TodoCincos dijo:

Realmente interesante.

Gracias Todocincos por la información. Está claro que de estos encuentros va a salir de una manera u otra las futuras reglamentaciones por lo que es muy importante seguir insistiendo en el tema.

Aquí habría que agradecer a la aseguradora Linea Directa la organización del debate.

Lo que no me ha gustado nada de nada es :

Doñate abogó por el establecimiento de licencias específicas para aquellos deportitas de élite

Pero vamos a ver :

1- ¿Como van a salir deportistas de élite si no se deja entrenar a los nóveles?
2- ¿Que pasa con los aficionados? Es como si sólo pudiaran jugar al tenis los Rafa Nadal .
3- ¿Como van a vivir las fábricas sólo de productos para los deportistas de élite?.

Algunos no saben lo que dicen o lo que es peor… lo saben.

Saludos,

Muy bueno….
solo que «Juan Maestre»… ¿no será «José María» y la asociación «AMVER»?
(es que Maestre tampoco es un apellido tan común, y ya sería casualidad….. :lol:)

Hay una información ampliada en la web de endureros, os dejo el enlace :

http://www.endureros.com/article348.html

Estimado Hely 1100, creo que cuando dicen deportistas de elite, se refiere a deportistas federados, ( es una interpretación personal) y la deduzco de que dice , creo recordar, que en cataluña hay 1500 deportistas de élite. de élite, por lo que entiendes tú y entiendo yo, no creo que lleguen a 1500 en cataluña, ¿ no crees?.
Al final todo este lio es un problema economico, (como todos) y hay que recaudar como sea, la administración no es tonta y sabe que nº exacto de motos se venden al año y cuantas pagan sus impuestos, es decir, matriculación, ITV etc… y hechan cuentas y se les escapa de las manos mucha, pero mucha pasta. por eso buscan las soluciones que son pues pagando, licencias, permisos especiales… como ocurre con los cazadores que tienen que pertenecer a un coto, pagar su licencia de armas, su licencia de cazador, etc…
Si al final se soluciona asi, pues mejor que mejor para todos, pagamos, recaudan y todos contentos, pero sdi realmente el problema es el ecologico, la destrucción de la capa forestal y todas esas historias por las cuales ahora te multan y te inmovilizan el vehiculo, ¿que ocurre, que si se paga un impuesto y un permiso por donde pasa la moto ya no destruye la capa forestal? y sin van dos uno con permiso y el otro no, y el que lleva permiso va delante abriendo el camino, ese como lleva permiso y paga no destruye la capa forestal y el que va detras sin permiso y por la rodera del primero, ¿ese sí?.
estoy a favor de este deporte y por eso no quiero que se malinterprete lo que expongo y que se saquen conclusiones erroneas, yo lo que quiero es disfrutar de la moto y del monte y si para eso hay que pagar una licencia o un permiso, pues bien venido sea, mi comentario es una critica ironica e hipocrita a la sociedad y normas absurdas en general.

Una vez mas nuestro queridisimo J. Tarrés, excepcional deportista y persona, vuelve a estar ahí luchando por lo que realmente le gusta y le apasiona que es lo mismo que a nosotros, quizas algunos le tendremos que agradecer el» amar» este deporte que fue el que nos lo hizo descubrir y ahora es tambien admirado por los niños que practican este deporte, porque todos conocen a raga, cabes, freixa… ( no quiero olvidarme de nadie) pero cuando lo ven dicen y esta J.Tarrés, una vez mas, sigue dando el «dó de pecho» gracias a él en especial y a todos los que se preocupan y dan la cara por todos nosotros.
Un saludo

ElMadriles, una pequeña observación…. destruir la capa forestal??? pero que leches es eso??? No os lo habreis creido…

Destruir la capa forestal será remover la tierra? o quizas dejar huellas? será que es como la piel de una naranja que vamos desgastando y al final llegaremos al nucleo del planeta por desgaste porque la «capa forestal» se desintegra magicamente?

