todas las dificultades. También como ha dicho acertadamente BrutacoShepaT, nada tienen que ver con esto las tiendas, que también son perjudicadas por la crisis, ¿queréis hundirlas más y que empeore aún más la situación del trial? Oximoto, Scottishtrial, Nitram Racing, Alfa, Milla Verde, Difrenos, etc, (por nombrar sólo las que se anuncian en Todotrial y ayudan en lo posible) luchan por tratar de ayudar a este deporte y de nada serviría perjudicarlas.
                    Las marcas es cierto que hacen poco, pero también tienen este problema, a ellas tenemos que dirigirnos todos para unirnos y tratar de hacer algo, y quizás a quien deberíamos pedir más atención es a la ANESDOR, que es la asociación de fabricantes.
                    Esperemos que como comenta Motocat, la Federación catalana ofrezca para 2009 una licencia sólo de trial económica, y que le sigan el resto de Federaciones autonómicas, si esto se hace por fin podríamos decir que hemos sido tenidos en cuenta los trialeros, y si no se hace tenemos todo el año para organizarnos ordenadamente.
                    Aún hay que esperar a ver que dicen las federaciones, y después cada uno será libre de sacar o no la licencia, aunque nos consta que hay muchos que este año ya no la sacaron y que para 2010 habrá más con intención de no sacarla.
                    Como ya se ha dicho en otros post quizás es el momento de unirnos a través de una Asociación de Trialeros, ya sea independiente o dentro de otra asociación ya creada y con experiencia como puede ser AMVER.

                  • #128691
                    Historico
                    Participante
                      • Total:155116
                      • 10 veces campeón del mundo
                      • ★★★★★★★★★
                      • ★★★★★★★★

                      Desde luego las tiendas no tienen culpa de esta situación, pero… la mayoría no son tiendas especializadas en trial. tienen de todo… por eso no vender equipación de trial durante un año… no creo que les importe demasiado. Incluso dejar de vender equipación de trial… 
                      Por otro lado, yo no lo llamaría huelga de licencias… yo lo llamaría DISCRIMINACIÓN, RACISMO, XENOFOBIA, DICTADURA (y no proletaria, por cierto) MANUPULACIÓN, FAVORITISMO… MOOVING… 
                      Una situación igual en una empresa cae en manos de un buen sindicato y… VAYA SI TE MONTAN UNA HUELGA… CON CORTE DE TRÁFICO SI HACE FALTA… 
                      Para mí los que se merecen el mayor de los castigos es LA RFME y sus responsable en el ámbito del trial. Abogo por la aparición inminente de una FET…Federación Española de Trilal… al margen o nó de la conocida… Verás como muy pronto todos aquellos clubs que han renunciado en su momento a organizar pruebas para la RFME se unirían y volverían a organizar pruebas pero fuera de ese monopolio… Conocemos a varios en nuestra zona que estarían dispuestos… 
                      Verás que prontito cambian de idea las cabezas pensantes, cráneos privilegiados de la fede… 
                      De nada sirve organizar pruebas en 2010 sin pilotos… motocat… tendrás solo los de casa… el resto lo dudo… y así no sería una competición justa ¿no te parece? no sería campeonato de España ¿ no crees ?… 
                      Por cierto, no creo que seamos cuatro… te llevarías una sorpresa si un día se juntasen, solo en tu comunidad autónoma. todos los que habitualmente usan una moto de trial, aficionados con y sin licencia que saben de trial… SOMOS MAS DE CUATRO… MUCHOS MAS… 
                      No hace mucho participé en una excursión trialera con mas gente de la que participa normalmente en el territorial de mi zona… increíble… Todos estos SE HAN PERDIDO EN EL CAMINO recorrido hasta ahora, pero no han perdido la afición a su deporte… EL TRIAL… Intentemos captarles de nuevo, que vuelvan a participar en competición… no lo veo pero que nada difícil, solo tenemos que ponerle las cosas asequibles y ya está… 
                      Lo cierto es que si seguimos así… cada día.. .cada minuto que continúen con esta batalla cae una piedra de la gran torre TRIAL que teníamos construída. Como en el libro… LA NADA AVANZA INEXORABLEMENTE COMIENDOSE EL REINO DE TRIAL… Debemos hacer algo y este algo comienza con la semilla de TRATAR A LA RFME DEL MISMO MODO QUE NOS PRETENDE TRATAR A NOSOTROS… NINGUNEANDO…. Sin nosotros, los que pagamos licencias, inscripciones y demás.. .NO EXISTE NINGUNA FEDERACIÓN… Por lo tanto… HUELGA DE LICENCIAS YA… 
                      SIN MAS… 
                      FELIZ NAVIDAD PARA TODOS…
                      P.D.: Después vamos de listos y… sacamos la licencia… pero tampoco es criticable que un piloto que pueda tener algún compromiso publicitario tenga, digamos … por cojones… que comerse sus comentarios y…. sufrir las represalias que una vez más le aplicarán desde la RFME… 

                    • #128692
                      Historico
                      Participante
                        • Total:155116
                        • 10 veces campeón del mundo
                        • ★★★★★★★★★
                        • ★★★★★★★★

                        Hola a todos:
                        Entiendo que Todotrial.com no apoye ni ahora ni nunca esta medida y que Difrenos tampoco, ni Scottish, ni Oximoto, ni… . ¿No os dais cuenta que es la pescadilla que se muerde la cola?. Si dejamos que la situación siga así, el número de personas que practican trial irá desciendo hasta su casi desaparición (como está sucediendo y va camino de ello), y entonces, ¿qué pasará con Scottish, Oximoto, Difrenos, Todotrial.com…………………..?, a cerrar, al paro,….
                        O se cambia la situación o despediros de las marcas y de las casas de equipamiento que tanto queremos (¡eh, Brutaco!, take it easy, nadie está en posesión de la verdad absoluta, ni tú ni los que vivimos en tu pais, modera tu lenguaje, estamos para opinar, no para insultar. Ni GGtersol ni yo queremos ni pretendemos ser inmorales ni frívolos).
                        En algo doy la razón a algunos, quizás esta propuesta llega demasiado pronto. Quizás sea necesario que el agua nos llegue más arriba del cuello para que veamos TODOS que tenemos un problema y que tenemos que hacer algo TODOS juntos. Quizás la situación actual no es lo suficientemente difícil como para necesitemos una solución, sigamos gimiendo y quejándonos de nuestros problemas, pero eso sí, cada fin de semana mi carrerita para ahogar penas,…..
                        Otra cosa, esta situación no tiene NADA que ver con la crisis y NO se trata de una situación pasajera, sino de una caída en barrena. Espero que seamos capaces de encontrar un paracaídas, por el bien de todos.
                        Saludos

                      • #128693
                        Historico
                        Participante
                          • Total:155116
                          • 10 veces campeón del mundo
                          • ★★★★★★★★★
                          • ★★★★★★★★

                          Estoy con vosotros GGtersol y 5tras5.
                          Yo me apunto.
                          Creo que puede ser el momento oportuno para algunos y no tan oportuno para otros, pero es el momento.
                          Si dejamos pasar mas tiempo será peor, aunque los mas perjudicados somos nosotros mismo.
                          Aunque ahora seamos unos cuantos, seguro que poco a poco seremos mas. Se correrá la voz y seguro que las cabezas pensantes de una puñetera vez piensa en algo positivo en favor de los trialeros.
                          Lo de que se está oyendo de que se está preparando una licencia federativa mas económica, me parece muy bien, pero además me gustaría que se cambiasen las leyes y no sentirme un delincuente cuando salgo al campo. De qué me sirve tener una licencia si entre semana cuando puedo ir a entrenar tengo que ir con mil ojos. Soy bueno en las carreras(por que pago) y muy malo en los entrenos?(por que no pago)
                          Se haga lo que se haga, contad conmigo.
                          Saludos
                           

