jueves, enero 16, 2025

A mi Gas Gas Delta se le «engancha» el embrague

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Mostrando 19 respuestas a los debates
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    • #282287
      elperrosuelto
      Participante
      • Total:15
      • Senior B

      Hola compañeros, es mi primer mensaje en el foro, y aunque os sigo hace mucho tiempo no es hasta hace unas semanas que he adquirido una gas gas 250 de trial del 91, la verdad es que la moto, para ser del año que es está muy bien cuidada, lo que pasa es que su anterior dueño no tenía idea de los mantenimientos de este tipo de moto y estoy empezando a toquetearla. Yo vengo del mundo de la carretera y de offroad la verdad es que soy novato, y no se realmente el tacto que tiene un tipo de moto de este estilo.

      El caso es que con la maneta de embrague no soy capaz de encontrarle el punto donde te ha de dar la patada la moto, cada vez está en un sitio diferente, es como si arrastrara la marcha, y cuando parece que entra el golpe se queda la maneta enganchada, y al soltar vuelve cuando quiere, con el consiguiente leñazo que me di el otro día, al abrir gas sin que acabara de entrar la marcha y luego entrar de golpe… no se si me acabo de explicar..

      Le he cambiado, bujia y el aceite de la caja, le he colocado un 10 30 motul transoil, y como no encuentro libro de taller de esta moto, al ser tan antigua (solo he llegado a encontrar el despiece), pues no se realmente la cantidad, y le he puesto mas o menos el que saqué, unos 900cc.

      Pensad que es un embrague de cable, no lo lleva hidráulico como todas las motos actuales, y la verdad es que no se por donde empezar.. desmontar embrague, cambiar la viscosidad del aceite..

      También tengo otra duda, sobre donde comprar los retenes de la horquilla que lleva, escupe mucho aceite, creo que es la marzocchi de 35mm, la invertida.

      Espero vuestros consejos!

      Saludos,

    • #282319
      Yoyi
      Participante
      • Total:2406
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Hola! Bienvenido al foro de Todotrial!!! Qué bonitos recuerdos me trae la Gas Gas Delta del 91, yo tuve una y la disfruté mucho, así que intentaré ayudarte en lo que pueda.

      Para empezar decirte que esa moto nunca tuvo libro de taller, la dablan con una simple hoja de plástico en la que se detallaban algunas de sus características técnicas, así como capacidades.

      El tipo de aceite que has echado es correcto 10w30, algunos recomiendan 5w30 y que no sea sintético, pero eso ya es cuestión de opiniones.

      En cuanto a la cantidad correcta, es 750cc, así que si has echado 900 te has pasado, y es posible que eso influya en los problemas que comentas, ya que no es algo normal lo que te pasa. Creo recordar que la Delta no llevaba visor, con lo cual el nivel creo que era el propio tornillo de llenado, o sea hasta que rebosaba. Si pones una foto de la moto en la que se vea el carter te lo podrén decir.

      Por otro lado yo revisaría el cable de embrague y su engrase, la cabeza del mismo en la maneta, y a nivel interno el estado de los discos de embrague y de la campana del embrague, ya que esta se puede marcar mucho con el paso del tiempo e impedir un deslizamiento suave de los discos. Si esto te suena a chino, no te preocupes, que intentaremos ir aclarándote las dudas!

    • #282330
      pedropedales
      Participante
      • Total:497
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Los problemas de embrague que comentas suelen suceder por varios motivos, por un lado del propio accionamiento de los elementos del embrague, y por el otro lado del lubricante.

      Ponerle mas aceite del debido es mas perjudicial que ponerle de menos. Y llevar mucho aceite hace que el embrague no funcione bien.