A ver, entonces los rebaños de animales, ya sean domesticos como vacas, cabras, o salvajes como elefantes o bufalos no pueden andar por la capa forestal porque la destrozan??? entonces la lluvia no puede caer porque mueve la capa forestal?

Menos chorradas inventadas por los ecologistas y demagogias para intentar engañarnos hombre yasta bien!!! y no os creais todas esas tonterias!!!

El unico destrozo real de la capa forestal es la construcción de carreteras y urbanizaciones!!!

Estimado Madriles , quizás no me explique bien por lo reducido de la copia que reproduje , aquí la pongo mas extensa :

Consciente de los beneficios que supone para Catalunya la existencia de campeones del mundo como fue en su día Jordi Tarrés (siete títulos mundiales en trial), Adam Raga (actual campeón del mundo también de trial en sudoble vertiente indoor y al aire libre) o Iván Cervantes, recientemente proclamado campeón del mundo de enduro, Doñate abogó por el establecimiento de licencias específicas para aquellos deportitas de élite, como los citados, para que, amparados por su respectivas federaciones deportivas, puedan entrenar sin problemas.

Afortunadamente otros participantes en el debate le explicaron que hay 1500 federados en cataluña.

Ahora digo ¿Porque hay que obtener otro permiso añadido a la licencia federativa? ¿Acaso los cazadores pagan otra por ejemplo?

Claro que estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a que nos permitan circular por el monte aunque sea pagando pero si bajamos la guardia nos haran pagar por hacer trial sólo en los vertederos (LLámese canteras abandonadas)

Saludos cordiales

Estimado alfclasic, no sé si no has entendido bien lo que puse o si simplemente me he explicado mal, lo que estoy haciendo es una critica sobre el argumento de las demandas y de los gruipos de los ecologistas, pero eso esta ahí, lo de la destrucciónde la capa forestal no me lo invento, yo se de alguien que lo empapelaron por eso y de otros por cruzar un riachuelo de una profundidad de 15 cm tambien como delito ecologico (creo entendido, no sé si es cierto, que incluso ahora esta prohibido en ciertos rios que los pescadores vayan pescando metidos en el agua, porque mueven las piedras y es tambien delito ecologico) estoy de acuerdo que es una chorrada, pero las cosas estan asi, por eso digo que es una critica ironica e hipocrita sobre normas absurdas ( la rueda cuando pasa levanta la hierva y deja la marca de las ruedas y eso es destrucción de capa ecologica ya que puede haber especies vegetales protegidas, ( no lo digo yo, y mucho menos lo defiendo) )
estimado Hely1100, perdona, no entendí bien , creia que se referia a que habia 1500 personas federadas y que las consideraban como deportistas de elite, por eso mi comentario.
tienes que estar de acuerdo que es un problema economico o por lo menos yo lo veo asi, se paga y punto se resuelve parte del problema aunque no sea ese el problema, te voy a poner un ejemplo claro de lo que ocurre con el tunning de los coches, sabes que esta de moda entre otras cosas, el cambio de llantas y neumaticos y suelen meter llantas de 17″ con perfil super bajo, tambien sabras que la documentación especifica cuales son las medidas homologadas por el fabricante y esas llantas y ruedas no entran ni estan en la homologación, sin embargo si pagas en la ITV por que te las homologen ( creo recordar que son aprox, unos 120 Euros) te las homologan y punto, ¿ pero para diseñar un coche no hay un equipo de ingenieros que controlan la altura del coche, el «derivo y deformación » de neumaticos en curva, la estabilidasd etc… que cuesta muchos millones y despues pagando se saltan eso por el forro la propia admistración ? pues pienso que con el trial ocurrira lo mismo, si no pagas cometes delito ecologico y si pagas no, ¿ sera porque alm pagar la moto va con las ruedas en el aire y no «destruye la capa terrestre»? a lo mejor es eso no lo sé.
esta claro que esa no es la solución pero si una solución, yo salgo a andar o entrena los domingos , es decir a hacer deporte y pasarlo bien, no a escapar de la policia y que me metan una multa que me fundan el sueldo del mes, ( entonces si vaya lio con la parienta, aparte de los añadidos por llegar tarde a comer, no verme le pelo por culpa de la moto etc…) si pagando una licencia me soluciono esos problemas, pues la verdad lo ahorro en tranquilidad y como no en salud, ya que los disgustos…..
Los cazadores, tienen que tener licencia de caza, licencia de armas y petenecer a un coto, es decir pagar el coto, y solo pueden cazar en ese coto y son tambien los encargados de soltar antes de la temporada de caza las perdices, codornices etc… que como viene de las granjas erstan mas despistadas… y andan por los caminos todas panchas y los perros ya las cogen sin necesidad de hacer un tiro ( eso no es un delito ecologico y esta permitido porque se paga para poder hacerlo), si no tienes coto, tienes que pagar para poder ir a un coto y creo que sale caro, los pescadores igual pagan el coto al que van e incluso hay rios donde la pesca es sin muerte, van con anzuelos especiales, pero muchas veces se les rompe la mandibula igual ( eso tampoco es delito ecologico, pero se permite porque se paga), con nosotros pasará lo mismo, no estoy de acuerdo, pero mientras me dejen tranquilo yo encantado.
Un saludo

