Video acerca de porqué sube el precio de las licencias
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9 febrero, 2017 a las 1:38 pm #264036
La federación Madrileña de motociclismo ha editado un video para explicar el porqué de las subidas constantes del precio de las licencias:
Abro la polémica:
Para empezar, para mi lo que comenta es un poco engañoso (no digo que con intención de serlo), ya que la Seguridad Social no cubre los accidentes de tráfico, pero la federación se olvida comentar que por ley los accidentes de tráfico los cubre el seguro de los vehículos y por ello es obligatorio tenerlo y una falta muy grave no tener el vehículo asegurado. Si hay un accidente con lesiones y/o con cuantiosos daños a terceros y la/las partes no tienen seguro, el responsable de no tener seguro será procesado penalmente, cubrirá los costes con su patrimonio y en su defecto y mientras tanto de las lesiones se hará cargo la seguridad social, que reclamará el coste al responsable sin seguro.
Habla el vídeo asimismo que las federaciones organizan carreras, eventos y entrenos, apoyando a los clubes… cuando en realidad las carreras, entrenos y eventos los organizan los clubes; eso sí, apoyados por algunas federaciones que cobran de clubes, cargos oficiales y pilotos.
Tampoco dejan las federaciones la puerta abierta a que sea el asegurado quien contrate su seguro aunque este deba ser con las prestaciones máximas; se nos impone una compañía aseguradora X nos guste o no y la que negocia es la federación y no los asegurados.
Mi licencia 2017 dice: Cuota RFME 36€ – Federación Territorial 79€ – Seguro 225€. Al final la realidad es que pagamos 115€ de licencia + 225€ de seguro + 20/25€ de club, y lo que nos sigue pareciendo carísimo a algunos son los 115€ de licencia y en cierto modo también lo es el seguro.
En Uk por ejemplo su licencia dice: Federación y federación territorial – 10£ + Seguro (dependiendo de la compañía que contrates entre 200 a 280£ -si es ilimitado aunque ellos no tienen porqué contratarlo ilimitado- estos últimos, los ilimitados con prestaciones realmente lujosas) + cuota de club 10/15£. Al final tiene más asegurados la compañía que mejor lo hace, no la que le ha dado un mejor precio a la federación correspondiente.
¿Diferencia real entre una y otra federación? Pues la española es 103€ más cara y no garantiza que esos 103€ repercutan directamente sobre la cantidad y calidad de las pruebas que va a haber si no fuera gracias a los clubes (que al final los componemos los propios federados o cargos oficiales que pagamos de dos o incluso tres formas diferentes a la federación que nos ayuda…).
No estoy en contra de federarme, estoy a favor y de hecho estoy federado aunque me cuesta porque el sistema no invita a la gente a federarse, todo lo contrario.
La madrileña se preocupa, lo cual es de agradecer. La RFME parece sinceramente enemiga de los deportistas que no somos de élite y de nuestro deporte de baja intensidad dominguero.
EDITO: Para comentar que hay otro punto de vista acerca del tema de los seguros. ¿Cómo es posible que una aseguradora en España te venda un seguro de moto por 80€ al año donde te cubre circular todos los días por la vorágine de una ciudad; carretera y además los daños y hospitalizaciones tuyas y los que causes a terceros, mientra por hacer trial en un puñado contado de eventos al año pagas 225€ y solo te cubre en ese puñado de ocasiones y solo a tí?
Comentar también lo que sin ningún lugar a dudas es un abuso; el permiso de salida.
Algunas compañías en las que te puedes asegurar en Reino Unido que te cubren en competición, también te cubren los daños a la moto y a terceros, cobertura legal cuando vas por carretera, robo etc. Algunos ejemplos, pero tienen aseguradoras para aburrir:
http://www.msminsurance.co.uk/personal-insurance/motor/motorcycle-trials-enduro
https://www.moris.co.uk/competition-motorbike-insurance
http://www.motorbikeinsurance.org.uk/motorcycle-racing-insurance.html
https://www.carolenash.com/motorcycle-insurance/off-road
http://www.performancedirect.co.uk/motorcycle-insurance/trials-bike.aspx -
11 febrero, 2017 a las 8:07 pm #264081
Voy a dar mi opinion como aficionado, muy bonito el video las federaciones estan para promocionar y organizar carreras, entrenamientos, dar cobertura a pilotos, etc…
Alguna vez me he planteado sacarme la licencia para acudir a alguna carrera o entrenamiento pero no me sale a cuenta, para cuatro entrenos y alguna carrera que pudiera ir en el mejor de los casos, en la comunidad de madrid hacen poco o casi nada, esta claro que a los «pros» les sale muy bien pero a los aficionados se nos escapa, y es que no se piensa en nosotros, en fomentar y facilitar esta disciplina y otras mas como el enduro que tambien practico, parece ser que el motociclismo es solo la velocidad….
