KTMJULES dijo:

Muy bueno el cartel, y muy bien que moto-verde lo haya publicado
Gracias a tí por hacerlo

PD: por cierto ¿podrías colgarlo en un formato para poderlo pasar?

NO estoy en absoluto de acuerdo en que nos metan en el mismo saco, enduro y trial y mucho menos los quads.
Todos accedemos al monte, pero de maneras muy diferentes, ademas nosotros ya tenemos solucion.
Saludos.
LLuis.

Me olvidaba, se ha estado luchado desde hace varios años para diferenciar entre enduro quads y trial delante de los politicos y ahora que lo han entendido nos vamos a meter nosotros solos en su saco.
Yo desde luego NO.
LLuis.

«ademas nosotros ya tenemos solucion»
???? ein? algo me he perdido :silly:
¿me incluyo yo?

No, no te has pedido nada, ya has estado comentando en otros temas de este foro la solucion.
Si, estas incluido tu como todos, en funcion de las ganas que tengais de aplicarla, si seguis esperando que el papa estado os lo solucione, vais apañados, tengo la sensacion que estais escondiendo la cabeza bajo el ala para no verla, esperando eso, un milagro. NO os dais cuenta que lo que han legislado hasta ahora no lo van a derogar de ninguna manera, pues si no lo van a hacer nos unimos a ellos y a circular legalmente como yo y muchos ya hacemos.
«No mires el dedo cuando te señalo la luna» proverbio frances.
Saludos.
LLuis.

Mira cinco_arrastrado, no sé que te pasa. Pero estamos intentando hermanar todo el deporte de montaña en uno solo. Enduro, Trial, Quads. etc… para conseguir un monte sin barreras.
Hace unos dias ha muerto un endurero en Madrid por culpa de «alguien» que habia puesto un alambre de arbol a arbol (y parece ser, que iba el primero en el grupo, y le impacto en el pecho cayendo al suelo de forma aparatosa).

Somos (se supone) personas racionales.
Tenemos todos la misma sangre por la venas.
Todos queremos los mismos derechos en la vida.
En cambio tu, te conformas con lo tuyo, te demuestras egoista con los demás, y das a entender, que por tí, como si reventamos. ¿porqué?

Es cierto que hay moteros descelebrados. Temerarios diria yo, y por ellos, ¿Me vais a acusar a mi de kamikaze, destroza caminos, mal educado, e incivilizado?
Tu tienes el mismo derecho que yo en respirar el mismo aire. Así que si te molesta que yo y muchisimos como yo respiramos también… Perdonanos, pero queremos vivir.

cinco_arrastrado,
si la solución es lo que comentamos de los «amigs del Vallés» (perdón si lo he escrito mal) YA DIJE que eso es imposible de aplicar a todos nosotros. Privilegiados sois los que podáis hacerlo, pero podríais solidarizaros un poquito con los que no podemos tomar ese tipo de medidas.
O es que.. como yo ya tengo el culo a salvo, a los demás que les j….

Lo siento, pero yo creo que la gran mayoría NO TENEMOS EL PROBLEMA SOLUCIONADO y cualquier campaña para intentar lo imposible hay que apoyarla

Y sí, considero quel papa roma debe ser quien me lo solucione…. :angry:

