jordicota dijo:

Estimado Jordi.
Estoy de acuerdo contigo en que necesitamos soluciones ya. Pero para proponer soluciones tenemos que saber quién y donde está el interlocutor y que intenciones tiene. Por desgracia como bien comentas hasta ahora solo hemos dado palos de ciego y nos han engañado pero bien .

Quizás a traves del foro podamos lanzar en un post, este mismo, una tormenta de ideas aunque descabelladas en principio como descabellada es la ley que nos aplican desde el pasado dia 30 de abril.

Ahí van la primera del post :

– Formular una amplia reclamación indemnizatoria al Estado promovida por el mayor número de usuarios del vehiculos off-road en base a la imposibilidad real de utilización de unos vehículos totalmente legales que pagan los correspondientes permisos de circulación , impuestos de matriculación e IVA pues en el momento de su adquisición no existía esta prohibición.
Yo, lo digo muy en serio, tal y como están las cosas admitiría una justa indemnización por mis dos motos de trial y el remolque .

Ayer mismo la Junta de Andalucia acordó indemnizar a los promotores de un hotel de playa en Carboneras- Almería con casi 3 millones de euros para proceder a la demolición de la construcción que gozaba de todos los permisos.. Es nuestro caso.

Saludos,

Hola,

Y eso, que hay que dar donde duele, lo electoral o la pasta.

Lo electoral molaria más. Un diputado por Madrid costó 90. 800 votos y en BCN 91200 (así de memoria).

? nos gustaria llevar un par de diputados moteros al congreso ?
ej: debate estado de la nacion, «Usté, Sr. Presidente es un Fiasco, un blackwaters, que no le voy a dar mi voto para los presupustos hasta que no volvamos al campo …
Ya sabeis que con este argumento algunos han sacado mucho.

90mil votos!!!, No son muchos. No solo moteros sino gente de los 4×4, los que van a por setas (no van a ir en bici todos), etc….

Poner un partido en marcha no sería lo mas dificil, lo mas dificil sería darse a conocer. Pero ahí tenemos una gran ventaja los portales y foros, las carreras y concentraciones, empezando desde YA! se puede crear el ambiente suficiente.

? el/los cadidatos ?, eso es lo de menos. ? o una mujer ? , laia !,con ella arrasamos!!

Que os respondeis a esta pregunta : ? votaria yo a un defensor del acceso responsable al medio natural antes que a la mierda de partido habitual ?, una legislatura solo , por probar ….

? Eh ?

esta ultima idea no estaria nada mal, con la gente de confianza adecuada.. :)

aunqe el tiempo no jugaria a nuestro favor! :( no tenemos mucho qe desperdiciar!

creo que la situacion esta en su momento cumbre..igual que la del motociclismo español! sinceramente, creo que los pilotos de trial, enduro, motocros,otras especialidades con pilotos punteros..si os fijais somos los amos en todo, entonces que icieran fuerza i qe tuvieran el apoyo de la fede para que el tema tuviera la repercusion que se merece!!

porqe ya sabeis qe aqi en españa si no sale por la tele no se entera nadie

i despues con el tiempo acer las cosas bien i sentar unas bases..

seria un comienzo :mrgreen: i pensar que en francia nos llevan 20 años en estos temas i no tienen a ningun krak!!

no nos dejemos perder otra vez un imperio, el motociclista!! :P

i viva el trial!

B)

Hola a todos;

Quizá en los pocos post que he intervenido no he tenido la delicadeza de presentarme. Os pido Perdon por ello. Bueno, yo llevo apenas unos meses en esto del trial, compré una sherco 03 de segundamano, y la verdad es que cada tengo tengo mas vicio hastael punto de que estoy esperando el fin de semana como un poseso (mas de lo que hasta entonces). Soy de un pueblecito de MAdrid y monto por la zona de Aranjuez (si hay alguien de por allí podemos quedar algún día). Mi profesion es Abogado y ejerzo en un despacho.

Con respecto a esta pputada que nos han hecho, helly ha apuntado una idea muy buena, en l setido de eclamar a la Administración el perjuicio que causa tener una moto de campo y no poder utilizarla pese a contar con el resto de permisos o licencias administrativas (matricula, numerito del Ayto, etc).

Como por todos es sabido existe una accion judicial frente a la Administración por los daños que pudiera causar por diferentes motivos, los mas habituales son negligencias médicas, de jueces, incluso por daños al realizar obras.

Dentro de esta respònsabilidad de la administración existe un prurito que se usa muy pocas veces que es la responsabilidad patrimonial de la Administración pública LEGISLADORA que viene a indemnizar a personas que con motivo de cualqueir disposición legal sufran daños y perjuicios que no estuvieran obligados a soportar y que fueran como consecuencia de haber actuado antes de la ley digamos que con buena fe dentro de la legislación de ese momento.

Bueno, que como os he dicho se que existe esa posibilidad aunque habría que hacer un buen estudio puesto que como os he dicho esto no es una cosa con la que se trabaje a diario en un despacho.

Creo que esta medida no solo nos afecta a los trialeros, sino tambien a motos de enduro, coches 4×4 y alguno otro mas. ¿por qué para que coño matriculan nuestras motos, para que vayamos por asfalto… no me jodas.

Creo que hace falta una plataforma para parar esta hipocresía y afan recaudatorio y si se presenta una demanda como asociación de usuarios afectados se les podría dar donde mas les duele EL DINERO (ya no tendrían tanto para ellos abucharar)

En cualquier caso, creo que los trialeros debemos ser conscientes que debemos desvincularnos del resto de modalidades off road, porque aunque nos suene duro, ehmos de comprender que una moto de enduro o un quad hacen un ruido infinitamete superior a las nuestras, degradan con las ruedas el sitio por donde pasan, etcétra etcétera y ante eso no podemos mirar hacia otro lado. El ejemplo a seguir es la legislación italiana.

Pues nada chicos que de forma desinteresada estoy aquí para lo que se necesite al igual que vosotros me ayudais cada vez que tengo una duda 8sobre todo acerca de mecánica)

Un saludo

muchas gracias grancharlie

Estimado Grancharlie.

Te agradezco la valoración de mí idea. Es gratificante que al menos alguién que lea los post se decida a aportar algo.

Sin ánimo de alarmar estamos ante un hecho sin precedentes , salvo el decreto del año pasado pero que tenía fecha de final de aplicación el 1 de noviembre. Esta ley se aplica YA desde el día 30 de abril y como siempre nosotros con otras preocupaciones.

A ver si nos enteramos POR LEY TENEMOS PROHIBIDO CIRCULAR CON NUESTRAS MOTOS SALVO POR CARRETERA O CAMINOS SEÑALIZADOS por lo que podremos ser sancionados por infracción GRAVE con multa de 1000 a 10.000 euros. Esa es la ley y si nos pillan .¿En base a qué recurrimos? ¿Al desconocimiento? No vale.

Si cumplimos la ley deberiamos dejar nuestras motos en el garaje desde hoy mismo salvo que las utilicemos, con todos los accesorios necesarios, para ir al supermercado a comprar el pan.

El diálogo con los políticos ha sido un fracaso absoluto, nos han tomado el pelo y como queda patente en el post del subforo de medioambiente (que no sé si le interesa a alguién) las actas del Congreso de los Diputados y del Senado demuestran que ningún político salió en defensa de la circulación libre o reglada por el monte. El Gobieno propuso la Ley, el Grupo Catalán introdujo la prohibición , el PSOE y resto de partidos que los apoyan la aprobarón y sí, es verdad que el PP presentó enmiendas a la totalidad e incluso una propuesta de veto pero no nos engañemos no para defendernos sinó, aunque nos beneficiaría, por otros temas.

Así que al menos a mí que no me hablen de diálogos porque por ahí no vamos a ningún sitio. Las mesas y encuentros hasta ahora celebradas tendrían que haber tenido otro resultado y no el que refleja esta Ley.

¿Que podríamos hacer?

Salvo que , como es habitual, pensemos que » a mí no me va a tocar» podriamos , mejor a través de una organización ya establecida, crear una ASOCIACIÓN DE AFECTADOS POR LA MODIFICACIÓN DE LA LEY DE MONTES y con un gabinete jurídico presentar RECURSO CONTENCIOSO-ADMINISTRATIVO contra la ley por perjudicar gravemente nuestros derechos en cuanto al uso y disfrute de un vehículo homologado, autorizado y que paga sus impuestos.

En esta ASOCIACIÓN DE AFECTADOS deberían estar cuantos más mejor pero entre otros : Los usuarios (nosotros), pilotos, fabricantes, concesionarios y tiendas, federaciones, clubs, etc..Sin olvidar los intereses del Turismos Rural, caza y demás usuarios de vehículos Off-road.

El Problema : Voluntad de unión y plazo ,pues el contencioso deberíamos presentarlo en un plazo máximo de 2 meses desde la entrada en vigor de la ley.

A cuanto ascendería la reclamación , caso de que dicha ley no se modificase, pues en números gordos se superarián los 6.000 millones de € así que ¿Es o nó un tema serio?.