Como bien dice greeves en otros paises se paga menos, se puede elegir, vamos que hay mas maneras para rebajar esas cuotas como poder elegir las coberturas por ejemplo, y lo digo sin haber hecho un estudio a fondo, si se quiere se puede, solo hay que ver como otra personas que si quieren promocionar esta modalidad u otras como en enduro con campeonatos con cuotas mucho mas bajas tienen un gran afluencia de participantes y con sus seguros correspondientes
Deberian tomar apuntes y asi no tendrian que hacer videos justificando sus cuotas
Mas vale el poco de muchos que el mucho de pocos
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12 febrero, 2017 a las 2:02 pm #264085
Muy interesantes los datos y el análisis de Greeves.
La comparación con UK hace que las cuotas de RFME no se entiendan ni justifiquen.
Por ello, la RFME y autonómicas, en lugar de hacer un video tratando de justificar lo injustificable para perpetuar una situación de privilegio de sus cargos federativos, deberían mirar los datos de UK y hacer un plan de trabajo para llegar a esa situación.Confiemos en la nueva RFME cuando pueda tomar de una vez las riendas.
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12 febrero, 2017 a las 5:54 pm #264089
El problema para los trialeros es compartir y pagar a «escote» el mismo seguro de coberturas máximas que los de velocidad, crosseros y endureros. No hay que saber mucho de calculo, porque es fácil entender que un chico de 18 años sobre una moto que pasa de los 200 km/h puede hacerse mucha pupa… Y si hay 6 velocistas y 3 crosseros por cada trialero federado… ¡haced números vosotros, que a mí me da la risa¡
Si otras federaciones autonómicas contratan los seguros de otra forma o simplemente no tienen federados de modalidades «peligrosas» o no tienen circuitos de velocidad, etc… los precios pueden ser otros.
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13 febrero, 2017 a las 11:47 am #264101
Pues cierto que esto es un tema que tendría mucha incidencia. Si hacemos medias, los trialeros salimos perdiendo y mucho por ponderación de riesgo.
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13 febrero, 2017 a las 2:55 pm #264108
El vídeo está bien, pero claro, no se cuenta todo.
El problema actual que tenemos con las federaciones es que son entidades privadas en las que, aunque en teoría debe no haber ánimo de lucro, en realidad sí existe ese ánimo de lucro, lo cual no es malo siempre y cuando se mantenga en unos límites lógicos y se mantenga la función de facilitar y promover la práctica del deporte.
El problema es cuando las federaciones se convierten en un negocio para unos pocos, que en forma de presidentes, asesores, delegados, secretarios, o empleados reciben unos sueldos, comisiones, etc, que en algunos casos sobrepasan lo lógico…
El claro ejemplo lo tenemos en el sueldo que tiene el presidente de la RFME, sr. Angel Viladoms, absolutamente desproporcionado y vergonzoso. Otros ejemplos es cuando nos enteramos de que hay asesores de medio ambiente que cobran 600 Euros mensuales en una federación territorial por no hacer apenas nada, cuando hay una territorial con 5 empleados, cuando los que trabajan y se surran las carreras de verdad son los clubes y estos sí que lo hacen por amor al arte, y son las federaciones las que se llevan casi toda la recaudación, etc, etc, etc.
Son muchas cosas que no se dicen, porque no interesa que se digan, y que hasta quedan ocultas en las cuentas anuales de muchas maneras.