Antetodo un abrazo y mi pesar por la muerte de un compañero nuestro..
Despues explicarte que no es que me conforme con lo que tengo y los demas que se jodan. Ademas de la gente que sale en este foro ( Ismael, Jose Manuel Maestre, Daniel, Javier Olave etc. ) hay mucha mas que esta trabajando para salvar todo esto y en el camino que algunos hemos seguido y hemos conseguido buenos frutos, los incontrolados no caben, pues ellos nos destrozan el trabajo y los resultados. Y creo que el donde hay mas incrolodados es en el mundo del enduro y el quad, supongo que por la manera intrinseca de estos deportes.
No conozco el mundo del enduro si no es por oidas,por lo que no voy a opinar sobre el. Solo te puedo decir que, seguramente porque el trial es mas estable en una zona concreta y no hace desplazamientos mas largos, sea por la poca velocidad que es necesaria, sea porque la mayoria somos gente con cierta edad, sea por que no hacemos tanto ruido ( excepto las montesas ), sea por ……….. Hemos conseguido de los politicos una solucion aceptable ( aqui en Catalunya ), y podemos hacer trial legalmente, lo que yo no aceptare es apoyar a alguien que defienda la circulacion libre ( trialero, Endurero, o quatrero ) como era hasta cierto tiempo atras, porque os olvidais de propietarios cazadores, pescadores, seteros, caminantes, paelleros, manolos y paquitos, o sea de todos, porque eso supone la circulacion libre.
Cuando os hagais responsables de lo que pisais ( trialero, Endurero, o quatrero ) lo poco que supongo rompeis y lo mucho que supongo respetais, tendreis mi apoyo mientras tanto no.
Quisiera que me contestases una pregunta, y no es con animo de ofender, sino porque desconozco el tema ¿ que ha echo el mundo del enduro en positivo para el bien comun del acceso al medio natural y ganarse el respeto de esos colectivos?.
El mundo del Trial, ha limpiado un vertedero en Collado Mediano ( Madrid ) han limpiado Caminos ( Sant Joan, Girona ), colaboran con proteccion civil en Corbera ( Barcelona ) son miembros de Adfs. en la myoria de lugares, incluso han arreglado un puente Romanico ( els Amics de la Vall del Ges, Torelló, Barcelona) etc, etc, etc.
No se si captas el fondo de mi mensaje, quizas mejor te lo resumo, quejate todo lo que puedas y alto, pero trabaja en positivo al mismo tiempo, el acceso al monte ya no sera como era antes, nunca mas; adaptate a lo que ya tenemos encima y estamos sufriendo.
Saludos y repito el abrazo.
LLuis.

Saludos El-MIguel, ¿ Jose Manuel ?.
Estas en tu derecho en esperar que el Papà estado te lo solucione pero mucho me temo que te jubilaras y aun no tendras la solucion.
Si la solucion global es la del Amics de la Vall del Ges y la prueba es que todos los que lo hacen estan haceindo trial de manaera legal y por lo que yo se ya somos muchos.
¿ No sera que no quieres adquirir ningun compromiso con tu entorno ?.
Saludos.
LLuis.

Un abrazo El_miguel.
Cinco _arrastrado no pertenece als Amics de la Vall del Ges, aunque este siguiendo el mismo camino, y con muy buenos resultados me consta.
Me he sentido ofendido cuando dices «pero podríais solidarizaros un poquito con los que no podemos tomar ese tipo de medidas. O es que.. como yo ya tengo el culo a salvo, a los demás que les j…. »
LLevo bastante tiempo por no decir muchisimo tiempo trabajando por ti y todos los trialeros y no creo que la labor que hemos hecho els amics de la Vall del Ges se merezca esto. Cuando entramos en el foro y esplicamos lo que hacemos y de que manera lo hacemos es para que tu y otros trialeros vean una obcion que funciona y la apliquen alli donde sea y le saquen probecho, callando y no contando nada, nos ahorrariamos comentarios como el tuyo y para nosotros el resultado seria el mismo. O ¿ crees que es mejor la obcion de algunos que lo tienen solucionado y no cuentan nada a nadie? y te aseguro que los hay.
La obcion de seguir el mismo camino o no es tuya, tu decides. Pero porque no encuentres una solucion diferente a esta, debes cargartela o desmerecerla. Nosotros hemos echo un trabajo y hemos recojido los beneficios ¿ porque no haces tu lo mismo ? y no me vengas con la escusa de que vives en un lugar urbano, ¿ donde haces trial pues ?, pues desempeña esa labor donde haces trial aunque no vivas alli. Las aportaciones positivas a un lugar son bienvenidas aunque vengan de foraneos.
Reitero lo dicho, aprobecha en tu beneficio la labor que hemos hecho els amics de la Vall del Ges y el trial te lo agradecera.
Trabaja siempre en positivo.
Espero que algun dia nos conozcamos personalmente y poder hablar de todo ello.
Saludos.
Daniel.

En nuestra opinión todas las iniciativas que traten de limpiar la mala imagen que se está dando injustamente en los medios`sobre los usuarios de la moto de campo es buena. Al igual que es buena toda iniciativa que se realice para recuperar nuestros derechos, o establecer normativas legales lógicas que nos tengan en cuenta.