Habría mucho más que decir pero ya he soltado bastante rollo para el éxito que tiene.

Un cordial saludo

UNA IDEA

En Barcelona el proximo fin de semana del 18-19 de mayo, hacen un salón de la motocicleta, que seguro tendrá una amplia afluencia de público. No se podría hacer en alguno de los stands o en todos (no se si hay AMVER u otra asociación, o los mismos fabricantes), recogidas de firmas o pancartas. Yo que se.
También a través de este foro u otros organizar un encuentro con motos y remolques incluidos, en la entrada que creo es en la Pza. España.
Venga a moverse. :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Muy buenas ideas, y encima Grancharlie corrobora que legalmente «algo» se puede hacer.
….a ver si los fabricantes, revistas…. y demás nos leyesen y consiguiéramos crear la «plataforma» o quizá me compre la semana que viene la Moco-verde y venga un panfleto de registro… ;)

EStoy dispuesto a hacer lo posible, dentro de mis conocimientos, pero por voluntad que no quede. Me apunto a lo que sea, y como probablemente habría que pagar, contad con mi dinero (ojo, que estoy desplumao, me refiero a una cuota individual ;))

Lástima que al final no se hicieron camisetas sobre el problema, que voy a ir el 4-6-06 a la prueba de Candeleda, y me pondré la camiseta normal… qué coño!!! me voy a hacer una con un spray, y en el coche voy a poner un cartel!! por lo menos que la gente de CAndeleda (que les gusta mucho el trial) se enteren que tenemos PROBLEMAS MUY SERIOS!!

Estimados compañeros:
Estoy plenamente de acuerdo con nujestro amigo Hely1100, en cuanto a presentar un recurso contencioso-administrativo, por lo menos mientras no salga la sentencia, la ley tiene que quedar paralizada y no se puede aplicar, antes se habla para que se resolviese en aprox unos 5 años que era lo que tardaba + o – en producirse el juicio y dictar una sentencia, ahora parece que selen algo mas tarde pewro habria un tiempo para poder organizarse, ademas cabe tambien el recurir la sentencia, pero claro estamos hablando de mucho dinero, abogados, procuradores,etc…
¿como se recauda ese dinero si no existe una asociación al respecto? estamos totalmente desamparados, y desunidos y la administración y los politicos lo saben, por eso hicieron esto, ya se sabe que siempre van contra el mas débil y esos en este momento somos los usuarios off-road.
Nos juntamos cuatro monos para salir los domingos, a los triales vamos de esos cuatro monos dos, cuando se organiza algo en vez de ayudar buscamos la comodidad de que nos den todo hecho y asi nos van.
ahora de prisa y corriendo tenemos que organizarnos, crear una asociación, recaudar dinero e impugnar una ley y todo eso en menos de dos meses QUE CRUDO LO VEO.
*Las federaciones se la refinfla (ya hice un coemntario sobre esto hace ya bastante tiempo) .
*Cuando fue la prohibición del verano del año pasado ya se hablo de hacer algo, reunirnos, hacer manifestaciones pacificas etc… NO SE HIZO NADA.
* los motoclubs organizan triales y tienen problemas con medio-ambiente y se anulan las pruebas pero como en moto andamos 100000 pero compiten 1000, al resto no les afecta, porque solo van a disfrutar del monte los domingos, pues como dirian ellos: «que se jodan mientras a mi no me afecte» ( ya hice tambien hace tiempo un comentario sobre esto y que el problema era de todos y que a unos nos afectaria antes que a otros pero al final estariamos todos afectados, y ahora ya se ve ).
* la ley ya se aprobó, y casi nadie se enteró porque sigue habiendo una normalidad, de momento no nos dicen nada porque si nos enteramos, podemos «levantarnos » e impugnar la ley, asi no nos enteramos y cuando caduque el plazo nos darán en mazazo y ya no podremos hacer nada.
En este pais no se respeta a nadie ni a nada, no se respeta la propiedad privada, estas como loco currando y ahorrando unas pelillas para comprarte un terrenito y al final te lo expropian para fines sociales ( por otra parte normal porque es un bien común) pero no que lo hagan como lo hacen a un precio de risa, la cuarta parte de su valor, y una vez expropiado en vez de hacer la carretera, la estación, la universidad etc…`paralizan el proyecto y en unos añitos, sacan de barita magica, recalifican en un pleno el plan de urbanismo, los terrenos,etc… y se procede a hacer en esos terrenos chalets de lujo. DE COÑAAAA. ESTE PAIS ES ASIIIII, y nosotos jodidos y apaleados, pero parece que cuanto mas nos dan mas nos gusta porque nadie hace nada ( bueno algunos si, los del PP como ahora apareció en la furgoneta del atentado de madrid una cinta de «gurruchaga» y otra del «duo dinamico» ya estan removiendo la M***** a ver si estan implicados, DE COÑAAAA) ¿pero no nos damos cuenta de que se «Jartan» de tomarnos el pelo?.
Ya se porque no nos enteramos, como tenemos futbol a todas horas, en lo unico que piensa y habla el personal durante toda la semana es del penalty que no fue penalty, de las acusaciones de fulanito, del que tal o cual jugador se va a otro equipo etc… y para muestra un botón mirese lo que ocurre con el sevilla y no quiero que se malinterprete ya que estoy super contento de que haya ganado la copa pero es que llevan 2 dias enteros retrasmitiendonos en directo como los sevillanos disfrutan del triunfo de su equipo,( NO RESTRAMITEN EN DIRECTO LAS OLIMPIADAS PARAOLIMPICAS, por ejemplo) que me parece muy bien y que los disfruten pues un mes si quieren, pero los demás queremos ver o una buena peli, u otras noticias, que esta subiendo cada dos por tres el pan, la gasolina, el aceite de oliva que esta mas caro que la gasolina etc….y tampoco se hace nada, ni las asociaciones del consumidor denuncian estas subidas, estamos en el pais de las prohibiciones y si no estas contento te jod****
Perdonar por el rollo, pero pienso que todo esta relacionado y es todo politica y como escuche en alguna ocasión, » la politica no es para gente honrada» no me lo creia, pero ahora veo que tenia la razón.
algo habra que hacer pero:
«camarón que se duerme se lo lleva la corriente» aunque: » mas vale tarde que nunca»
P.D: » como ejemplo podeis ver lo que ocurrió con la huelga del metal en vigo, los sindicatos arman el revuelo y al final como los sindicatos no pueden vivir solo de las cuotas de los trabajadores, sino que viven de la aportación del gobierno, pues entonces al final «venden a los trabajadores» haciendo una asamblea con votación a mano alzada en la cual podia asisitir cualquiera y votar cualquiera como fue el caso, al cual asistieron personas del paro, estudiantes universitarios etc… convocados por los sindicatos, y al final que pasó… pues nada, un escandalo mas, sin importancia, porque eso ya no se va a volver a tocar, el tema esta «finiquitado» En fin, mejor parar que sino….
Un saludo

:idea: :idea: :idea: ??? Ideas lo que son ideas, es un poco dificil y mas tanto en cuanto el tiempo se nos echa encima com bien dice El_Miguel , yo optaria de momento por hacernos oir, aprovechar cualquier oportunidad y medio del que dispongamos, por que lo que no se sabe es lo que no se dice . Reuniones, concentraciones anuncios pagados en periodicos etc. y para el dinero podriamos abrir una cuenta en una entidad bancaria para tal fin, nombrando tres firmantes y aprovechando el foro y todo lo que tengamos a mano para correr la voz y asi el que quiera, que seguro que seran muchos, podra ingresar la cantidad que estime oportuna y pueda en el fondo comun para poder actuar y pagar esos anuncios o incluso a algun abogado, yo por mi parte estoy dispuesto.

Nauraleza y trial todo es uno. Salu2 ;) ;)

Estoy totalmente deacuerdo con vosotros, pero la verdad no sé como ayudar.Estoy hasta las narices en la linea de lo que dice el Madriles, de que nos tomen el pelo en todo.
Por descontado, dando mi apoyo, y si hay que aportar algo, dentro de las posibilidades normales que tengo se aporta.
Parece que hay argumentos para hacer algo. Despues de todo lo que llevamos comprado, invertido para que seamos legales legalizar para que nos dejen en paz y ahora resulta que no hay forma de utilizarlo. Que si seguro, que si licencia, que si la placa, que si las luces, que si los 4 metros de camino, que por aquí no se puede circular.
Creo que Helly1100 y Grancharlie tienen mucha razon.

Bien otra cosa que puedo hacer es dar mi opinión de lo que se podria hacer , por si puede servir, no es nada nuevo pero seria recoger lo que habeis dicho:

Mi opinión.

*1ero. Que alguién con cierta entidad pilote el tema: La plataforma off road, AMVER, Los fabricantes off Road, Co…, que nos interesa a todos, no?

*2º Que alguien con conocimento de derecho plantee una denuncia, apoyada con un manifiesto, que refleje la situación real y que podamos adherirnos todos. Y haga un estudio de cuanto nos cuesta la broma, para los que podamos aportar lo que sea en una cuenta off road, en que quede reflejado lo que ha aportado cada uno´, y que quien pilote el tema pueda ir moviéndose.