                        • #128694
                          Historico
                          Participante
                            • Total:155116
                            • 10 veces campeón del mundo
                            • ★★★★★★★★★
                            • ★★★★★★★★

                            Hola a todos:
                             
                            Esto mismo que se está diciendo aqui, es el mismo hilo de todos los años antes de sacar las licencias, siempre lo mismo y luego nadie hace nada y todos nos sacamos las licencias. Por mucho que protestemos en los foros y tal y cuál, a los señores de las federaciones, tanto territorial como regionales, les va a dar igual. Ellos lo unico que piensan es en como poder chupar el mayor numero de billetes violetas (500 €). Pero si no entras por el aro no corres y bueno, yo seguirá corriendo como otra mucha gente aunque al final sea el campeonato siete parroquias y seamos 7 personas.
                             
                            Un saludo
                             
                            Feliz Navidad

                          • #128695
                            Historico
                            Participante
                              • Total:155116
                              • 10 veces campeón del mundo
                              • ★★★★★★★★★
                              • ★★★★★★★★

                              comparo esta historia con los dibujos de bob sponja.
                              bob es los motoclubs que siempre sin razones ni apoyos se sale con la suya.
                              todos nosotros somos calamardo.(simpre «emverenaos»)
                              y parece que nunca conseguiremos una «burgercangreburger» del señor cangrejo (lafede) que solo cuenta y recuenta el dinero.
                               
                              saludos Calamardos.

                            • #128696
                              Historico
                              Participante
                                • Total:155116
                                • 10 veces campeón del mundo
                                • ★★★★★★★★★
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                                Hola repito y resumo :
                                Es bien seguro que este año también habrá afortunados que podrán pagar la licencia y las correspondientes inscripciones en las diferentes pruebas o que creen que hacer este esfuerzo (o no) vale la pena y que conpensa pagar para poder practicar lo que más nos gusta, el trial.

                                Pero pagar este impuesto revolucionario o robo en forma de peaje no es nada más que respaldar o legitimar a los inútiles de la Federación. si por otra parte, nadie tramitara la licencia y no se organizaran  pruebas de los correspondientes campeonatos oficiales, los dirigentes de la Federación tendrían que plegar o cambiar la manera de hacer y quizás incluso nos escucharían.

                                 Esta comprobado que otra cosa no da resultado y año tras año siguen tomandonos el pelo y el dinero.
                                La federacion sin los aficionados que le hagan el trabajo de limpiar y marcar zonas o de hacer de controles no es capaz de realizar un puñetero trial. La federacion la alimentamos nosotros. Nosotros tenemos la sarten por el mango, solo tenemos que creernoslo.
                                Lo que creo que realmente puede ser efectivo es el no colaborar en la organizacion de triales puntuables. Os imaginais que el pais puntero en trial no tenga campeonatos, ni prueba del mundial, seguro que esto tendria un eco mediatico bestial. Seguro que en Europa se preguntarian que esta pasando en España y pienso en el papelon de la federacion y politicos.
                                mi intencion era lanzar una propuesta de boicot, una idea simple que no pretende ser impuesta, es una idea para que la valoremos todos juntos. Luego tomamos una decision, sea individual o colectiva. Yo por mi parte lo tengo claro. Es barato, sencillo y efectivo.
                                Los politicos, que hacen las leyes y pueden cambiarlas, nos dan la espalda. La federacion, que tendria que luchar por el trial, nos da la espalda. Los distintos fabricantes, sean de motos o de accesorios, nos dan la espalda. Todos pasan de la probematica del trial, del aficionado al trial.

                                 Señores a llegado el momento que nosotros pasemos de ellos, demosles la espalda a todos. No olvidemos que somos los aficionados los que organizamos, marcamos y hacemos de control en los distintos triales. No olvidemos que somos los aficionados los que mantenemos el trial.
                                Un boicot a la federacion es el unico metodo que puede funcionar de una manera inmediata, llevamos años hablando o negociando y esta visto que no conseguimos nada, no nos escuchan.
                                Saludos.
                                 

                              • #128697
                                Historico
                                Participante
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                                  Cita: tkttial

                                  una FET…Federación Española de Trilal…

                                  Yo simpre he defendido que esta sería una de las soluciones, ya ocurrió en otras disciplinas.
                                   
                                  Felices Fiestas
                                   

                                • #128698
                                  Historico
                                  Participante
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                                    Escrito originalmente por GGtersol

                                    Hola repito y resumo :
                                    Es bien seguro que este año también habrá afortunados que podrán pagar la licencia y las correspondientes inscripciones en las diferentes pruebas o que creen que hacer este esfuerzo (o no) vale la pena y que conpensa pagar para poder practicar lo que más nos gusta, el trial.

                                    Pero pagar este impuesto revolucionario o robo en forma de peaje no es nada más que respaldar o legitimar a los inútiles de la Federación. si por otra parte, nadie tramitara la licencia y no se organizaran  pruebas de los correspondientes campeonatos oficiales, los dirigentes de la Federación tendrían que plegar o cambiar la manera de hacer y quizás incluso nos escucharían.

                                     Esta comprobado que otra cosa no da resultado y año tras año siguen tomandonos el pelo y el dinero.
                                    La federacion sin los aficionados que le hagan el trabajo de limpiar y marcar zonas o de hacer de controles no es capaz de realizar un puñetero trial. La federacion la alimentamos nosotros. Nosotros tenemos la sarten por el mango, solo tenemos que creernoslo.
                                    Lo que creo que realmente puede ser efectivo es el no colaborar en la organizacion de triales puntuables. Os imaginais que el pais puntero en trial no tenga campeonatos, ni prueba del mundial, seguro que esto tendria un eco mediatico bestial. Seguro que en Europa se preguntarian que esta pasando en España y pienso en el papelon de la federacion y politicos.
                                    mi intencion era lanzar una propuesta de boicot, una idea simple que no pretende ser impuesta, es una idea para que la valoremos todos juntos. Luego tomamos una decision, sea individual o colectiva. Yo por mi parte lo tengo claro. Es barato, sencillo y efectivo.
                                    Los politicos, que hacen las leyes y pueden cambiarlas, nos dan la espalda. La federacion, que tendria que luchar por el trial, nos da la espalda. Los distintos fabricantes, sean de motos o de accesorios, nos dan la espalda. Todos pasan de la probematica del trial, del aficionado al trial.