Puedo defender en parte que el deporte federado es el más seguro, y el que deberíamos apoyar y defender, pero cuando nos vamos enterando de esos detalles, nos vamos decepcionando. Cuando un año tras otro suben y suben las licencias con la excusa de siempre, nos vamos quemando, y es que al final hay gato encerrado, y aunque muchas de las cosas que nos digan las federaciones son ciertas e incomprendidas, otras muchas son lamentables y deberían cambiar radicalmente.
El asunto de los seguros, pues es un abuso que los del trial tengamos que asumir la siniestralidad de otras especialidades, que la inscripción en un trial cueste 38 Euros y en un motocross 43, evidentemente los del trial estamos subvencionando a los del motocross y esto es absolutamente injusto.
Por otro lado el tema de las coberturas obligatorias de los seguros no es culpa de las federaciones, ya que es la Ley del Deporte la que obliga a esas coberturas máximas, con lo cual los seguros que pueden contratar las federaciones son muy caros, y claro, los seguros también quieren hacer su negocio.
En otros países las cuotas de las federaciones son mucho más baratas porque no aseguran, el seguro va a parte y cada usuario contrata el suyo, con lo cual hay una libre competencia mucho más sana que facilita unos precios de seguros privados mucho más lógicos. Lo que hay aquí es un sistema desfasado, monopolizado, que hace que las federaciones no tengan libertad de movimiento y dependan de las aseguradoras, lo que deberían solicitar es un cambio en la Ley. ¿Pero porqué no lo hacen? Pues supongo que porque al final también les conviene y sacan tajada de ello.
Pero señores todo tiene un límite y la gente no aguanta todo, aunque tengamos unos límites muy muy altos. Así que ahora empiezan a existir competiciones de trial y otras especialidades organizadas de manera privada, que son absolutamente legales, Las Federaciones, no tienen el monopolio para organizar competiciones, sólo competiciones oficiales.
Así que ahora tenemos campeonatos totalmente legales en los que no se pide licencia, pero que están cubiertos por sus propios seguros, con permisos de Ayuntamientos, Medi Ambiente, etc. Este es el camino para una libre competencia en la que las Federaciones no estarán cómodas, pero que es la MEJOR manera de que la autoregulación de precios y oferta y demanda haga que los usuarios podamos elegir lo que más nos convenga…
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15 febrero, 2017 a las 1:30 am #264150
Este video me recuerda a una reunion que tuve hace mas de una decada en la federacion madrileña. Nos sentamos tres apasionados por el trial con el entonces presidente de la Fede para montar un motoclub y salimos convecidisimos de que todo eran facilidades, lo mismo que dice el video fue lo que nos conto.
Luego, como pardillos, nos fuimos dando cuenta que eramos unos pringados.
Como en todos los sitios, hay ciertos privilegios que rezan para unos y para otros no, dejemoslo asi, para no enrredarnos.
Cuando te viene la primera carrera y como director de carrera te presentan el permiso medioambiental para firmar, mejor no lo leas, porque como te pongas a leer todos los puntos, podrias quedarte tu y tu familia en la p**a calle.
Tambien con la primera carrera ves como motoclub que tienes que sacar licencia por cargos oficiales, o bien, alquilarlos, a la fede.
Otra cosa que tambien hay que pagar es la aprobacion de reglamentos, que no es mas que la presentacion y descripcion de la carrera que se hace en los medio especializados, pero que el «sello» federativo se pone en las 50.000 de las antiguas pesetas.
Luego se contrata una ambulancia, no vale la del ayuntamiento si es que estas en fiestas, ni la de un amigo, NO, es la contratada de la fede y por la cual se te cobra tambien.
Hago este pequeño recuento, por no mencionar situaciones llamativas como la de mi socio, en la cual el delegado de la Castellano manchega se desplazo para ver la zona del trial que ibamos a hacer, se le invito a comer por cortesia, y cuando paso el informe a la fede, resulta que pico por error a nuestro correo y nos llego el detalle de las dietas.
Viendo esto, y mas cosas que por no aburrir las dejo de lado, el temita de las Federaciones es un abrevadero para los que tienen cabida o sitio en ella.
Los demas, pilotos y motoclubs, pagar y callar.