*3ºPresentar la denuncia.

*4º Paralelamente ir consiguiendo tal como se ha dicho la adhesión de cuantos mas sectores mejor, AMVER, Solo moto, marcas of road, Fabricantes, Todotrial, y todos los que se han dicho, cuantos mas mejor.

*Paralelamente hay que organizar movidas que se noten que si pancartas, alguna quedada con moto s y remolques, etc. pero el objetivo primero es presentar la denuncia en los terminos adecuados.

Creo que esta seria la secuencia. Solo es cuestión de empezar por el primer punto que creo que es el que cuesta mas. No?

yo estoy en galicia y si puedo hacer algo lo hare.lo que creo es que necesitamos algun dirigente que tome la iniciativa,que pueda cordinar el grueso del grupo,aunque seamos pocos practicantes solemos ser gente respetada y con peso en nuestros lugares e incluso con cierto poder de convocatoria.por eso creo que devemos espavilarnos o vender las motos, esto va de mal en peor y hay que solucionarlo.yo estare hay para hechar una mano y mover lo que pueda.pero devemos hacernos notar,manifestarnos de alguna forma para que se nos oiga y escuche,mucha gente no conce nuestro problema, que ahora con la nueva lei se extiende a mucha mas gente que ni se entera de que existe por eso hay que hacerlo publico y pregonar las consecuencias.
un saludo.

Seguro que a más de uno de vosotros, se os ha ocurrido pensar que así lo tenemos muy mal, que nos estan metiendo en un saco, en el cual se nos tilda de delincuentes y lo peor no es lo que piensen los demás de tu actitud, sino lo que te juegas cada vez que sales con la moto. El tema es muy complicado porque si el gobierno ha decidido esta prohibicion, es muy probable que no se vuelva atrás.
Pero pensemos en que es lo que ha hecho que tomen esa determinacion. A parte de los incendios, que me parece lógico, siempre que se pongan medidas para controlar el paso a sitios de alto riesgo en temporadas de alto riesgo, pero no solo a las motos, porque todavia está por ver, el primer incendio provocado por una moto, sino a todo el mundo y en especial a los nuevos amantes de la naturaleza, los llamados «senderistas», que son una gente que les ha picado por ir en coche hasta donde pueden para despues andar unos kilometros y una vez que estan en un sitio paradisiaco, hacerse unos chorizos a la brasa. Un dato insignificante pero llamativo, es mi pueblo, en el hay mucha montaña, no digo el nombre para que no se animen más senderistas, pero en especial hay una ruta a la que solo se puede acceder a pie o en moto, y esta bastante escondida de todo lugar civilizado, osea un paraiso, pues en este lugar hay una fuente natural y desde lo más remoto de los tiempos habia junto a la fuente un pequeño cazo de lata para que el que quisiera pudiera beber, es comentado entre los trialeeros mas antiguos que es susodicho cazo estaba allí de todo la vida, y se preguntaban cuanta gente habrá bebido en este cazo y que bien viene, ya que de no ser por el u otro recipiente tendrias que tirarte al suelo para beber. Bien últimamente se han proliferado las excursiones de senderistas y el cazo ya no existe.

Bueno espero que me perdoneis por esta anecdota. Pero lo que yo quería decir esque esos ecologistas, tienen tanta fuerza como para derribar un hotel ya construido, el cual tenemos que pagar ahora todos con nuestros impuesto, gracias a que sus actos asustan a los gobernantes, me explico, cortan carreteras montan follones en los ayuntamientos o se cuelgan de donde haga falta. NOsotros podríamos hacer algo, que fuera totoalmente legal y forzar así alas auntoridades a tomarnos en cuenta. Os imaginis por ejemplo, todos los trialeros de España, todos los de enduro, todos lo de 4×4, y todos los demas afectados por la medida, con sus remolques y con todo lo que se pueda, eso si perféctamente documentados, deambulando por la gran via y organizando un poco más de follón del que ya hay en Madrid y todo esto que se hiciera quizas un día laborable a eso de las 7 de la tarde.

Joder asi se lo montaron lo gabachos y mira como tienen a chirac.

Bueno pues eso.

Podriamos, podriamos, que algien, que tal y que tal….

Pues señores, podemos y debemos hacer algo y hacerlo ya, tal como están las cosas.
Si tal como dice Hely «un RECURSO CONTENCIOSO-ADMINISTRATIVO pararía la ley» pues Grancharlie ¿Puedes preparar uno YA?, no creo que tenga que ser demasiado complicado, pues es para salir del paso las bases son el perjuicio economico, por ejemplo, digo yo….. podria ser ?? 1 folio a lo sumo 2, se presenta en tiempo y forma …..

Lo firmamos todos los componentes de este foro (que quieran) con nuestro DNI y las organizaciones, tiendas y clubs que quieran y ANDANDO.
Las demás movilizaciones despues.

O lo hacemos o todos en un futuro muy próximo en bici al monte.

Decidme que pensais, sobretodo Grancharlie y Hely, pues pienso que hay que actuar ya o pasar de todo YA y dejarnos de hablar.

Pienso que antotrial tiene razon y derberiamos empezar por lo que en principio parece mas esguro aunque no sea el quit de la question, si nos daria mas tiempo para organizarnos.
Yo firmo: 50424182v

Y pagamos todos a escote el coste de dicho recurso?

Dadme un nº de cuenta y yo pongo lo que me toque… cuántos más se apuntan?

Digo yo que cuantos más paguemos… menos nos tocará poner, no?

Venga, machotes….

Pues …andando, que luego es tarde.

El menda se apunta (a lo de pagar, digo).

Una sugerencia, ¿por qué no abrimos un post de esos existosos con el titulo de » Sorteo de un bote a medias de biolube » y en el que sea imprescindible el compromiso de aportación económica para poder participar????

Corsino, no he leío ná de los mensajes anteriores, pero eso del biolube a medias me gusta. Apuntame ónde sea, paga tu parte y la mía y aluego ajustamos cuentas. Y por favor, este es un asunto privé, se vaya a meter algún carajote por medio……

Estimados compañeros.

Ya me gustaría decir otra cosa pero lo que se plantea no es tán fácil.

No es por echar balones fuera pero , como digo más arriba, cualquier actuación debería estar gestionada por una organización. No repetiré nombres pero seguro que a todos nos vienen unas cuantas a la cabeza.

Este fin de semana me puse en contacto con un gabinete jurídico y a lo largo de la mañana de hoy estuve viendo con ellos las posibilidades. La cosa no es fácil pues no estariamos recurriendo una actuación o norma de un ministerio u organo de la Administración , queremos recurrir una Ley dictada por el Parlamento y eso son palabras mayores.

La vía más sencilla que me aconsejan = Presentar un recurso de constitucionalidad a través de un partido o 50 diputados. ¿Creeis que sería posible, 50 diputados enfrentados a los ecologistas, el PP? Yo creo que no. Tendriamos que demostrar que somos muchos y organizados y sí somos muchos pero lo de organizados…

Otra posibilidad más complicada, la que yo comentaba, una Asociación de Afectados por la Ley de Montes => Problemas . Primero recabar un dictamen de un prestigioso equipo jurídico que nos diese garantías de que el recurso properaría. Contratar mínimo abogado y procurador y asumir los posibles costes procesales que podrian ser cuantiosos e irian, seguramente, contra los promotores del recurso. ¿Nos la jugamos 4 trialeros con nuestro patrimonio?.

Creo que somos muchos los que tenemos voluntad de colaborar pero me parece imposible que podamos montar el recurso solo entre unas cuantos foreros.

Por cierto, el equipo jurídico que consulté, expertos en derecho administrativo, no daban crédito a lo que yo les decía respecto a la ley y hasta que se la leyeron y releyeron varias veces no asumieron la gravedad de la prohibición. Incluso me pidieron que les informase pues consideraban la redacción de la ley totalmente atentatoria contra los derechos de la persona aparte de crear una gran confusión que derivaría, según ellos, en la imposibilidad de su aplicación «salvo por discriminación de usuarios» es decir que las multas podrían recaer sólo en ciertos usuarios de las pistas forestales. ¿A que no sabeis de que usuarios hablamos?.

Saludos,

Escrito originalmente por hely1100

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Por cierto, el equipo jurídico que consulté, expertos en derecho administrativo, no daban crédito a lo que yo les decía respecto a la ley y hasta que se la leyeron y releyeron varias veces no asumieron la gravedad de la prohibición. Incluso me pidieron que les informase pues consideraban la redacción de la ley totalmente atentatoria contra los derechos de la persona aparte de crear una gran confusión que derivaría, según ellos, en la imposibilidad de su aplicación «salvo por discriminación de usuarios» es decir que las multas podrían recaer sólo en ciertos usuarios de las pistas forestales. ¿A que no sabeis de que usuarios hablamos?.

