cambiar de 125 a 250 o a 300?

La Evo 300 (al menos la factory) es bastante brusca, a mi se me escapa de las manos cuando la pruebo,
la 250 yo diría que es perfecta para esa edad.

Yo siempre he preferido más motor y ser yo quien module el gas …. por este principio, cogería la 300. Ya es cosa de cada uno.
La respuesta de casiacero,apuntando a la 250, es más que razonable.

Cuestión personal.

Para el correcto aprendizaje te recomendaríamos claramente la 250, el salto desde la 125 será menos brusco y le será más fácil coger confianza y aprender a manejar la moto. El mito «burro grande ande o no ande» es siempre un error que perjudica al correcto aprendizaje en cualquier disciplina del mundo del motor.

Las 125 son la «Escuela del embrague»! – Cualquier chaval contemporáneo está inmerso en una nueva cultura del Trial a partir del embrague.(…En el Trial Moderno el embrague está antes del freno y antes del acelerador. – De hecho,el embrague es el único mando que le permite a un chaval de 15 años batir a un veterano con la tercera parte de cilindrada!)
Pero lo que realmente pasa es un enorme desfase entre la normativa y la evidente precocidad de los chavales. – Cabestany nos recordó,en uno de sus cursillos,que a los chavales se les estaba robando dos años de progresión cuando se les obligaba a llevar motos de 125 hasta los 18 años.(…con 16 años él ya llevaba una 250,…con 16 añitos casi todos los chavales están pidiendo una 250!)
Los 250 ccs. son la frontera entre el necesario aprendizaje de una 125 y el salto a una inminente madurez de pilotaje. – Con 16 añitos,un piloto de Trial seguirá corriendo toda su vida en Verdes,ó dará el salto a Azules y luego a Rojos. (…ésto es tan evidente y tan contundente como que algún chaval de 15 añitos ya le pinta la cara,sobre una 125,a veteranos que llevan una 300 ccs.)
Como cualquier otro deporte del motor,el talento siempre está demandando más potencia (…si soy bueno a los 16,quiero una 250,…y si soy mejor que me den una 300!)

Para el correcto aprendizaje te recomendaríamos claramente la 250, el salto desde la 125 será menos brusco y le será más fácil coger confianza y aprender a manejar la moto. El mito «burro grande ande o no ande» es siempre un error que perjudica al correcto aprendizaje en cualquier disciplina del mundo del motor.

Esto que comentas tiene mucho más aplicación en trial de los 80 (actual clásico) que en el moderno, en donde el embrague se usa a modo de «convertidor de par». Hoy en día nadie acelera en zona sin patinar el embrague para regular el par a transmitir, se arranca con mucho gas y se regula con el embrague, por lo que puedes dar el mismo par al eje primario de cambio con la 250 que con la 300. A motor embragado, un golpe de gas con más motor sí puede poner en más aprietos a un piloto inexperto.

De todas formas, esto es un tema muy opinable y muy de gustos personales. Al final de una 250 a una 300, aunque se note, no hay más de 2CV de diferencia.

Está claro que si el piloto tiene el dedo Izq. bien «amaestrado + musculado» y le va a tirar a lo más grande,
pues le vale la 300, de lo contrario, con una 250 irá perfectamente bien tambien y se cansará menos.

Yo creo que de las 300 la más brusca es la Evo, después GG, Sherco, JTG y Ossa.

Falta por saber como van la TRS y Vértigo. Nadie del foro tiene alguna para que cuente algo sobre ella???

Salúd.