Y si dudas, ya te contarán los cercanos a la federacion, llamemosle los «mensajeros» que te avisarán que hacer carreras piratas es peligroso, que el seguro que contratas puede dar problemas si hay que tirar de el, que si medio ambiente…etc etc.
Hablo con la experiencia de haber organizado campeonatos bajo el paraguas de la Federacion, llevo 5 años haciendolas por mi cuenta, contrato seguros y muevo los permisos pertinentes para que no me jodan ni los de medio ambiente, ni los municipales.
Estamos en un pais de acojonados, no tenemos narices para movilizarnos, la gente va a ver como saca duros a cuatro pesetas y si tiene que decir que se ha lesionado en una carrera aunque se lleve por delante al organizador con el fin de sacar una baja laboral, lo hace.
Tal como estan las cosas en este puto pais, somos pasto de los politicos torticeros que nos administran y nos sangran igual que lasa federacionesy todo es por las malditas leyes que promulgan con el fin de tenernos bien ordeñados.
Cual es la solucion a esto que sufrimos, primera y mas evidente, seguir quejandonos años tras año, pero sin salirse del redil.
La segunda, organizando carreras fuera de la fede y el principal beneficiado sera el deporte que practicamos. No quiero demonizar la Fede pero es evidente que una empresa por mucho animo de lucro que tenga, si tiene trabajadores, tendra que pagarlos. Si tiene un local, tendra que pagarlo, y asi muchos gastos que desde mi opinion podrian reducirse bastante y que repercutirian en el precio de las licencias, y os aseguro que los precios de los seguros no son tan caros.
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15 febrero, 2017 a las 2:02 am #264153
Coño, Pedro, alto y claro¡
Lo que es patente es que hoy en día plantearse correr un campeonato regional de trial requiere un capital, para apenas 6 carreras al año. Y se supone que las federaciones están para apoyar el deporte de base, facilitar el acceso y promover el desarrollo de competiciones, clubs, instalaciones …. y desde luego, de esta manera se consigue justo lo contrario.
Se ha complicado enormemente la organización de pruebas, con unos requerimientos y costes difícilmente entendibles desde fuera. Y al final desde luego el que hace todo el curro, y corre con costes y posibles riesgos …. son los clubs.
Por no hablar de los impedimentos de todo tipo que tenemos con las localizaciones, repitiendo de forma constante las pruebas en escombreras, canteras, etc sin apenas interzona.
En fin, que al menos a mi se me está haciendo muy cuesta arriba el sacarme la licencia estos años, y no soy el único.
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15 febrero, 2017 a las 11:04 am #264157
Hola Pedro:
Quiero felicitarte desde aquí publicamente Pedro por dar a conocer la situación real de la organización de un trial, ser honesto con lo que haces y responsable actuando para cambiarla para beneficio de todos.
gracias de Ramón José Varela
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15 febrero, 2017 a las 5:21 pm #264164
Es magnífico ver como este foro, aunque tenga sus etapas más agradables y menos agradables, al final siempre acaba siendo un foro UTIL, MAGNIFICO, AMIGABLE, INTERESANTE, y este tema demuestra claramente la gran utilidad tanto del foro como de Todotrial.
A raíz del vídeo de una federación territorial, que bien podría haber sido cualquier otra, es está desgranando TODA LA REALIDAD de las federaciones y organizaciones de carreras, lo que se cuenta y lo que NO se cuenta, algo que hasta ahora permanecía oculto.
Va quedando claro cómo es el funcionamiento de las federaciones, el porqué de sus precios, el por qué de los seguros y a partir de este año 2017 es muy probable que habrá un antes y un después que ya se viene gestando hace tiempo gracias a VALIENTES y amantes de VERDAD de este deporte como Pedro.
Aprovecho para dejar claros algunos temas:
– Las federaciones pueden ser la entidad más recomendable y segura para organizar competiciones puesto que están obligadas por la ley del deporte a tener seguros con las máximas coberturas.
– No obstante las federaciones NO TIENEN EL MONOPOLIO para organizar competiciones, estas se pueden organizar de manera privada, sin esigir licencia, siempre y cuando cumplan los requisitos en cuanto a permisos, SEGUROS, responsabilidades, etc.