                                     Señores a llegado el momento que nosotros pasemos de ellos, demosles la espalda a todos. No olvidemos que somos los aficionados los que organizamos, marcamos y hacemos de control en los distintos triales. No olvidemos que somos los aficionados los que mantenemos el trial.
                                    Un boicot a la federacion es el unico metodo que puede funcionar de una manera inmediata, llevamos años hablando o negociando y esta visto que no conseguimos nada, no nos escuchan.
                                    Saludos.
                                     

                                    Me parece totalmente utópico, contraproducente y no le veo sentido a esa manera de reivindicar nada.
                                    Utópico porque es casi imposible poner a todo el mundo de acuerdo para no tramitar la licencia, y menos poner de acuerdo a todos los clubes de España en no organizar nada. Contraproducente porque los únicos afectados serán precisamente los que se unan a la propuesta, que se quedarán sin participar y disfrutar de su deporte. Sin sentido porque cargas todas las culpas sobre la Federación como si tuvieran la varita mágica para cambiar toda la situación de una temporada para otra.
                                    Entiendo que la RFME va un poco desorientada en el camino que debe tomar para promocionar el trial, pero la RFME no obtiene ingresos de la licencia y lo mismo le dan, (económicamente se entiende) 1.000 licencias más o 1.000 licencias menos de trial. Los ingresos de la licencia son en un 60%-70% para MAPFRE y el resto para las Federaciones autonómicas. No todas las Federaciones Autonómicas tienen los presupuestos y el número de federados de la Catalana, la Andaluza o la Valenciana. Algunas subsisten sólo gracias a las pocas licencias que tramitan y las subvenciones que consiguen reunir.
                                    Sí que creo que la RFME se preocupa demasiado de explotar los Campeonatos Nacionales y de hacerlos rentables a costa de cualquier cosa, incluso del espíritu de la modalidad como ha ocurrido con el Openfree. La tónica ha sido ceder los Campeonatos nacionales a empresas privadas a cambio de un canon, y eso termina pasando factura en los costes (valga el ejemplo del Nacional de Motocross, el CESMotard, el Motorallye… que poco a poco han ido perdiendo categoría para parecerse cada vez más a un espectáculo tipo indoor) En mi opinión, la RFME debería preocuparse algo más de los problemas y el día a día de esas Federaciones Autonómicas y sus correspondientes clubes (si es que queda alguno con ganas de aquí a unos años) para empezar a enderezar el rumbo.
                                    Por aquí sólo se ven los problemas del trial, pero en todas las modalidades hay problemas y la actividad va en retroceso en practicamente todas ellas (habrá alguna excepción, pero es lo que se oye y se palpa en el ambiente) El Enduro es cada vez más popular a nivel internacional, tenemos más campeones que nunca, pero vete a mirar cuántos enduros nacionales, y ya no te digo regionales, se organizan sin tener que superar mil trabas con asuntos medioambientales. Lo mismo para los Raids, el Motocross, los Quadcross… cada modalidad con sus problemas propios.
                                    La crisis ha afectado, por supuesto, pero no creo que sea el mayor escollo. La escalada del precio de la licencia en los últimos años sí que ha sido un freno importante en todas las modalidades y la RFME no ha sabido reaccionar ni ha buscado alternativas, por ejemplo buscando la forma de trasladar parte de su presupuesto a financiar el coste de esa licencia a través de las Federaciones Autonómicas. Yo acudí a unas cuantas Asambleas de la RFME y las cuentas siempre cuadraban y había dinero para todo (menos para echar una mano a las Federaciones más pobres, y por ende a sus pilotos). Las pruebas del Mundial que se celebran en España, que no son pocas, dejan importantes beneficios en la RFME (especialmente las tres de MotoGP) Súmale las pruebas del mundial de Motocross, de Trial, de Supermotard… y verás que no sería tan difícil destinar una parte de esos ingresos a subvencionar parte de la licencia.
                                    Estoy de acuerdo en que la nacional no está reaccionando, pero la protesta que propones no creo que vaya bien encaminada ni sea solución a ninguno de los problemas. En cuanto a la gestión de las Federaciones Autonómicas, sólo conozco el funcionamiento de la Canaria, así que no puedo opinar del resto. Por aquí te puedo decir que somos bastante pocos (400 licencias en las mejores temporadas en todas las islas), encima estamos bastante repartidos (por islas y modalidades) y nos apañamos como podemos. Te aseguro que nunca ha sobrado dinero ni vamos de sobrados, pero aún así se subvencionan puntualmente ciertas modalidades y normalmente el efecto es inmediato, pero tampoco nada espectacular. No recuerdo un campeonato de trial por estas tierras con más de 25-30 participantes asiduos. Lo único que hace falta es diálogo entre las partes y trabajar todos en el mismo sentido. Actuar localmente para obtener beneficios globalmente (como decía la publicidad de Greenpeace o Natura…) Lo que no ha funcionado nunca es la presión y los malos rollos. Al final cada uno por su lado y todos perdemos, y pa cuatro gatos que somos, mejor entendernos que desentendernos.
                                    Lo que sí me hace gracia es que ahora los aficionados en general, aquellos que nunca han querido saber nada de Federaciones, ni licencias, ni clubes ni nada parecido, reclamen vehementemente que todos somos muy compañeros y las Federaciones son las que tienen que defendernos de las injustas leyes que no nos permiten acceder al campo. Deberían, por el interés general, pero no creo que sea una obligación ni creo que deba ser gratuitamente.
                                    En fin, sólo doy otro punto de vista y sólo es mi opinión personal desde la perspectiva que me da haber pasado por una Federación Territorial y haber participado en bastantes carreras cómo piloto, como cargo oficial y hasta de «bandera» cuando ha hecho falta. Simplemente, creo que no es tan sencillo el problema como hacer una huelga para joder a los de la Fede.
                                    Saludos.

                                  • #128699
                                    Historico
                                    Participante
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                                      Creo que se estan confundiendo los frentes…. Las tiendas, federaciones, fabricantes no son el problema. Si estos no hacen nada es porque por separado no pueden hacer nada, no son un lobi lo suficientemente fuerte para hacer nada.
                                      Esta iniciativa solo significaría el último golpe de estocada a un animal malherido.
                                      Si realmente se quiere hacer algo positivo, se debería hacer algo conjunto entre aficionados + federaciones + tiendas + fabricantes, contra la administración que es la responsable de la ley de montes…….
                                       
                                       

                                    • #128700
                                      Historico
                                      Participante
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                                        • ★★★★★★★★

                                        Esto se anima, qué será, qué será…
                                        Si la huelga (contra la federación no contra las tiendas) sirve para presionar en lo de las licencias me parece bien, pero si no hay pruebas no habrá jovenes entrenando/mejorando y nos cargamos el trial.
                                        El verdadero problema es el de acceso al monte que nos afecta a todos, tanto a los federados como a los que vamos sólo de domingueros (forzados por el precio de las licencias en muchos casos).
                                        Escrito originalmente por OliverS
                                        Cita:

                                        Lo que sí me hace gracia es que ahora los aficionados en general, aquellos que nunca han querido saber nada de Federaciones, ni licencias, ni clubes ni nada parecido, reclamen vehementemente que todos somos muy compañeros y las Federaciones son las que tienen que defendernos de las injustas leyes que no nos permiten acceder al campo. Deberían, por el interés general, pero no creo que sea una obligación ni creo que deba ser gratuitamente.

                                         
                                        Puede que no sea una obligación «formal» de la Federación pero ética o moralmente deberían al menos apoyar algo ¿no?. Por otra parte, yo no estoy federado (ya me gustaría) y creo que me preocupo del tema de medio ambiente tanto como el que más. De hecho estoy trabajando en una posible propuesta de inicialtiva legislativa popular para modificar el artículo 54 bis de la Ley de Montes en la que lo novedoso sería la suscripción por internet, ya os contaré.

