MalcolmR dijo:
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21 julio, 2012 a las 11:54 am #60869
Una vez hecha la elección de las suspensiones para mi cota 349, es necesario cambiar el grupo de transmisión secundaria. Tanto el piñón (10)como la corona (40) están comidos y deformados, aunque la corona no es la original con agujeros. La cadena es una Joresa que no he medido pero me imagino que debe estar hecha polvo.
Para piñón y corona tengo claro que quiero unos Talon tanto por la calidad como por la variedad de medidas. Mi duda principal es elegir el número de dientes para los triales actuales en los que hay poca interzona, practicamente nunca por carretera y las zonas se suelen pasar muy despacio. La 349 en su tiempo tenía fama de poseer unos desarrollos muy largos con lo que te podias poner facilmente por encima de los 100 Km/h. Creo que no tiene mucho sentido disponer de esa velocidad punta actualmente y me planteo reducir discretamente el desarrollo instalando un piñón de 9 dientes. Para que la disminución no sea tan drástica podría poner una corona de 38 con lo que disminuiría en algo el tamaño y mínimamente el peso.
Para los que habeis competido con esta moto, el desarrollo original os parecía adecuado?
Se nota mucho en la duración el menor tamaño del piñón y la corona. Hay algún problema por instalar un piñón tan pequeño.
En el blog de Nacho 247 he leido un comentario sobre las medidas especiales de la cadena de la 349, que son diferentes del estandar 520. Supongo que si se cambia toda la tarnsmisión secundaria no hay problemas. ¿es así? -
22 julio, 2012 a las 4:21 pm #60870
Yo compito con una 349/4 y he mantenido los desarrollos originales. El 99% de las zonas son en primera. En algun trial alguna te la tienes que hacer en segunda y la interzona, si es Robregordo, en todas y más. La moto tracciona como un tractor pero si le pides que estire, es muy elástico. Salu2
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22 julio, 2012 a las 8:01 pm #60871
Hola MalcolmYo, como Purser he competido (jus,jus,jus!) con una 349/4 y veo que la transmision en un Robregordo o un Vicálvaro esta bien como en origen, 10/40, aunque un 9/38 no sea mucho cambio. Como contrapartida el tensor de cadena y las guías de tubo negras van a funcionar más forzados. Lo de la cadena Joresa, no tiene ningun problema si cambias las tres piezas a Talon e Iris, por ejemplo. El problema viene si utilizas un piñón Montesa original y una Iris. A mi se me enganchaba.
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23 julio, 2012 a las 10:10 am #60872
Gracias por vuestras autorizadas opiniones. Probablemente me quede al final con el 10/40 Talón y cadena Iris.
Por cierto, sabeis donde conseguir en Inglaterra por internet los productos Talon. En la página de la fábrica hayy muchísimos productos pero no veo que haya tienda para el público.
Cuando estuve restaurando la 348 recuerdo haber encontrado una página navegando por La Maneta de una tienda inglesa con unos precios expectaculares para los piñones Talon. Podríais pasarme alguna dirección?.
Por último; ¿cómo se cambian los piñones en la 349?. Sé que llevaban el mismo sistema «sin herramientas» de las Enduro H6, pero no doy con la tecla y no quiero cargarmelo haciendo experimentos.
Espero veros en Pobladura, pero no sé todavía si a lomos de la 348 o con la 349. Supongo que las zonas de rio sin giros ni escalones le deben ir mejor a la «grande» que mantendrá mejor la trayectoria. -
23 julio, 2012 a las 10:55 am #60873
Hola , Prueba en esta:
http://www.trialsbits.co.uk/index.php?cPath=274_278 -
23 julio, 2012 a las 12:19 pm #60874
Escrito originalmente por @Birkett
Hola , Prueba en esta:
http://www.trialsbits.co.uk/index.php?cPath=274_278It looks fine¡
¿Cuál de los dos piñones que salen para 349 es el adecuado?. el liso o el estriado -
23 julio, 2012 a las 12:28 pm #60875
Nunca he comprado en Talón UK directamente. Sé que Difrenos por ejemplo,(si no es válida la publicidad que se retire la alusión) se ponen en contacto con un comercial y te proporcionan el piñón o la corona, pero si no lo tienen en stock (medidas o formas extrañas) tendrás que esperar bastante tiempo. Tambien en e-bay y en las tiendas como la que te indica Birkett.
Supongo que te refieres a este sistema de cambio de piñones que se montó en la primera serie de la 349.