– Las Federaciones sí son las únicas que por Ley pueden organizar campeonatos OFICIALES, pero organizadores privados pueden libremente poner en marcha campeonatos y competiciones no oficiales, promocionales, privados, etc.
Este año además del Pentagonal T3Moto, siguiendo esta tendencia de competiciones privadas (que no piratas, pues sí cuentan con todos los seguros y permisos) se une el Triangular Hermanamiento Trielero de Clásicas, cuya segunda cita acaba de abrir sus inscripciones y se disputará en la localidad valenciana de Viver (pronto previo en Todotrial).
PD. Un trial pirata es cuando se realiza sin ningún tipo de permisos y seguros, lo cual es diferente de cuando se hace sin federar.
Sigamos aclarando cosas a todos los aficionados y desvelando toda la verdad!
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15 febrero, 2017 a las 7:45 pm #264171
Mi admirado Pedrito no es un quijote pintoresco y espontáneo en el ingrato mundillo de organizar carreras. – Es un espartano que se ha curtido en el «umbral del dolor»,(…exactamente en el umbral de la tolerancia de las tomaduras de pelo),de los monopolios de las Federaciones.
Y he dicho bien,…porque su única fuerza reside en el «monopolio». – El monopolio subliminal que les concede la toponimia oficial de cada lugar y el logo burocrático del dorsal y los Podios. – ¿Y,si no,en qué más se diferencia una carrera de la Federación madrileña a un buen Trial marcado por «La Cofradía de los Hermanos del Fiasco»?
Y ésto es lo que Pedrito hace tiempo que ya sabe. – Que lo que le duele y debilita a una Federación es golpearle en su capacidad de monopolio,en su ostentación del nombre de «Campeonato» ó «Trofeo» de la Región que representan,de trofeos con su nombre y de una Gala anual de campeones con el cartón firmado por su Presidente. – El gigante (con pies de barro) no es otro que el CSD que ejerce su monopolio oficial a través de sus Federaciones regionales,…y no hay que sorprenderse porque Telefónica ejercía el mismo monopolio oficial hasta que la liberación le movió la silla. – Solamente con la iniciativa privada se pueden desmontar los modelos oficialistas (…ahí teneis el modelo británico que nos ha explicado «greeves» ó las iniciativas,exitosas pero todavía incipientes,de T3Moto,el Pentagonal Todotrial ó las apuestas del Sotobike)
Lo único que los aficionados quieren son carreras,…carreras bien marcadas,bien organizadas y divertidas. – Y sobre todo,porque todos sabemos que la liberalización del monopolio de las Federaciones se ve reflejado en precios más razonables y en convenios con las compañías de seguros más favorables.
La única manera de tocarle las pelotillas a las Federaciones y revocar todos sus viejos privilegios es demostrarles que los particulares sabemos hacer mejor las cosas y que nos interesa más el deporte del Trial que sus cuentas corrientes!Ánimo,Pedrito,…y gracias por luchar por un modelo distinto!
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16 febrero, 2017 a las 12:45 am #264180
Añadir a lo que comenta Yoyi que este año los triales de dos días llamemosles «paralelos», empiezan a surgir como setas en países como Francia, Italia, Bélgica… e incluso España. Estas pruebas con sus seguros de accidentes por supuesto, y a nivel repatriación como vivimos en el mercado único de la UE, hay países que te venden seguros de repatriación como complemento a los seguros de los triales, que te cubren en competición amateur y que te vale para todas las pruebas que hagas en territorio UE y no para una solo… y cuestan la mitad que el famoso permiso de salida que solo vale para una prueba.
¿Que como lo hacen en Europa? vaya usted a saber; la cosa es que un españolito de a pié puede contratarlo (ya que es ciudadano de pleno derecho de la UE) y le cubre sus repatriaciones a España por accidente en competición amateur (no profesional).
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16 febrero, 2017 a las 3:20 am #264187
Muy interesante, Javier, esto demuestra que los seguros a través de las federaciones llevan incluído gato encerrado, y ya no hablemos de la abusiva tasa de permiso de salida, por no hablar de la tasa de derechos de aprobación de reglamento, etc, etc, etc
Me alegra oír esas noticias por fin los trialeros en toda Europa están aplicando el principio de libre competencia a la organización de triales, y eso conllevará un ajuste de precios lógico según la oferta y demanda.