                                      • #128701
                                        Historico
                                        Participante
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                                          Yo sigo diciendo lo mismo que puse hace años en otros post y que se puede leer:
                                          EL TRIAL NO SE MUERE LO MATAN
                                          A MUCHOS NO LES  INTERESA EL CAMBIO ANDE YO CALIENTE RIASE LA GENTE
                                          CUANTOS MENOS PARTICIPEN MAS FACIL LO TENGO PARA GANAR UN CAMPEONATO ETC…
                                          Estimado tkttrial:
                                          No se si te acordaran que hace años (cuando competiamos no sé si tu lo hacias creo que sí en cadetes, ya llovió de eso) en un trial creo recordar que en villagarcia, cuando estaba empezando todo este problema de la ley de montes, en las verificaciones, se repartieron unas pegatinas y se acordó hacer una manifestacion creo recordar que en Santiago coincidiendo con una que se organizaba en Madrid y como nos quedaba muy lejos organizabamos una en nuestra comunidad…. se habló ese dia y que yo sepa no se volvió a hacer nada mas, si se organizo esa manifestacion que creo recordar que NO. Por lo menos yo y otros muchos no nos enteramos.
                                          Todo se quedó en nada, porque como sabes hay comunidades unas mas perseguidas que otras y la nuestra por suerte es de las que de momento estan menos perseguidas y por eso . «ANDE YO CALIENTE RIASE LA GENTE».
                                          Como bien dicen aqui algunos y llenos de razón todos los años lo mismo, pero al final eso que dicen de no sacar la licencia, A LO MEJOR. son los primeros en sacarla … (la licencia me refiero).
                                          Ya comente en muchos post la problematica de los niños al competir que tienen al no ser circuito cerrado y que las licencias no cubren, los tramos de interzona ( tengo esa pregunta por escrito a la federacion gallega y su respuesta) lo comenté aqui para que se supiera y se tomaran medidas, ya que la cantera es la base de este deporte y que ocurrió …. NADA, incluso aún hubo lio en ese post…. ENTONCES DE QUE COÑO ESTAMOS HABLANDO, DE LOS PAJARITOS PREÑADOS…
                                          A ver si nos lo metemos en la cabeza de una vez por todas, LA SOLUCION ES LA LICENCIA VERDE CON ZONAS DE LIBRE ACCESO PARA PRACTICAR ESTE DEPORTE…. Pero eso, a otros tampoco les interesa, porque ya tienen areas privadas que cobran por andar ahí…..
                                          Hay un refrán o un dicho que dice: NO SE PUEDEN MEZCLAR LOS NEGOCIOS CON LA AMISTAD ( porque cuando hay intereses por el medio siempre se pierde lo mas importante ( por lo menos para mí) que es la amistad, y eso es lo que está pasando con el trial)
                                          Los de las tiendas y los motoclubs, están hasta los Güevos de implicarse en los triales y salir escaldados, pagando y currando para la federacion para intentar tener a CUATRO clientes contentos, que al final no se gastan un Pavo porque las motos de trial ( aunque algunas dan mas problemas que otras) no tienen gasto excesivo y las botas , pantalon y casco duran la Hostia…. osea que si tienen que vivir de los trialeros los veo Jodios, por eso venden scooter que estan todos los dias en los talleres haciendo reparaciones y preparaciones, por eso no hay tiendas especificas y exclusivas de trial… se moririan al gancho. Y ademas organizan carreras y están a tope de pilotos y de público sin embargo aqui si siguen haciendo triales indoors como los de la Coruña mal lo veo.
                                          Lo primero que hay que hacer es barrer en casa y despues barrer fuera, es decir empezar por analizar los problemas de nuestro deporte que son muchos no solo el precio de las licencias e intentar solucionarlos.  cobertura del seguro de accidente de la licencia en los entrenamientos, triales circuito cerrado, matriculación especial para vehiculos que circulan por el monte excluyendo las ITV actuales, Impuesto de rodaje etc… acceso al monte en zonas especificas de libertad de movimiento y zonas públicas no privadas, ….
                                          Un Saludo

                                        • #128702
                                          Historico
                                          Participante
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                                            Hola a todos:
                                            Hombre, OlverS, al menos yo necesito argumentos más elaborados:
                                            Cita:

                                            Utópico porque es casi imposible poner a todo el mundo de acuerdo para no tramitar la licencia, y menos poner de acuerdo a todos los clubes de España en no organizar nada.

                                            Sin embargo, la propuesta ofrecida es:
                                            Cita:

                                            Lo único que hace falta es diálogo entre las partes y trabajar todos en el mismo sentido.

                                            Mmmm, no sé cuál de las dos propuestas es más utópica. Hasta ahora todo han sido buenos rollos y pagar religiosamente y todos sabemos en dónde estamos, lo que se ha conseguido y lo que se quiere conseguir.
                                            Cita:

                                            Contraproducente porque los únicos afectados serán precisamente los que se unan a la propuesta, que se quedarán sin participar y disfrutar de su deporte.

                                            Hombre, que somos mayorcitos y el argumento ese de que viene el lobo… y os váis a enterar… suena un poco infantil. Llevo 4 años sin federarme y no he dejado de entrenar y practicar mi deporte. Te aseguro que habrá otros más afectados.
                                            Cita:

                                            Sin sentido porque cargas todas las culpas sobre la Federación como si tuvieran la varita mágica para cambiar toda la situación de una temporada para otra.

                                            Buff, aquí hay mucho de qué hablar y mucho ya hablado. La Federación puede hacer MUUUUCHAS cosas de una temporada para otra, como reducir drásticamente ese 60% o 70%, servir como de interlocutor de un montón de usuarios de la moto verde, etc.
                                             
                                            Propones que la solución es seguir como hasta ahora, que con buenas intenciones se puede arreglar todo. La cosa pinta mal, cada vez peor, y no veo un final de túnel que me guste . No sé si soy el único en verlo así. Yo quiero que se solucionen los problemas, ¡Ojalá se solucionasen solos!, pero no va a ser así y tampoco será haciendo más de lo mismo año tras año. Ya hemos visto que eso sí que ha dejado el toro mal herido hasta que al final le clave la puntilla.
                                            Saludos

                                          • #128704
                                            Historico
                                            Participante
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                                              • ★★★★★★★★★
                                              • ★★★★★★★★

                                              Escrito originalmente por 5tras5

                                              Entiendo que Todotrial.com no apoye ni ahora ni nunca esta medida y que Difrenos tampoco, ni Scottish, ni Oximoto, ni… . ¿No os dais cuenta que es la pescadilla que se muerde la cola?.

                                              Todotrial.com sí apoyará las medidas que se realicen organizada y consensuadamente con la implicación de clubes, tiendas, etc, ya sea una huelga de licencias para conseguir abaratar el exagerado precio de las mismas, u otras medidas alternativas. La clave es organizarse para que se haga de una manera consensuada, con gran mayoría de seguidores y por tanto garantías de lograr los objetivos. Para ello lo primero que habrá que hacer es dirigirse a los clubes.

                                            • #128703
                                              Historico
                                              Participante
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                                                Habria que hacer una reunion en persona porque en el foro cuesta entenderse
                                                 
                                                un saludo

                                              • #128705
                                                Historico
                                                Participante
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                                                  • ★★★★★★★★★
                                                  • ★★★★★★★★

                                                  Despues de lo visto, leido, hablado y comentado por todos desde ya hace tiempo, a mi parecer creo que todo el problema viene de algo que nosotros no conocemos, creo que hay algun problema de trasfondo, algo oscuro, tal vez intereses economicos o sociopoliticos quizá, pero esta claro que si nadie ha hecho nada todavia, es por que hay algo o alguien a quin ésto no le interesa lo mas mínimo.
                                                  No es por ser pesimista, lo de la huelga me parece bien, respeto todas las posturas, siempre y cuando sirvan para defender éste nuestro deporte. Pero creo que ni la Federacion conoce dicho problema.
                                                   
                                                  Saludos, y ahi queda lo mio.