Saludos,

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Hola a todos, como idea no está mal la de meterse en un recurso contencioso administrativo, pero olvidemosnos de que cualquiera se mojará por nosotros. Tambien está muy bien hecha la reseña que ha hecho Hely1100, hay que tener cuidado, si pierdes las costas te arruinarán, y a buen seguro que perderíamos, nos metemos nada mas ni nada menos que con papá Estado.

Hely, he citado el último párrafo de tu post para hacerte la siguiente reseña: hace un año o así, enviamos unos cuantos cartas al Defensor del Pueblo y al Defensor del Pueblo Europeo exponiendo nuestro problema y el atropello a nuestros derechos fundamentales. Me gustaría ponerte el enlace pero los señores de miarroba lo han borrado.

Con mucha educacion nos mandaron a paseo, que si no era competencia suya porque no habíamos agotado los cauces legales, ni tratado el tema con la federacion, etc, etc.

Si este gabinete jurídico enviase una carta al Defensor del Pueblo y posteriormente si se desestima al Defensor del Europeo (o como se llame), ellos verían que no son unos profanos los que se le dirigen y seguramente no esgriman argumentos tan vanos como los que me dieron a mi.

Por lo tanto, esa es mi idea, volver a darle trabajo a los que dicen que nos «defienden» de los abusos del Estado, hacer un escrito con argumentos jurídicos que respalden nuestra denuncia y si hacen falta datos «oficiales» que lo corroboren, cualquier federacion autonomica lo podrá hacer.

Me parece una buena idea lo de recurrir la ley, pero también estoy de acuerdo con hely en que tendríamos un problemilla de dinero con esta solución. Como apunta Pedropedales igual no estaba mal dirigirse al defensor del pueblo mediante alguien que «controla» temas jurídicos a que si siguen pasando del tema o se implican algo…

Más ideas… pues no sé… se me ocurre manifestarnos con coche y remolque con la moto en todas las capitales de provincia de España, avisando previamente a periódicos tanto de tirada nacional como local. A ser posible hacerlo todos el mismo día. Lo ideal para mí, juntarnos solo los trialeros… pero si se apuntan endureros y demás offroaders pues también serán bienvenidos, aunque preferiría solo trialeros.

Un saludo

Hola Amigos;

Vista la gran expectativa que está tomando la cuestión, prometo que voy a estudiar el tema, y prometo ser conciso y sobre todo prometo (parezco un politico la ostia) dar pasos hacia delante para que todo esto no quede en agua de borrajas.

Por cierto, Helly, el despacho de abogados que te asesoró no te dijo que plantear una recurso de inconstitucionalidad frente a una ley solo lo pueden hacer diversas instituciones (Diputados desde el Congreso, Defensor del Pueblo) y que como particulares se pude plantear como consecuencia de un acto administrativo, es decir a partir de que nos pongan una multa por ejemplo.

Creo que esto es así, si me equivoco dime algo.

En cualquier caso, voy a estudiar el tema, si quieres mándame un privado y nos ponemos en contacto por teléfono.

Un saludo

Si los particulares deben tomar las riendas de la lucha en defensa de la moto de montaña, ¿para que rediantres sirven esas asociaciones que afirman defender a los usuarios?

Y creo que a todos se nos ocurren algunos nombres…

Hola a todos,

Grancharlie efectivamente es lo que dices , quizás no me explique bien, me dijeron que la vía mas sencilla era un recurso de inconstitucionalidad a través de un grupo político (te envío un privado). En nuestro caso una coña.

El tema de un recurso contencioso contra un acto concreto (El artíulo 54-bis) ven difícil que nos lo admitieran(creo la Sala de lo Contencioso del Tribunal Supremo) a un pequeño grupo de particulares y , como decía, caso de que así fuese podriamos incurrir en la carga de las costas procesales. Yo sigo diciendo que tiene que ser a través de una organización ya establecida.

Pedropedales comentaba lo de acudir al Defensor del Pueblo pero como ya les pasó solo admitirian la queja si hubiese indefensión , por tanto como paso posterior a un recurso. Pensad que además es lógico pues primero estan los tribunales.

Como os podeis imaginar hay otros foros (agentes forestales , 4×4 etc) en donde también se está tratando el tema . La gente del 4×4 está buscando la forma de recurrir y ellos son muchos pero les pasa al final como a nosotros, falta organización y finalmente supongo esperan que se mojen los fabricantes. Me temo que no.

Hay también un análisis de un agente forestal en el que viene a coincidir en mi anterior comentario en el sentido que la ley en sus actuales términos será inaplicable y que a pesar de haber consultado a su conserjería en cuatro ocasiones no le han dado ninguna respuesta.

Por otra lado existen lecturas jurídicas en el sentido que esta ley simplemente le pasa la patata caliente a las comunidades autónomas que son las que tendrán que legislar en este sentido dentro de sus competencias. Aquí tampoco podemos ser optimistas pues la legislación autonómica desarrolada a raiz del pasado decreto (Incendio de Guadalajara) fue aplicado por las autonomias en todo su rigor.

Yo creo que por ahora no podemos hacer mucho más que extender la noticia en todos los foros para concienciar a la gente. Por mi parte he enviado cartas a la prensa local.

Saludos,

Hay alguien dispuesto a pedir un prespuesto inicial a un gabinete jurídicò y luego abrir una cuenta para aportaciones. Ahí veremos a cuento llegamos y a si se puede hacer algo o no.

de todas formas, si que nos interesaría tener un modelo de carta que pudieramos enviar a todos los diputados uno por uno , para que vena que hay una cierta presión. Para eso tienen email, no? para oir la voz del pueblo
Gracias

Ideas, es lo que necesitamos.

Hola a todos he estado leyendo casi todos los posts.que se han puesto y la verdad es que no es fácil lo que planteáis y francamente bastante difícil, aunque en esta vida nada es imposible solo es cuestión de proponerse hacer una cosa y conseguirla.
Las soluciones para poder protestar por esta ley que tranquilamente se podría calificar como una ley hitleriana hacia un grupo de usuarios solo por él echo de que ahora esta de moda lo ecologista, aunque nosotros somos tan o más ecologistas que el que mas-eso nunca lo han tenido encuenta-es una ley que en ningún momento ha contemplado una realidad social de hace mas de 20 años y que nos esta privando de poder salir a practicar nuestro deporte y que en la mayoría de los casos dar una vuelta con nuestra moto en el pueblo donde residimos sin tener que estar pendiente de policías, forestales y demás subnormales eco.lo peor es que ni siquiera puedes ir con tu hijo por no tener que soportar un susto que no merece la pena.
Yo creo que cualquier iniciativa que se haga es buena y prometo participar el problema que veo yo es que aunque somos muchos los afectados estamos dispersos y juntarlos no va a ser cosa fácil (pero no imposible) ahora vienen elecciones en Catalunya y la verdad cincuenta mil votillos pueden dar la presidencia a uno u otro y la verdad entre esposas, madres amigos afectados y demás salen mas que de sobra,solo es cuestión de ponerse es una posibilidad al menos la mas cercana para hacer algo.
Yo empezaría haciendo unos carteles y que los administradores de esta web abrieran una especie de subforo fijo donde todos los que puedan votar en Catalunya pudieran poner su nombre y apellidos su DNI. su imel.(como cuando se cogen firmas) y así tendríamos una idea de cuantos somos aquí y podriamos estar comunicados.
Esta iniciativa que con la colaboración de esta Web podría salir económica seria una experiencia para agrupar gente de otras comunidades y después juntar todas.
Si hacemos un buen texto y cada uno en su pueblo lo distribuye, al final sabremos exactamente donde estamos y no daríamos palos de ciego.
Es una iniciativa mas solo eso pero puede complementar las demás.

Mi opinión al respecto.
Mientras vayamos en el mismo saco que otros usuarios del campo démonos por jodidos. Si yo tengo que defender a quads, enduros, pit bikes, todos de 4 tiempos y haciendo un ruido que hasta otros usuarios de moto odiamos, no pienso mover un dedo, porque entre otras cosas sería perder el tiempo, que es lo más valioso que tenemos. Incluso el ruido que hace la Montesa Cota 4RT es un absurdo que no alcanzo a entender. El otro día en el trial de Cabanillas se podía comprobar como una 2T al lado de ese error tecnológico ni se oye. Yo no voy a mover ni un dedo por alguien que va espantando viejas por el campo (ahora me refiero más a los quads, pit bikes y similares), normalmente conducidos por subnormales (no todos, pero sí algunos). Cada vez que una de esas máquinas se vende (atención tiendas trialeras que os dedicáis también a los quads), los trialeros perdemos un cachito más de terreno con honrrosas excepciones como siempre, de gente normal. Yo creo que si queremos hacer algo por el trial tenemos que caminar solos (lo siento por las otras especialidades), no por egoismo, sino por pura lógica. Las disciplinas diferentes off road y su impacto son demasiado diferentes para luchar todos a la vez. No digo que hacer enduro (eso sí, con motos silenciosas) esté mal. Lo que digo es que necesita soluciones distintas a las que necesita el trial. Por eso mi propuesta es escindirnos de las otras especialidades. Siento si molesto a alguien pero es mi opinión.