Lo desconozco, pero creo que se accede al piñón tirando del collar que hay más externo, liberando un muelle. -
23 julio, 2012 a las 1:18 pm #60876
Hola;
Yo compre una corona de Talon a traves de Motos Alfa.
El modelo tuyo tiene que tener el sistema que indica Nacho, al menos una 349 Blanca que tuve lo llevaba así, las posteriores llevan el estriado. -
23 julio, 2012 a las 1:30 pm #60877
Como apunta @Nacho247, hay una presilla que hay que retirar para liberar la pieza cilíndrica. Al no conseguir sacarla tirando suavemente, he preferido preguntaros antes de tirar más fuerte.
Siguiendo vuestras instrucciones voy a probar primero con el piñón de 10 dientes. Si después quiero cambiar al de 9, siempre puedo pasárselo a la 348.
P.D.: Todos estos mecanismos «abrefácil» (como los de las latas de conservas y otros inventos) suelen ser a veces dificílisimos. Lo intentaré sacar el sábado cuando vuelva a casa.
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29 julio, 2012 a las 9:45 am #60878
Una vez en casa ya me he puesto a la faena de desmontar la moto, a la espera de que lleguen el piñón y la corona Talon desde UK (trialbits).
El mecanismo «sin herramientas» para extraer el piñón, es efectivamente muy fácil. Sólo hay que retirar un clip y tirar de una pieza cilíndrica. Estaba llena de suciedad reseca y por eso había que hacer algo de fuerza.

Me he llevado una pequeña desilusión al ver que el piñón que trae mi 349 no es el que he encargado liso sino el estriado. Además toda la zona del semicarter está bastante machacada aunque no parece que haya fugas, habrá que cambiar retenes.

He retirado la corona de acero y que me quedado impresionado por lo que pesa (creo que unos 2 kg). Los tornillos de sujección tienen la cabeza avellanada aunque la superficie de la corona es lisa. ¿Son los tornillos correctos? -
29 julio, 2012 a las 10:31 am #60879
Efectivente los tornillos son avellanados. La corona que vas a recibir es plana, así que tendras que avellanar ligeramente los orificios. A lo mejor tienes que lijar un poco el interior de la corona para colocarla correctamente, es lo que pasa cuando los recambios no son los originales, pero el resultado te merecerá la pena. Salu2
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30 julio, 2012 a las 6:03 pm #60880
Ya he recibido la corona Talon. Tiene un avellanado ínfimo de aproximadamente 1 mm. ¿Es suficiente?. La corona de acero que venía montada en la moto cuando la compré tenía el mismo, pero no sé si es suficiente. Creo recordar que antiguamente las coronas se fijaban con tornillo hexagonal plano y con arandelas de presión. No sé cual sistema es mejor. Supongo que el avellanado es para que la cabeza del tornillo no rasque la superficie de la corona que al ser de aluminio se rallaría (por cierto es preciosa, no pesa nada, me la han mandado en tres días y me ha costado menos que una nacional).
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30 julio, 2012 a las 8:19 pm #60881
Escrito originalmente por @MalcolmR
(por cierto es preciosa, no pesa nada, me la han mandado en tres días y me ha costado menos que una nacional).
si suele pasar , es una cosa que no acabo de entender, que aqui tanto el recambio como los portes lleguen incluso algunas veces a ser casi el doble…. sale mas barato los `portes desde inglaterra a A coruña, que desde A coruña a Vigo ( que esta a 300 km) o que desde a coruña a Madrid ( que esta a 600 km y que cuesta lo mismo que si lo envias a vigo….. no entiendo nada,).
eso se lo comenté una vez a un comercial de una empresa de mensajeria a nivel nacional llamada S…r ( yo trabajaba mensajeria urbana con ellos) y me dijo «mosqueado/cabreado» que posiblemente seria porque tienen unos acuerdos especiales y lo que tenia que hacer, era hacer los `pedidos a inglaterra…. despues nos quejamos de que no hay trabajo, con esta actitud y respuesta , aún no entiendo como es posible que aún sigamos teniendo trabajo.