                                                • #128706
                                                  Historico
                                                  Participante
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                                                    • ★★★★★★★★★
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                                                     vamos a ver de que os preocupais si de aqui a nada no nos dejaran ni siguiera entrar al campo con las motos y lo unico que vamos hacer es ponernos en plan calamardo ( muy bueno canaygas) solo lamentandolo como siempre. 4 motos del seprona detras de 2 desgraciaos en un pueblo de 13300 hbt donde nos conocemos casi tos es de verguenza cualquiera sale a darse una vuelta o como pa federarse a ver donde entrenas 

                                                  • #128707
                                                    Historico
                                                    Participante
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                                                      Hola a todos:
                                                      ¿Cuál sería la solución?, ¿una llamada a que todo el mundo se federe este año?. Sabemos que eso no dará resultado, quizás sea peor. Se necesita una solución ya porque cada año la situación es peor y el tiempo está jugando en nuestra contra. Cuanto más tardemos peor lo tendremos.
                                                      Saludos.

                                                    • #128708
                                                      Historico
                                                      Participante
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                                                        • ★★★★★★★★★
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                                                        Escrito originalmente por 5tras5

                                                        Propones que la solución es seguir como hasta ahora, que con buenas intenciones se puede arreglar todo. La cosa pinta mal, cada vez peor, y no veo un final de túnel que me guste . No sé si soy el único en verlo así. Yo quiero que se solucionen los problemas, ¡Ojalá se solucionasen solos!, pero no va a ser así y tampoco será haciendo más de lo mismo año tras año. Ya hemos visto que eso sí que ha dejado el toro mal herido hasta que al final le clave la puntilla.
                                                        Saludos

                                                        No me he explicado bien o no has terminado de entender el sentido de mis reflexiones. Yo no propongo ninguna solución porque simplemente no la tengo. Ni siquiera sé con certeza cuál es realmente el problema y supongo que es una suma de todos los factores de los que hablamos siempre (precio de la licencia, acceso al monte, progresivo divorcio pilotos-federaciones…) Sólo he expuesto la situación tal y como yo la veo por aportar algo más. Soy consciente de que los problemas no se van a solucionar solos, pero discrepo en que la solución sea proponer una huelga de licencias por los motivos que ya expresé anteriormente. Sólo eso.
                                                        Sí estoy convencido de que dialogando se consiguen muchas cosas mientras haya voluntad y consenso de hacia dónde deben ir encaminadas las negociaciones. El problema es que hay mucha gente opinando y demasiados interlocutores sin tener claro ninguna reivindicación concreta, y cómo bien apuntan por ahí, es probable que hasta la RFME sea ajena a todas estas inquietudes que se plantean en el foro. Muchas veces tenemos la idea de que lo que se escribe en un foro es de dominio público y por tanto lo sabe hasta el tendero de la esquina.
                                                        Tampoco estoy diciendo que haya que callar y pagar religiosamente. La propuesta de la Federación Española para la próxima temporada es OPENFREE y licencias a 340€. Yo no lo entiendo y auguro un estrepitoso fracaso, pero supongo que a final de temporada será cuando haya que hacer balance. De todas formas, volvemos a lo que yo hablaba, nada tiene que ver el Campeonato de España con los problemas del trial en general, y los problemas tenemos que intentar solucionarlos a nivel regional para empezar a reclamar el apoyo de la nacional. No veo tan complicado que haya una propuesta conjunta de todas las Federaciones autonómicas para reclamar una licencia específica de trial. ¿Por qué no se hace? No tengo ni idea. ¿De quién tiene que partir la iniciativa? Eso si lo tengo claro, de los propios pilotos y clubes a través de sus representantes en las Federaciones Autonómicas.
                                                        Seguramente si hablara alguien de la RFME por aquí te diría que con las deudas que tienen muchas Federaciones con la Nacional, pocas ayudas pueden reclamar, pero eso ya es otro asunto más complejo y no tengo datos para exponerlo objetivamente.

                                                      • #128709
                                                        Historico
                                                        Participante
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                                                          • ★★★★★★★★★
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                                                          Creo que el problema principal para todos es el acceso al monte, si pudiesemos salir sin miedo, posteriormente ya nos apuntariamos a triales e
                                                          incluso motoclubs no tendrían tantas trabas para realizarlos. Al final todos saldriamos ganando. Mas practicantes mas triales.
                                                          Lo único que se pide que es que se adecuen las leyes actuales a unas que nos permita disfrutar de este deporte. Pero que las hagan con la cabeza.
                                                          Que hay que hacer un carnet verde como los  cazadores, pescadores, etc. pues que lo hagan. Así de simple.
                                                          Lo que no me creo es que la Federación no sabe nada.
                                                          Pues que yo sepa, han salido en medios de comunicación campeones del mundo hablando de esta problemática.
                                                          Incluso la Federación ha intercedido para quitar multas a campeones del mundo que cuando practicaban/entrenaban en el monte los han multado.
                                                          Simplemente se desentienden. Ya sé que no es fácil, pero tampoco veo unos mínimos resultado para confiar en ellos.
                                                          Este es un problema que llevamos hablando desde hace mucho, la única solución es hacer algo diferente a lo realizado hasta ahora.
                                                          Creo en la propuesta de 5stras5.
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           

                                                        • #128710
                                                          Historico
                                                          Participante
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                                                            • ★★★★★★★★★
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                                                            Ya se saben los precios de licencias RFME para 2010, como podréis ver en la noticia publicada en Todotrial Actual. Los precios siguen siendo los mismos, así que no bajan, pese a que se ha contratado una nueva compañía aseguradora… Una lástima pues todos esperamos con ganas esa bajada de precios, que es lo justo, lo lógico y lo que necesita el deporte para seguir adelante en estos tiempos de crisis, no solo económica.
                                                            La buena noticia es la creación de una licencia para «cursillos y entrenos» por 75 Euros. Ya hay clubes que están intentando promocionar más estas actividades que las propias competiciones, por ejemplo el domingo pasado Trial Madrid hizo un trial-entreno en el que por 15 euros disfrutabas como en un trial, con 6 zonas marcadas, bocata y bebida incluidos (habrá reportaje). Dentro de lo malo es buena noticia.

                                                          • #128711
                                                            Historico
                                                            Participante
                                                              • Total:155116
                                                              • 10 veces campeón del mundo
                                                              • ★★★★★★★★★
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                                                               Algunos (creo que la mayoría) nos conformamos sólo con divertirnos y participar en los triales, no aspiramos a ganar un título regional o nacional…
                                                              Lo dicho, MUY BUENA NOTICIA!!! :woohoo::woohoo::woohoo:

                                                            • #128712
                                                              Historico
                                                              Participante
                                                                • Total:155116
                                                                • 10 veces campeón del mundo
                                                                • ★★★★★★★★★
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                                                                Hola a todos:
                                                                Ya se veía venir, más de lo mismo. Algo falla en todo este asunto. Nos dicen que del coste de la licencia, el 60% o el 70% se va para pagar a la aseguradora (por temas de lesiones, etc) y ahora aparece una nueva modalidad que por 75 euros te cubre cursillos y entrenos en los que se supone que las tortas son más frecuentes y las lesiones también, más que en un trial oficial donde uno va con el entreno hecho y se supone que con nivel suficiente.
                                                                Todo esto a mí me dice que la aseguradora no es la culpable del coste elevado de las licencias (máxime cunado este año se ha cambiado de aseguradora y más de lo mismo) sino a que en el precio de la licencia se incluyen muchas cosas ajenas a lo que es los riesgos de la práctica del trial.
                                                                Otro año más igual y la cosa no parece que vaya a cambiar. Simplemente nos ignoran, tienen campeonatos y modalidades más importantesa a las que atender. ¿Dónde está la solución?, que alguien con sentido común responda y nos muestre el camino, pero intuyo que va por pasar de esta federación y hacernos una exclusiva de trial.
                                                                Saludos.