Si cambiamos la palabra «subnormales», que por sentido común nadie debería utilizar, por algo como «lamentables inconscientes», estoy con togno.

Hola,

varias cosas:

1) Lo que dice togno creo que es importante, aunque pique. Ya se ha comentado antes. El trialero es una cosa y lo otro otra. Pero creo que para lo que viene es mejor todos juntos.

2) El partido politico (insisto). Os pongo un ejemplo real.
– En suecia ha salido un partido que lucha por la abolicion de los copyrights (en fin!, es su tema) sobre todo por lo de los p2p (el emule y eso…). Quiren llevar un diputado al congreso.
ver aqui sus propuestas.
en español https://www.piratpartiet.se/documents/Principios%203.0.pdf
en español http://barrapunto.com/article.pl?sid=06/01/05/0618212
y su pag pral: http://www2.piratpartiet.se/the_pirate_party

(el nombre se las trae)

– La parte caliente, para algunos de nosotros. Ya comente que para salir diputado en MAD o BCN hacen falta 90mil y pico votos. En unas autonomicas serán unos muchos menos, unos 20 o 30mil votos.

– Hay que tener el mensaje claro!
– hay que reunir unas 1500 firmas para crear un partido.
– hay que hacer unas listas.
– hay que darse a conocer (con todos los portales de internt que tenemos , de motos, 4×4, cuas( si estos tambien), caza, setas, etc… un cartelon en cada carrera, etc…
? que veis mas dificil ?

si, claro, alguien que se encargue.

Bien!, para el que se quiera encargar.
– sueldo de diputado 72mil euros + subvencion publica para dos o tres empleados en el parlamento.
– Diputado autonomico: mas o menos lo mismo (en cataluña y en madrid).
– Concejales de ciudad o pueblos, menos pasta pero se vive mejor

Son unos cuantos cargos!!!

Vaya esto puede solucionar la vida a mas de alguno.

? alguno esta harto de su curro actual , en el paro, estudiando …. ?

Que se puede ir haciendo :
– recojer firmas en las carreras, en las tiendas, en las concentraciones, puerta por puerta.
– poner la propuesta en todos los portales que en español haya en el puto internet.
– hacer unas pancartas y llevar a las carreras.
– hacer una web con su blog y foro

Jope la inversion es minima! y el resultado podría ser la leshe.

Esto es una propuesta anti-sistema, esto es fuera de los carriles apesebrados de la politica y eso hace que sea independiente de las presiones que pueda realizar el poder establecido Solo depende de Nosotros

y la chispa (los trabajitos iniciales) la puede encender cualquiera, si tu !,

un saludo.

DISCREPO totalmente con togno y todo el que piense que debemos ir por libre. :(
Somos 4 gatos, y si encima nos separamos por especialidades… pues no somos naide. :(
Primero vamos todos juntos, para parar la ley y para hacernos notar (más votos), y luego… a la hora de la regulación (si se llegase) entonces SI. Ahí es donde tengo claro que saldríamos ganando… pero hay que llegar hasta ahí….. Y ESO ES LO DIFÍCIL. Deberíamos juntarnos hasta con los 4×4…. con todos, hasta conseguir que nos hagan caso; luego ya se regularía, y por lógica, saldremos menos perjudicados

Bien puede que en el pos anterior no me he explicado bien ,no pretendo que este grupo forme ningún partido eso seria demasiado difícil y complicado lo único que pretendo es que de un forma u otra podamos hacer un censo de cuantas personas somos las afectadas,usuarios, empresas,distribuidores,talleres,familiares etz.si conseguimos hacer este censo puede ser la base para posteriormente hacer otra cosa pero antes tenemos que saber si somos diez, cien o cien mil,es fundamental este dato.
Togno referente a lo que comentas tienes algo de razón aunque lo que dice El_Miguel es verdad, solos no vamos a ninguna parte.Ya me gustaría que hiciesen como en Italia, el trial es tan legal como cualquier deporte y lo dejan practicar con normalidad,pero aquí es otro tema, aquí en el trial solo ven una moto nada mas.
He pensado muchas veces en este tema y la verdad todo pasa por agruparnos de alguna forma después todo se ara en un sentido o en otro.

Tenemos lo que nos merecemos.
SEÑORES:
Se trata de LUCHAR YA CONTRA UNA LEY QUE SE APLICA DESDE EL 30 DE ABRIL

Que no quereis mover un dedo porque tambien entran los quad, que no somo s lo mismo que somos distintos, mejores, más ecologistas, joder!!!!!!!!
…..De verdad pienso que así no vamos a ninguna parte.
y si queremos montar un partido politico….. vale venga yo voto.

YO, cuando me den mucho la lata pues ME PASO A LA BICI DE MONTAÑA Y PUNTO.

los que tienen que hablar al respecto son abogados o entendidos en la materia.

Otra idea seria la de crear una plataforma ciudadana que aboge y defienda nuestros derechos tanto como ciudadanos de este pais, como la de ciudadanos engañados por las administaciones a los cuales les han creado un perjuicio grave dictando una ley a todas luces inconstitucional, ya que limita nuestras libertades como individuos que pueden desplazarse libremenye por todo el territorio nacional y a los cuales se les engaño en la compra de su moto ya que no nos advirtieron de antemano que no la ibamos a poder usarla y que era meramente un objeto de decoracion.
A dicha plataforma ciudadana podriamosllamarla » PLATAFORMA CIUDADANA PRO DERECHOS OFF ROAD» ó » PLATAFORMA CIUDADANA PRO DERECHOS DEPORTES A MOTOR», en la cual incluir a todo el off road, ya que en estos momentos no podemos andarnos con remilgos y ser escrupulosos al respecto y si tomamos el dicho «LA UNION HACE LA FUERZA», comprenderemos que por mucho que nos j.d. , cuantos mas seamos mejor, mas voces mas votos mas de todo. Lo que realmente nos interesa ahora es hacernos oir, hacernos un hueco en las conversaciones de los politicos y de la gente en general, y porque no quizas un hueco en la agenda de alguien que quiera oirnos. El problema es que si de entrada nos ven divididos ni nos van aconsiderar. Yo tambien pienso que el TRIAL es completamente diferente a las otras actividades off road, y por supuesto totalmente inocuo con el medio ambiente, pero repito que creo que lo primero es lo primero y si tenemos suerte y todo va bien, mas adelante aplicaremos la otra maxima historica que decia «DIVIDE Y VENCERAS»
Salu2.

Respecto a la Plataforma, todavia no he localizado ninguna pagina que me hable sobre las bases para constituirla o sobre los criterios que debe manejar, pero lo que si que creo que he descubierto, es que quizas no tengamos que crear una plataforma especificamente nosotros ya que por lo visto hay plataformas ya creadas que, despues de revisar y estudiar propuestas, apoyan y defienden essa propuestas seleccionadas como si fueran suyas propias, yo he encontrado de momento este ejemplo:www.cabanyal.com/Homevalenciano/Agenda/participacio/proposta%20cabanyal.htm

Otra referencia en cuanto a la plataforma y la participacion ciudadana y la Democracia electronica, es un documento fechado en julio del 2004 , que sin ser lo que realmente necesitamos si nos puede orientar en algunos aspectos, dicho documento esta en :www. munimadrid.es/par/Archivo?id=67&evento=7&tipo=principal&ext=pdf

Salu2

Hola a todos.

Aprecio las buenas intenciones de todos, pero teniendo en cuenta que millones de personas manifestandose en la calle contra la guerra (Aznar) y contra la negociación con ETA y ley de educación (Zapatero) no consiguieron cambiar la política del gobierno de turno.

Si ayer en el congreso un partido pilitico con 10 millones de votos presenta más de 4 millones de firmas (da igual para que se solicite) y se despacha con media hora de debate y nadie del gobierno presente, como podemos confiar que cuatro locos que nos gusta el deporte «off road» por mucho que nos unamos, pleiteemos etc…, vayamos a cambiar la politica del gobierno??
Además con la mala prensa que tenemos y lo bien que venden todo lo «ecológico», pués estamos apañados.

De todas formas os tengo envidia por lo idealistas que sois; quizás los años me han hecho muy pragmático.

Saludos y suerte

Escrito originalmente por El_Miguel

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DISCREPO totalmente con togno y todo el que piense que debemos ir por libre. :(
Somos 4 gatos, y si encima nos separamos por especialidades… pues no somos naide. :(
Primero vamos todos juntos, para parar la ley y para hacernos notar (más votos), y luego… a la hora de la regulación (si se llegase) entonces SI. Ahí es donde tengo claro que saldríamos ganando… pero hay que llegar hasta ahí….. Y ESO ES LO DIFÍCIL. Deberíamos juntarnos hasta con los 4×4…. con todos, hasta conseguir que nos hagan caso; luego ya se regularía, y por lógica, saldremos menos perjudicados

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Pues si lo mejor es que seamos muchos, y luego decidimos, podemos unirnos a drogatas, maleantes, atracadores, terroristas, kales borrokas, skins y pederastas y así por lo menos somos un huevo.
¿Pero no comprendéis que el problema no está en CUÁNTOS somos, sino en QUIÉN somos? Por muchos que seamos somos muy pocos, y el ser pocos e ir solos no significa que no te hagan caso. Al revés, a veces es mejor ser pequeño y que se te vea poco para que no te jodan

SEÑORES!! :angry: este post se titula «Ideas,…»
Para decir que es imposible, que no conseguiremos nada, que esto se acabó, que yo a los de los quad no les hablo… sinceramente, mejor hacer lo que está haciendo la mayoría de gente: leer pero no aportar nada. :(

Togno, tu comentario sobre juntarnos con maleantes y demás para ser muchos, demuestra que o no lo entiendes, o no lo quieres entender…. gracias por conseguir separarnos más, y ser pequeños… pequeñitos… insignificantes… para que nos revienten del pisotón de una p u t a vez.