Tambien hay quien hace un pedido de 30 articulos y cobra los portes por articulo, es decir si la pieza vale 20 euros y de portes totales son 10 Euros cobra 30 euros , en vez de dividir los portes por 30 articulos y cobrar los 20 euros del producto y los 0,33 euros de portes quwe serian 20,33 euros en vez de los 30, si se hacen cuentas gana mas en portes que con los productos ya que de portes ganaria 290 euros) …. pero aqui todo valia te decia que te los pedia urgente sino tenias que esperar 15 dias a que juntara mas pedido y punto ….
y como se solia decir que estabamos en el culo del mundo, …. pero ahora la gente se espabila y mira en mas de un sitio porque los portes ahora no son como antes tanto en precio como en plazo de entrega…. pero OJO tambien hay que saber donde se compra que por internet hay mucho mucho timo.
P.D ( la picaresca española… lo peor es que se creen que nos engañan y eso es totalmente falso, nos dejamos engañar por diversas circunstancias….)
P.DII( yo hice ( encargue) un eje de rueda en duraluminio y habia una diferencia casi de 800 gms…. por curiosidasd pesa la catalina original y la de aluminio y pon aqui las diferencias de peso ya veras como tambien te sorprendes y nos sorprendemos…..
imaginate si haces los casquillos todos de aluminio, metes las palancas de freno, arranque y marchas de aluminio, los ejes, ruedas con menos radios y sin camara ( cada camara pesa 1kg o mas ) etc… al final le haces una buena liposuccion )
Un saludo -
1 agosto, 2012 a las 12:04 am #60882
Ahí van los pesos:
Corona 40 Talon: 205 g
Corona 40 acero: 902 g
Camara Michelín trasera: 918 g
Pensé que la corona que traía mi 349 no era original ya que siempre la había visto con «agujeros», pero repasando el despiece (http://www.vallmoto.com/manuales/clasicasvallmoto_COTA349/index.html) veo que había una opción con corona «lisa».
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1 agosto, 2012 a las 11:23 am #60883
Escrito originalmente por @ElMadriles.-
Escrito originalmente por @MalcolmR
(por cierto es preciosa, no pesa nada, me la han mandado en tres días y me ha costado menos que una nacional).
si suele pasar , es una cosa que no acabo de entender, que aqui tanto el recambio como los portes lleguen incluso algunas veces a ser casi el doble…. sale mas barato los `portes desde inglaterra a A coruña, que desde A coruña a Vigo ( que esta a 300 km) o que desde a coruña a Madrid ( que esta a 600 km y que cuesta lo mismo que si lo envias a vigo….. no entiendo nada,).
eso se lo comenté una vez a un comercial de una empresa de mensajeria a nivel nacional llamada S…r ( yo trabajaba mensajeria urbana con ellos) y me dijo «mosqueado/cabreado» que posiblemente seria porque tienen unos acuerdos especiales y lo que tenia que hacer, era hacer los `pedidos a inglaterra…. despues nos quejamos de que no hay trabajo, con esta actitud y respuesta , aún no entiendo como es posible que aún sigamos teniendo trabajo.
Tambien hay quien hace un pedido de 30 articulos y cobra los portes por articulo, es decir si la pieza vale 20 euros y de portes totales son 10 Euros cobra 30 euros , en vez de dividir los portes por 30 articulos y cobrar los 20 euros del producto y los 0,33 euros de portes quwe serian 20,33 euros en vez de los 30, si se hacen cuentas gana mas en portes que con los productos ya que de portes ganaria 290 euros) …. pero aqui todo valia te decia que te los pedia urgente sino tenias que esperar 15 dias a que juntara mas pedido y punto ….
y como se solia decir que estabamos en el culo del mundo, …. pero ahora la gente se espabila y mira en mas de un sitio porque los portes ahora no son como antes tanto en precio como en plazo de entrega…. pero OJO tambien hay que saber donde se compra que por internet hay mucho mucho timo.
P.D ( la picaresca española… lo peor es que se creen que nos engañan y eso es totalmente falso, nos dejamos engañar por diversas circunstancias….)
P.DII( yo hice ( encargue) un eje de rueda en duraluminio y habia una diferencia casi de 800 gms…. por curiosidasd pesa la catalina original y la de aluminio y pon aqui las diferencias de peso ya veras como tambien te sorprendes y nos sorprendemos…..
imaginate si haces los casquillos todos de aluminio, metes las palancas de freno, arranque y marchas de aluminio, los ejes, ruedas con menos radios y sin camara ( cada camara pesa 1kg o mas ) etc… al final le haces una buena liposuccion )
Un saludoJoer Madriles, no usas mejor la autovía ? o igual te desvías por el interior a Lugo a ver a alguna zagala.:lol::lol::lol::cheer:
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2 agosto, 2012 a las 1:56 pm #60884
Estimado PepeRathmell:
Hablo del precio de mensajeria….