                                                              • #128713
                                                                Historico
                                                                Participante
                                                                  • Total:155116
                                                                  • 10 veces campeón del mundo
                                                                  • ★★★★★★★★★
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                                                                  Escrito originalmente por 5tras5

                                                                  … Todo esto a mí me dice que la aseguradora no es la culpable del coste elevado de las licencias (máxime cunado este año se ha cambiado de aseguradora y más de lo mismo) sino a que en el precio de la licencia se incluyen muchas cosas ajenas a lo que es los riesgos de la práctica del trial…

                                                                   
                                                                  Pues razón no te falta 5tras5,
                                                                  Resulta que contratan un nuevo seguro con Banco Vitalicio para competiciones del 2010 en función de las modalidades:

                                                                  donde por aquello del RIESGO, el TRIAL tiene un coste unas tres veces inferior a la RESISTENCIA/VELOCIDAD (…hasta aquí llego)
                                                                  peeeeeero…. a la hora de poner el precio de las licencias ¿todos pagamos lo mismo? ¡¡¡¡¡ PANDA !!!!!
                                                                  Respecto a la noticia publicada en TodoTrial:
                                                                  «Pero al menos tenemos una novedad positiva, la creación de una Licencia Anual para entrenamientos y cursos, que será mucho más barata y que permitiría participar en entrenamientos y cursos oficiales, para trial será de 75 Euros la nacional y menos las autonómicas. Por fin una buena noticia, aunque esperábamos más, la ansiada bajada de precios.»
                                                                  me queda la duda que ésa tarifa sea por curso al MC organizador, no como licencia anual para piloto. Esperemos a ver en que termina el culebrón, pues de los globos-sonda que lanzan desde la FMM, la RFME aún no ha publicado NADA…

                                                                • #128714
                                                                  Historico
                                                                  Participante
                                                                    • Total:155116
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                                                                    • ★★★★★★★★★
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                                                                    Esta tambien claro que ni federaciones ni fabricantes ni ningun otro colectivo hace apenas nada por mejorar el tema y que por libre cada uno de nosotros poco o nada puede hacer y  entre el precio de la licencia, desplazamiento, inscripciones y en ocasiones correr en zonas poco atractivas nos llega a dejar de participar en las carreras, no en ver que el problema tambien esta en hacer una travesia o pasear tranquilamente por donde hemos pasado media vida.
                                                                    A mi entender la solucion no esta en dejar de federarse, en no comprar ropa, no montar en mto o en no leer esta web, por que eso es hacernos daño a nosotros mismos y a otros muchos que siempre nos ayudaron, la solucion pasa por hacernos un colectivo lo suficientemente amplio (todos los usuarios de motos verdes y todo aquel que nos mire con simpatia, la parienta, los hijos o los motoristas en general) para poner contra las cuerdas a los políticos y cuando digo contra las cuerdas quiero decir contra las urnas. La unica manera de que nos hagan caso es hacer ruido (recogida de firmas para un cambio de ley que podriamos hacer desde esta pagina con permiso de Yoyi, claro esta) reunirnos con los políticos,explicarles  una vez mas cual es el problema y que estamos dispuestos a apoyar a aquellos grupos politicos que se comprometan a solucionar el problema, que estas leyes tan restricctivas no benefician a nadie y les puede perjudicar a ellos en los resultados electorales en Ayuntamientos, comunidades Autonomas y en las Generales, incluido hacerles ver la posibilidad de poder hacer un grupo motorista-politico que se presente en la mayor parte del pais o que se pueda crear un espacio en el que caigan los votos del colectivo, que por otra parte es muy importante en numero.
                                                                    No es logico que por ejemplo aquí en donde yo estoy, tengamos dos centrales nucleares, un almacen transitorio  de residuos radiactivos, posiblemente un ATC (almacen centralizado de residuos) un almacen de gas y no se cuantas cosas mas, sin embargo no puedo salir a la puerta de casa sin el miedo de que me denuncien por una falta grave si piso un tomillo o una retama o circulo por un camino que antaño unia pueblos entre si y que hoy se estan cerrando de maleza.
                                                                    Puede que esta idea (llamarle calentón) no sea la mejor pero sí una mas. De todas formas me uno a lo que se decida o salga de todo este hilo.

                                                                  • #128715
                                                                    Historico
                                                                    Participante
                                                                      • Total:155116
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                                                                      • ★★★★★★★★★
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                                                                      Vuelvo otra vez a comentar lo mismo, ¿para que vale la licencia?
                                                                      os dejo un enlace http://www.fgmoto.org/Include/ElectosFileStreaming.asp?FileId=1154 donde se ve el documento que hay que cubrir para que puedan correr los menores, es decir la cantera, ahí claramente dice que :»

                                                                      «Responsabilizándose de todos e cada un dos daños e perxuizos que o autorizado/a poda
                                                                      causar a terceiras persoas e a sí mesmo/a, como consecuencia de participar en
                                                                      competicións motociclistas oficiais cunha motocicleta para a que non ten edade
                                                                      regulamentaria, nin o permiso de conducir, aceptando, polo tanto, toda-las
                                                                      responsabilidades que poidan derivarse da sua participación e renunciando a toda

                                                                      reclamación por daños e perxuizos que por esta causa poida sufrir.»
                                                                      MUY FUERTE ¿NO?
                                                                      1º ¿Con que edad se obtiene el permiso de 50cc?
                                                                      2º ¿Con que edad se obtiene el carnet de 125 cc?
                                                                      3º ¿Con que edad se obtiene el carnet de 250cc?.
                                                                      Esto es lo que cubren las licencias a nuestros hijos despues de pagar una pasta por ellas, pagarla inscripción por prueba para el seguro etc… Osea NADA, que suerte tenemos de que no hay incidentes sino se nos caeria el pelo…. o pensandolo bien, a lo mejor tendria que ocurrir algo para que se tomen medidas ( ya se sabe que en este pais se denuncian las cosas y las autoridades no toman medidas hasta que hay una desgracia)  o por lo menos se piense en eso .
                                                                      Ya se sabe :»cuando las barbas de tu vecino veas cortar….» o tambien como no pasa nada …»ande yo caliente….»
                                                                      Esto es un ejemplo GRAVE de lo que es la Federación. cobrar,cobrar,cobrar y seguir cobrando
                                                                      Un saludo

                                                                    • #128716
                                                                      Historico
                                                                      Participante
                                                                        • Total:155116
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                                                                        • ★★★★★★★★★
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                                                                      • #128717
                                                                        Historico
                                                                        Participante
                                                                          • Total:155116
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                                                                          • ★★★★★★★★★
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                                                                          Escrito originalmente por SpanishTrial