Aqui parece que nadie lo sepa, pero en estos dias en Barcelona, en el salon MOTOH, creo que se hace la presentación del estudio del impacto ambiental de la motocicleta en la montaña, realizado por la univerdidad por el Dr. Boada.
Alguién sabe que dia lo hacen y si es entrada libre. Creo muy interesante asistir. Así como que no entiendo la falta de información :angry: :angry:

FRANCISQUET
«he tirado alguna botella o paquete de tabaco, siempre he fumado pero he tenido cuenta de la colilla apagarla bien»
No te doy dos collejas (con cariño), porque veo que reconoces tus errores, pero creo que no es tan engorroso llevarse el paquete vacio, las colillas y lo que sea y echarlo en un lugar destinado a ello, así seguro que das ejemplo a tus compañeros, hijos (si los tienes) y sobre todo a nuestros detactores que hay muchos. Se que se hace sin pensar pero hay que hacerlo. Y en eso estoy totalmente de acuerdo con la campaña del ministerio de medio ambiente TOTAL.
Considero que no tiene el mismo impacto ambiental y visual una rodera o una subida deslomada, que lo puede provocar el mismo agua de lluvia, que tirar residuos que permanecen muchos años y al final parecerá un estercolero.

Me parece que el comentario que se hace respecto a juntarnos con drogatas maleantes y otro sin fin de individuos innombrables , es desafortunado e injusto para El_Miguel y para mi, ya que pienso como el ,solo te voy a decir que : me puede incomodar que me confundan con un endurero, me puede jo.er que me confunan con quadtreros pero para nada, consiento que me metan en el mismo saco, que a terroristas, drogatas o como tu dices pederastas.

Creo que no entiendes la premisa de que el problema no es solo tuyo o nuestro sino como dice El_ Miguel es incluso de agricultores etc,; yo no trato de globalizar pero tampoco intento quedarme dentro de una burbuja y hacer como que no pasa nada para que , como tu dices no nos vean y no nos jodan.

Yo solo intento dar alguna idea, que no solucion, y quizas entre todos podamos hacer algo o no, pero si al final es que no , por lo menos me quedara la sensacion de haber hecho algo, aunque ese algo sea solo dar ideas, alguna mas absurda que otras pero en definitiva son ideas y quizas alguna critrica constructiva pero jamas criticas destructivas: :( :( :(

Salu2

Bueno, la verdad es que he dejado un poco de tiempo para ver como iban la aportaciones, y también con cierta reticencia a escribir sobre este tema, para que nadie se me tire a la yugular, pero que cojones, yo también quiero opinar.

MODO AMVER ON
-> Para salvar el Off Road en España = Licencia de Usuario = Gestionada por la federación. Todos pasamos por caja para: Gabinetes de abogados ( mercenarios atacando leyes como la que nos han colado), eduación, limpieza de imagen etc. etc

MODO AMVER OFF
-> El tema politico está totalmente parado y sólo hacen que jugar con nosotros, mientras ellos hacen lo que tienen planeado desde el principio. Somos la presa fácil, y los indefensos, ¿porque? NO HAY PASTA.
Y KTM va haciendo pulseritas…

MODO ISMAEL LOBATO ON:
-> Después de intentar todo, por todo el Off Road, he frenado un momento. He retrocedido, y he visto que lo único salvable es el trial, con la fórmual dels «Amics de la Vall del Ges». Ahí sus güevos. Y será mi próximo objetivo.

MODO TODO ON:

-> De un plumazo han tocado a toda españa, y de otro han dado potestad a los forestales para hacer lo que sus estudios no le han requerido, y su eco-talibanismo les llevará a que hayan movidas super-fuertes con ellos, y habrán problemas, y ya os digo ahora, seremos los malos, como si lo viera.

Que las marcas siguen todavia rascándose las pelotas, eso, está visto. Bueno, KTM, hace unas pulseras super monas para que vayas a la última ( me descojono de la risa ).

Que la Fede, nacional, o regional, mira por los federados… ( coño, si lo soy!!!) y miran a la velocidad, que da…¿? Pasta!!! Mientras hayan federados irán haciendo, eso está claro. Lo del plante para el año que viene, yo el primero, pero con dos cojones señores. Que mucha gente habla pero luego venga a cambiar motos y bla bla bla

El estudio ya lo tenemos. Ese dinero lo teníamos que haber invertido en otra cosa. ¿Sabías que las motos hacen ruido? Eso ahora está en papel…

En fin, me voy a ver a mi psicoterapeuta, porque esto, es, señores, DE LOCOS.

Gracias Isma.
Llevo varios dias fuera y he tenido que leer todo lo escrito, joder que de ideas. Pero lamento deciros que estas ideas ya se plantearon aqui en Catalunya con la famosa ley del 1995 y me sabe muy mal tener que decirlo, pero lo que planteais es que un mosquito pique a un elefante, si el elefante se entera de la picadura con un simple movimiento de cola estamos muertos y si no se entera de la picadura seguimos ilegales, la conclusion es que no sirve para nada enfrentarte a quien tiene el poder, » Se cogen mas moscas con un gamo de miel que con mil quilos de hiel » refran Catalan.
Aprobechad el camino que hemos hecho durante cuatro años els Amics de la Vall del Ges, hasta poder hacer vosotros trial libremente, como hacemos nosotros ya.
Un abrazo a todos.
Daniel.

Hola Señores,
la verdad es que no tengo mucha idea del tema porque todavia no me ha afectado pero me parece que estais perdiendo el tiempo.
A nuestro colectivo no le van hacer ni p… caso,entre otras cosas porque si a nuestra federacion no le interesa,como nos van a hacer caso.
Los que deberian implicarse de verdad son las fabricas de motos.
Estos dependen exclusivamente de nosotros,si no compramos ellos no venden…
Si todos los implicados en esto amenazamos a las fabricas de motos con no comprar,porque no tiene sentido comprar algo que no se puede utilizar,entonces se daran cuenta que el problema les incunbe a ellos mas que a nosotros.
Me parece el mejor camino,lo otro es hablar por hablar.

Escrito originalmente por LALLOREA

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Si todos los implicados en esto amenazamos a las fabricas de motos con no comprar,porque no tiene sentido comprar algo que no se puede utilizar,entonces se daran cuenta que el problema les incunbe a ellos mas que a nosotros.

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Eso es tirar piedras contra nuestro propio tejado, si dejamos de comprar motos nos cargamos a estas empresas, entonces les habremos hecho el trabajo sucio a los que quieren bajarnos de ellas. A los politicos y funcionarios «se la suda» que vayan al paro 300 o 500 personas, ellos tienen su sueldo asegurado ya que su empresa es el Estado y nunca quebrará.

Otro detalle mas. Si queremos soluciones a este problema, nuestro mejor camino es actuar localmente, obtener permisos «verbales» por medio de los ayuntamientos. Siempre hay tareas que hacer en los municipios, zonas degradadas y abandonadas que pueden ser recuperadas por nosotros y para nosotros.

Es tan sólo una idea, hay que dar la cara, que te conozcan. No metamos organizaciones, gabinetes de abogados o asociaciones de tropecientos mil usuarios del off-road porque al final nadie da la cara, todos se pasan la patata caliente cuando hay que apechugar y eso no funciona.

Y tirando de los dichos populares «el que quiera peces que se moje el culo»

La verdad es que es desmoralizante que no tengamos una idea que apoye todo el mundo.

Mientras no tengamos una organización que nos represente y defienda de verdad llámense Federación, AMVER, Fabricantes, Tiendas, Asociación de aficionados al trial perseguidos por los poderes publicos, Antiecoegoismo en acción, o Trialeros sin fronteras no seremos capaces de nada.

Esperemos a que lleguen las sanciones y a partir de ahí que cada uno se defienda como pueda.

No responsabilizo a nadie yo tengo tanta culpa como los demás.