Es sorprendente y profundamente revelador como una consulta tan,aparentemente,desinteresada y desprevenida como la de «majigo»,nos permite aclararnos en la radical revolución del Trial. – Hasta «Juanjo» lo ha entendido! – ¿Sabeis cuál ha sido la gran transformación del Trial? – Pues no ha sido otra que pasar del lado derecho del manillar al lado izquierdo del manillar! – El Trial Clásico no ha sido más que una enorme cilindrada en la que no se movía más que la mano derecha (…cinco dedos izquierdos inmóviles,de sujeción,y cinco dedos derechos,apretados a un puño,que proyectaban el giro de la rueda trasera) – El Trial Moderno ha pasado del lado derecho del manillar al lado izquierdo del manillar,(…creo que lo habeis pillado!) – ¡No existe el Trialsinconmotor ni la Bici! – La gran revolución ha sido el lado izquierdo del manillar. – ¡¡¡El embrague!!! – La gran revolución del Trial está en el dedo índice de la mano izquierda! (…en la progresión de par y lanzamiento de un solo dedo!) – «Juanjo» lo dice con propiedad: el índice izquierdo es el nuevo «convertidor de par» del Trial contemporáneo. – Se acabaron los motores «diesel» y las enormes cilindradas. – Una 125 es casi tan utilizable como una 300 gracias al dedo índice izquierdo! (…un puño de recorrido corto casi lo soluciona todo) – Y no tengo que «teorizar» más porque estoy seguro que todos lo habeis entendido. – Solamente añadir que la otra cosa que ha permitido el embrague,(el revolucionario índice izquierdo),es el nuevo «arte» de las sinergias de las suspensiones,el embrague y el gas.(…un piloto contemporáneo no hace «trialsinconmotor». – Lo que hace es multiplicar la extensión de un amortiguador con su embrague,con el gas y con sus piernas) – Los pilotos clásicos se movían en la moto para distribuir los pesos y permitir que la moto los «llevara». – Los pilotos modernos se «llevan la moto» con las piernas,el embrague,las suspensiones y el gas. (¿Veis el poco gas que dá Bou y el enorme trabajo de sus piernas,el embrague y su Showa?) – ¡Esto es Trial Moderno! (…»trialsinconmotor» es una gilipollez!)

«majigo»,…creo que lo has entendido y aciertas con la Evo 300.

Un saludo!

Siderot, lo hemos entendido, algunos incluso lo hemos entendido así desde el principio, yo no he vivido el trial clásico, yo aprendí a manejar mi moto de trial con el dedo siempre en el embrague, con subidas de vueltas, picando embrague, clavando el disco delantero de mi primera moto de trial (Gas Gas) y haciendo rebotar su monoamortiguador. Entiendo perfectamente todo lo que eso significa, y además es el tipo de trial que me gusta.

Aunque tengo que reconocer que haber aprendido eso me ha restado habilidades de tacto de gas, tal y como me enseñó y demostró en un cursillo de trial un tal Graham Jarvis… el cual al preguntarle como conseguía hacer esa zona de giros y contragiros cerradísimos en subidas sin parar, me lo respondió claro… «quita el dedo del embrague»…

Pero lo que pasa es que tú no entiendes cuando aquí se habla de la posibilidad y necesidad de mantener ese trial moderno, que sí, mola y es el que a muchos nos gusta, pero al mismo tiempo combinarlo con lo mejor de la época clásica, con la estética del «Montar en moto» y no montar en bici, con la forma de deporte de rodar en moto, superando obstáculos, haciendo voladas y escalones, sí, pero sin que deja de ser un deporte de montar en moto y pase a ser un deporte de montar en bici, en el que se está parado más que en marcha…

Pero sea como sea, acabas siempre hablando de tu libro y creyendo que has descubierto América, cuando amigo, Colón te lleva varios siglos de ventaja…

Eso es cierto,amigo «Yoyi». – Lo que pasa es que tú te has ido al equipo de Colón y yo ya voy por Eintein y la Física Cuántica. – Yo estoy en la era digital y tú quieres volver a los papiros.
(Lo de Jarvis me ha sorprendido! – Sorprende que alguien que lleva una Husaberg con el índice izquierdo dé semejante consejo)

Te sorprende que Jarvis de esos consejos porque sigues siendo incapaz de entender que todo tiene cabida, y que según el momento hay que acudir a técnicas clásicas o modernas. Eres tú el que está en la época de Colón, y el que no quiere evolucionar hacia un trial moderno pero con una estética clásica, combinando lo mejor de ambos mundos para por fin conseguir un desarrollo de un deporte que ha retrocedido año tras año, analizando y comprendiendo sus errores para no volver a cometerlos y analizando sus avances y haciertos para mantenerlos.