      Si el embrague te va a saltos tienes que hacer lo siguiente:
      -poner la cantidad de aceite correcta, 750cc
      -sacar los discos del embrague y comprobar el grosor de los ferodos (mas o menos 1.30mm+/-5 tienen de grosor de origen) y el grosor de los de chapa. Yo los cambiaria, porque seguro que estan hichados y degradados los de friccion, y los de chapa desgastados.
      -Revisa bien los muelles, que todos tengan la misma medida, y al tacto, la misma dureza. Que los tornillos aprieten por igual cada uno de los seis muelles que soportan, y que la tapa no este alabeada. Eso se comprueba apoyandola en un cristal, apretando en el centro y dandole toques en los laterales. Si se mueve o suena, estaria deformada la tapa.
      -La campana del embrague tiene unas acanaladuras por las que pasan las patillas de los discos de ferodo. si estan escalonadas y no tienen una superficie lisa, pues de ahi te iran los enganchones al despegar el embrague. Con una lima metalica deja la superficie bien lisa para que deslicen sin trabarse los discos.
      -Comprueba que la varilla y la bola que empujan al embrague desde dentro, estan los dos. Que la bola y la varilla esten en condiciones. Si no se ha tocado, estaran alli, pero si se toco mal en su dia, quizas falte la bola y la varilla por accionar sin bola este desgastada.
      -La funda y el cable cambialos. De paso los engrasas bien con aceite de motor, nada de grasa. Y haz mantenimiento habitual del engrase de este elemento, que se nota un monton

      Con estas premisas dejarias el embrague bien.

      Luego te tocara dejarlo a tu gusto. El uso de aceites de diferente grado te dara el tacto que deseeas.

      Por mi experiencia, un 10w40 te dara un tacto de embrague pesado
      Un 10w30 vas mas ligero, despegara mas rapido pero sera tan progresivo como con un 10w40
      Ponerle un aceite tipo ATF o Dexron lo deja al embrague mas rapido. Hay aceites de mejor calidad que el industrial ATF que se vende y se fatigan en muy poco tiempo. Te recomiendo el Nils Clutch Trial o el Gro Extrem 75W, que tienen aditivos que evitan la fatiga y los arrastres en el embrague.

      Todo esto va con tus gustos, es prueba y error. Yo hice una moto como la tuya y el aceite que elegi y que mas me gusto fue el Nils Clutch Trial. Lo mismo me paso con una fantic 307, siendo esta moto puñetera con los discos de ferodo y todos los que la tienen andaban buscando los discos surflex. Yo la apañe con unas Newfren mas baratos y el aceite le dio el tacto que yo queria.

    • #282331
      elperrosuelto
      Participante
      • Total:15
      • Senior B

      Muchas gracias por tus consejos, la verdad es que me está picando el gusanillo de manera importante, hago bastante mtb y en mi zona hay bastantes lugares donde practican trial y me quedo embobado como un niño observando este espectacular deporte..

      En tema aceite por aquí leí que había que llenarlo, como dices, hasta que rebosara por el tornillo de llenado, ahora tiene casi 900 y aún le cabe más aceite.. por eso me extraña lo de que con 750 debería rebosar.. Este fin de semana haré fotos y así lo podrás ver. He leido por aquí de gente que incluso le pone aceite para cajas de cambio automáticas, pero teóricamente con este 10w30 tendría que ir bien como dices.

      Engrasaré la cabeza de la maneta, había pensado de cambiar el cable y la funda, pero claro tendría que ser algo universal y los prisioneros de cable me dan un poco de inseguridad..

      Como sacaré el aceite para volver a poner los 750cc y aprovecho desmonto el embrague y hago fotos de los discos, así podríais indicarme si tienen o no desgaste.

      Lo malo es que al ser una moto de hace tantos años encontrar recambios veo que va a ser un problema, pero tengo unas ganas enormes de poder disfrutarla al 100%.

      Saludos,

    • #282332
      pedropedales
      Participante
      • Total:497
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Se me olvido hablarte de los retenes de la horquilla. Supongo que sera una marzocchi de 35mm, pero puede ser otra horquilla, de 36 mm, paioli. Quien sabrá, Gas Gas tiene esas cosas.