Saludos,

Hely, porque dices que no tememos ideas, ya tuvieron una hace años la pusieron
en practica y funciona. ¿Porque sigues diciendo que no hay ideas? y que es «els amics de la Vall del Ges » sino una gran y magnifica idea, por lo pronto han convertido al trialero en oficialmente defensor de la naturaleza alli donde circulan, que lo sea en otros lugares depende de lo que hagas tu y gente como tu.
No es necesario unirnos a grandes colectivos generadores de riqueza para unos pocos, como hasta ahora se ha echo y ademas apuntan todas las ideas de este asunto YO TE PIDO QUE OS UNAIS A UNA IDEA. donde el control lo ejercereis vosotros mismos y los beneficios el lugar por donde transitais.
¿ porque sigues diciendo que no hay ideas ?.
Para Ismael: bienvenido, es todo un honor tenerte de compañero.
Saludos.
LLuis.

Despues de estar un par de dias buscando en internet, viendo fotos leyendo articulos , visionando videos, he de decir que: lo primero, es que entiendo mucho mejor a Togno cuando dice que es mejor ir en solitario, puesto que el destrozo falta de respeto y salvajismo de otras modalidades de off-road, que no deportes, es en muchos casos increible si no se llega a ver, como me ha pasado a mi. Segundo, tambien he comprendido que realmente la Idea de Amics de la Vall del Ges, es en principio y con gran diferencia en modo, forma y tiempo, la unica solucion que hay de momento viable, adecuada y factible para poder seguir practicando Trial sin tener que estar mirando hacia atras todo el tiempo,y que ademas nos permitiria un reconocimiento, pasando de ser delincuentes a ser los Amigos de tal y tal quer vienen a hacer deporte con sus motos y si, quizas, solo estemos a diez metros de donde lo haciamos antes, pero las formas ya han cambiado y,repito, o esto, o tal y como van las cosas, nuestras queridas motos, se pudriran en el garaje si remision; «mirad Castilla La Mancha, total PROHIBICION de usar motos fuera de carretera desde ya mismo».

Si se os ocurre entrar en algun foro de, FORESTAL-IBANES, Vereis con que FANATISMO defienden muchos sus ideas y con que DESPRECIO hablan de nosotros. Asi es imposible dialogar.

Mi conclusion es que aunque sigamos luchando por nuestra libertad y derechos, deberiamos aprovechar el camino abierto por Amic de la Vall del Ges y con la cabeza y el corazon mas frios, organizarnos bien y mientras tanto seguir disfrutatando de lo que nos hace felices.

Salu2

Cinco_arrastrado yo no he dicho que no tengamos ideas, aquí se han expuesto varias. He dicho que » es desmoralizante que no tengamos una idea que apoye todo el mundo».

Vamos a ver, a vosotros os va bien así , estupendo me alegro de veras. Yo he conocido vuestra iniciativa por boca de Daniel y a mí me parece estupenda, el problema es que a no todo el mundo le parece la óptima y me explico.

He mantenido algún contacto con el ayuntamiento y problemas según ellos todos y por supuesto no quieren saber nada de autorizar, que si no tienen competencias , que si eso es cosa de medio ambiente, que si los paisanos no querrían , que si solo dejan pasar a las motos de trial se les echan encima los otros usuarios off-road (votos), que si hay un accidente pueden responsabilizarlos a ellos y algunas otras pegas más , unas cuantas, que no recuerdo en estos momentos.

Hasta ahora no he querido mostrar en el foro estos «problemas» pues deseo que a vosotros os siga funcionado y que se extienda en otras zonas pero ya que me citas quiero dejar claro que sí me he movido en ese y otros temas.

Y por no hablar de si os encontrais un agente forestal que quiera aplicar la ley. Ya sé , os conocen en la zona y teneis un carnet de la asociación. Te diré que por aquí también pasa eso afortunadamente(el carnet no). El Seprona sabe por donde andamos algunos trialeros , saben de nuestro respeto circulando y que no damos problemas y nos dejan tranquilos. Pero no nos olvidemos tan pronto quieran sancionarnos aplican el artículo 54. bis de La Ley de Montes o la correspondiente a la comunidad y multa al canto con nulas posibilidades de recurrir. Lo de las excepciones tal y como estan redactadas no creo sean de aplicación en nuestro beneficio.

Por otro lado vuestra autorización es para «arreglar caminos» y en vuestro código de conducta a resultas de la autorización queda claro que no os podeis salir del camino. Ya me direis entonces como marcaís unas zonas y en donde. Con lo dicho no quiero quitar un ápice de mérito al hecho de al menos poder circular por esos caminos que arreglaís.

Quizás no pueda hacer nada, quizás no pueda convencer a nadie pero a mí desde luego estos politicuchos no me van a convencer de que soy un enemigo de la naturaleza.

Un cordial saludo

Vaya, vaya… 72.000 euros, ¿eh? Caray, ¡qué bien se paga la traición!

Saludos Hely. La «direccio general de Medi Natural» dio a nuestro carnet el rango de legal al responder a nuestra peticion diciendo que » se debe advertir que las personas que formen parte de esta asociacion deben llevar consigo la acreditacion que los identifique como mienbros de la misma», Por lo que cualquier funcionario debe acatar dicha resolucion politica y no puede sancionarte y si lo hace el recurso es aceptado por quien debe decidir, o sea el director general. Todo esto basandose en la ley Catalana ( que tiene competencias absolutas sobre medio ambiente) de 1995 y el reglamento que la acompaña. Desconozco la ley en Galicia ni si tiene tu comunidad dichas competencias, ( para esta nueva ley del parlamento español es muy importante saberlo ).
Los politicos locales tienen siempre miedo a que algun superior en el partido le salte al pescuezo, por ese motivo les cuesta mucho mojarse, empieza haciendo algo en beneficio de todos y despues de explicarselo, pidendele lo que necesitas, suelen acceder.
Saludos y a tu disposicion para lo que sea de menester.
Daniel.

Por lo que cualquier funcionario debe acatar dicha resolucion politica y no puede sancionarte y si lo hace el recurso es aceptado por quien debe decidir, o sea el director general Esta parte no lo dice la dirrecion General sino yo, lo siento he marcado mal con negrita.
Daniel

Gracias Daniel por la aclaración y me alegro de que no hayas interpretado mal mi respuesta a nuestro compañero cinco_arrastrado. Como digo en otros post escribiendo es muy difícil mostrar la intención de lo expresado. En mi caso es siempre positiva :).

Entiendo que lo que dices es que mas que convencer al personal del ayuntamiento la exposición de vuestra idea debería ir dirigida al responsable sancionador. Creo que en Galicia es el delegado de la consellería de medio ambiente de cada provincia. Si , quizás sea una vía más útil.

Un saludo

Recupero este post por haber caido en mis manos un mensaje que me que incluye una páginilla para firmar…. más arriba se hablaba de una nueva ley que legalizaba las firmas por internete

SRS. NO SERÍA MUY DIFICIL HACER ALGO PARECIDO, vamos digo yo, YA QUE PARACE QUE NO TENEMOS FUTURO, ni los recursos servirían, ni se mueve ninguna organización… Porqué no hacer una web y difundir un mensaje como este para que al menos se enteren de que no estamos deacuerdo ……

Os copio el mensaje y el enlace

————————
> la unión hace la fuerza
>
>
> Aunque el correo original, viene algo «desordenado», el contenido
> creo que es importante; se trata de entrar en la pág. y firmar en contra
> del pago del canon que nos tienen preparado si no nos movemos y dejamos
> que nos estafen.
>
> Acción! Hay que firmar para parar a estos caraduras. En pleno siglo XXI
> y de las nuevas tecnologías, caben también ladrones como en su época «Al
> Capone»
> y diversos mafiosos, Que imponían sus tributos a base de amenazas y
> violencia.
> Hoy día nos han salido unas mafias que no distan mucho de las anteriores.
Y
> encima con el consentimiento y apoyo de los políticos de turno. La SGAE, y
> compañeros, que van a hacer rentable convertirse en cantante en España
> (mírese «el Koala» ;). Y a los datos nos remitimos.
>
> El nuevo canon que se nos prepara es abusivo e injusto, y aquí van unos
> ejemplos.
>
> Una familia normal en España con:
> – 1 ordenador con 160gb de disco duro (22 EUR de canon)
> – 1 regrabadora de dvd’s de ordenador (16,67 EUR de canon)
> – 1 impresora multifunción (10 EUR de canon)
> – 1 cámara de fotos con memoria para 200 fotos (9EUR canon)
> – 1 reproductor de dvd de salón (6,61 EUR de canon)
> – 1 Equipo de música de salón (0,60 EUR canon)
> – 1 reproductor de mp3 (14 EUR canon)
> – 1 línea adsl 1 MB (35 EUR canon «anuales» ;)
> – 200 cd’s vírgenes para grabar diversos datos (50 EUR de canon)
> -100 dvd’s vírgenes para grabar diversos datos (140 EUR de canon)
>
> En definitiva, que cualquier familia española con un ordenador pagará unos
> *303EUR de canon al año*. Antes no se sabía que era
> lo del canon, pero ahora nos vamos a enterar de sobra.
>
> Seguimos con los datos:
> 234,5 millones de ordenadores que se venderán en 2006 (previsión de
vunet),
> lo que hace un total de: *710,5 billones de euros de
> canon* (casi nada). ¿Y esto para los cantantes?
>
> Y esto nada más que de ordenadores domésticos. Ni que pensar de los
> ordenadores portátiles y ordenadores que se venderán
> a empresas que también tendrán estos cánones y su uso no será para grabar
> música.
>
> Señores esto no es para paliar los daños de la piratería. *CON ESTO SOLO
SE
> ENRIQUECEN UNOS CUANTOS*. Que expliquen que van a hacer con este dinero.
>
> Firma si no quieres pagar a estos ladrones. La ley esta debatiéndose en el
> congreso y pronto vera la luz si no hacemos nada al respecto.
>
>
> http://www.todoscontraelcanon.es/index.php?body=article&id_articleR
>
> *TU FIRMA SI ES IMPORTANTE*
>
>
> *Pasa este correo si no quieres pagar a estos
> usureros. Necesitamos 500.000 firmas y ya llevamos mas de 190.000

Yo creo que lo mas importante es hacerles ver que sus argumentos no tienen piso y son totalmente equivocados.!!!