El señor Manel Jané lo ha comprendido, por eso ha creado una marca nueva que combina todo lo bueno del trial moderno con las cosas que nunca debimos perder del trial clásico, por eso ha hecho una moto para todo el mundo y pensada más en los SSDT que en el CET, y por eso ha puesto esfuerzos en debutar en el SSDT antes que en el CET, que le importa un pepino…

Amigo, sólo ves por un ojo, y cuando sólo se ve por un lado las cosas se ven en dos dimensiones en lugar de en tres…

PD. el amigo Jarvis tuvo que uir del Trial y pasar el Enduro porque en el Trial no había oportunidades para apenas casi nadie, seguro que él sabría decirte muy bien que más cosas han fallado en esta errónea evolución del trial que tú sigues apoyando…

Jarvis, Alfredo Gómez, Laia Sanz, …. últimamente Billy Bolt y Nacho Fernández …. sólo se cuentan casos de extrialeros que han tenido que cambiar de deporte para poder vivir medio dignamente …. por mucho embrague, mucho stop y mucho lo que tú quieras …. es evidente que no hay peor sordo que el que no quiere oir.

¿Pero cómo podeis ser tan fundamentalistas y tener una visión del Trial tan ideologizada? – El Trial Moderno no tiene nada que aprender del Trial Clásico! – En el Trial no existen los grises! – Ha habido un salto irreconciliable,…un salto de concepto que ya nunca se podrá encontrar. – Ó se conduce clásico ó se conduce moderno. – No existe el pilotaje clásico-moderno,…y muchísimo menos un moderno-clásico! (…no sólo es una contradicción en sí misma sino que hasta suena mal) – Una cosa es que el «yoyismo» quiera que se vuelva a conducir como antes,(…él lo llama «montar en moto»),y otra bien distinta es la conducción contemporánea que parte de la utilización de los mandos,de las geometrías y los gestos,radicalmente diferentes al Trial de los ’60. (Bou y Vesterinen,ó Vesterinen y Bou son las dos caras de la luna,el concepto primario del equilibrio dinámico que Yoyi cree que es un patrimonio y la única ley física del «avance» que se puede permitir una moto,…y el otro concepto revolucionario del Stop&Go que ha puesto patas arriba el catecismo de la oruga. – Del compás y la geometría de Euclides se ha pasado a las alas del acróbata y las piruetas técnicas del atleta)
Os cuesta entenderlo! – Cuando veis a vuestros hijos hacer Trial,los mirais con unas gafas muy antiguas. – Y lo más preocupante es que insistais en que vuestros nietos sigan hablando vuestro viejo lenguaje.
Dejad que el Trial respire y siga siendo joven. – No le pongais las fronteras de vuestro pais de viejos!

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Y tampoco engañeis a los chavales haciéndonos creer que el Trial puede ser un medio de vida. (Tampoco el Enduro es un medio de vida. – Mi queridísimo Nacho Fdez. no se ha pasado al Enduro para ganarse la vida con un 6to. puesto en el Campeonato de España) . – La moto es una pasión para un millón de chavales de la que sólo pueden comer dos! ,(….más ó menos como el Fútbol) – A nuestros chavales los educamos en el Trial para que se diviertan y no para pagar el IRPF!

Pues también existen munchos casos de pilotos de motocross que se han pasado al enduro o a los raids y no creo que nadie se atreva a relacionar esta tendencia por el escaso interés de este deporte.

Ahí van unos cuantos:
Johnny Aubert, Matti Seistola, Alex Salvini, Aigar Leok,, Manuel Monni, Pierre Renet y los últimos campeones mundiales de enduro en las tres categorías Eero Remes, Antoine Meo y Mathias Bellino.
Y en cuanto a pilotos españoles están Joan Barreda, Jonathan Barragán, Jordi Viladoms o Ivan Cervantes.

Y en cuanto al tema de Graham Jarvis este piloto se retiró del trial a los 32 años y después de estar 15 años en el mundial. Me sorprende que por un lado critiqueis la longevidad de los tops actuales y al mismo tiempo critiqueis que Jarvis lo dejara a esta edad por falta de apoyo.
Es tan sencillo como que Jarvis dejó de ser trialero cuando vió que ya no era competitivo.

Zero tienes razón de que en el caso de Jarvis este se pasó al enduro cuando vio que ya no podía ganarse la vida en el trial porque ya no era muy competitivo y estaba ya un poco más mayor, es exactamente lo mismo que han hecho todos esos crosseros que has nombrado cuando han pasado del cross al enduro. Pero no es el caso de muchos trialeros que han tenido que dejar el trial siendo muy jóvenes y teniendo mucha ilusión en el trial, entre ellos algunos campeones del mundo junior.