Si Madriles, quizás no fuí acertado en el ejemplo de los cazadores. Como bien dices tienen que pagar , además de la licencia federativa , la licencia de armas y el coto.

Claro que también los motoristas pagamos el carnet de conducir, el permiso de circulación municipal y algunos el impuesto de matriculación, pero en cualquier caso , como te decía en el anterior post, estoy totalmente de acuerdo contigo en que si por pagar una llamada «licencia verde» podemos circular tranquilos pues se paga y todos contentos.

Yo el problema lo veo en que aprovechando las circunstancias algunos empresarios proximos a las federaciones y con buenas relaciones políticas se dediquen a montar los famosos Parcmotor y que estos sean finalmente la única posibilidad para practicar nuestro deporte, es decir que nos enjaulen y además pagando. Y que conste que no me parece mal la idea de estos parques pero no el la configuración actual mezclando velocidad, karts, quads, enduro y trial.

Un cordial saludo.

Interesante artículo si señor. En primer lugar permitidme opinar que es una pena que este post tenga tan poco interés y tan pocas intervenciones, mientras la mayoría interviene una y otra vez en temas polémicos dignos del Tómbola, en los que a veces las cosas se sacan de contexto y llegan a no tener nada que ver con el trial…

Pero cuando se tratan temas serios y reales sobre el trial, como este, todo el mundo pasa. Señores, estamos hablando de la EXTINCION de este deporte tal y como es, de su esencia y espíritu real. La solución de las áreas está bien, pero no puede ser la única, pues entonces estaríamos confinados en reservas como los indios, y desaparecería la posibilidad de utilizar la moto para hacer bonitas excursiones o ir de un lugar a otro.

El entrenamiento puro y duro de trial es sólo una de las muchas posibilidades de hacer trial, pero hay otras muchas que han existido siempre y que reunen a mucha afición, y esto es por ejemplo el excursionismo. No podemos dejar que esto muera…

Ah, hablando de esto, os contaré una cosa que me resultó muy interesante.

Este fin de semana estuve en el Trial Viejas Glorias de Gran Canaria invitado pr la organización (una gente estupenda) y pude hablar con Diego Bosis sobre la situación del trial en Italia.

Resulta que han tenido una epoca mala con problemas de medio ambiente, pero la cosa cambio en cuanto se DISTINGUIO en el ley la especialidad de la moto DE TRIAL!!!!! Ahora con la moto de trial se puede hacer motoalpinismo, trial, rutas, por sitios relmente bonitos incluso por los Alpes, pero con una de enduro no, la ley es mucho más restrictiva. Supongo que juega en favor del trial muchos factores, como su concepción, su peso, sus neumáticos, la presión de inflado de estos, la velocidad máxima, el ruido, el consumo, y en resumen el concepto del trial, que no perjudica prácticamente nada a la naturaleza.