1ero. Demostrar que hay estudios SERIOS en curso que demuestran que el impacto de una moto de TRIAL sobre el terreno, la capa vegetal, y la erosion son MINIMAS, por el contrario, causa mas daño una SEQUIA o una inundacion que una moto de TRIAL!!!!.

2do. Hacerles ver que las especialidades offroad son varias y tienen un impacto diferente en el medio ambiente, es decir… no es lo mismo una 4×4 que una moto de cross, y menos una de TRIAL donde no se alcanzan revoluciones altas y el objetivo es mas HABILIDAD que velocidad!!!, por consiguiente sus regulaciones tambien deben ser DIFERENTES, es decir…. rutas mas estrictas para los 4×4 y otras mas liberales, con muchisimas menos restricciones para las motos de TRIAL que causan un «daño» infimo….

Estoy seguro de que causan mas daño un rebaño de vacas o de cabras pasando por un pastisal que una moto de trial..!!!!!!!!

Es muy simple, Solo comparando los pesos se puede ver la diferencia:

Vaca=500 kgs aprox.
Caballo + Jinete= 480 kgs ~ 550 kgs aprox
Moto de TRIAL + piloto = 150 kgs !!!!!!!

Esa es la unica manera de callarles la boca, y que no busquen manera de justificarsen ellos!!!

HAY QUE TUMBARLES EL ARGUMENTO DE QUE LAS MOTOS DE TRIAL SON FACTOR DE MALTRATO DEL MEDIO AMBIENTE Y QUE POR EL CONTRARIO NOSOTROS LOS MOTORISTAS OFF ROAD SOMOS MAS ECOLOGISTAS QUE ELLOS MISMOS!!!!!….

Es muy triste que las federaciones internacionales, y las fabricas de trial etc..no actuen al respecto, mandando comunicados serios, mostrando estudios, creando alternativas y soluciones a este problema tan grande donde solo hay desinformacion, y prejuicios….. y se siga difamando asi de esta manera a un deporte tan bonito como el trial!!! no hay derecho!!!……

Mi propuesta es copiar la inicitiva de lo del «canon» para recoger firmas, sin más pretensiones y simplemente, después vendrían las diferencias, pues todos las conocemos pero los endureros y quadteros, tambien tienen derecho a poder sacar sus máquinas, digo yo…….¿no? y además a estos seguro que les interesa firmar contra la ley que PROHIBE VEHICULOS A MOTOR EN EL «CAMPO» EN TODO EL TERRITORIO ESPAÑOL………. ¿no entraba en vigor el 30 de Abril?

Con todos los respetos,

Lo del canon es igual de injusto que la nueva ley de montes. No obstante, todos sabemos que ambas han surgido por culpa del uso indiscriminado e irracional tanto de la propiedad intelectual como del monte. El paralelismo es patente pues en ambos pagan justos por pecadores y el gobierno ataja por el camino más fácil, prohibir o cobrar.

Aún así, no creo que muchas personas con dos dedos de frente firmen en la página anti-canon, primero porque es un alegato demagógico y segundo porque está lleno de errores (el que lo ha escrito no sabe qué es un billón).

De igual manera, y por lo que se ha visto en los dos últimos años, parece que no hay nadie capacitado para encontrar un alegato mínimamente sensato para defender la moto verde. No me refiero a personas, sino a organizaciones.

Entonces…

…dejemos que la moto verde se hunda con todas sus consecuencias. La memoria social es efímera.

Pensad en las implicaciones que ello tendría a largo plazo y luego hablamos.

Un saludo, JM.

JM no solo eres un crack en mecánica, justo, lo que expresas es lo que yo he visto en cuanto a paralelismos, y me encanta como lo expresas, pero no tengo muy claro tu opinión en cuanto a dejar que se hunda la moto verde. ¿Que hacemos, sacamos las bicis? ¿Nos conformamos? Creo que no tenemos todo el tiempo del mundo (al menos yo)
Las organizaciones son las que deberian moverse, concesinarios, pilotos punteros, y un largo etc…
Pienso que SI HAY MOTIVO, aparte/incluyendo perjuicio economico para los que tenemos motos de campo en nuestros garages.
No sé pero esto me provoca una desídia enorme

«Las organizaciones son las que deberian moverse, concesinarios, pilotos punteros, y un largo etc».
Tienes razon deberian, pero no lo haran como no lo han hecho hasta ahora.
Un presidente Americano, J.F. Kennedy creo, dijo » no preguntes que puede hacer el estado por ti, preguntate que puedes hacer tu por el estado». Pues eso, no esperes que te solucionen el problema, intenta solucionarlo tu, como ya hemos echo nosotros.
Saludos y un abrazo.
Daniel

No se trata de conformarse, sino de tener paciencia. A corto plazo sólo es factible la solución local, como dice Daniel.

A petición de Yoyi, saco unos párrafos al respecto (estaban en un ‘post’ un tanto psicodélico).

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En general, quiero llamar la atención sobre determinadas señales que estamos recibiendo subliminalmente en los últimos meses: chasis pintados de negro, amortiguadores serie B, encendidos que cambian a mitad de serie, pegatinas cada vez más débiles, manillares marca la pava, series ’07 que aparecen antes de mitad ’06, series ’06 que paralizan su fabricación… y tiendas que empiezan a notar la caída de ventas de motos verdes y se empiezan a buscar la vida con lo que se vende mejor…

Evidentemente, el sector profesional de fabricantes y vendedores de la moto verde está entrando en crisis. En los años 80 fueron las circunstancias laborales y el sindicalismo extremo, unido a una pobre economía general, lo que hundieron a la moto verde española. Veinticinco años después van a ser la clase política paupérrimamente preparada y el ecologismo extremo, unido a una economía de burbuja, lo que va a hundir a la moto verde de… uhm… a ver que somos ahora… de nuestra pluri-entidad-nacional.

Sorprendentemente, no recuerdo unos años más disfrutados haciendo trial que esos de crisis ochentera. No había nadie por el monte. Nadie sabía lo que era trial. No había campeonatos.

Pero yo disfrutaba como un enano.

A grandes males, grandes remedios: dejemos que esto se hunda, que las tiendas de motos se busquen la vida con los scooters, que la Generalitat pague la quiebra de GG y Sherco-Trial, que las revistas se dediquen a lo que más les gusta (comparativa de guantes y pegatinas) y que los políticos se olviden de nosotros. Esto último es lo más fácil pues a la vista está que no se acuerdan ya de lo que dijeron hace tres meses.

Mientras tanto, aguanta tu 2T como puedas. No será mucho tiempo. En un par de años te podrás pasear impunemente por donde te salga de los hüitos.

Un saludo, JM.

P.D. Compra recambios.

Para que reflexionemos….
Aqui hay un video que alguien lo coloco en otro post, que salio en TVE en donde se muestra la redada contra los «delicuentes» usuarios de la moto verde…
Lo mas increible es que a final muestran al seprona haciendo un caballito en un cuad!!!
Ellos si pueden hacer daño ecologico????..

el video esta aqui

Hagan click en reproducir y estaran viendo la puerta de la desgracia…

ESTO ME PONE DE MUY MALA LECHE!!!
¿No os pasa que despues de tener noticias como esta os `pasais el dia con un punto de malhumor dandole vueltas al tema?. A mi si. Maxime cuando nos amenazan de CARCEL.

Y digo yo:

No se puede coger este video y llevarlo al defensor del pueblo o donde corresponga (si alguien sabe de leyes me lo acarara). Acaso no hay abuso de autoridad si se multa a personas POR HACER LO MISMO QUE LOS SEPRONOS! Acaso no hay abuso de autoridad si al final el guardia sube por un terraplen saltando DE FORMA TOTAL Y OBVIAMENTE GATUITA EN UN ALARDE DE NO SE QUE ..!!!

Si nos pusieramos serios en casos asi a lo mejor nos hacian caso

… aunque eran endureros y cuatreros todos acabamos en el saco …

No se que opinais pero a mi me hierve la sangre ..

Un saludo

Manda huevos joder!!!!! oxtia como se pasan..y se permiten el lujo de pintar la cabra delante de las camaras sabiendo como estan las cosas!!! ellos son los delincuentes!!!!!!!!