      Mi recomendacion es que la cambies, repararás la horquilla y en la primera salida se te volvera a ir el reten o los retenes. Son una porqueria.
      Cambiala tambien porque las invertidas le dan una rigidez bestial a las trialeras, tanta rigidez que te machacara los brazos. Metele una horquilla convencional, y si le cambias el tren delantero completo por una de despiece, te lo agradecera el cuerpo y el bolsillo. Quitaras kilos, mejoraras el funcionamiento, y frenara mucho mejor

    • #282334
      elperrosuelto
      Participante
      • Total:15
      • Senior B

      Perfecto pedroperales! me das mucha información! saber el grosor de los ferodos es perfecto, así me aseguraré del estado de los discos, tambiñen miraré todo lo que me señalas, haber si hay suerte y se soluciona ese «enganche». Sacaré el aceite y dejaré los 750cc.

      Hablando de los discos, si finalmente estuvieran desgastados, estos que me comentas, los newfren se podrían encontrar a día de hoy para esta delta? Esque he llamado a varias tiendas de respuestos para sondear si tienen discos y me dicen que no, que tengo que pedirlos a gas gas y que seguramente no tengan de ese año..

      Para el cable y funda busco lo original, que va a ser complicado o tiro por un cable y funda estandard con prisionero? no debería dar problemas no de que partiera?

      Ok, por la horquilla sacaré retenes y miraré haber si los encuentro, y haber que me duran, y es buena idea lo que me propones, haber si encuentro algún despiece, porque si que es cierto que la frenada delantera es bastante justa… además como me pierde aceite cae en el disco y ya es la fiesta..

      Este fin desemana me pongo manos a la obra y os cuento.

      Muchas gracias!!

    • #282370
      elperrosuelto
      Participante
      • Total:15
      • Senior B

      Bueno, pues este fin de semana me puse manos a la obra y desmonté el embrague para comprobar el desgaste, cosa que nunca había hecho, y como no.. la cosa no acabó demasiado bien, aunque espero solucionarlo en breve ;)

      Os detallo el proceso

      Esta es la bicha

      Aquí tenemos el detalle de la tapa

      Para sacarla desmonté los tubos del radiador, que por cierto salió el agua marrón.. la palanca de arranque y de freno y todos los tornillos.

      Y aquí tenemos el tinglado

      Procedemos a sacar los tornillos y sus muelles y aquí ojo, fijaos en el detalle del primer disco, que lleva ferodos, se puede ver que no encaja en la corona

      Sin mayor complicación sacamos tapa y discos los lisos que encajan en el tambor y los con ferodos que encajan en la corona

      Aquí medida de los discos lisos

      Medida de los que llevan los ferodos

      Aquí vemos el detalle de los muelles, uno de ellos está erosionado como se puede apreciar

      Y después de comprobar las desgastes pues viene el momento de montar.. y e aquí el problema, coloco todos los discos en su posición correcta pero el último como no encaja se me quda colgando.. no se si me explico, voy collando los tornillos, cada uno poco a poco, cruzando los aprietes, pero el último plato sigue estando «colgado», apreto un poco mas y… premio, cabeza partida..

      Pues eso.. tornillo partido en el tambor.. una vez sacado este podemos apreciar muescas importantes de los discos, posiblemente estas fueran las responsables de los » enganches», en la corona no se aprecian..

      Bueno pues después de este bautizo truncado, estoy en busca de solución para poder sacar el tornillo, estoy intentando contactar con una rectificadora, porque ya me he pasado por dos talleres de moto y me han dicho que no me lo sacan..

    • #282371
      elperrosuelto
      Participante
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      • Senior B

      Wow.. no consigo hacer que se inserten las fotos.. las he subido a una url y les he incorporado a las direcciones … pero no se ven…

      EDITADO: ahora lo he conseguido subiendo directamente el bbcode :lol:

    • #282373
      pedropedales
      Participante
      • Total:497
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      para quitar el tornillo segado, puedes sacarlo usando una broca de 2.5 mm. Despacio y con mucho pulso, haz un agujero en el medio del cuerpo del tornillo segado. Una vez perforado hazte con un macho de roscar a contra rosca, que sea de 2.5 o 3mm, lo metes hasta que roscando, como va al contrario, cuando apriete aflojaras el tornillo, y lo sacaras.
      Ten la precaucion de apretar el macho lo mas al centro posible. Tiene un acero cementado muy resistente, pero a la vez quebradizo si te desequilibras con la llave. Si se parte el macho dentro, pasariamos a otra fase, mas complicada

    • #282382
      elperrosuelto
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      • Senior B

      Por cierto, para llenar el radiador la verdad es que no se como hacerlo… no tiene un tapón como los que he visto hasta ahora :ohmy: lo único es este tornillo allen..

      tengo que rellenarla por ahí??