Primero debemos estar todos unidos porque es la única manera de ser tenidos en cuenta ante la administración y la clase política. Y una vez seamos escuchados y tenidos en cuenta, es cuando se podrán esteblacer normativas, proposiciones, y todo tipo de ideas para adecuarse al uso de cada colectivo.

No son las mismas necesidades las que tiene un endurero, de las que tiene un trialero, y por eso aunque vayamos primero todos juntos, después tendremos que establecer diferenciaciones en cuanto a cada una de estas especialidades. Porque sabemos que es distinto su uso, son distintas las motos, es distinto el impacto medioambiental y son distintas las bases de cada una de ellas.

Por eso lo primero es ser escuchados y después coordinarnos para que cada colectivo tenga las especialidades que necesita. Por eso en Todotrial.com y Trial Magazine hemos querido unirnos al cartel reivindicativo. Si cada uno vamos por nuestro lado será mucho más difícil que los políticos nos hagan caso.

En cuanto a la iniciativa de Los Amics de La Vall del Ges, es todo un ejemplo de las necesidades que tenemos los trialeros y de la manera de poder conseguirlas, y es lo que debemos intentar extender a todo el Estado, junto con otras iniciativas también válidas.

En uno de los números de Trial Magazine ya se expuso en que consistía su idea y como se venía realizando, pero también os invitamos a que a través de Todotrial.com hagamos un seguimiento del proyecto y sus avances, para lograr su mayor difusión por todo el territorio. Si contactais con nosotros en el email todotrial@todotrial.com con el fin de publicar más noticias en Todotrial sobre vuestra iniciativa os lo agradecemos, ya que en el foro la difusión es mucho menor.

Gracias.

ya sabía yo por dónde iban a ir los tiros, y lo que se iba a derivar el tema en cuanto hablase. :(
En ningún momento he dicho que no sea buena vuestra solucion, al contrario, es BUENÍSIMA y he dicho mil veces que os admiro.
Sois vosotros los que parece que decís que si no nos unimos a ella, es que no queremos comprometernos con nada. (ya os he dicho que donde muchos montamos en INVIABLE, por no hablar de hacer unas quedadas por la península sin depender de una «invitación» o el móvil de una persona….)

cinco_arrastrado,
tú mencionas como coletilla «¿ No sera que no quieres adquirir ningun compromiso con tu entorno ?.» QUÉ ENTORNO? Mi entorno es toda la península, ya te he dicho que yo no pertenezco a ningún entorno donde pueda practicar trial. No voy a un lugar fijo ¿qué hago? ¿llamo al ayuntamiento donde durante una temporada me va a apetecer montar y le hago una propuesta a vuestro estilo? llama un chaval que no es ni del pueblo, que quiere venir a montar, pero que no le multemos porque va limpiar o hacer algo positivo….. o quizá debo primero buscar zonas donde hay trialeros y me acepten como amigo y hagamos la propuesta?…
creo que no me quieres entender, intenta ponerte en mi situación (y la de muchísimos)

D2n13l ,
no te sientas ofendido por mis palabras «podríais solidarizaros un poquito con los que no podemos tomar ese tipo de medidas» porque no dicen lo que tú interpretas. Lo que quiero decir es que no nos «bronqueéis» por no hacer lo que vosotros, dejadnos luchar como podemos. Es al contrario, parece que los que no optamos por vuestra idea, es porque no queremos una solución….. creo que si es así, os equivocáis.
En ningún momento he dicho que seáis insolidarios, solo que parece que no lo sois con quien no plantea vuestra solución.
Tú dices «porque no encuentres una solucion diferente a esta, debes cargartela o desmerecerla» ¿lo he dicho? :silly:¿dónde? :silly: HA SIDO SIEMPRE AL CONTRARIO.
Parece que estuvieras esperando cualquier comentario en contra de vuestro sistema para lanzarte y has interpretado mis palabras por ahí: nada más lejos de la realidad. Solo digo que también podéis respetar a los que no optamos por esa vía, simplemente porque no podemos.

RESUMEN: OS ADMIRO, RESPETO Y COMPRENDO. Pero no digáis que ya tenemos solución… porque eso sí que me ofende a mí.