                                                                          Escrito originalmente por 5tras5

                                                                          … Todo esto a mí me dice que la aseguradora no es la culpable del coste elevado de las licencias (máxime cunado este año se ha cambiado de aseguradora y más de lo mismo) sino a que en el precio de la licencia se incluyen muchas cosas ajenas a lo que es los riesgos de la práctica del trial…

                                                                           
                                                                          Pues razón no te falta 5tras5,
                                                                          Resulta que contratan un nuevo seguro con Banco Vitalicio para competiciones del 2010 en función de las modalidades:

                                                                          donde por aquello del RIESGO, el TRIAL tiene un coste unas tres veces inferior a la RESISTENCIA/VELOCIDAD (…hasta aquí llego)
                                                                          peeeeeero…. a la hora de poner el precio de las licencias ¿todos pagamos lo mismo? ¡¡¡¡¡ PANDA !!!!!
                                                                          Respecto a la noticia publicada en TodoTrial:
                                                                          «Pero al menos tenemos una novedad positiva, la creación de una Licencia Anual para entrenamientos y cursos, que será mucho más barata y que permitiría participar en entrenamientos y cursos oficiales, para trial será de 75 Euros la nacional y menos las autonómicas. Por fin una buena noticia, aunque esperábamos más, la ansiada bajada de precios.»
                                                                          me queda la duda que ésa tarifa sea por curso al MC organizador, no como licencia anual para piloto. Esperemos a ver en que termina el culebrón, pues de los globos-sonda que lanzan desde la FMM, la RFME aún no ha publicado NADA…

                                                                          Ese cuadro se refiere a los seguros de Responsabilidad Civil que hay que contratar con cada competición. Éste cubre los daños a terceros, no a los pilotos. Es decir, accidentes en los que esté invlocucrado el público. Eso normalmente lo pagan los clubes y va incluido en la inscripción. No tiene nada que ver con el seguro de la licencia que cubre los daños a los pilotos.
                                                                          Es lógico que la R.C. en un trial sea mucho más barata de contratar porque practicamente no hay velocidad y los daños al público son menos probables. Eso en teoría, porque ya me dirás que riesgo tiene el público en el circuito de Jerez o Montmeló, o en un circuito de motocross como el de Belpuig. De ahí vienen las diferencias en las inscripciones de trial, enduro, motocross, o velocidad, aunque muchas veces no sea tampoco directamente proporcional el riesgo con el precio del seguro.
                                                                          Por otro lado, cuando un piloto de trial se fastidia los ligamentos de una rodilla, el coste de la asistencia sanitaria es el mismo que para el piloto de motocross, o de velocidad. Espero que Seguros Vitalicio establezca un sistema de control exhaustivo para analizar estadísticamente los riesgos de cada especialidad y para 2011 puedan ofrecer precios por modalidades. Supongo que eso será lo que intenta evitar la RFME porque alguna especialidad terminaría por tener precios prohibitivos.

                                                                        • #128718
                                                                          Historico
                                                                          Participante
                                                                            • Total:155116
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                                                                            • ★★★★★★★★★
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                                                                            Si no estays de acuerdo con los precios de las Licencias hay que pasar a la acción,como yo que ya no me saqué la licencia el año pasado,y no hablar tanto.Despues te das cuenta de que muchos que decian que tampoco se la iban  a sacar los ves federados corriendo triales.Creeis que los de las federaciones van a arriesgar sus sillas por el Trial? Yo creo que NO,sinceramente.
                                                                            Hace unos dias me pararon los de Trafico por la carretera que cruza mi pueblo,lo primero que me sueltan es que yo con mi moto de Trial no puedo circular por allí y que la proxima vez me iban a multar con una sancion de no se cuantos miles de eur. me dijeron.No me pidieron el Seguro (que lo tengo),no me pidieron la matrícula (que la tengo),no me pidieron el carnet(que lo tengo),vale ya se que no llevo intermitentes,retrovisor…….etc.Eso sí,la misma tarde que estaban por allí robaron en un chalet a 1 escaso quilometro.
                                                                            Me siento un delincuente,a partir de aquí que quereis hacer si ya desde la Administración estamos mal vistos.
                                                                            La única solucion que queda es montar Triales de los de Jack Sparrow en los que apareces y desapareces,no se si me entendeis……
                                                                            Saludos (ah! i no dejeis de practicar el Trial para nada!)
                                                                             

                                                                          • #128719
                                                                            Historico
                                                                            Participante
                                                                              • Total:155116
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                                                                              • ★★★★★★★★★
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                                                                              Yo creo que este año tampoco saco la licencia. Sigo entrenando porq me gusta, pero la verdad esq todo este rollo es denigrante y desanima a cualquiera y lo mas triste, es que gente como yo que hemos corrido el campeonato de España durante 15 años y que pensabamos transmitir a nuestros hijos la ilusión por este deporte, nos empecemos a plantear si es una buena idea meter a nuestros peques en un deporte tan desamparado y puteado (hoy en dia).
                                                                              Si quereis mi modesta opinión, creo que ya hace años que a la federación, los aficionados no les interesamos un carajo, solo les importan los 5 pilotos punteros y los demas molestamos.
                                                                              Felices Fiestas

                                                                            • #128720
                                                                              Historico
                                                                              Participante
                                                                                • Total:155116
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                                                                                • ★★★★★★★★★
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                                                                                «…Responsabilizándose de todos e cada un dos daños e perxuizos que o autorizado/a poda

                                                                                causar a terceiras persoas e a sí mesmo/a, como consecuencia de participar en
                                                                                competicións motociclistas oficiais cunha motocicleta para a que non ten edade
                                                                                regulamentaria, nin o permiso de conducir, aceptando, polo tanto, toda-las
                                                                                responsabilidades que poidan derivarse da sua participación e renunciando a toda

                                                                                reclamación por daños e perxuizos que por esta causa poida sufrir…»
                                                                                MUY FUERTE ¿NO?

                                                                                FUERTE??? éso es directamente para el DEFENSOR DEL MENOR !!!
                                                                                ¿En el resto de Autonómicas también se detallan dichas «claúsulas» en la AUTORIZACIÓN PATERNA?
                                                                                 

                                                                                Escrito originalmente por OliverS


                                                                                …Ese cuadro se refiere a los seguros de Responsabilidad Civil que hay que contratar con cada competición. Éste cubre los daños a terceros, no a los pilotos. Es decir, accidentes en los que esté invlocucrado el público. Eso normalmente lo pagan los clubes y va incluido en la inscripción. No tiene nada que ver con el seguro de la licencia que cubre los daños a los pilotos.
                                                                                Es lógico que la R.C. en un trial sea mucho más barata de contratar porque practicamente no hay velocidad y los daños al público son menos probables….