Se que la AMVER y otras asociaciones no buscan esto, pero creo que es la unica posibilidad para nosotros y para el trial, buscar alternativas diferentes para cada especialidad y no una misma para todas. Después supongo que habrá otras muchas soluciones distintas para la moto de enduro, como la delimitación de caminos permitidos para ellos, areas tanto para trial como para enduro, etc, pero está claro que la regulación no puede ser la misma para todos, los de enduro necesitan caminos, los de trial necesitan otra cosa.

Hay que ver como esta hecha la ley en Italia y en paises que han solucionado el problema, demostrando que se puede compatibilizar trial y medio ambiente y saliendo todos beneficiados.

El resultado es que la afición al trial en italia ahora disfruta de su deporte sin problemas, sin persecuciones, con unas normas de respeto a la naturaleza y otros usuarios, con posibilidad de hacer excursiones a lugares maravillosos, y la afición se reactiva con nuevos practicantes bien educados. Por supuesto, es necesario y obligatorio allí tener la moto matriculada y asegurada, y todo el mundo lo hace porque sabe que así cumple la norma y no es perseguido.

Desde luego deberíamos fijarnos en como lo han hecho y tomar buen ejemplo.

Después de leer el comentario de Yoyi en cuanto al permiso de circulación de las motos de trial en los montes de Italia me entró la curiosidad de localizar la referencia a la ley que ampara ese permiso y creo que la encontré :

http://www.guardiecologiche.piemonte.it/sito/legislazione/PdL/PdLFuoristrada.htm

El artículo que nos afecta dice :

Art. 4.

c) sui sentieri non è ammesso il transito di veicoli motorizzati, con esclusione delle moto da trial.

Que si mi pésimo italiano no me falla viene a decir que está prohibida la circulación de ciclomotores y motocicletas por los caminos de montaña con excepción de las motos de trial

Creo que hay que traducir esta ley y empezar a moverla por los foros, debates, mesas redondas y prensa en general.

Traslado este post al foro de Medio Ambiente …aunque allí tiene poco éxito.

saludos y gracias Yoyi.

Mmmmmmmmmmmmmm…

Esto es muy interesante. Me parece que habria que reflexionar sobre ello, aunque una ley de un pais propiedad de Berlusconi no se si sera del agrado de segun que partidos en nuestro pais (…)
En todo caso es un apoyo legal de extraordinario interes. Creo que podria llevarse como alternativa.
Hace tiempo puse un post en el que reflexionaba que una moto de trial, si no hiciera ruido, seria poco mas que una BTT en relacion a la erosion (y cuando hacen descenso las BTT son incluso peores). Por poco me comen y llegaron a mofarse (si volaran serian como ultraligeros, je, je …).
Pues la ecologia diferencial de las motos de trial respecto a las otras off road, que lamentablemente tienen otros intereses que nosotros en esta lucha, podria ser algo que nos diera una esperanza de para no extinguirnos.
Mientras tanto, vigilar que no os pesquen. …

Hola, sobre el asunto de la ley que permite circular motos de trial en Italia, pregunto: ¿ no podríamos hacer copias de la misma y movernos por las respectivas consejerias de medio ambiente de las comunidades donde residimos, enseñarselas y ver si de alguna manera se podrían aplicar a nosotros ? Y si en el supuesto de que no nos hicieran caso ¿¿¿será lo mas probable??? tratasemos de llamar la atención de los medios de comunicación (televisión, lo mas visto) en programas tipo españa directo, titulando el reportaje » la odisea de hacer Trial en españa».

En eso nos podrian hechar una mano los pilotos que han sido campeones del mundo.

¡¡¡QUIZAS SEA UN SUEÑO!!!

Perdonad y saludos

Estoy haciendo una reflexion que a alguno puede no parecerle extrapolable al trial,pero a mi si.
El seguro de una BMW o Triumph de carretera cuesta aproximadamente la mitad que el de una japonesa.
Puede ser que los propietarios de seguros piensen qe los propietarios de estas marcas son mas tranquilos que los otros.
Mal que les pese a los endureros(seguro que ahora mismo tendremos por aqui a nuestro «amigo» gamero),pienso que debemos difernciar una cosa de otra.