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16 febrero, 2017 a las 1:18 pm #264190
Yo lo que concluyo de todo esto es lo siguiente:
1.- La RFME se aleja cada día más de los aficionados y se centra totalmente en el deporte y los deportistas profesionales que son los que consiguen los títulos mundiales (medallas) que a la postre son los que les dan las subvenciones. Centrando su atención asimismo en los futuros campeones y posibles proveedores de títulos y garantes del porvenir de la federación (según esa forma de ver las cosas).
2.- Los aficionados no cuentan (no contamos para nada) y somos más un grano en el culo que un objetivo y fin último de lo que debería ser una federación. Damos mucho trabajo y quitando el «poco» dinero de nuestras licencias e inscripciones generamos casi nada para las arcas de RFME S.A.
3.- Fruto de este funcionamiento se olvida el verdadero fin de federaciones que pasan a funcionar como auténticas empresas privadas; «más dinero genero; más dinero tengo disponible para conseguir títulos sin depender del verdadero trabajo que es promocionar el deporte de base y de los aficionados». Por ende; «más dinero genero; más dinero tengo disponible para salarios, dietas, oficinas, plazas de aparcamientos, desplazamientos» etc etc etc Por lo que una federación sigue en teoría siendo sin ánimo de lucro ya que no puede invertir; tener patrimonio o arrojar dividendos como tal; pero el lucro sin lugar a dudas está ahí de forma encubierta.
4.- Primera consecuencia que yo veo: El deporte de base se ve resentido ya que no se le presta suficiente atención, no hay pruebas o son pocas y salvo excepciones de escasa calidad (estas últimas siempre con patrocinadores que provienen de los propios aficionados). Padres y niños abandonan y por ello cada vez se ve menos sangre joven. Solamente los muy vehementes y/o con grandes expectativas perseveran. Por ello la pirámide del trial se invierte totalmente; hay muchos más viejos compitiendo que jóvenes; lo que sin lugar a dudas pone en riesgo el futuro.
Segunda consecuencia que veo es que los «asociados» o federados que no ven correspondido el dinero que invierten en pagar licencias y seguros con más carreras y de mejor calidad; poco a poco comienzan a buscarse la vida con alternativas; y como cada vez la masa que hace trial tiene mayor edad; consecuentemente tiene mayor poder adquisitivo, mayor conocimiento y como consecuencia mayores posibilidades de desarrollar cualquier opción disponible para poder competir en los triales con la calidad y prestaciones que quiere a un coste razonable. Por eso surgen las alternativas paralelas y no olvidemos además que muchas de las esponsorizaciones para los triales federados de calidad vienen de los propios aficionados desencantados.
Todo esto de forma general; está claro que hay excepciones entre las federaciones regionales y sobre todo personas que puntualmente trabajan desde dentro de alguna federación con vista de futuro y con ánimo de sacarlo adelante.
Me gustaría sinceramente escuchar o leer algún razonamiento desde dentro de una federación que me convezca de que se quieren hacer las cosas bien desde el punto de vista del deporte de base y de los aficionados. Por ahora todas las posturas que he escuchado o con quien he hablado defienden el inmovilismo con razonamientos totalmente conservadores (dejar las cosas como están) y con actitudes bastante vehementes (se acaloran con facilidad).
Dejar claro que la RFME desde el punto de vista de un piloto puntero profesional o uno que está cerca de serlo; debe ser algo muy satisfactorio. Promocionar el deporte de élite sin lugar a dudas se hace muy bien.
5.- El futuro: No sé porqué pero creo que más que un análisis real de la situación y un cambio de actitud, lo que vamos a vivir en breve son los intentos de minar cualquier alternativa o iniciativa paralela por parte de federaciones; es decir poner la zancadilla.
Ojalá me equivoque.
Hay si D. Luis Soriano levantara la cabeza…
EDITO: Añadir que al final lo que vemos en nuestros triales es la consecuencia de todo esto. Pocos jóvenes pero en general con un nivel de trial altísimo y mucha gente de edad que no tendrá recambio generacional.
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