PD: en ningún momento interpretéis mala leche en mis comentarios, por escrito es fácil interpretar cosas que no se dicen. En todo momento es una crítica constructiva. ;)

PD2: Es la segunda vez desde que estoy en el foro, que me desvío del tema en concreto del post. POR FAVOR, NO ENTURBIEMOS EL BUEN AMBIENTE, Y NO DESVIEMOS LOS TEMAS. :P

Saludos el_miguel.
He dado por hecho cosas que no lo eran. Perdon. Me esplico.
Desde ya hace cuatro años que estoy en el tema y he hablado con todos los politicos, ecologistas, cazadores y propietarios posibles, y lo que ha quedado muy claro es que la circulacion tal como se entendia antes esta ya muerta, primero porque la ley asi lo dice ( y no la van a rectificar ) y segundo porque aunque nos unamos somos muy pocos y la mayoria descontrolados.
No es que quiera decir que si no haceis lo mismo que nosotros no soys de los nuestros, al contrario si intervenimos en el foro ( y yo lo hago desde mi lugar de trabajo y ademas soy empresario por lo que comprenderas que me estoy estafando a mi mismo ) es porque hemos comprendido que no hay otra solucion que coger ese compromiso con el entorno ( no donde vives sino el entorno natural de todo el mundo y no solo de la peninsula ). Si a alguien se le ocurre otra idea diferente aunque no sea mejor, simplemente igual, que intente aplicarla, todo ello repercutira en el beneficio comun, mio tambien.
No comparto tu pesimismo en relacion a poder hacerlo en todas partes, ya se esta haciendo en todas partes. Los cazadores ya lo hicieron sobre los años 60 y desde entonces funcionan bastante bien, si ellos que disparan a la naturaleza lo han conseguido porque nosotros que solo pasamos por ella, no. ¿que nos diferencia?.
Pues simplemente el compromiso con el entorno Natural.
Si no quieres arreglar cosas, ( me parece muy bien ) pues simplemente controla la zona donde circules y procura que este siempre bien, que no quieres controlar ninguna zona pues deberas depender de quien haya cogido el compromiso y si tiene ese pequeñisimo poder sera porque da la cara y cuando haya algun problema tendra que solucionarlo.
Tienes razon, no era este el tema principal, por ello te emplazo a tener una conversacion en mensajes privados de este foro y contestare todo lo que tu me preguntes asi como espero que tu tambien lo hagas.
Un fuerte abrazo.
Daniel.

Gracias por tu contestación.
De todas formas, y por si algún día puedo poner en práctica vuestro sistema (OJALÁ ;), permíteme que te pida consejo ;)
Y por supuesto, mantednos informados de vuestras ideas-mejoras. Que, y lo digo de todo corazón, me parecen ADMIRABLES.

Saludos

PD: Por cierto, estoy totalmente deacuerdo con el mensaje de Todotrial. Todos unidos no significa que tengamos la misma regulación :dry:

El-miguel no he querido decir en ningun momento que si no te unes a nosotros no te quieres comprometer en nada. En Collado Mediano si se comprometieron y no se unieron a nadie, pero de ello, todos incluso tu, sacamos beneficio.
Alli donde circulamos en moto suele tener dueño, ¿le has preguntado que opina de que pasemos por su propiedad?. Pues ir a preguntarselo ya supone un compromiso por tu parte, como ves ese compromiso no tiene que ver con el plantemiento que defiendo.
Para el moderador. Comprendo que vuestro trabajo es moderar y no os vais a mojar en nada, pero quiero hacer unas preguntas, que no espero que contesteis pues vuestro trabajo no lo permite, ahi quedaran.
¿Para unirnos debemos unirnos en torno a un proyecto?, ¿ lo hay? ¿hay algun proyecto en comun con los endureros?. o simplemente ¿se trata de circular como se hacia antes libremente y a la brava?.
Cuando se consiga una solucion ¿no pasara como en Francia que los trialeros se han quedado con el culo al aire y los endureros legalizados?.
¿ como puedo ir de la mano con un colectivo que no persigue lo mismo que el mio?.
¿ quien organiza esta union ? ¿ acabaremos pagando a una super organizacion, para poder circular ?. ¿ seran claras las cuentas o el 80% se ira en gastos de representacion y consumibles ?.
¿ estan suficientemente concienciados de esa union los endureros?, ¿nos defenderan cuando nosotros estemos como estan ellos ahora?, ¿ estan unidos entre ellos para ser una, dos o tres voces?.
No quiero extenderme, la ultima y mas egoista ¿ganamos o perdemos al unirnos a ellos ?.
Saludos.
LLuis

Lo que está claro es que el impacto que produce una moto de trial, comparado conuna de enduro y por supuesto con los quads, es mínimo.