hace unos meses pedí un manillar renthall a Inglaterra y me costó 5 Euros portes ( por correos) y me llegó en 4 dias,( a parte de que el manillar estab muuucho mas barato, osea que un ahorro importante)
un paquete A coruña-Vigo por la agencia S**R cuesta 9 Euros por paqueteria normal osea que lo entregan a lo largo del dia dependiendo la zona de reparto y si es por S**R- 10 Horas (entrega antes de las 10 de la mañana) cuesta 13 euros. la entrega en ambos servicios suele ser al dia siguiente, y a veces coincide o es la misma hora de entrega de un servicio a otro ya que si coincide en «ruta»
Un recambio para una moto, no suele tener esa necesidad de urgencia como para que esté al dia siguiente ¿ no crees?. por cierto a veces hago pedidos a scottish y cobran de portes 8,50 + iva ( osea casi 10 Euros …. 9,86 concretamente) y es otra cosa que no entiendo como cobran el IVA de los portes, ya que a ellos cuando les cobran los portes ya se lo cobran con IVA…. ¿ será que lo descuentan y despues lo vuelven a incrementar?…. Esto del iva de los portes no lo hacen solo en esta empresa, lo hacen en mas empresas con las que suelo trabajar, parece que es una practica habitual. (esa pequeña cantidad, si la multiplicas por cada cliente y por los dias del mes, al final del año puede ser una cantidad «curiosa»).
P.D ( cuando voy a Vigo, SUELO ir por autopista, y digo suelo porque quizas hay que plantearse el ir por carretera normal que esta muy bien, el problema son los limites de los pueblos a 50km/h y como hay un pueblo cada 5/10 km al final no avanzas… pero lo que está claro es que se paga CASI mas de la mitad en peajes que lo que cuesta la gasolina/gasoil en ese viaje la ida y la vuelta ronda aprox los 26,70 Euros de peajes y son 330 Km, e gasolina /gasoil aun precio de 1,6 te gastarias unos 40 euros aprx en un consumo de un 8%)
P.DII ( el coche de mi hijo hace un 6% en gasoil a 120km/h ( que es el limite de velocidad) osea que gastaria aprx unos 30 Euros, si los peajes cuestan 26,70 ….. )
Un saludo -
2 agosto, 2012 a las 5:09 pm #60885
Siguiendo con la buena experiencia de compras en UK virtual, os paso los pesos de una cadena Regina oro 520 (1348 g) y de la misma medida IRIs (1970g). Precio similar.
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2 agosto, 2012 a las 7:11 pm #60886
Ojo, las Cadenas las hay normales, reforzadas y super reforzadas, dependiendo un poco la cilindrada/potencia y el uso que se le vaya a dar, el refuerzo va en el espesor de las chapas tanto de la interna como de las externas y se mantiene el diametro del eje o bulón, con eso se consigue que se aumente la carga Media de la rotura. Esta claro que si la chapa es mas gruesa la cadena pesará mas.
No es lo mismo una cadena 520 para una 125cc, que para una 350cc y dentro de la 350cc no es lo mismo para trial, que para cross, que para carretera ya que el esfuerzo es mayor en unas modalidades que en otras.
Entre «pitos y flautas» , si no montas cámara estas ya rebajando el peso en 2207 grm, osea 2 kilitos en dos tonterias de nada, sin contar que si montas llanta para tubeless que montan menos radios ya rebajas ahi tambien….
ahora haces unos ejes de duraluminio, quitas pata de cabra, montas palanca arranque, cambio y freno en aluminio, los tirantes de frenos en aluminio, y taladras lo taladrable y te metes en rebajar 5 kilos «en menos que canta un gallo». Eso refiriendome a lo que se vé, ya que si te metes a hacer la liposuccion al motor….
Un saludo -
3 agosto, 2012 a las 1:49 am #60887
En relación con la resistencia de los materiales me ha llamado la atención que en los seis meses que llevo montando tras dejarlo hace 30 años, no he tenido todavía ningun pinchazo ni ninguna rotura de cadena. Recuerdo que eran dos averias frecuentes. Supongo que ahora con la edad (y la de nuestras queridas motos) las tratamos con menos brusquedad; tambien que apenas hay interzonas. Aunque es posible que tenga que ver con que llevo las pesadas cámaras reforzadas Michelin y una cadena Iris de 2 kg.
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