Siderot… fundamentalistas? Ideologizada??? Y luego vas y saltas con… no existen los grises, salto irreconciliable, no existe… ¿quien es el fundamentalista aquí? Pero es que además NO TE ENTERA DE NADA!!! yo no hablo de trial de clásicas para nada, y tú confundes el trial de clásicas con la imagen del trial clásica. Yo no hablo ni he hablado nunca del trial de los 60, yo nunca he hecho trial de los 60 ni de los 70, te he dicho que yo he aprendido con un dedo en el embrague, frenos de disco y monoamortiguador y tú erre que erre con los puñeteros años 60, eres corto de miras, duro de mollera, difícil de entendederas y cabezón como tú sólo. El diálogo de besugos que quieres sostener no se sostiene, yo sigo hablando de trial moderno y tú sólo quieres hablar de motos clásicas y años 60… tienes un trauma bastante gordo, el psicólogo contigo acabaría realmente loco!!!

Vamos a ver,chaval! – Desde que te has dedicado a los «hierros»,a «montar en moto»,tu índice izquierdo ya no tiene irrigación,…se ha necrotizado!
Por qué te empeñas en desvincular el Non-stop de los años ’60? – ¡Eso es imposible! – El único rasgo de ADN del Trial Non-stop está en los ’60! – El único rastro de lo que tú llamas «montar en moto» es de los paleontólogos del siglo pasado.(…Hubo un tiempo en el que el índice izquierdo de «Yoyi» tenía vida,hasta que se dedicó a «montar en moto» en dinosaurios de cable que le fosilizaron la mano izquierda)

Has vuelto al Trial Clásico,…has retrocedido 50 años,te han escayolado las piernas y la mano izquierda,prefieres las pistonadas del «cuarto de gas» al tope del puño derecho. – Has vuelto a la vieja y tranquilona distribución de pesos contra la agresiva «antigravedad» del embrague. – Quieres que el Trial vuelva a reptar y no se levante del suelo!

Yo también seré un viejo,…pero quiero pasar el relevo! – Me resisto a una «gerontocracia» que cree que sus nuevas generaciones no tienen ni puta idea de ir en moto,…y que,además, no «montan en moto»!

Jajajaja, jajaja, jajaja, chaval no das pie con bola!!!

Te corregiré porque no has acertado un sólo párrafo.

– Corro en clásicas, pero nunca he dejado las modernas. Si salgo a entrenar lo hago en moderna, disfruto bastante más. Mis triales favoritos los he hecho en modernas: SSDT, 5 Jours Verdón, 4 Jours la Creuse, 3 Días Santigosa…

– Si es imposible desvincular el non stop de los años 60, llevamos 3 años viendo un Mundial de Trial imposible… debe ser que lo hemos soñado…

– Prefiero el trial moderno antes que nada, pero un trial moderno dinámico, continuo, rápido, intenso, alucinante, con voladas, escalones, cabras, picadas de embrague, en el que puede que hagas micro paradas de un segundo, pero que no se base en estar parada más tiempo que rodando.

– Sí, eres viejo, yo todavía no lo soy tanto… Aún no necesito pasar el relevo, y estoy bastante más cerca de las nuevas generaciones que tú, es más, lo que quiero es que siga habiendo nuevas generaciones que disfruten del trial lo más amplias posibles y no como tú quieres, limitándolo a unos pocos que optan por un tipo de trial-circo determinado, que no es equivalente a trial moderno.

– Ya nos hemos cargao otro hilo… hablando de tu libro…

– Sobre si elegir 250 0 300 yo hubiese escogido la 250 pero seguro que la 300 tampoco supondrá problema a tu hijo, Manuel.

Creo que ya has elegido pero de todas maneras con la 250 ya hubiera ido bien, por otro lado si ves que la 300 es mucha moto al principio, siempre puedes probar a «suavizarla» un poco, puedes ponerle el mando del gas de recorrido lento, descomprimirla un poco, poner un desarrollo un pelín mas largo, etc… Son cosas sencillas y que no suponen un gran coste, al revés que potenciar una 250 si se queda corta o volver a cambiar de moto.

Un saludo

Con un dellorto se suaviza bastante.

Felices Reyes

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