                                                                                OliverS,
                                                                                Gracias por aclarar que el RIESGO para el público es menor en el TRIAL que en el resto de las disciplinas.
                                                                                Y según la tabla en la pág.7 de la póliza firmada con el Banco Vitalicio (donde se cubren los daños a los pilotos):
                                                                                http://fedemoto.net/ImgFCK/file/201%5B….]AS%20SEGUROS/Poliza%20Vitalicio.pdf

                                                                                las diferencias serán porque el RIESGO para pilotos también es menor en el TRIAL que en el resto de disciplinas.
                                                                                peeeeeeero…. a la hora de poner el precio de las licencias ¿todos pagamos lo mismo? Lo dicho anteriormente ¡¡¡¡¡ PANDA !!!!! ¡¡¡ MASQUEPANDA !!!
                                                                                 
                                                                                 
                                                                                Escrito originalmente por SpanishTrial

                                                                                Respecto a la noticia publicada en TodoTrial:
                                                                                «Pero al menos tenemos una novedad positiva, la creación de una Licencia Anual para entrenamientos y cursos, que será mucho más barata y que permitiría participar en entrenamientos y cursos oficiales, para trial será de 75 Euros la nacional y menos las autonómicas. Por fin una buena noticia, aunque esperábamos más, la ansiada bajada de precios.»
                                                                                me queda la duda que ésa tarifa sea por curso al MC organizador, no como licencia anual para piloto. Esperemos a ver en que termina el culebrón, pues de los globos-sonda que lanzan desde la FMM, la RFME aún no ha publicado NADA…

                                                                                Yoyi,
                                                                                A pie de la mostrada tabla de PRIMAS hay una nota que dice:
                                                                                «La prima correspondiente a los cursillos es por persona y evento (categorías 8, 9 y 10)»
                                                                                 Lo cual no me cuadra con lo que nos cuenta la FMM en su noticia https://www.fedemadrid.com/noticias/show?id_noticia=818
                                                                                 cuyo precio aún está pendiente (pero ya han anunciado ANUALMENTE 75€ Nacional y 65€ su Autonómica), y en las que la F.M.M. está trabajando arduamente con la nueva compañía de Seguros, para poder ofrecer una licencia mucho más barata que en años anteriores, que permita a todos aquellos interesados en participar en entrenamientos y cursos oficiales, actividades éstas que en 2010 verán aumentada sensiblemente su oferta, ya que la Federación Madrileña va a hacer un esfuerzo especial en potenciar, con la ayuda de los Clubes (¿esperaran que aporten la diferencia económica?) este tipo de actividades, que servirán para ofrecer a los aficionados al motociclismo una forma menos competitiva de practicarlo, o simplemente de tener un [color=#0000ff»>primer acercamiento con nuestro deporte.»

                                                                              • #128721
                                                                                Historico
                                                                                Participante
                                                                                  • Total:155116
                                                                                  • 10 veces campeón del mundo
                                                                                  • ★★★★★★★★★
                                                                                  • ★★★★★★★★

                                                                                  Bueno. Ahora que alguien me explique como puede ser que la licencia Nacional de ciclismo en carretera, especialiad muchisimo más peligrosa y complicada de organizacion, solo vale 70 euros al año. Ah, nuestra licencia de trial  420 euros y el seguro no cubre entrenamientos, y tampoco ciertas lesiones aunque sean en competición.La licencia de cicilimo si cubre entrenamientos. Que alguien me lo explique

                                                                                • #128722
                                                                                  Historico
                                                                                  Participante
                                                                                    • Total:155116
                                                                                    • 10 veces campeón del mundo
                                                                                    • ★★★★★★★★★
                                                                                    • ★★★★★★★★

                                                                                    Otra «divertida» comparacion : la de la federacion de montañismo y escalada, aqui teneis la tabla de precios y servicios. Si comparamos nos ponemos todos a llorar. Ellos si que saben !! y eso que las actividades deportivas de montaña son peligrosas, cada año hay algun que otro triste accidente con su correspondiente costoso operativo de rescate, que no es poco.
                                                                                    Total que por 130 € pueden escalar, practicar barranquismo o esqui de montaña (fuera de pista) por toda Europa. Igualito que los trialeros.
                                                                                    Ejemplo de la federacion de Madrid :
                                                                                    La licencia de la F.M.M. es una tarjeta personalizada cuya posesión significa integrarte en un colectivo de personas que aman la naturaleza, practican los deportes de montaña, que protegen y preservan el medio natural, y que defienden el libre acceso al mismo.
                                                                                    Es tu acreditación para la práctica deportiva en las disciplinas de Senderismo, Montañismo, Carreras por Montaña, Escalada, Descenso de Barrancos, Alpinismo y Esquí de Montaña. Y te permiten competir en las pruebas de carácter Oficial en las modalidades de Escalada Deportiva, Esquí de Montaña y Carreras por Montaña.

                                                                                    Si tramitas tu licencia a través de un Club de Montaña, tienes un ahorro de 25,00 € en tu licencia.

                                                                                    LICENCIA INDIVIDUAL 2010 – F.M.M.
                                                                                     
                                                                                    Modalidad
                                                                                    AU
                                                                                    AUTONÓMICA
                                                                                    ON
                                                                                    OTOÑO
                                                                                    A
                                                                                    NACIONAL
                                                                                    B1
                                                                                    NAC. AMPLIADA
                                                                                    B2
                                                                                    EUROPEA
                                                                                    CREDENCIAL
                                                                                     
                                                                                    Ámbito territorial
                                                                                    Comunidad de Madrid
                                                                                    España
                                                                                    España
                                                                                    España, Pirineo francés, Andorra
                                                                                    Europa y Marruecos
                                                                                    Resto del mundo
                                                                                     
                                                                                    Disciplinas aseguradas
                                                                                    Excursionismo
                                                                                    Senderismo
                                                                                    Marchas
                                                                                    Escalada
                                                                                    Esquí de montaña
                                                                                    Raquetas
                                                                                    Campamentos Carreras por mont.
                                                                                    Senderismo Montañismo
                                                                                    (Excluye *1)
                                                                                    Senderismo
                                                                                    Montañismo
                                                                                    Escalada
                                                                                    Alpinismo
                                                                                    Raquetas
                                                                                    Barrancos
                                                                                    Esquí de montaña
                                                                                    Carreras por mont.
                                                                                     
                                                                                    30
                                                                                    DIAS
                                                                                    60
                                                                                    DÍAS
                                                                                     
                                                                                    MAYOR
                                                                                    (De 18 años en adelante)
                                                                                    56,40 €
                                                                                    26,60 €
                                                                                    71,80 €
                                                                                    104,80 €
                                                                                    132,60 €
                                                                                    42,00€
                                                                                    54,50€
                                                                                     
                                                                                    JUVENIL
                                                                                    (Hasta 17 años)
                                                                                    31,60 €
                                                                                    10,70 €
                                                                                    38,40 €
                                                                                    63,30 €
                                                                                    84,00 €
                                                                                    19,00 €
                                                                                    32,00

                                                                                     
                                                                                     

                                                                                  • #128723
                                                                                    Historico
                                                                                    Participante
                                                                                      • Total:155116
                                                                                      • 10 veces campeón del mundo
                                                                                      • ★★★★★★★★★
                                                                                      • ★★★★★★★★

                                                                                      Licencias para senderismo… no me fastiar el día hombre…
                                                                                      Que según estoy atándole al pequeño los playeros para correr la SanSilvestre lo estoy viendo todo un «ilegal»
                                                                                      Salud y Buen Año !!! 

                                                                                    • #128724
                                                                                      Historico
                                                                                      Participante
                                                                                        • Total:155116
                                                                                        • 10 veces campeón del mundo
                                                                                        • ★★★★★★★★★
                                                                                        • ★★★★★★★★

                                                                                        Sabia que esto ocurriria…………..más de lo mismo……Me encanta correr triales, pero paso de pagar esos precios, pero no todo es federarse. Yo acabo de marcarme mis zonas, dentro de una pequeña excursión por la sierra y no hay mejor forma (trialeramente hablando) de despedir el año.
                                                                                        FELIZ AÑO

                                                                                    Mostrando 40 respuestas a los debates
                                                                                    • Debes estar registrado para responder a este debate.
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