    • #282383
      elperrosuelto
      Participante
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      • Senior B

      En principio tengo el tambor en una rectificadora para sacar el tornillo, haber lo que me cobran… pero tengo la duda al volverlo a montar por el tema del último disco (o primero según se mire), el tema de la posición..

    • #282388
      Yoyi
      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      tengo que rellenarla por ahí??

      Raro, raro, que yo recuerde las GG Delta llevaban un manguito desde el radiador hasta un vaso de expansión de plástico blanco que estaba situado debajo del depósito, con un gran tapón negro a rosca con válvula respiradero. Por ahí se rellenaba el agua…

    • #282389
      Yoyi
      Participante
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      • ★★★

      Enhorabuena, tienes una buena unidad, ya que las motos de aquella época suelen estar bastante machacadas, con pocas piezas originales y la tuya se ve bastante bien. Como curiosidad decirte que es una de las primeras unidades de la delta, ya que tiene los protectores de las barras de horquilla en color morado. Como la pintura saltaba muy fácilmente, las unidades que salieron después, a partir de junio aproximadamente de 1991, llevaban estos protectores sin pintar, en color blanco. Además en la tuya la pintura está casi intacta.

      El codo de escape, el chasis, la petaca, basculante sin apenas rayones demuestran también que tu moto ha sido muy cuidada y ha sido usada poco para hacer trial «salvaje». El manillar también es original. Una pena que le falte el faro delantero de origen, el trasero es un añadido. También le faltan los adhesivos de Delta en el chasis, los de Kluber y Wurth en las aletas del radiador y los de Gas Gas amarillos en el depósito, que cogían burbujas de aire y se acababan despegando. Por cierto tu moto puede que lleve el depósito de sustitución que se dio en garantía, ya que el primero se hinchaba y no entraba casi en el chasis, mientras que la foto del tuyo se ve que la típica separación entre depósito y chasis es bastante escasa…

      Jajaja, curiosidades que uno recuerda con cariño de la que fue su primera moto nueva «del año en curso» ;)

    • #282390
      elperrosuelto
      Participante
      • Total:15
      • Senior B

      Genial! gracias por tu aportación, me ayuda a conocerla mejor, el deposito lo saque para cambiar la bujia y lo mismo si que tiene ese depósito de expansión y no me di cuenta.. este fin de semana me pongo a ello. El deposito si que debe estar cambiado, porque aunque no encaja a la perfección tiene poca holgura con el chasis. Si que es verdad que le saltaba la pintura del protector de horquilla, el lado que está fotografiado está bien, pero el otro esta bastante saltado.

      La verdad es que está muy cuidada, he tenido suerte de encontrarla, ahora haber si la puedo poner al día y disfrutarla!

    • #282402
      elperrosuelto
      Participante
      • Total:15
      • Senior B

      Hola de nuevo compañeros, prosigo con mi cruzada de encontrar el problema de los enganches, y después de haber podido sacar el tornillo partido de la corona en una rectificadora me he dispuesto a montarlo todo de nuevo, y gracias a mi inexperiéncia con un embrague pues me he encontrado con varios problemas…

      el primero es que al volver a abrir la tapa del embrague para montarlo todo ( la dejé cerrada porque entre semana no la puedo tocar) pues haciendo palanca, ya que gracias a la disposición del manguito del freno cuesta mucho sacarla y ponerla, pues al sacarla finalmente me tocó premio :unsure: me encontré una bola de algún cojinete reposando en la tapa, además el muelle del retorno de arranque sacado y por consiguiente el mismo me partión la junta de la tapa… :( :(

      Lo de la junta bueno… con pasta formajuntas, si veía que me perdía al volverla a montar, tenía fácil solución.. pero lo del cojinete :ohmy: desmonté todo buscando de donde había salido la bola pero nada… ni idea.. y luego el tema del muelle, lo monté pero no se la tensión que ha de llevar.