Esto creo que es indiscutible.

Y por lo que he podido ver hasta ahora, la mayoría de los propietarios de motos de trial no son ni parecidos a la mayoría de endureros en cuanto a actitud frente a la naturaleza. De los niñatos que se han comprado un quad porque está de moda prefiero ni hablar.

¿Mi opinión sobre esto? Juntos pero no revueltos.

Repito, es solo mi opinión.

Sobre las preguntas de cinco-arrastrado, la verdad que no tenemos respuesta, porque simplemente no las sabemos. Lo que sí sabemos es que hay que dar un primer paso para hacer frente a los poderes políticos y sus leyes, y sólo es posible ese primer paso cuando represente un alto porcentaje de la población, un porcentaje que para ellos signifique votos… esto es lo único que mueve a la clase política… lamentablemente así es.

Una vez tengamos ese porcentaje de representación, entonces sí que debemos los trialeros dar a conocer y reivindicar las especialidades de nuestro deporte en diferenciación a otras como el Enduro. Pero ¿como llegar ahí si ni siquiera hay una unión o un proyecto en el que seamos un número suficientemente amplio para ser escuchados por los politicos?

Quizás para empezar deberíamos unirnos los propios trialeros… cosa que tampoco parece fácil. Un buen inicio sería que nuestros amigos de La Vall del Ges nos indicasen cuales son los trámites y consejos a tener en cuenta para realizar la misma iniciativa que ellos, pero en otros lugares.

Entre todos debemos ir mejorando la situación, ya sea entre los trialeros dando soluciones específicas o uniéndonos a otras iniciativas de otros colectivos.

En respuesta al moderador, llevo varios meses explicando personalmente por telefono, por e-mail y en persona ( ya he hecho diferentes coloquios con motoclubs) cual es la filosofia que ha permitido que nuestra actividad sea legal y ademas en un P.E.I.N. Lo que nosotros pretendemos no es la union a una asociacion o a un director general sino la union a un proyecto o filosofia, esta plateado para que cada quien en el lugar que considere adecuado para ello se haga responsanble y no dependa de super organizaciones, el control en todo momento esta en manos del usuario y por tanto la responsabilidad tambien.
Cada vez somos mas y a cada accion «benefica» que hacemos, mas fuertes.
En otro post Hely nos habla de como se ha echo la ley, leyendolo estoy casi seguro que lo planteado por nosotros podra ser aplicado en el resto del estado.
A esto es posible sacarle mucho jugo.
«Por otra parte, la posibilidad de introducir excepciones a esta norma de uso de los vehículos a motor debe formularse en unos términos muy estrictos, dejando escaso margen de discrecionalidad para garantizar su eficacia» .
Se abre la puerta a excepciones y se intenta acabar con la discrecionalidad, nuestra filosofia entra de lleno en esta apartado. Aunque habra que ver como se hace el reglamento de esta ley.
Un abrazo.
Daniel.

Hola Daniel;

Después de la conversación que tuvimos ayer voy a plantearles a mis compañeros este fin de semana la opción de seguir vuestros pasos, o en su defecto aprovechar al máximo vuestra experiencia, con el único fin de conseguir que la práctica del trial sea legal.

La verdad es que por esta zona no solemos tener muchos problemas con los forestales o el Seprona, pero también creo que no hay que esperar que pase algo para tomar la iniciativa.

En fin, un saludo y gracias otra vez por tus amables explicaciones al respecto.

Saludos.

por favor quisiera saber como hacer para descrgarme el cartel y asi poder decorar mi coche y un par de sitios mas

Salu2.

Naturaleza y Trial van de la mano. ;) ;)