      El caso es que lo monte todo, como creí que tendría que ir

      y, algo bueno… si os fijais al montar los discos, finalmente he podido encajarlos perfectamente y ya el primero queda perfectamente encajado, la primera vez que lo abrí estaba fuera de la corona.. y es posible que ese fuera parte del problema original

      Monto todo, hecho aceite, y efectivamente, suda aceite por una parte de la junta, pero pensé, bueno, si ese es el unico problema tiene fácil solución.. pero voy a tocar el embrague y se queda la palanca al puño…el cable se ha quedado sin tensión, y de postre voy a intentar arrancar y el pedal se queda abajo, sin retornar, y muy duro :( :( :(

      Vamos un desastre total…

      Me parece que al final voy a tener que llevarla a algún mecánico para que me solucione el problema.. pero me da mucha rabia no poderlo solucionar..

      Pd. Mirando el despiece de la moto, que es lo único que hay de la misma, veo que hay una bola detrás de la barilla de empuje (numero 7) ¿sería posible que fuera esa que se ha caido?

      Disculpad por la chapa :lol:

      Ah por cierto, efectivamente debajo del depósito tengo un baso de expansión con un tapón para el anticongelante.. liquido cambiado..que tendré que volver a sacar :side:

    • #282408
      david rodriguez
      Participante
      • Total:21
      • Senior B

      exactamente esa bola es el numero 7 del despiece, no se si la has metido otra vez, de no ser así te espera otro ratillo de desmontaje de tapa de embrague, plato etc hasta llegar a la varilla y volver a ponerla.

      otra solución no se si esta moto tendra o no embrague hidráulico, es quitarle el bombin que está encima de la palanca de cambios, sacar la varilla por ese lado, meter la bola que me imagino que sera de 5mm y volver a meter la varilla y montar de nuevo el bombin.

      eso mismo me paso a mi con una jtx.

    • #282433
      elperrosuelto
      Participante
      • Total:15
      • Senior B

      Gracias davidr, pues estos días vamos a volver a intentarlo, meterá la bola y intentaré tensionar el mueble de la palanca haber que, intentaré fabricarme una junta de cartón, porque si tengo que ir abriendo y cerrando y he de ir poniendo pasta, esperar al secado y demás no es factible..

      ya os iré contando..

    • #282486
      elperrosuelto
      Participante
      • Total:15
      • Senior B

      Buenas a todos, pues finalmente he podido montar sin mayores problemas todo, la bola del embrague, le he dado más tensión al muelle del pedal y finalmente he optado por nural para hacer la junta.. tengo que probarla más, pero la impresión es que funciona como antes parece que arrastra el embrague, que no encuentro el punto de la maneta donde debería darme la fuerza y que se levantara la moto.., pero al menos estoy contento porque he aprendido como va un embrague y que la moto por lo menos funciona. Lo próximo será cambiar cable y funda, probaré con otro aceite tipo atf y posteriormente retenes de la horquilla, si es que los encuentro.

      ya os contaré como va la cosa..

    • #283130
      Lits Peya
      Participante
      • Total:39
      • Senior B

      Embrague reinflado, canvialo por un xiu i fuera problemas

      Enviado desde mi Mi MIX 2S mediante Tapatalk

    • #283212
      Antonio Trancoso
      Participante
      • Total:1
      • Senior B

      Hola buenas a todos soy nuevo en este mundo del trial, me compre hace una semana una gas gas delta aqua 250cc del año 1990 y tengo un problema con los embragues, que estan desgastados y e estado mirando en un moton de paginas y e llamado a distribuidores de piezas gas gas pero no los encuentro podria decirme alguien donde encontrarlos, un saludo.

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